小説や漫画の物語を作るためにはどうしたらいい？

みんな物語を作るのには何か勉強してるのか？
それとも自分の好きなストーリー詰め込んだご都合主義の展開を繰り広げてるのか？
ちゃんと見てくれる人にサービスできる展開を勉強してるの？

み
そ
ち

パクればいい

>>3
！？

>>3パクるなよ

音楽を聴くとよく思い浮かぶ

>>3最悪最低

歴史からパクればいい
合法です

>>3返せよ！

>>1
俺の場合は見た夢

勉強→聖書とか神話とかの本、曖昧だとなお良し
展開→主人公最強、無敵、クール、血とか見るのが好き
サービス→無し

これで君も厨ニ病作家になれるよ！

>>10
おまえ天才だろ・・
俺は凡人なんだよ・・・

>>11
よくわからんが・・・

書きたいことや伝えたいことがないから自然と浮かばないんだろうか

漫画の場合は4コマ漫画が書ければ良いとも言われたね

俺は夜見る夢とか何気ない友人の一言とか
元にして書いてる

>>12
大抵ショートショートでおさまるけどな
起きても憶えてるくらいの印象的なシーンを脚色していけば意外と作れる

>>1が好きな漫画ってなんだよ？

>>14
４コマは起承転結がはっきりしてるもんな
漫画や小説はそれを長く表現するんだから基礎として４コマで鍛えるのはいいかも

>>15
おまえも天才じゃん・・！！

>>16
天才すぎだろ・・
もしかしてプロか・・？

>>17
ぼくんち
花園メリーゴーランド
サユリ一号
G戦場のヘヴンズドア

もっといっぱいあるけど

デスノート考えた奴天才だよな

>>19
聞いてことのないもんばっかだな

>>21
え？そうなの？結構ミーハーだと思ってた

『ハリウッドリライティングバイブル』という本を読むと、物語作りの基本的なことは解る
ただし、あくまで物語の作り方がわかるだけだから、描きたいものは自分で見つけなければならない
ついでに、結構分厚い本だから

後、アイデアの捻出方法が解らなければ、『考具』という本を読むといい
これは物語とは関係ないが、実生活においても役に立つ。読んでおいて損はない

>>11は揶揄的に言ってるけど、聖書も読んでおくといいかも
「かっけー」とか言って抜き出すんじゃなく、心理面なんかを読み取らなきゃ意味ないけど
実際、聖書に感化された小説家も少なくないからね。太宰とか芥川とか

長々書いたけど、強く作りたいと思うものが自分の中になければ、お話にならない

書き出しで読者を掴むとおｋ

>>19
目指してるけどぜんぜんプロじゃない
しかもいま人から貰ったネタで書いてる

>>19
＞ぼくんち
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

自分の体験や日常を、本当3、嘘6、非現実1で書けばいいんじゃね？
歯医者いって痛くされた
↓
フランス人歯科医だったので第二次世界大戦について糾弾したら麻酔打ってくれなかった

やっぱそうなのか
結局は作家としての素養はどれだけ作りたいかという体力的なもんなのな

知識は多いほうが読む側を楽しませることが出来るかもしれない
色々実際に経験してみるのもいいと思う。

書きたい物が浮かばないなら無理して書くなよ
そういうモノじゃないだろ

厨２な感じならいくらでもいけるんだが

>>28
だよな


>>29
そうだね
浮かばないから書けん

最近地の文なしで物語を書いているんだが
やはりもっと力をつけてやるべきことなのだろうか。

漫画なら特定の人気のある展開があるな

アクション物→キャラ毎に能力が違い、それぞれが個性的
推理物→凝ったトリックとそれを解くための伏線
ギャグ→作者の頭がおかしい
恋愛物→恋人が死ぬ

>>29
初めに書きたいことありきの名作なんて見たこと無いけどな

地の文なしって、ﾌﾞｰﾝ小説のことか？

シーン単位ならいくつも思いつくだろ？
それをいくつかつなげて破綻がないように加工すれば終了。

>>33
あーなんかそういうの友達から聞いた
人気のパターンがあるんだって
んで形式は同じでも各作家によってアプローチが違うから面白いだの

>>36
それができる人が才能ある人なんだろな
俺はシーン浮かんでもそれ以上発展できん

>>35
近いが違う気がする

>>39
会話だけで成立させるやつ？

プロット組んでみる
↓
矛盾とかないかググってみる
↓
とりあえず文章を起こしてみる
↓
完成＼(^o^)／

>>40
そうそう
情景描写０で読者に情景を描かせるタイプの

ムズ杉泣いた

まずパクってパクってパクりまくって一本書き上げる
↓
パクリの部分をパクリじゃないようにorバレないように手直し
↓
びっくりするほどつまらない作品になる


ってのをいっぺんやってみたい

結局はアイディアだよな〜

どんなにイケてる２００のフレーズや展開より１つの革新的なアイディアが勝る

つまりデスノートなんてアイディアだけで勝ちなんだよな

最近だとパロディ系も人気あるな
ちょっと難しいが社会風刺系とかも

>>44
勝たねーよｗｗｗｗｗｗ

社会風刺はネタに尽きたら終わりだよな
ギャグが一番難しいって聞いたんだがどうなの？
マンネリがすぐ起きるから大変らしいな

>>42
恩田陸の「Q&A」面白いよ
地の文が質問でそれに対する返答のみの小説
もう知ってたらすまn

>>46
マジで？
でもドラえもんだってドラえもんって存在のアイディアだけで勝ってる気がするんだが
ドラえもんがただのロボットだったらつまんないだろうし

>>47
物語作りそのものを楽しみたいのか、人気作品を産み出したいのか、
訴えなければ自分がどうにかなってしまいそうなものを描くのか

まずはここをはっきり決めな

>>47
ギャグは馬鹿には書けないジャンルだからねぇ

>>48
ありがとう！
読んでみます

>>44
デスノートってアイデアだけで勝てるなら俺は今頃天才作家ともてはやされてるに違いない
ロストブレインを読んで、もしこの主人公がデスノートを手に入れたら、と想像してみろ

