ライトノベルは一般文芸に勝ることが証明された

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:34:53.89 ID:eQdVkOLQ0

かつてエロゲーライター、ラノベ作家だった桜庭一樹が一般小説を押しのけて直木賞受賞
おめでとうございます！
（ちなみに桜庭はこのミスでも２位をとったことがある）

ラノベ＞＞＞＞＞一般文芸（笑）

↓これが証明される時代になりました

『空の境界』は俺も読んだが、
少なくとも『蛇にピアス』『蹴りたい背中』よりは
はるかに出来は良かったし、面白かった。
一般書籍全体と比べてどうか…ってのは置いとくけど。
そういう意味では、「軽く芥川賞レベルに達してる(超えてる)」ってのは間違ってないと思う。
直木賞ならまだ見向きもされないレベルだろうけど。
（俺の知る限りのノミネート作品から比べれば）

ついでに言うと、『リアル鬼ごっこ』『Deep Love』なんかと比べても上。
金原・綿谷もそうだけど、最近の新人はびっくりするほど日本語の文章が書けてねぇから…。
奈須もおかしな文章書くけど、日本語としては間違ってるケースは少ない。

ま、比較対象の程度が低すぎるだけなんだけどな。

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:35:43.22 ID:BxH2oMG90

ふーん

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:36:02.72 ID:pup1esx/0

２ゲットしたくないです。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:36:08.70 ID:3yH/vww20

桜庭一樹は朽葉？家の人々がおすすめされてた記憶がある

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:36:32.19 ID:JY4YoSPWO

俺の古処たんに謝れ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:37:21.36 ID:QdqHxymfO

山田やらガッシ！ボカッ！と比べんなよ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:38:34.69 ID:5AvnTld+0

>>1
リアル鬼ごっこもでえｐぁヴぇも、あんまりにもゴミ過ぎるから、比較してもどのくらいのレベルなのか分からない…

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:40:39.71 ID:OxCUtlyaO

最近の直木賞、芥川賞は仕組まれた臭いがぷんぷんするんだが

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:42:00.10 ID:irV7mHBk0

けどラノベのほとんどってとても読めた代物じゃないよね

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:42:40.30 ID:eQdVkOLQ0

>>8
それは前からだけど
桜庭はこのミスでもちゃんと票集めてる

次は奈須かヤマグチノボルか谷川だな

・・・日本終わった＼(^o^)／

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:45:46.42 ID:OxCUtlyaO

>>10
近親相姦もの苦手だけど読んでみるよ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:46:02.12 ID:Rl2+NNXm0

ラノベも一般も偏見なく読める俺は勝ち組。

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:46:22.31 ID:9IATwIqHO

別にどうでもいい

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:46:27.52 ID:kn/Sh8rfO

我らがロミオや健速先生も続きます

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:47:35.38 ID:yNeYT4n0O

芥川や志賀直哉とかと比べたらラノベなんて…

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:48:10.95 ID:YSWQffQd0

>>9
ＳＦ小説の９０パーセントは屑である
だがあらゆるものの９０パーセントは屑である

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:48:37.53 ID:Rl2+NNXm0

>>15
ヒント：時代を考えよう。

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:51:33.15 ID:eQdVkOLQ0

今後ラノベ界、エロゲ界から出すべき直木賞候補

ヤマグチノボル
谷川流
奈須きのこ

あとだれ？

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:52:19.06 ID:irV7mHBk0

>>16まぁ実際そうよね
ラノベだとか純文とかっていう分類自体不毛だし
ラノベだろうがなんだろうがマトモに書ける作家は書けるし書けない奴は書けない
当たり前の話だけど。

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:53:24.57 ID:A2IIGw1J0

なんか「ツッコミどころ満載だけど雰囲気あるから」みたいな理由で受賞したな。
こんなんで大丈夫なのか？

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:53:32.25 ID:stPZGWHkO

こういう風に騒がれてるのは良いこと。文学界がまだ活気あるってことじゃないか。誰がいいとかそういう事は抜きにして

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:56:04.37 ID:eQdVkOLQ0

いや直木賞自体売れたら受賞できるもんなんだからさ
谷川あたりを受賞させろって
もうそうなればラノベアンチはもう何も言えなくなる

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:56:43.45 ID:YSWQffQd0

文学と小説の違いがよくわからない件

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:57:43.50 ID:QaSBKZ980

>>1
エンタメなんだから面白ければいいだろ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:58:37.45 ID:fNQoktq70

>>14
健速なんかラノベすらまともに書けてなかっただろｗ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 02:59:26.64 ID:irV7mHBk0

>>23文学っていうデカイ枠の中に小説が入ってる

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:00:42.68 ID:UkUM2bJ50

○○賞に面白いものがあった覚えが無いわけだが

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:01:06.92 ID:oC4vtTC7O

谷川とか文章巧くない

俺は、うぶかたとかが斬新で好きだな。
心理描写なら半月の作者。
ラノベの文章表現と一般文芸を比べるのはその時点で間違いだが

茄子＞＞一般文芸なのは確か

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:02:21.16 ID:oC4vtTC7O

>>28
ミス
文学

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:04:12.08 ID:eQdVkOLQ0

文章のうまい下手なんて個人の価値観の違いでどうにでもなるし・・・
人気なら谷川＞＞うぶかただろうし
うぶかたなんて名前読めないやつさえいるし・・・

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:05:31.42 ID:oC4vtTC7O

ラノベは文章表現に無駄があり過ぎるが、それが楽しい。

一般文学は、文章を削り無駄を削ぎ、整えてこそ創られる一種の作品。

確かに表現をいくらも使えば、巧く見えるだろうがそれだけじゃダメだな。
よって、比較は無理

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:08:15.06 ID:pREDnDCA0

ラノベ≒漫画≠文学

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:08:53.40 ID:eQdVkOLQ0

>>31
>ラノベは文章表現に無駄があり過ぎるが、それが楽しい。
>
>一般文学は、文章を削り無駄を削ぎ、整えてこそ創られる一種の作品。

なんだ、そのレッテル張り。そんなもん作品によって全然違うだろ・・・
ラノベ読んだこと有るのか・・・？
二冊程度読んですべてを語ってないか・・・？

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:09:36.25 ID:eQdVkOLQ0

>>32
ラノベ＝直木賞＝文学

故にラノベ＝文学

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:09:48.26 ID:oC4vtTC7O

>>30
だよな…
そこが問題。

谷川のハルヒとか(ごめん、ハルヒしか見たことない)、主人公目線のあれは地文で表現するのが下手としか思えない。しかし、発想は面白いし、最近そういうのも増えてきた。
でも原点は浅井ラボだと思う。

うぶかたのアレはまさに、無駄を削ぎ落とした文。
アレ見て天才だと思ったはあの人

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:10:01.44 ID:3lWhz5+O0

>>33
お前もハルヒだけで語ってんじゃねぇぞ

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:10:57.90 ID:JfRqCKmL0

つまり俺が芥川賞や直木賞とれば自宅警備員＞＞＞一般文芸になるのか

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:13:36.90 ID:eQdVkOLQ0

>>36
ハルヒだけでなにを語ったんだよ
ラノベで一番人気があるのってハルヒと言っただけだろうが

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:14:06.28 ID:eQdVkOLQ0

>>37
取った時点で自宅警備員は卒業だろｗ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:14:23.40 ID:YSWQffQd0

>>34
まー言語表現による作品を文学ってんだからラノベは文学だろうな
ってそういう問題じゃないか

文学の過大な幻想はよくわからん

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:15:25.63 ID:9U/OeyhP0

>>38
フルメタじゃないの？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:15:28.67 ID:9IATwIqHO

>>35
一人称は普通に何十年も前からあっただろ・・・

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:16:15.58 ID:YSWQffQd0

>>39
滝本竜彦に謝れ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:16:28.58 ID:APw9slAR0

ラノベと一般文芸のどっちが優れているのかはしらないけど、賞だけで優劣を決めるのは権威主義もいいとこだな

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:16:33.16 ID:eQdVkOLQ0

>>35
ほんと読んでねーなー
谷川はちゃんと三人称でも書けてるし、ストーリーテラーだったら三人称よりも一人称の方が難易度高いんだ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:16:49.52 ID:3lWhz5+O0

一人称と言えば吾輩は猫である

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:16:59.23 ID:9IATwIqHO

ラノベで一番売れてんのはグイン・サーガだろ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:17:33.27 ID:eQdVkOLQ0

>>43
あいつは自宅警備員→なんちゃって作家→やっぱり無理でした＼(^o^)／だから例外

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:17:49.24 ID:3lWhz5+O0

まぁ何の証明されたって好きなもんが読めればそれでいい。ただそれだけ
価値なんてどうでもいいや。優劣付けたがるアホには付き合ってられん

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:18:06.58 ID:A2IIGw1J0

>>46
坊ちゃんもな

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:18:16.93 ID:eQdVkOLQ0

>>44
いまどき権威主義を肯定できない奴なんているの？

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:18:38.56 ID:yu3KTqzv0

Lost oneのときは何この糞ライターと思ったものだが、成長したなぁ

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:18:40.74 ID:oC4vtTC7O

>>33
ヤバイ
所持してるラノベ全部挙げたら、絶対改行しすぎになっちまうぐらいヤバイ

しかし、確実にお前よりは読んでいる

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:18:57.10 ID:YSWQffQd0

>>47
銀河英雄伝説もラノベか・・・

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:19:05.60 ID:eQdVkOLQ0

>>49
いいから早く>>38に答えろよ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:19:40.50 ID:oC4vtTC7O

>>45

ない。
一人称の方が、確実に簡単。

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:20:19.55 ID:eQdVkOLQ0

>>41
フルメタってそんなに売れてる？
でもあれ売れてそうだな

というかそれならスレイヤーズとかな気がしてきた

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:20:44.39 ID:eQdVkOLQ0

>>47
あれ買ってる人みたことない

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:21:07.74 ID:oC4vtTC7O

谷川を評価しすぎ

まずダラダラと長編のラノベを書く時点で終わり

内容を纏めきれてない証拠

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:21:34.16 ID:9U/OeyhP0

フルメタ人気あると思ったんだけどそうじゃないのか？
このライトノベルがすごいとかで一位だったじゃん

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:21:34.90 ID:eQdVkOLQ0

>>53
そんなに読んでるのになんでそんなこと言うんだ？馬鹿なの？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:22:09.25 ID:YSWQffQd0

>>57
まだスレイヤーズは外伝だしてるのか
巻数多ければ多いほど有利だな
オーフェンはどうだろう

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:22:12.89 ID:oC4vtTC7O

>>54
ラノベの概念をわかってないな。

ぐぐってこい

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:22:52.38 ID:5/6gWjLM0

>>56
それ聞いてから斜陽を読み進められなくなた。
俺の100円返せこのやらう

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:22:59.48 ID:3lWhz5+O0

キノの旅は面白いな。なかなかあれほど傍観者の立場でいる主人公はいないもんだ

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:23:19.16 ID:oC4vtTC7O

>>61
ごめん
意味がわかんない。

もっと表現力とリテラシーつけて来てくれ

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:23:28.68 ID:9IATwIqHO

ドラマガとかでフルメタとか好きな小説が
「フルメタ絶好調人気ナンバー１！」
みたいな煽り文書いてあって特集されてたりすると嬉しくなるが
書店とかでラノベフェアーとかやってるとすごく嫌な気分になる

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:24:01.08 ID:eQdVkOLQ0

>>56
・・・もうお前の価値観おかしいんじゃね？
ベストセラー小説の書き方　って本にそこらへん詳しく書いてる
っていうかお前さんの大好きなうぶかたも言ってる
冲方式ストーリー創作塾だっけそんな感じの本
とりあえずこの二冊読んでこい

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:24:09.42 ID:oC4vtTC7O

>>65

それは賛成。

完璧な傍観者視点がいい

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:24:25.88 ID:ViQqKN+I0

うぶもだらだら出してるけどな

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:24:28.84 ID:YSWQffQd0

>>63
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB
創元文庫はともかくイラスト付いてるんだからラノベじゃね
つーかラノベの概念てそんなもの漠然としたイメージ以外なんかあるの？

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:25:30.77 ID:eQdVkOLQ0

ID:oC4vtTC7O　こんなやつがいるからラノベ脳なんて言われるんだなｗ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:26:23.99 ID:3lWhz5+O0

>>72
一緒にするな、みたいな事を言いたそうだな
同じ穴の狢だ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:26:35.15 ID:Zwpyp5b90

そんな事は無い。

歪曲して物事を見ると痛い目にあうよ。

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:27:13.79 ID:Jvz9IuASO

フルメタが一位だったのは、らきすた効果
作者も気付いてるっぽい
でも私はフルメタ２番目に好きだ

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:27:30.26 ID:4+2d3Avq0

写真見てかわいいいいいいいいいいいいいいいいい
と思ったら左かよ
がっかりだ

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:27:31.10 ID:eQdVkOLQ0

>>73
いいから>>38にさっさと答えろ

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:27:51.58 ID:VBBlu6Nv0

お前ら一般文芸読んでないだろ

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:27:54.90 ID:eQdVkOLQ0

>>74
歪曲して物事を見てるのはそっちだろｗ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:28:10.56 ID:2c8iL0sx0

結局、ラノベ厨自身がラノベって区別にしがみついてんだよなｗ
ラノベって区別を失って一番困るのは、当のラノベ厨なんだから、
今回みたいに、ラノベ作家が一般で評価される感じになったら、ラノベお終いなんじゃない？