露伴ちゃんは自分の体験したことじゃないとゴミだって言ってたな
まず蛛をぶっさして味見してみれば？

>>50
やっぱり人気とかより自分が夢中になれるくらいの物語を作る人に憧れる
自分の世界っていうの？俺の好きな人はみんな人気ないしね（笑）

自分の世界…固有結（ｒｙ
もう作りまくりですｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
書いたことが現実になるノート？
もしもボックスは電話したら現実になる
ドリムノートは書いたものが現実になる

要は一つの発想に対して、どこまで深く掘り下げるかだよ
ドラえもんの道具なんか深く掘り下げるべきじゃないし
逆にデスノは矛盾してたらただのカス作品

>>52
んー・・・じゃあやっぱりバランスってこと？
アイディアもそれなりにアプローチもそれなりみたいな
大衆に理解される人は確かにバランスが非常に良い気がする
イケメンの基準もバランスらしいし

>>53
無茶言うなｗ
そこまで原作作る人は狂ってるのか？
なら俺には到底無理なんだが・・

デスノの作者の息子がＶＩＰＰＥＲだったな

>>55
やっぱあんた天才なんじゃね？
デビューしてんの？正直に答えてよ

とりあえず、ほとんどの作者が誰かと打ち合せながら作ってるとだけ言っとく

俺今さっき作業してたんだけど、俺の場合
大まかな流れを書く
↓
キャラの細かい設定を考える＋世界観に似合ったキャラデザイン
↓
大まかな流れに加えて肉付け
↓
矛盾がないか確認
↓
矛盾があったら直す
↓
完成って感じだな

正直素人だから参考にならないかもしれないけど…

>>56
深く掘り下げれる＝常人には考えつかない

その通りだな。いいこと言うねえ

>>59
それは無いｯスｗｗｗｗｗｗｗ
ただの趣味程度です

>>60
プロは複数のスタッフと作ってるから余計にクオリティが必然的に上がるんだろうな

アイデアより世界観じゃね？
オリジナリティって良い頭捻れば出て来るものじゃないから難しい。
ハンターハンターなんかは設定を説明されるとどこかで見たようなものが多いけど
やっぱりなんとなく独特な世界観があるんだよ

映画脚本なんか役者も脚本に口だすから数十人で作ってることになるぞ

>>62
いやいや、そこはシミュレーションしろよｗｗｗｗｗｗ

たいてい矛盾が見つかるから、それを適度に修正すればいい

なんか褒めすぎで怖い
情報が欲しいからって媚びるなよ

>>1は物書きになるならドシンと構えてた方がいいぜ。
精神細いと批判に耐えられなくなるときもあるからね。

>>64
そうそう。三人よればって言うだろ？
プロット組んだら他の人に見てもらうといい。新しいアイディアが浮かぶかもしれん

雑誌の規制とかがあればクオリティ下げざるを得ない場合もあるが
その際に作者と編集者で壮絶な争いが繰り広げられるらしい

やっぱみんな話し作るのはテーマが先かな？

私の場合はシーンが先に浮かんでそっから話作るのが難しくて難しくて・・

>>68
別に媚びてないが？
素直に俺には作れないから凄いと思うから褒めてる
誤解されてるならちょっと心外だけどそう見えるなら謝る

>>62
天才とまではいかないけど、意識域を普段から広めにすれば、一般人より考え方は広がる
別に難しかったり変な話じゃなくて、ちょっと立ち止まることを覚えればいいだけ
自分の中の『慣れ』を極力薄めて、今まで無意識に通り過ぎてきたものを捉えるよう努めるんだ

>>69
そういうタフさが必要なのか
なるほど。自信を持つのも大事なんだな

>>70
三人寄れば文殊の知恵だっけ？
なるほど。やっぱ複数って強いよな

>>72
俺も始めそうだった
でも、それは難しいからやっぱちゃんとテーマ決めてプロット書いてそのシーンを入れれる流れを作った方がやりやすいと思う

去年、月と太陽が喧嘩したらしい。
残念ながらそれ以来ずっと朝が来ない。

の冒頭で始まる俺よりずっと>>1は伸びる、間違いない。根拠は無い。

そうか。

やはりシーンから逆にテーマ作るのは至難の技か。

万人に興味を持たせるのは無理だから、

とりあえずターゲットとなる性別と年齢層を絞ってみたらどうだ
そこからテーマも大体決まってくるんじゃないかな

やべえｗｗｗｗｗ
このスレは感覚派の天才肌しかいねえｗｗｗｗｗ

基礎的な訓練とかしてる人が一人もいなくて俺フルボッコｗｗｗｗｗｗ

>>78
至難とまではいかないけど、イメージはできるんじゃない？

>>77
実際の事件として描写するか暗喩にするか
素敵なフレーズだ

テーマって主張したい事柄ってこと？

>>82
ふひひ、ありがたい限りです

>>80
考えただけで書かない人間より
なんとかして書こうとしているお前の方がすごい

「やるおが小説を書くようです」みてみたら？
面白かったよ

>>78
シーンの前後を肉付けしながら違うシーンを作っていけば難しくないよ

たとえば一つのシーンで登場人物が2人いたら、その関係から考えてみる
それから出会うシーン、それぞれの登場人物のエピソードを考える
そういうシーンをいくつかつくっていったら、つなげてみる
あとは連鎖しながら話がつながっていくよ

>>1は妄想や作品批判のみを垂れ流す学生さんよりうんと素晴らしい。
是非大成してほしいです！俺も頑張らせてもらいますぜ！

なまじ描きたいキャラが決まってるから始末に悪い。

舞台は近未来、アンドロイドの少女と女研究員。

んで描きたいシーンは、そのアンドロイドの少女が
アーマードスーツから変形した変形した砲台と一体化して、一斉射してるシーン
それこそ仮面ライダーギルスのヘブンズゲートみたいに。

もうなにがなんだがｗｗｗｗ

>>80
漫画はちょいと解らんが、小説なんかは数読めばそれとなく構造を理解できるものだよ
あと、映画を分解すると解りやすい。みんな時間が似通ってるから、構造や組み立て方を知るのには最適

>>89
百…合…？

>>89
そのアンドロイドが戦ってる相手とか、女研究員の恋人とか考えてみたら？
あと、そのアンドロイドが作られたきっかけとか、モデルとか……

駄作臭がｗｗ

>>83
それもアリかと

俺はテーマ決めてプロット書く
例えば、「孤独な少年」をテーマに

んで
「心を閉ざしている不良少年がいて、ある時親が少女を連れてくる。少女に冷たく当たっていたのにケンカで怪我している少年を手当する」
↑
これに肉付けする
・少女はなぜきたのか？
・なぜ手当するのか？
・なぜ不良？
などなど

こんな感じに

素人意見すまぬ

>>88
いや、俺からしたらあんたの方が凄いよｗｗ
プロだろｗｗｗ
月と太陽が喧嘩したなんてフレーズ俺には一生浮かばないよｗｗ

>>89
逆に羨ましいな〜それだけ書きたい事がはっきりしてるんだ
絶対にわかってくれる人はわかってくれるよ

アンドロイドって原義的には男性型のことになっちゃうから
ガイノイド･ギュノイドって言葉の方が正確と言えば正確
知ってたらｽﾏｿ

>>90
漫画は好きだからたくさん読んだ
小説はそこそこだ
俺はレシピはわかったが調理の仕方がわからないみたいな感じだよｗｗｗ

>>89
百合はちょっとやってみたい気持ちはある！ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>92
研究員の恋人までは考えてなかった！
そのアンドロイドは仮に研究員自身がモデルにと考えてた、実はその研究員は
体が不自由で体の半分以上が義体とか。
子供の頃、体が不自由だったのの反動で、思いっきり自分の分身には暴れて欲しいとか

ちなみにその研究員は企業の製品開発部に所属してたらどうかと考えてもいた。
そしてそのアンドロイドはボディーガード仕様だが設計思想の基本は戦闘用。

それゆえにボディガードなのに異様に戦闘オプションが充実している。
アーマードスーツもその流れで。

厨房の時書いてた厨二病小説が、今読むと
ベルセルクとエルフェンリートをごちゃ混ぜにした物だったと気付く
あの頃は両方とも読んだ事無かったのに

>>96
いや、知ってはいたんだけど古い人間だもんで
男女どっちもアンドロイドの方がしっくりくる

>>95
いや、設定は決まってても肝心の人間関係のほうがからきしってのが・・
（;´Д｀）

>>99
普通に面白そうじゃん

その死刑囚、買った。
時間よ、おかえり。
汚い夢洗っておいで。
とかワンフレーズは無駄に浮かぶが全て形にならないまま
お蔵入りになってる気がする俺涙目

>>98
そしたらその企業を敵にしたらいんじゃね？
そして敵対するまでの経緯を考えてみるとか
またその女研究員が義体だらけになった経緯とか

昔書いた小説が出てきたからアドバイス
肝は精子とアンパンマンだ

>>100
人間関係にリアリティ持たせるのって難しそうだな
でも人生経験豊富なら簡単なんじゃないの？

>>104
天才すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
書きたくなるネタだから困る

漫画なら寝る前の妄想だけで31Ｐ描けるだろ

戦闘オプションを微妙に使いづらくしたら？


ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝﾗｲﾌﾙみたいに一々充電しないといけないとか、総弾数少ない機銃とか

バトル漫画になっちゃう

>>102
誰が誰に対して言ってるのかを考えてみれば？
たとえば「その死刑囚、買った」なら、
いやな金持ちが言ったのか、普通の格好をした人が言ったのか
そして、その人がどんな性格で何のために買ったのか
また、死刑囚が競買（？）されるのが当たり前の世界にするのか、
または裏社会にするのか

そのへんが話を広げてみたら？

>>111
実は死刑囚のお話はＶＩＰで地味に連載させてもらってますぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっぱい知識を食わないと書けないネタってどうしても
投げちゃうもんだから、もう一度再構築してみるわ
ありがとうございます！

>>107
やっちゃってええでｗｗｗｗ
私のはマンガだから

>>105
これが困った事にそんなに豊富じゃないんだよ〜
比較的順風満帆のんべんだらりと生きてきたからのぅ

>>103
それいいかもなぁ、ただその企業は女研究員のスポンサーだったりするんだよｗｗｗ
だもんだから、その女研究員は企業にあまし逆らえない
少女アンドロイドはその企業の製品なのな。
あと、やさぐれた私立探偵も出して
その少女アンドロイドに銃の扱い方教えようともしてた

ラブアンドピース路線で

>>112
あれお前だったんか
天才だば

>>115
毎度どうもですorz

天才しかいねえから困る(´-ω-`)

凡人の俺には参考になんねー＼(^o^)／

このスレ見てたらまた小説書きたくなってきたわ
所詮素人の浅知恵で書いてたモノだから黒歴史もいいとこだがｗ

帰国したヒロインが幼なじみと
無意識に潜む実体化する悪魔を呼びだすドラッグを
流通させる組織、を壊滅するお話

よしこうなったら僕も>>3に倣って

七つの玉を集めて龍に願いを叶えてもらう漫画描いたら叩かれるかね？

>>122
それはないわ・・

>>113
一斉射してるシーンをラスト付近にもっていけるように頑張ります＾＾

>>113
暴走するアンドロイドとそれを止める女研究員か……

>>97
調理の基礎の基礎、起承転結は知ってるな？

『起』では天地人、つまり時代と場所と人物を描く
映画で言うと30十分までといったところ
後ここでは主人公の行動原理と目的も描く。テーマの匂いも漂わせる

『承』は一番長い。映画だと一時間半までが承と言える
ただし、承は一本の線ではなく、波のような形になってる

ちょっと説明が難しいんだが、一つの出来事の結果が、
次の出来事の始まりの切欠にするよう描くといい
映画なんかだと、『承』は三つか四つに部分で構成されてることが多い

『転』は主人公が目的のために行動するさまを、明確なテーマに沿わせて描く
ここは間延びせず、一気に書き上げたほうがいい

『結』は『転』と一緒くたにされてないことも多い
もし描くなら、『転』の余韻に浸らせるようなテンポで、テーマを沁みこませる様な造りがいいかも

長いか？　これはあくまで基礎の基礎だから、これだけに頼ってもクラシックなものしかできない
まっ、参考程度になればいいかなと

ぼんやりと設定決める
↓
書きたいシーンを思いつく
↓
そのシーンが書けるように世界観を練る
↓
キャラを考える
↓
キャラから書きたいシーンを追加
↓
矛盾のないようにつなぎ合わせる
↓
あとで見直して絶望する＼(^o^)／
な俺は間違いなく頭に蛆が沸いてる