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:28:14.61 ID:euNvohkBO

学園の方のキノは俺の嫁

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:28:31.12 ID:oC4vtTC7O

>>68
うぶかたの文章は褒めたが、好きではない。
ハルヒは、難易度として低い。
場面切り替えもキョン視点になりすぎて辛い

>>70
ダラダラの意味を知ってて使え

>>71
まず文庫とラノベの区別がついてないのではなかろうか？

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:28:57.81 ID:3lWhz5+O0

>>75
フルメタそんなに売れてたのかぁ。あの帯は嘘じゃなかったのかｗ
メカ物ってマイナーなジャンルだと思ってたんだけど、ちょい残念

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:29:11.81 ID:eQdVkOLQ0

結局一番売れてるラノベってなんだ？
でも全体知名度的にはハルヒ＞フルメタだろ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:29:35.79 ID:9IATwIqHO

>>75
らきすたでなんかあったのか？
フルメタは数年前から常に人気上位だったぞ

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:29:36.84 ID:YSWQffQd0

>>78
ＳＦ、ミステリと怪奇小説を一般文芸と認めてくれるなら読んでる

>>81
じゃあ茶子先生は俺の愛人

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:29:53.00 ID:VBBlu6Nv0

ハルヒってアニメ化前から人気だったの？

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:30:01.40 ID:4+2d3Avq0

予想通り荒れてるなwww
もっと仲良く行こうぜ
どうせ俺らクズ同士なんだから

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:30:01.83 ID:ZCmL07hT0

>>72
はたから見てたが正直ID:oC4vtTC7OよりID:eQdVkOLQ0のが痛いよ

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:30:15.89 ID:euNvohkBO

>>84
売れているのは確か逆だったような

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:30:48.70 ID:9IATwIqHO

>>84
だからグイン・サーガ

コッテコテのラノベってんならスレイヤーズだな

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:31:20.15 ID:oC4vtTC7O

ハルヒに評価すべきは発想と作り込みの巧さであり、文章に心を動かされない。

見たことすべてを書けばいいというわけではなく、書かない故の美学がある。
そこにすら時として読者は惹かれる

ハルヒの文章には惹かれない。
発想の奇抜さのみ

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:31:23.81 ID:eQdVkOLQ0

>>85
ネタとして使われてるってことだろ

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:31:24.54 ID:R41zKqFR0

お前ら一般文芸だと誰が好きなの？

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:31:26.80 ID:YSWQffQd0

>>82
ラノベと文庫の違い？
すまんが意味が理解できん
文庫と新書の違いとかラノベと漫画の違いとか言うならわかるが
ラノベと文庫って比較するようなもんじゃないだろう

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:01.44 ID:eQdVkOLQ0

>>88
お前だけだろ

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:28.43 ID:ViQqKN+I0

ID:oC4vtTC7Oはラノベしか読んだことないんじゃねぇの？
個性的な口調の一人称小説なんて一般でも珍しくないのに

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:29.33 ID:JfRqCKmL0

>>39
この作家がラノベ作家として書いたからラノベ＞一般文芸と評価されるわけだろう
俺が自宅警備員として書けば自宅警備の一環だから自宅警備＞一般文芸ということになるはずだ

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:29.72 ID:euNvohkBO

ＥＭＥは今年にでるREDで終了なんだってさ。
やんなっちゃうよね。
初めて手に取ったラノベが中途半端に終わるなんて

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:31.27 ID:3lWhz5+O0

>>88
そそ。わざわざどんぐりの背比べして絶望するこたぁないのにな

一般小説かわからんが、項羽と劉邦、壬生義志伝みたいな歴史ものは手を付けてる
無双の影響だけどな。三国志が読みたいなぁ

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:36.95 ID:eQdVkOLQ0

>>89
誰お前

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:32:58.33 ID:4+2d3Avq0

>>96
マジか！？
さーせんwwwwwwwwwww

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:33:02.40 ID:I1BlnnVm0

ラノベは読みやすいのが売りだが記号化されすぎて表現が稚拙
ココで言う一般文芸は読みやすさを無視しすぎて廃れてる
と思う

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:33:13.34 ID:9U/OeyhP0

>>99
ナカーマ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:33:14.67 ID:9IATwIqHO

>>87
叩かれたりしてたけどおおむね好かれてた
とりあえず今ほどは叩かれてない
一巻だけなら認める、みたいな奴も多かったな
ラノベ板は除外
あそこは基本基地外だ

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:33:24.07 ID:eQdVkOLQ0

>>90
そうなのか？
でもそれは巻数的なもんであって、純粋な読者数でいったらハルヒのほうがやっぱり多いんでない？

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:33:46.59 ID:A2IIGw1J0

>>94
藤沢周平と太宰治あたり。
司馬遼太郎はあんま好きじゃない。

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:34:29.95 ID:Jvz9IuASO

>>85
らきすたの脚本＝ガトー
らきすたの話・画面のあちこちに、フルメタネタが敷き詰められてたらしいよ
そこかららきすたオタが流れ込んで、元から人気だったねもあいまって１位に

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:34:52.46 ID:eQdVkOLQ0

>>92
別におまえが惹かれなかろうが、売れてるのは事実なんだから
お前の価値観のほうが一般よりずれてんだろ
好きな本読んで隅っこでオナってろよ

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:35:12.53 ID:fNQoktq70

>>106
部数/冊でもハルヒがトップはない
十二国記なんかにゃ圧倒的に負けてる

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:35:17.42 ID:YSWQffQd0

>>94
山田風太郎と眉村卓

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:36:13.37 ID:euNvohkBO

>>104
おお！
昔は富士見文庫の代表作の一つだったのにな・・・
ＥＭＥ乙

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:36:20.54 ID:eQdVkOLQ0

>>94
アゴタ・クリストフ
変な文体が好き

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:36:26.88 ID:YSWQffQd0

>>110
そんだけ売れてるのに何故続刊が出ないのだ・・・

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:36:34.95 ID:3lWhz5+O0

eQdVkOLQ0は香ばしいなぁ。ＮＧしとこー

>>108
エンディングの歌なんか歌わせてなかったっけ、フルメタの

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:37:00.12 ID:d38wZDpM0

桜庭一樹がラノベで直木賞取ったのなら分かるけど
一般小説でとったんだろ？
ラノベ＞＞＞＞＞一般文芸（笑）っておかしくない？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:37:13.40 ID:4+2d3Avq0