>>122
二個くらいにしたらバレないんじゃね？

>>123
四つの玉とかに変えたら見逃してもらえるかね？

書きたいように書いていけばあら不思議！
糞小説の出来上がり！！

>>122
龍を呼び出すアプローチの方法を変えて且つ
更に条件をつければいけそうな気もあるがどうだろうか

>>109
あ、それいいな、アンドロイドの武器オプション街中で使うには威力高すぎだから。

もともと軍事用の設計思想だから当たり前だけど

要人暗殺に爆弾満載の装甲車つっこませようとしたテロリストを
例のヘブンズゲートで丸ごと吹き飛ばさせようかとｗ

>>128
龍→大王イカくらいまでなら改編OKなんだけど

>>122
六つのオーブにしたらｾﾌｾﾌ

幼馴染と会話
↓
コーヒーうめぇ
↓
はなくそうめぇ
↓
キャラ考える
↓
挫折
↓
そういや今日燃えるゴミだ
↓
完成＼(^o^)／

>>131
糞弱いけど根性がひん曲がった主人公がいないと龍が出ないとか

>>131
玉を集めるとこを変えるってこと？

７匹の竜を殺してその宝玉を奪え！

>>134
ｱｳｱｳｗｗ　もろＤＱ3ｗｗ

つーかやっぱアイディアってやり尽くされるんだな・・・orz

>>136
中々おもしろい意見ｗ個人的には好きだぜ
>>137
そゆこと
案なんて考えりゃたくさんあると思うぞ

>>134
オーブってなに？

いい作品はいいオナニーに似ている
導入で引きつけられ山場があり最高潮に達した時に「決め場」があり、終わった後も余韻が残る

>>128
球二個とか卑猥すぎる

>>142
宝玉のこと

いわゆる魔法の球

>>140
尽くされてるっていうか、ほとんど組み合わせ

変身して髪の毛が逆立っちゃったらさすがにアウトだろうなぁ

そのドラゴンボールを人間に変えて八犬伝にしちゃえば？ｗ

七つの玉の一つが置いてある小部屋があって
玉を取ると扉が閉まって出れなくなるんだけど少し頭使うと持ち出せるってアイディアが思いついた。

>>147
逆にストレートになってすとんと落ちるようにしたらいいんじゃね？

>>140
すべてのアイデアは神話で出尽くしてるってくらいだし
残された道は組み合わせだな

>>145
ドラゴンボールは魔法の玉ではないの？

>>149
殴って壁を壊すわけだな

七匹の龍を倒すと空飛ぶ雲がもらえちゃうとか

>>152
そのとおり、あれもオーブっていえばいえなくもない。

大体のイメージとしては占い師が占うのに使う水晶の球みたいなもんだ。

>>150
だんだんサラサラになればシャンプーのCM決まるかもしれんね

>>149
玉が置いてあった場所に自分の玉(目玉とか)を代わりに置くんだろ
この方法だと心臓を勘定にいれても5個くらいだけどまあなんとかなるかしら

組み合わせとして
１.ありきたりな設定にスパイスを加える
２.物語にあっても不思議ではないモノや条件又は条件付きの何か

１と２を足して更に物語の鍵となるような条件を付けておいたりと
よくやってたやり方だが参考程度にしかし素人感でまくり／(^o^)＼

>>155
ふーん　ドラゴンボールもおいしいとこ集めたようなストーリーだよね

捨てたアイテムが取り戻せる魔法の箱があるので
小部屋で玉捨てて悠々と帰宅、後日箱から玉を取り出して終了。

>>157
グロテスクだな

なんか図々しいのですが
シュールレアリスムを追い求める俺に何かアドバイスください

>>162
笑うのやめたら？

>>162
もう古いだろ・・

>>164
サーセン、私のアンドロイドの話も系列としては
サイバーパンク！２０年くらいがそのピークでしたｗｗｗｗｗ
まぁ攻殻機動隊ってものスゴい生き残りがいるけど、ほぼ絶滅危惧種

だからジャンルの古い新しいはきにしなくてもいいんじゃね？

>>162
常識と非常識の境界線を曖昧にすればいいんじゃね？

軍事目的に薬で超能力を付けられた子供達がパワーが付きすぎた為に復讐に乗り出すってストーリーはどうだろう？

>>163
職業柄笑いを絶やせば
財布も絶えちゃいます＞＜


>>164
古いのかな、皆が触れないところをあえて触れてみようという
邪心見え見えな俺には無理かも知れんな


>>166
やはりそこで落ち着くのか
以後も続けてみます

>>167
キングのファイアスターターみたいでｲｲﾈ！
政府側にも超能力者がいるワケだな？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>162
人の心の極端を理解すればいいよ

>>167
軍事目的なら兵士が薬飲むだろjk

今北産業

>>167
子供達がめいんだと思うが軍事研究開発局側の人間のサイドストーリーもありだなとおもた

>>170
心理学からは逃げれないっすよね
多くの人と接して人間観察してみます

>>169
キングってスティーブン？なんでもやってくれちゃってるなぁ…

>>171
そこは潜在能力を引き出す的な薬だから小さいころからのほうが伸びがいいって寸法で

>>171
キングのファイアスターターでは政府の「ショップ」って
言われてる部門が、データーとりで民間モニター者にヤバい薬飲ませてて
モニター者その内の二人が結婚して、ヤバい能力の超能力者の子供が出来てた。