>>114
＞＜

118 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:37:25.08 ID:dUnuR/kA0

ライトノベルって頭が軽い人が読むからライトノベルなんでしょ？みたいな事ちょっと前にラ板に書いたらマジギレされました

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:37:42.10 ID:eQdVkOLQ0

>>97
もうID:oC4vtTC7Oには触れてやるな
発言が押しつけがましい。反論になってないし

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:38:32.31 ID:3lWhz5+O0

>>118
人をからかうのは面白いけど、それはちょっと俺もむっと来る

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:38:34.15 ID:9IATwIqHO

ハルヒの続きまだ出ないのかとかよく聞くけどさ
三～四年、間が開くのなんて別に珍しくねーよなあ

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:38:39.14 ID:fNQoktq70

>>118
ラ板の住人は荒らしになれてない奴が多いからな
仕方あるまい

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:38:44.17 ID:euNvohkBO

>>106
まぁソースは俺の知り合いからだからよくわかんないけど。
知名度はハルヒかもな

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:38:53.60 ID:4+2d3Avq0

>>118
あそことアニメ板はは基地外しかいないから
まぁ二つともいつも見てるけど

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:39:19.95 ID:Jvz9IuASO

>>111
おお！山田先生の御名が出るとは…

宿命られた涙を瞳の奥閉じても～♪

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:39:20.70 ID:eQdVkOLQ0

>>98
普通に小説家として持ち上げられるだろｗ

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:39:44.55 ID:HJkgmj6q0

活字苦手でも読みやすい作品教えてくれー。

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:39:50.36 ID:9U/OeyhP0

>>121
ハルヒしか読んだことないって奴もいるんじゃね？
アニメとかで知って

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:40:02.77 ID:YSWQffQd0

>>121
それどころか続刊が永遠に出ない(ｒｙ
蓬莱学園・・・

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:40:05.33 ID:oC4vtTC7O

仕方ないから所持してるラノベ挙げてみる。
順不動
半月、リバーズエンド、文学少女、ｼｬﾄﾞｳﾗｲﾄ、ムシウタ、鋼殻のﾚｷﾞｵｽ、ハルヒ、学園ｷﾉ、ｷﾉの旅、しにバラ、電波的な彼女、紅、イリヤの空UFOの夏、シャナ、ｾﾞﾛ使、
３月７日、PULP、ｷﾄﾞｳ新撰、ﾃﾞｭﾗﾗ、神様家族、イコノクラスト、銃姫、刀京始末網、ﾘﾝﾈ、ｴﾄﾗﾝｼﾞｪ、とある魔術の～、ｼｬｷﾞｰﾄﾞｯｸ、ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶ、無責任ﾀｲﾗｰ、９Ｓ
、ｷｰﾘ、今日も眠たい、蟲と眼球～、され竜、神様ゲーム、ﾄﾘﾌﾞﾗ、ｱﾝｼﾞｭｶﾞﾙﾃﾞｨｱﾝ、風のｽﾃｨｸﾞﾏ、少女は巨人と踊る、狂乱家族日記

とりあえず本当に全部書くとめんどいから比較的有名なのだけでも

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:40:48.36 ID:euNvohkBO

>>118
どどどど、童貞ちゃうわ！

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:40:53.52 ID:ViQqKN+I0

>>116
少なくとも乙一がミステリ大賞取った時は元々ラノベだった作品をハードカバーに
しただけだ

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:41:11.55 ID:eQdVkOLQ0

>>103
とりあえずここ最近とった直木賞読んでみろ

直木賞過去１０回の受賞者と受賞作品
１２９回　石田衣良『4TEEN フォーティーン』新潮社
　　　　　村山由佳『星々の舟』文藝春秋
１３０回　江國香織『号泣する準備はできていた』新潮社
　　　　　京極夏彦『後巷説百物語』角川書店
１３１回　奥田英朗『空中ブランコ』文藝春秋
１３２回　角田光代『対岸の彼女』文藝春秋
１３３回　朱川湊人『花まんま』文藝春秋
１３４回　東野圭吾『容疑者Ｘの献身』文藝春秋
１３５回　三浦しをん『まほろ駅前多田便利軒』文藝春秋
　　　　　森　絵都『風に舞いあがるビニールシート』文藝春秋
１３６回　受賞作なし
１３７回　松井今朝子『吉原手引草』幻冬舎
１３８回　桜庭一樹『私の男』文藝春秋

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:41:34.34 ID:oC4vtTC7O

とりあえずラノベだけ。

一人称が嫌いと言っているわけじゃない

せめて使いわけて欲しい。あと無駄な文が多い

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:41:36.36 ID:A2IIGw1J0

>>127
ラノベならフルメタが読みやすいんでないかい。
文章が簡潔だし。

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:42:20.68 ID:n0MxgWG80

>>105
いや・・・ハルヒほど叩かれてる受賞作見たことなかったぞ？
スニーカー終わったなとか言われてたし、２巻の惨状でボッコボコ
＞今ほど叩かれてない
ってのは知名度に加えてアンチも増えたから

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:42:34.35 ID:Jvz9IuASO

>>115
ごめん、私らきすた見てなかった
フルメタも、アニメは見てないのよね…ＤＶＤ借りようかな

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:42:45.22 ID:9IATwIqHO

>>129
ガルディーンを信じろ
奴のように十数年の時を超えて蘇るさ

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:42:56.69 ID:eQdVkOLQ0

>>115
じゃあこのスレくんなよ

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:43:15.81 ID:n4LgLJ+nO

俺は別にラノベだろうが一般小説？だろうが気にせず適当に読むけど、
なんでラノベをそんな高尚なもんだと思いたいの？

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:43:37.71 ID:VBBlu6Nv0

芥川賞とるならまだ面白かったけど
直樹賞じゃどうも盛り上がらん

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:43:51.00 ID:euNvohkBO

狂乱家族がアニメになるとはな・・・

143 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:44:03.52 ID:dUnuR/kA0

一般文芸って広すぎだろ
ラノベじゃなくてもラノベ程度の文章書きもいっぱいいるし
ラノベあがりも多いし

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:21.01 ID:ViQqKN+I0

>>133
そういや村山由佳ジャンプノベル出身だな
乙一といいすごい人排出してるのになぜかマイナーというよくわからなさ

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:21.07 ID:4+2d3Avq0

>>140
いい質問だ

答えは知らん

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:34.12 ID:9U/OeyhP0

>>127
ドクロちゃん

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:43.40 ID:eQdVkOLQ0

>>140
いままで馬鹿にされてたからに決まってるだろ
そもそも気にしないならこのスレこなくていいじゃん　ばいばい

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:44.45 ID:YSWQffQd0

>>125
忍法帖はバトル漫画とか結構影響与えてると思うんだよね
忍法帖以外の小説も好きだけど
修羅維新牢とか神曲崩壊とか明治断頭台とか

>>138
でガルディーンの4巻目はいつ(ｒｙ
外伝は諦めた

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:44:44.97 ID:9IATwIqHO

主人公目線とか言って一人称って言葉も知らかったような奴が文学通ぶってますな

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:45:02.76 ID:fNQoktq70

>>140
ラノベ読みの中で文学に劣等感を持っている一部の人間の戯言

と妄想を言っとく

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:45:58.85 ID:3lWhz5+O0

>>149
それは履歴書に漫画読んでるから好きなこと・趣味に読書って書くようなもんだろｗ

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:46:04.46 ID:8l3YwbA90

文学コンプレックスの佐藤友哉もラノベ否定してるし
まーどうでもいいや
読む人のかってだろ

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:46:32.31 ID:YSWQffQd0

>>140
それは一般小説にもいえるな
そもそも文学ってそんな高尚なもんか？

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:46:32.34 ID:euNvohkBO

作家「まっ、皆さん個人個人好きなように読んで下さい。」

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:46:32.58 ID:9IATwIqHO

>>136
まあ消閑の方が大賞に相応しいとかはよく聞いたが
今みたいに文章破綻してるだの妄想きめえとか言ってる奴はいなかったよ

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:08.96 ID:9U/OeyhP0

>>150
本当に、戯言だけどね

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:09.40 ID:eQdVkOLQ0

>>152
メフィスト作家ってラノベ扱いされるの嫌うよな

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:26.34 ID:Jvz9IuASO

>>127
一般文芸なら山田風太郎翁の甲賀忍法帖オススメ
アニメ→漫画→小説(原作)と行けばきっと読めるよ

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:46.25 ID:eQdVkOLQ0

>>153
いや全く
新書とか専門書読むならともかく

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:53.08 ID:fubw0gxEO

>121
よの中には火浦功と言う偉大なＳＦ作家が居るからな

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:47:54.17 ID:oC4vtTC7O

駄目だ
片っ端からﾇﾙｰｽｷﾙすらついてない奴らだ……>>144
>>147
>>149

病気？

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:48:00.50 ID:ZCmL07hT0

>>140
普通にラノベはラノベ、一般は一般でいいのに
優劣つけたがる人ってラノベ好きでも一般好きでもいるよなぁ

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:48:31.36 ID:8l3YwbA90

ゆとりだらけのVIPで文学論争すんなよｗｗ
大塚のデブとかがしてりゃーいいんだよ

164 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:48:33.65 ID:dUnuR/kA0

ラノベって元々中高生くらいが活字に親しんでくれるよう作られたジャンルじゃなかったっけ？

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:48:41.12 ID:4+2d3Avq0

>>1-164
みんなで株を抜きました

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:48:57.35 ID:YSWQffQd0

>>160
おいおい森岡浩之と田中芳樹を忘れてもらっちゃ困るな

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:49:07.50 ID:n0MxgWG80

>>155
あぁ～そもそも知名度が皆無だったからな
ラノベ読みだってオタ業界の中じゃ敬遠されがちだから
らきすたのこなたみたいなのがいい例だ

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:49:22.07 ID:n4LgLJ+nO

>>147
いやなんでそんなに格付けしたいのかな～と思ってね
単なる娯楽なんだし馬鹿にする人なんて気にしてどうすんのさ

>>153
俺の中では単なる娯楽

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:49:37.67 ID:eQdVkOLQ0

>>161
わかったわかった
釣りだったんですね＾＾
さっさとラノベ板に帰ってくれ

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:49:37.97 ID:3lWhz5+O0

いまメーテレで流れてる音楽ってなんなんだ…

171 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:49:38.30 ID:dUnuR/kA0

新書と専門書が高尚（笑）

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:49:54.88 ID:I1BlnnVm0

>>164
流石にそれは無い
あんまり馬鹿にすると一般文学に誇りを持つ中二病みたいだ

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:50:02.55 ID:ViQqKN+I0

>>153
元々下賤な物だった
時間が経って高尚なものだと思われるようになった
中国の武侠小説も金庸が出てくるまで小説扱いされてなかった
ラノベも同じ歴史を辿ってるってことだろ

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:50:09.03 ID:9IATwIqHO

トリブララグナロク全盛のあのやたら殺伐としてたふいんきに戻ってほしい

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:50:14.14 ID:eQdVkOLQ0

>>162
作家にもそんなやつはいっぱいいるんだから仕方ない

176 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:50:33.55 ID:dUnuR/kA0

>>166
星界いつ出すんだよデブが！

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:50:38.81 ID:2c8iL0sx0

>>164
元々はね。だから、星新一や赤川次郎なんかがラノベの代表作家と言われていた

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:51:06.85 ID:9IATwIqHO

ﾇﾙｰｽｷﾙだの主人公目線だの無駄が多いだの
これだから携帯厨は・・・

179 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:51:26.24 ID:dUnuR/kA0

>>172
馬鹿にしてない
あれ違うんだっけ？

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:51:37.02 ID:XALno6jcO

乙一ってラノベ？

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:52:26.01 ID:fNQoktq70

>>179
もともとは中高生向けのジャンルだよ

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:52:31.88 ID:fubw0gxEO

>173
それは無い

183 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:52:39.26 ID:dUnuR/kA0

>172
>174

見たまえ

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:52:40.61 ID:3lWhz5+O0

ちょ・・・これすごい電波
エロゲか？アニメか？誰かわかるなら教えてくれ

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:09.11 ID:4+2d3Avq0

>>180
乙一は乙一だろ
本人が一番わからないと思うよ
出した本の出版者によってわければいいじゃない

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:10.60 ID:Ff7kJ4GXO

いろいろ分類してるが実際本読んでんのか？
あげてるのが教科書載るような有名処じゃないかよ…

187 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:53:23.43 ID:dUnuR/kA0

×>174
○>177

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:29.46 ID:Dr+GAyK4O

てかさラノベにも良作は有るし駄作もある。
一般文芸にも同じ事言えるだろ。
どっちが勝ってるとかは無いんじゃない？

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:46.40 ID:HxwkHrmS0

岩井志摩子もラノベ出身だな
この人はなんか文学らしいものを気取って書いてる気がする

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:56.26 ID:eQdVkOLQ0

>>168
好きなものを馬鹿にされて悔しくないお前みたいなM体質なら別にいいとは思うが

お前が価値観があってもいいと主張したいなら、優劣をどう思うかってのも価値観の違いだから口出しするべきことじゃない

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:53:59.19 ID:YSWQffQd0

>>176
印税が切れたらきっと出してくれるよ

>>177
その二人の頃はまだジュニアノベルじゃねーの
ラノベって言葉の歴史は意外と新しいぞ

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:10.55 ID:9IATwIqHO

>>182
明治時代の実話よ

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:11.96 ID:n0MxgWG80

スルー推奨なのってちゃんとしたテーマがある板だけだろ？
「～～の作品スレ」ってとこで荒らしたらそりゃ相手しちゃイカンと思うが
こういうとこでスルースルー言ってるのは思考停止かと