>>171
きっと超能力が開花するか否かが若年層しか聞こえないモスキート音と密接に関係してるんだよ

天才しかおらん・・

>>167
ＡＲＭＳとかアークザラッド２とかみたいな感じだな

>>175
なんかされて変な力持ったやつがその力を持たせたやつに逆襲する、というのはよくあるネタな

>>173
そこら辺を掘り下げると大人向けになるかなと
狙う年代層によるね

>>176
子供にしか効かないにしちまえよ

>>181
バッタライダーとかな

>>175
大丈夫、アイディアがありきたりでも料理の仕方で全然違う話になるから
ありきたりのアイディアだからっていったって、そんなに捨てたもんでもない。

>>181
まぁ仮面ライダーもそうだしね

ここ良スレだな

悪の組織って大抵最後の摘めが甘いよなｗｗｗｗ

>>185
そうだよね
ベタな話を面白く作れれば最強な気がする

>>188
子供向け特撮だと敵を完璧にしちゃうとなｗｗ
でもメタルダーは良かった

>>188
ヤッターマンシリーズが思い浮かんだｗ

>>188
途中まで絶望させて最後の最後で小さな綻びから大逆転することによってカタルシスを得るんですよ

ホラーテイストのある話ははやらんかね？ホラー専門誌に載るくらいどっぷりじゃないのが受けそうな気はするんだが

>>192

途中まで絶望→大逆転→ダイの大冒険

途中まで余裕→突然絶望→大逆転→ドラゴンボール

>>188
悪の組織の癖に主人公の生存フラグ立てた直後に追い討ちかけるやつを知っている

敵完璧にしちゃうと、対抗して味方サイドも完璧に近くなって
パワーインフレの泥沼の流れになっちゃいそうだからの〜ｗｗｗｗｗｗ

一番いいのは単なる敵役でなくて、主人公サイドと同じくらいの
信念をもってぶつかり合うのが、熱くてベストなんだけどねぇ・・・・

戦いは好まないんだが、お互い譲れないゆえに戦わざるを得ないとか。
違う出会いをしていたら友人になれたかもしれないという。

プロレスみたいな戦争ってのを考えたんだけど
よく考えたらガンダムだ。

逆に悪が最終的に勝つものってあるっけ？

>>193
恐がらせるってむずかしいよ…

>>198
マンガのデビルマンもそうじゃなかったっけ？

ありゃ相打ちかな？

>>198
主人公が悪側ってのならあるかも
最終的に最も酷い悪人が生き延びるゲームなら知ってるが

>>198
さらに強い悪役が登場！

勇者が世界を救うと信じて・・・

○○先生の次回作に御期待下さい！

こんなに天才が集まるスレでもプロがいないのか・・

プロってどんだけ〜〜〜〜〜

デビルマンのリョウは根っから悪ではないと思う
堕天使だし

>>203
営利目的の作品となるとまた違うものが求められるのかもしれんな

>>199
そうなんだよね
でも恐怖って人を引き付ける魅了があるから取り入れたいところ

>>205
スイーツ(笑)

>>203
プロってのは生産ペースが重要だからな
やりたいことをやりたいときに好き勝手できるアマチュアとは、持たなければならない技能が異なる

>>207
まじでｗ自覚ねえｗｗｗ

でも作者が好き勝手やったって言う作品はたいてい駄作

人に読んでもらうのにお金をいただくのは何か違う
と思う俺の頭の中はお花畑。
お金貰うとしても同人止まりで十分ですわ。

>>209
いや、単に営利目的ってとこに反応しただけｗｗ

でも金払ってでも読んでもらえるっていうのは素敵だな

>>212
あｗそーすかｗ

>>211
あー、同じ考えの人がいた

金払って読んでもらえたら幸せだろうな

>>215
奇遇ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
人様が貴重な生きてる時間を
自分のために割いてくれてるってのを
思うと狂喜乱舞の毎日です。
お金なんてのは４の次に考えても遅くない

プロになるにゃあ、マーケティングと地道な投稿や持込が必要だろうしな。
アイディアだけ浮かんでも作品を量産する能力が無いと駄目だし、
量産能力があっても、アイディアが浮かばなきゃ駄目だろうし……。

で、そろそろ漫画うｐ？

プロってある意味サラリーマンと変わらないよな
凄いな

書きたいだけならweb上で書けばいいだけだしな
ちょっとだけ宣伝して、
質がよければ自然と閲覧者は増えるはず

金が欲しいなら何かを捨てる覚悟がないといけない

>>218
常に“売れること”を念頭に置かなければならないだろうしな
そう考えると、プロってのはかなり窮屈なんだよな

とりあえず皆で読みたくなるタイトルでも考えようか

「○○の空」は禁止だぞ

>>223
愛心（あいしん）

ボンドを作った男達

ガチョウの空

>>227
サッカー漫画かなにかか

>>223
その死刑囚、買った。
右頬ジャイロ
青空迷彩
師曰くまーた失敗作か
空き地の出来事
後ろに煙草吸う人
施すな目障りだ

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
全部俺の作品でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態仮面は度胆抜かれたなぁ
しかも少年誌でｗ

>>222
読みたくもない物読んだり、見たくもない映像作品見たり……。
まあ、プロになってからだったら我慢できるかもしれないけど、
なる前にそれが出来るのはよっぽど強い志が無いと無理だわなｗ

>>228
ハンドボールで

東京酒乱ガイド

>>226
なんか凄いそそられる

>>229
ちょっと読みたいぞｗｗｗ個性的すぐるｗ
短編集っぽい雰囲気

>>229
その中だと右頬ジャイロがタイトル的に興味ひいた

>>232
おぬし、宇宙人を知る者か？

夢見る少年ゆとり君17歳

白痴のエデン

ああ、こりゃ俺の構想中の作品だわ

ちょｗみんな晒しモードですねｗ

いい目の保養だ

懲戒！全裸先生

>>240
適当にパッと浮かんだタイトル出してる奴もいるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陵辱家族