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:26.79 ID:eQdVkOLQ0

>>171
お前はどこのニーチェだよ

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:35.62 ID:I1BlnnVm0

>>179
うん。>>177さんを見てるとラノベの定義が広いから自信ないけど
そんな啓蒙的な物では無いよ。
因みに日本最古のラノベは「竹取物語」(笑)
と言われています。

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:36.10 ID:JfRqCKmL0

>>126
俺が「自宅警備してたら女の子に突撃された場合の対処マニュアル」という書類を
臨場感たっぷりに書いただけだとしてもそうなるわけ？

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:54:46.38 ID:fubw0gxEO

>180
ラノベのレーベルから出した本はラノベで一般書籍で出たのは別だと思ってる。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:55:09.27 ID:ViQqKN+I0

元はスニーカー文庫でバリバリラノベとして出した物がハードカバーになった途端一般扱いになる
それくらいいいかげんなのがライトノベル

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:55:12.56 ID:A2IIGw1J0

一般文学っつっても例えば走れメロスとか坊ちゃんなんて思いっきりコメディだもんな。
あれを読んで高尚な気分に浸れるわけがない。

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:55:12.66 ID:Jvz9IuASO

ゲームのタクティクスオウガ＆外伝を小説化してほしいなぁ…

というか自分が書きたい

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:55:16.65 ID:eQdVkOLQ0

>>185
本人はラノベと主張してるよ

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:55:39.05 ID:8l3YwbA90

そのうちアニメ調のイラストがあるラノベが直木賞とってもおかしくない？
それはないだろうな

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:56:03.89 ID:fNQoktq70

>>198
まぁ明確な枠組みがないからな
だから定義が「あ（ｒｙ」

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:56:04.83 ID:eQdVkOLQ0

>>186
そもそも有名どころじゃない本出したところで、それは評価されてないんだから、なにもわからない気がするんだが？

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:56:09.54 ID:4+2d3Avq0

>>197
結婚しようぜ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:56:39.04 ID:YSWQffQd0

>>180
乙一の場合本人がそう言ってるからな

>>197
10年前ならそれでも良かったと思うけど
メフィストがある今となってはな

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:56:40.45 ID:9IATwIqHO

俺が入った頃はティーンズとか呼ばれてた気がするなあ
ライトノベルって呼び方は嫌われてたような

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:57:25.06 ID:eQdVkOLQ0

>>188
いや今までは本を読まない奴らなんかに
一般文芸の底辺＞＞＞ラノベの最上位　って馬鹿にされてたから十分な進歩

209 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 03:57:27.99 ID:dUnuR/kA0

>>195
ごめんなさいできない現代っ子だねきみは

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:57:41.37 ID:fubw0gxEO

>192
ラノベが高尚なもんになったり地位が向上することは無いと思う。

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:58:52.10 ID:ZmmnKvb0O

そいや谷川の学校へ行こうは売れてたの？
ハルヒがのいぢ絵で売れたって印象しか無いんだけど

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:03.15 ID:2c8iL0sx0

>>191
90年代からだっけか
星新一やらが本を出版するときに、ラノベレーベルから出されたわけじゃないけど、
ラノベってジャンルが提唱された後に、ラノベの代表作家みたいな扱いをされたりしていた
と思う

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:05.50 ID:YSWQffQd0

>>199
カフカの虫もな

>>210
ＳＦやミステリ界隈の擦り寄り方みてるとそうも言ってらんないかも

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:07.09 ID:8l3YwbA90

>>209
実際そういうこという雑誌あるんだよ
あれもラノベだこれもラノベだって

こいつらのせいでラノベ嫌悪が著しくなったんじゃないか

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:09.81 ID:eQdVkOLQ0

>>202
あるかもしれんね
人間失格にさえついちゃったくらいだしな・・

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:13.30 ID:9IATwIqHO

コピペの
源氏物語は801
みたいな
あれは反吐が出るほど気に入らん

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:12.95 ID:A/0wIHBjO

条件の包含関係を間違える

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 03:59:16.68 ID:ViQqKN+I0

筒井がラノベに挑戦とか言ってメフィストだかファウストだかに載せるとか言ってなかったか
時をかける少女の時点でお前何をいまさら言ってるんだ。という感じだが

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:00:07.33 ID:eQdVkOLQ0

>>214
たとえば？
竹取物語がラノベだなんて、どこの研究家がいってたの？

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:00:21.40 ID:Jvz9IuASO

コバルトとかティーンズハートとかは「少女小説」って呼ばれてたね。今もなのかな？
氷室冴子さんとか、名前出てこないけど有名なあの人を生み出したのに、今はなんであんなになってしまったのか…＞コバルト

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:00:30.03 ID:8l3YwbA90

カフカの虫って変身のことか？
あれ、コメディーなのか…

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:00:44.85 ID:ktR9MGYM0

>>211
普通に賞とったから売れたんじゃないのか？
１巻の表紙はそこまでじゃないし

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:01:00.91 ID:n0MxgWG80

>>210
そう言われてたのがまさに明治だ
思考凝り固まってますよアナタ

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:01:02.33 ID:eQdVkOLQ0

筒井はラノベだしなあ・・・どうみても

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:01:02.53 ID:n4LgLJ+nO

>>190
なんでそんなに興奮するんだ…俺なんか都合悪いこと言ったかい？
まぁ好きなものが認められたいってのはわかるけど、
だからといって他のもの貶める必要無くね？って思っただけだ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:02:24.77 ID:KAJW+3Fu0

>>190
口出しじゃなく、純粋な興味から来る疑問じゃないのか

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:02:38.31 ID:n0MxgWG80

>>220
氷室さんの本って確かハルヒより売れてたな

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:02:52.38 ID:eQdVkOLQ0

>>225
チラシの裏でも書き込んでろ

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:01.10 ID:9IATwIqHO

低迷を続ける一般文芸の空気をまったく読まずに
狭く深く大人気好景気だったあの頃に戻ってほしいものだ

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:05.50 ID:ZmmnKvb0O

>>222
それは電撃では評価されなくて角川で評価されたって感じ？

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:15.74 ID:n0MxgWG80

>>222
学校を出ようは賞とってないよ

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:20.13 ID:A/0wIHBjO

ラノベって区分に存在価値があるのか？
小説が高尚なものだという下らん前提に立たなければ一緒くたで良いはずなんだがな。

233 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:03:26.42 ID:zOiNn7/V0

高畑京一郎とかはそういう賞取ってもおかしくはないな
色んな意味で

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:48.26 ID:fubw0gxEO

>214
作者の地位が向上することはあってもジャンルとしては難しいんじゃないか？

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:03:57.49 ID:ktR9MGYM0

>>225
それを言うなら貶められてきたのはラノベだけどな

236 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 04:04:32.90 ID:dUnuR/kA0