全裸先生ぬ〜げ〜

>>1が入りにくいムードになってるぜ旦那方

おい、エロはよせエロは

ヤクザのヤは
完全自給自足生活
ぼくらの世界征服



作ってみるだけ作ってみた

ところで、タイトル決まらない場合はどうしたらいいんだ？
思いつくまで放置？ｗ

タイトルよりキャッチコピーとかの方が難しそう
作品の個性を表すのが難しそう
でも他の作品にはない、その作品の最大のウリ（テーマ）を考えるのが何より難しそう

>>249
「題名なんて私知らない」って名のＳＳを昔書いたの思い出した。

>>249
寸前まで決まってないってのもよくあるし、とりあえず仮名（主人公名とか）でいいんじゃね？

>>248
全部ギャグマンガに見えてしまう

はあ・・

>>254
なんだどうしたｗｗ

>>251
それは……ｗ
>>252
まあ、仮タイトルは付いてるんだけどなｗ
今推敲中のがあって、直し終わるまでにタイトルくらい付けてやりたいｗ

ハマグリさん
のっぽかくこちゃん
タイえもん



…もう一眠りしてくるか……

キャッチコピーとかシラネ。タイトルは迷った末に適当に付ける

ロボットやヒーローなら主人公名（主人公機名）だけでも全然おｋなんだがね

タイトルは寝起きとかに思いつくから
全く気にしてないなぁ

>>254
どうした？Σ(ﾟ∀ﾟ；)

>>261
俺みたいにいいタイトルなにも思いつかなくて涙目なんだよ


俺だけ？ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

福本とか名前ばっかだよな
思いつかないのかねｗ

>>260
俺も。
よさげな単語やフレーズはテキストに書き溜めてるから。
自転車乗ってるときとか出てくる。

>>262
歌の歌詞からパクるとかもアリよｗｗｗｗ

ただ、パクるときはバレないように加工するのがこの業界の仁義ｗｗｗｗ

>>259
某スレで書いたロボットヒーロー？物。
原稿用紙換算250枚で、タイトルいまだ未定ｗ
改変から始まってるんで、主人公名とかだと、さすがにｗｗｗ
ノリで書いたからなあ……ｗ

>>262
わかる、わがるよ〜。
俺も今書いてるのは某板のスレタイからぱくったしｗ

うｐ
http://nicovideo.zz.tc/sm2066734

ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ
ＮＨＫにようこそ！

滝本竜彦のタイトルはセンスを感じる

>>265
そういえば、名作SFのタイトルからバレバレなパクリ方した某恋愛小説があったなｗ

>>269
オマージュかパロディだと思って流してあげようｗｗｗ

>>265-266
やっぱりインスパイアだよなｗｗｗ

推理ものはわりあい労せずタイトル付けられそうと思うのは短絡的かしら

>>268
超人計画もな。
滝本竜彦にはもっと頑張ってほしいんだが……
早く新作だしてほしいのは俺だけ？

自分が体験した面白いことを私小説風に書くなんて誰でも出来る
麒麟田村の本見ればわかるだろ、でもそれではすぐにネタが尽きる。
完全な空想の物語で一本書いてこそそいつの実力がわかる。
中でも一番わかりやすいのが
「伏線を三つ張ってラストで全て回収する物語を書け」というお題。
これでストーリーテラーとしての才能あるかどうか全部わかる。

>>273
勉強せにゃあなぁ。

皆主に書くジャンルって何よ？
SF物が多いのかねやはり

>>272
つ「メタフィジカル・セルフプレジャー2056」
短編だけど。まあ正直、微妙だったな……

>>275
アニメでよくある恋愛モノとかは無理ｗｗｗｗｗｗ
基本的に誤解によるすれ違いとか見てると、ストレスたまってｲｰってなる。
作るほうなんてもっての他！ｗ

>>275
何でも書くけど、常にハードボイルドタッチだなｗ
そうじゃない物はかなり時間が掛かる。

>>275
ジャンルというか、なにかと不条理

話や構想が浮かんで、それを文や絵にできないもどかしさ

あ、いやでも、百合モノでねちねち女同士の恋愛心理とか
追いかけてみたいって気持ちはある。

只、動機があってもそれが可能かどうかは別ｗｗｗｗｗ

何このタメになる良スレ

毒だから恋愛ものなんて無理ｗ

既婚者だから恋愛物は難しいｗ

恋愛もの書いてる時ってなんかこっ恥ずかしくなって
今見てきたが殆ど未完のままだわ俺ｗ

恋愛物を描ける者はいないということかｗ

学園モノ書いてるつもりでもバトルモノになってる癖を直したい
まぁ大概のもので言えることなんだが推理モノから学園モノになってｒｙ
見たいな感じで＼(^o^)／

>>287
両立できりゃ別にいいんじゃないのって気がするが。
そもそもただの学園ものってよく分からない。
大抵何かしら他の要素入ってるだろ。

妄想族になりましょう

>>288
きっと学び舎が主人公なんだよ

舞台が学園で学園生活に主眼が置かれてりゃなんでも学園もの

前にも出てるけど「やる夫が小説家になるようです」を読むことを薦める
プロ編集者が書いたらしくて、小説を書くためのノウハウが沢山書いてあって話も面白い

しかし学園物って多いよな。やっぱりある程度は体験してるし、書きやすいのかな

学園物は大勢の人が体験してるから共感も得やすいしな

バトル入れると物語動かしやすいからなぁ

ある意味何でもありだしな
出会いもあるしホラーもあるし

魔法を学ぶとか、逆にロボットに乗るための教習所みたいなところだとか
なぜか帯刀自由だとか

>>296
斬ｗｗｗ

ロボットネタのみの俺は異端なぬか

ロボットネタって要はSFだろ？　異端でもなんでもない。
まあアンドロイド系かコクピット系かでも変わってくるけど。

>>299
SFなのか
過去に思いついたのは4つともコクピット系だな恋愛やら学園ものとかほとんど考えたことないなぁ

なんかみんな苦悩してんだな

そもそもロボットという言葉を作り出したのが
カレル・チャペックっていう作家。彼の作品はSFとして定義されてるけど、
そこで登場するロボットはむしろアンドロイドに近い。
日本の巨大ロボットアニメやゲームに出てくるようなロボットも
元々はSFに由来してるし、ジャンルとしては今でもSFだろうな。

>>301
まあ、それなりに苦悩してるよ……。
マーケットリサーチの為に恋空とか読む事考えたらそれだけで気力萎えるだろ？ｗｗｗ
あと、俺は基本的にラノベ駄目な人なんで、ハルヒ1冊読んだらもうぐったり。
長門SQL文間違えんな！とかそういうとこで詰まっちゃうｗｗｗ

>>302
俺の記憶では、コックピット型の最初は「宇宙の戦士」でいいはずなんだけど、
アンドロイド型から半世紀近く後なんだよな……。

>>201
ブレス４か

ずっと前成り行きでとあるスレを乗っ取り８０１ＳＳ書いたら
それなりに長いし自然と伏線も張れたし起承転結も出来てて
凄い綺麗にまとまって絶賛された
あんな名作は多分二度と書けないと思う



でもそれが８０１って……

恋空は読まなくてもだいたい分かってしまうぐらいに
感想やあらすじがネットに溢れてるよな……それすら読む気になれんけど。

>>305
追い詰められると本領発揮できるタイプなんじゃね？

801って儲からないの？

>>303
「宇宙の戦士」のソレはコクピットっつーかパワードスーツだしね
小説の中でも、戦闘シーンは少々少なめだね。

いきなり「俺は１０秒爆弾だぜ！」って思い出して吹いたｗｗｗ

一般的にパイロットがのってる巨大ロボは
SFでいう定義の「ロボット」から外れてて、どっちかっつーと土木作業車に近い
あえていうなら特殊車両。

本来の定義の「ロボット」は人間の変わりに働く機械のこと。
例えば自動販売機。これは人間の代わりに金品のやり取りをしてくれる
自動機械、つまり「ロボット」

人間が操縦してたり操作してたりしててはダメなのね。
ただ、例外があって、マニュピレーターとかは人間が操作してるんだけれども
人間が危険で入れない、真空、高圧、高音、放射線etc　とかの場所で作業してくれるので
特殊な例だけれども、「ロボット」のカテゴリーに入る。
「極限作業用ロボット」っていうんだってさ。

>>309
まあ、パワードスーツに近いんだけど、ガンダムの原点って事でｗ

遠隔操作系で思い出すのは、「終わりなき平和」だったりするんだが、
日本のアニメとかだと、鉄人28号とかがある意味そういうカテゴリなんだろうな。
あと、見てないけど「ぼくらの」って遠隔操作系？

ぼくらのジアースはコックピット操縦型だけどパイロットの意思で動く。
詳しいこと書くとネタばれになるなあ。

>>310
「ぼくらの」のジアースは団体様で中に乗り込んでおりますｗｗｗｗｗ
念じて動かす系だから操作はラクチーン。

「宇宙の戦士」のパワードスーツのデザインは「スタジオぬえ」だしね。

やる夫が小説を書くようです

でググったけど
「やる夫がブーン系小説を書くようです」
とか
「やる夫が小説家になるようです」しかなかったんだけど
どっちが絶賛されてる方なんだろうか…

>>313
下。でも言われてるほど役立つとは俺は思わないな……
話は普通に楽しめたけどね。

>>314
ありがとう、とりあえず今両方読んでる
やる夫系って面白いんだな…

>>312
数年前買い直したら、早川の表紙がぬえデザインから映画のほうに変わってて萎えたｗ

しかし、巨大ロボに団体で乗り込むのかｗ
昔々の合体ロボみたいだなｗ
でも、これからの主流は脳波コントロール系になっていくんだろうなあ。
>>313
後者。

>>312
そのラクチーンを逆手にとって小説版では車椅子の人がパイロットになって
どうやって歩くイメージをすれば良いか分からないって展開があったぜ

>>316
「スターシップトルーパー」か！ｗ
前のハヤカワの表紙の方が味あって好きだけどなぁ

映画の方もパワードスーツ出して欲しかったわ。予算不足で出来なかったみたいだけども。

そのうちパイロットの脳を電脳化して機体と有線で直結しそうだなｗｗｗｗ

まずは色んな文章を型月っぽく変える練習はどうよ？


学校の帰り道にいきなり電柱にぶつかって、本当にびっくりしたわ
↓

―時は夕刻。“学校“と形容される退屈な日課を終えた俺は見慣れた風景を尻目に家へと足を運ぶ。


――――――刹那。


圧倒的な質量が俺の身体を吹き飛ばす。
――――クラッシュする。襲いかかる痛み。めまい。言う事を聞かない体。自己嫌悪。
俺の目前には、ただ、俺を吹き飛ばしたソレ(電柱)が天に向かって突き立っていた。

>>317
ずっと車椅子生活じゃ、確かに歩き方イメージなんて出来ないわな。

でも意識してないけど、歩くだけでもシャレにならないくらいの
難しいバランス取りしてるよな、人間って。

荷物とか武器とか、もって重心変わっても即座に対応できるし。

動歩行で歩くだけでも大事だ。

類語大辞典なんてあったのか…
あああっぁぁああああぁああもっと早く手に入れていればぁあああ！！！！１

>>321
そういうサイトあるよ

>>319
＞時は夕刻。
頭痛が痛い

＞“学校“と形容される退屈な日課
学校は学校であって日課ではないので日課と書くなら授業とすべき

＞圧倒的な質量が俺の身体を吹き飛ばす。
＞俺を吹き飛ばしたソレ
事実誤認トリックでも仕込んでるんですか？

>>318
あの映画はなあ……。

やっぱりパイロットの脳だけ取り出して機体と直結ｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
どれなのか訳わからん／(^o^)＼

337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/01/20(日) 09:39:09 ID:NkKjvFua
最近のここも低年齢化が進んでるな

VIPのゆとりは巣から出てくるなよ

380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 11:33:37 ID:+nxqkI3N
VIPの突撃も大したことないなwwww

388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 12:32:38 ID:frsLFkKx
突撃しょぼすぎだろ・・・
どんだけ弱体化してんだよＶＩＰ・・・


ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1199801170/


こんな事を書かれてるけど
突撃なんかするなよ！絶対にするなよ！

それとこれをコピペしてスレに張るなよ！絶対にだぞ！

>>314
んだな。
こういう方法もある、って程度で参考にする分にはいいけど、
あの方法に囚われるのは良くない。
だが、促成栽培の手法としてはアリだｗ

映画見るテレビ見る雑誌読む新聞読む本読むなりしてれば物語りなんていくらでも浮かんでくるだろ
浮かんでこないなら感受性云々が欠如してると思うんだけど。

ところで亀過ぎるけれど、
>>94の「孤独な少年」は題材であってテーマじゃないな
この題材を生かしてテーマを設けるなら、恋愛とか成長とかって感じになる

>>328
まあ、そうなんだがなｗ
俺なんか昨日運転中にナビが誤動作しただけで、
「中国の衛星破壊兵器が日本上空のGPS衛星を破壊した。ついに侵略が始まったのだ。
新潟には人民軍を乗せた輸送船が大挙して向かっている。数パーセントでも上陸して、
市民を人質に取れば自衛隊は手出しが出来ない。暗黒の時代が始まる！」
と言って、嫁に「落ち着きなさい」と言われたくらい妄想が激しいｗ
が、そこからきちんとしたストーリーを組み立てるのは結構難しい。