地位ランク
良作一般＞＞＞（才能の壁）＞＞＞駄作＞＞＞（萌えるゴミの壁）＞＞＞ラノベ

だってさ、キモイじゃん、表紙が、挿絵が

237 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:04:52.80 ID:zOiNn7/V0

>>236
そこで「僕らはどこにも開かない」

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:05:09.37 ID:Jvz9IuASO

>>216
きのつらゆき(変換めんどくさい)が元祖ネカマとかは笑ったけど、私もそれだけは納得いかなかったな。
普通に男女の恋愛の話なんですけど。何でもかんでも腐女子８０１スイーツて呼んでたら、キリがないわ

239 ：スィﾚン/ヮイﾃﾞィ‐〃ﾉ‐ ◆SUIREN/Yd2 ：2008/01/17(木) 04:05:23.42 ID:dUnuR/kA0

地位ランクって変な日本語ですね

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:05:25.99 ID:ZCmL07hT0

>>221
結構滑稽じゃない？
でもあの滑稽さが悲愴感を際立たてる感じがするんだけどな

241 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:05:43.23 ID:zOiNn7/V0

坊っちゃんはラノベ

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:05:48.19 ID:2c8iL0sx0

>>232
ラノベって区別がなくなったら、ラノベ好きは困るだろ

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:06:10.34 ID:YSWQffQd0

>>234
そもそもラノベってジャンルか？　という
まともに定義がないからな
向上以前の問題な気がする

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:06:19.85 ID:PetJqVUX0

桜庭って誰？

ていうかもうあのへんの賞を信頼してるやついないんじゃね？

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:07:04.52 ID:8l3YwbA90

>>219
ごめん
東浩紀からの聞き知識だから具体的にはあげられないけど
過去に「あれもラノベこれもラノベ」ってなんでもラノベのレッテルを貼る
ラノベ関連本があったらしいよ
竹取はしらないけど

246 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:07:16.64 ID:zOiNn7/V0

ラノベはジャンルというよりタイプ

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:07:29.99 ID:ViQqKN+I0

>>244
信頼してないのは通ぶった２ちゃんねらーだけだと思う

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:07:39.72 ID:eQdVkOLQ0

>>228
なるほど
じゃあこう答えるか

そもそも文学の本質として、文学とは批評などの格付けによってその本の一般的な価値観を決められるものであり（坂口安吾）
賞というものはその格付けによって得られた名誉である（三島由紀夫）
そういったことから「娯楽」という観点から見れば、格付けは意味のないように思えるかもしれないが
「文学（笑）」という観点から見れば、評価というものは重要なのだ

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:07:49.66 ID:fNQoktq70

>>227
1995年の時点で巻割部数72万部ってすごいな
今ではもう少し多いだろうな

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:08:24.43 ID:VBBlu6Nv0

川端康成「批評家死ねよ」

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:08:24.84 ID:Ff7kJ4GXO

>>204いや、ライトノベルが現代の文学の一端なら、
一般文芸と言われる作家のだって変化してるだろうと。
明治の文豪と比べても仕方ない。
今回芥川賞取った川上未映子と坊っちゃん辺り比べてももう文化が違う。

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:08:54.53 ID:YSWQffQd0

>>242
ラノベは結構読んでるけど区別がなくなっても困らないな
出版社が代わるとか言うなら探すの面倒になって嫌だが
ラノベだから読んでるわけじゃないし

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:09:20.84 ID:eQdVkOLQ0

>>244
一般からしたら全然そんなことないだろ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:09:25.87 ID:n4LgLJ+nO

ようするに俺の読んでるものは高尚だ、として他のものを馬鹿にしたいだけなのか…
なんか自分で溝作ってるだけじゃん、ラノベも一般小説？もたいして変わらんよ

固執してる人とは話し合いは無理かな…おやすみ～ノシ

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:09:30.45 ID:4+2d3Avq0

>>207
ジュブナイルだよな
いつごろからライトノベルって言われるようになったんだ？
ブギポとかの頃はまだ言ってなかった気がするけど

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:10:13.83 ID:eQdVkOLQ0

>>245
竹取はただ単にラノベ板のネタのハズだ

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:10:28.86 ID:FoqNJClP0

キノの旅のいくつかは児童文学

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:10:41.13 ID:eQdVkOLQ0

そういえば売れてる本でまりみてを忘れていた

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:10:51.05 ID:Jvz9IuASO

>>227
たぶん。ジャパネスクシリーズは１０巻で８００万部、その１０数年後再版したから更に売れたはず
現在「花とゆめ」で人妻編が、１０年の時を経て漫画化され連載中
フルメタやキノも好きだけど、個人的にはジャパネスクが一番好きだなぁ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:11:02.61 ID:ZmmnKvb0O

ラノベ書いてる人でもスイーツ(笑)みたいなのとか厨二が酷いのとか多いだろ？
一部が評価されたって仕方ないよ

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:11:15.77 ID:YLeuuva/0

ラノベでも夜は短し歩けよ乙女の漫画版はおもしろいよ

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:11:35.73 ID:fNQoktq70

――――キノの旅は児童文学。

語呂悪いな

263 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:11:37.63 ID:zOiNn7/V0

>>260
それそっくりそのまま文学にもあてはまらね？

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:11:47.96 ID:ViQqKN+I0

>>254
馬鹿にしてるのは一般人ぶった連中だろ・・・
下層民扱いされた人間が地位向上を目指すのは当然じゃないか

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:04.65 ID:fubw0gxEO

ラノベはどうしてもスナック菓子のような印象が拭えない。

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:14.98 ID:9IATwIqHO

どうせ世間の連中は世界の中心で愛を叫ぶは読んでも
世界の中心で愛を叫ぶ獣は読まないような連中なんだしどうだっていいじゃない
獣は面白いとはまったく思わなかったが
なぜかいつまでたっても忘れられないというかなんかモヤモヤが残ってるなあ

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:35.00 ID:4+2d3Avq0

>>262
語呂よりもあんますごそうじゃないのが問題だ
やっぱ人生とか文学とかのインパクトには勝てないww

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:44.13 ID:4ErwcIYV0

fateは文学

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:45.69 ID:7IK+MJxIO

ラノベだろうがアニメだろうが漫画だろうが楽しんだもん勝ちだろ
この前昼ドラ見てゲラゲラ笑えたけど、貴女たちはああいうので泣いたりするんだろうし

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:45.68 ID:n+h0ZE8X0

>>1
勝るとか勝らなんかより面白ければなんだっていいよ
そんな額面気にして本を読んで楽しいか？

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:48.32 ID:3lWhz5+O0

児童文学、か。ハリポタもそんな感じなのかな

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:12:58.17 ID:n0MxgWG80

>>254は「私は固執してません」ってことに固執してる人だな

言い換えれば「どう考えるかは人それぞれだけど、私は気にしてないからお前も気にするな」
っていう意味不明さ

273 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:13:03.41 ID:zOiNn7/V0

じゃあキノは教科書

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:13:23.38 ID:b8kqYxvW0

>>263
一般書籍で書いてる人のほうがスイーツは多い気がする

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:13:37.12 ID:eQdVkOLQ0

>>251
ああ、そういうことね

ってか誰が明治の文豪を例に挙げてんだよ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:13:58.65 ID:YSWQffQd0