>>330
´ﾟдﾟ｀)えーと……


まあ中二設定でもちゃんと料理すればおいしくなるはずだ

>>328
じゃあなんでプロになれない人がいるの？

>>331
今考えているのは、庭に4,5羽のメジロが来たんだが、ムクドリに驚いて逃げて行った事をネタに何か書けないか、だｗ

いくらでも物語が浮かぶとか言うけど
それならみんななんで他人の物語を買うの？
なんでプロにならないの？

>>332
物語を作るのとプロになるのはまた違う次元の話だから、じゃね？
画力、文章力、志、マーケットリサーチ、運……etc
いろいろな要素があると思う。

プロにならないじゃなくてなれないだろ
物語が浮かんできたところで、それが形になってないんだから
それを他人に読ませることの出来る形に、きっちり整形できる能力がないんだろ。
小説は物語じゃねえよ。元にあるのはもちろん物語だけど。

いってしまえば小学生だって物語は思い浮かぶだろーが
でも小学生がプロの作家になれるか？

>>334
自分の作る物語と、他人の作る物語では、同じテーマでも違う物になるから。
そして、自分と違う物を知るというのは人間の知的好奇心を満足させる。
同じ物を見ても感じ方は人それぞれだからな。

――――降りた。
主人公は老いた警官、上層部からの命令で、廃都に巣くう野良アンドロイドの駆逐を命じられる。
首尾よく潜入できたはいいが、アンドロイド達がその頭脳を駆使し、彼等自身の手で作り上げたロボットによって窮地に立たされる。
建物の瓦解によって地下室におちた警官は、そこで無数のコードに繋がった、謎の少女を発見する
『名前を入力して下さい』
死んだ娘の名前を冠した少女は起動し、彼女が使役するロボットによってアンドロイドを迎撃する。
――生き残るには、彼女を利用するしかない
彼女はヒトと同じように思考し、感情もあるという
ロボットとヒト、その違いは何処にあるのだろう？
そして、彼女は何のために生まれたのだろうか
――今年公開、予定
ゾイ〇じゃねーぞ

○イドか

とりあえず>>1の質問にレスすると

一行目：してない。伊達に８年書き続けてるが
二行目：思いつくままに書いてるだけだが、そういうことになるだろうなー
三行目：…ごめん、してない

自分が書いて楽しめれば（＋読む人も少しでも楽しんでくれれば）
それでいいと思っている俺は上を目指す気が起きない駄目人間

物語作るのは、恥ずかしがらないことも大事だよな
どんなもんでも批判してくる奴とかいるから
それに負けない気持ちを持って物語を作っていく勇気が必要

物語と言うより世界を想像してるだけで留まってるな･･･・・・
これを形に出来るよう頑張ってる所だけど

あえて批判してもらうべき
俺はそうしてる。

成功とは、意欲を失わずに失敗に次ぐ失敗を繰り返すことである
Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm.


批判でぼろくそ言われると死にたくなる。顔も真っ赤になる
けどそこからどう頑張れるかが問題なわけ。

今北産業

>>1

1：実際に創作サイト立ち上げて結構書いてるけど、勉強してるっていうのかね……
2：自分が望むだけの話のご都合主義的なのは避けたいけど、そうなるよ……
3：そういうのは他の人に意見貰ったりして考えたりはする。サイト閲覧者は言ったら悪いけど正直な意見くれないから、知り合いの小説オタに聞くのが一番。

小説家志望で消防時代から小説書いてるけど、話の構成の仕方が変わったのは確実。
あの頃に書いたラピュタとかＦＦのパロっぽい小説に比べたら随分とオリジナリティーは上がったわｗｗｗｗ

>>345
俺も
今
北

パソコン壊れて一ヵ月近く快適な作業をしてない、
気が狂いそうだ。

>>346
そういう奴は先ずURLうｐ

>>348
凸する気かｗｗｗｗｗｗｗ

ただサイトで書いてるはほとんどが一話完結の短編連作みたいな感じ
長編はグダグダになるからあまり書かない

ラノベ板にある新人賞スレは物語創作に役立つと思う
ここに出てきた話題を遙か昔に終えたような奴らばっかかと

「搭乗型ロボで戦うロボコン」で優勝を目指す高専の話なんて考えてたが
なかなかストーリー思いつかんな

>>346
校閲スレに来いｗ

>>350
似たようなネタがあるな。
クジラのソラって奴だ。まあ俺は読む予定だけどまだ読んだこと無いからあれだけど。

高専だと最初から技術がある感じだから、そこらへんの公立の弱小同好会が
あれこれがんばって勝ち進んで成長とかだと熱くなりそうな
いやまあアイディアとしてはすばらしい。

>>347
そ
う
か

とりあえず>>1の質問に答えとくと、
小説・漫画・映画等の作品分析は特に意識せんでもやっちゃうから、
特別に勉強らしいことはしてない。
俺自身は基本的に落ちから全部逆算して作るから、
必要なものを書くだけ。ご都合主義って何？って感じ。
物語の展開には読者サービスとか一切意識しないな。
必要があればどんな萌えキャラでも退場させるし。
文章表現に関してなら、読者が読みやすいようにってのは意識するけどね。

>>351
前に校閲スレ見付けてお世話になりましたｗｗｗｗ

問題点上げると、世界観をいまいち説明しきれていないってのは校閲の人や知り合いに指摘はされたな。
いくら頭の中でぼんやりと構成は浮かんでても、それを文章に出来ないと話にはならないしねぇ……

ほす

しょせん素人意見か。。。。

アマがなにいっても。。。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

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m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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>>1がどう頑張ってもプロになれないのははっきりしたなｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