>>264
一般人ぶった連中と言うか具体的にいや一般小説界隈だな
ＳＦ界隈は露骨にラノベ敵視する奴多いぜ
傍から見て大して変わらんのに

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:07.30 ID:ZCmL07hT0

>>262
キノは児童

駄目だ、何か意味合いが変わるｗ

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:30.94 ID:fubw0gxEO

>257
それを言う奴よく居るが、中高生向けの児童文学って何だよ

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:35.83 ID:PetJqVUX0

>>247
そうなのかな？
どうも俺の周りでは、インストール（あれ芥川だっけ？）あたりから評判が悪い気がする
まあ通ぶった連中ではある

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:47.78 ID:2CEzuleN0

間口が広いのがラノベだと思ってる
読んでみて面白いなとはおもったけど考察の対象にはならん感じ、ダメ文学部学生がこんなこといってゴメン、吊ってくる

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:48.92 ID:ZmmnKvb0O

>>263
世間的な評価がそんな感じじゃん
偉い人にはそれが分からんのですよ

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:14:49.92 ID:eQdVkOLQ0

>>254
論破しようとも論破できずｗｗｗ
そういうのが一番いらない

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:15:05.83 ID:Jvz9IuASO

>>258
コバルトって元々オタ臭かったけど、それとやおい強化政策のせいでますます変な方向にオタク化していってるよ…嘆かわしい。

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:15:09.57 ID:fNQoktq70

やっぱりラノベ関連ならあれだな

――――九郎は詩人

285 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:15:35.37 ID:zOiNn7/V0

>>278
国語の教科書に載ってるようなのとか？

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:15:47.16 ID:eQdVkOLQ0

>>276
多いな
ミステリも然り、SFも然り
ジャンル系はそんな気がする　偏見かもしれないけれど

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:15:55.67 ID:YSWQffQd0

>>278
ミヒャエル・エンデとか？

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:16:24.53 ID:4+2d3Avq0

>>271
でも児童文学なめちゃダメだよね
夏の庭とかマイフェイバリットだもん
おっさんになってもガキの頃の気持ちを忘れないようになろうと思ったもんだ
まぁ逆がむずい今日この頃

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:16:40.38 ID:n0MxgWG80

>>279
「綿矢りさ辺りから～」とか言ってる子は綿矢りさしか受賞者知らんから困る

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:16:59.62 ID:JfRqCKmL0

なんかスルーされてるからもう一度言うけど
「私の男」ってラノベなの？桜庭一樹はラノベとして書いたの？

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:21.59 ID:DRFVvTasO

西尾は萌えをラノベに欠かせない要素として公言してるよな

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:38.67 ID:fNQoktq70

>>290
ラノベじゃない

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:47.34 ID:ViQqKN+I0

>>278
英語でいうならヤングアダルトノベルのこと
日本では卑猥な響きがするから浸透しなかった
ライトノベルという造語が生まれるきっかけでもある

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:47.22 ID:FoqNJClP0

>>278
中高生向けってなんだよ

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:47.91 ID:VBBlu6Nv0

児童文学って赤い鳥だよな

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:17:58.57 ID:2c8iL0sx0

>>280
全然広くない気がする

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:18:56.91 ID:eQdVkOLQ0

>>270
ID:n4LgLJ+nO を抽出しろ
お前が人の価値観の勝手を主張するならこっちも人の勝手だ

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:18:58.79 ID:YSWQffQd0

>>291
デビル１７に萌えはないなあｗ
エロは大幅にあるが
初期のＴＲＰＧリライト作品も別に萌えなぞなかったぞ

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:18:58.93 ID:fubw0gxEO

>285
児童書って載ってたか？

>287
すまん知らん

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:19:13.55 ID:Jvz9IuASO

>>288
国は違うけど、ハリポタも児童文学だもんね。
児童文学も童話も、結構面白いの多い

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:19:32.66 ID:KK5IayFM0

なんかこのスレ見てたら結局ラノベオタも痛いんだな…と思った
ラノベ馬鹿にしてる連中と全く変わらんってのはちと悲しい

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:19:43.91 ID:eQdVkOLQ0

>>278
大人向けのアニメだろ
某魔法少女ものとかの

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:19:56.24 ID:2CEzuleN0

>>296
あーごめんごめんｗ敷居が低いだわ

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:08.69 ID:ZmmnKvb0O

挿し絵を廃止すればラノベも評価されんじゃね？

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:16.37 ID:oC4vtTC7O

>>286
一番論破できてないのは貴方でただ感情をぶつけているだけ

作品作者の例をあげるにしても、「この人は凄い」と言ってるだけで、
その人その作品の美点・何に惹かれたのかに全く触れていない。

ただ知識として存在してるだけ

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:19.86 ID:fubw0gxEO

>294
ラノベはメイン購買層が中高生だろ

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:41.89 ID:YSWQffQd0

>>286
ミステリ、ファンタジーあたりはまだ余裕あるけどＳＦはね・・・
斜陽ジャンルだからすごい必死

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:53.11 ID:eQdVkOLQ0

>>289
あるあるｗｗｗｗ
てか綿矢ってなんで馬鹿にされてるの？
他の純文作家より100倍ましな気がするんだけど
いまの純文って官能しか書いてないし

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:20:57.09 ID:9IATwIqHO

ミステリとかSFとかはアイディアひたすら煮詰めて煮詰めて
ようやっと評価されて売れる世界なのに
ラノベは安易なワープとかビームとかが未だに通用して売れる世界だから
そういうところが気に食わないんじゃね？
ミステリもSFももうアイディア出尽くしたトリック使い古しとか言われて
どんなに頑張っても古典が行く手に立ちふさがるし

310 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:21:05.92 ID:zOiNn7/V0

そーいや高畑京一郎って最近なんか書いた？
H2Oが0-3だかで止まってるんだけど

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:21:41.04 ID:ViQqKN+I0

>>304
とっくにやって既に評価されてるぜ？

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:21:49.55 ID:fNQoktq70

>>302
大魔法峠のことか

313 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:22:14.35 ID:zOiNn7/V0

>>304
どこにも開かないのヒロインかわいいです

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:35.67 ID:Dr+GAyK4O

>>304
いやされないんじゃない？

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:36.25 ID:8l3YwbA90

ラノベ好きだが人の目のあるところでカバーもつけずに読むやつは引く

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:43.99 ID:4+2d3Avq0

>>310
僕らは2006年で止まったままです＞＜

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:57.15 ID:eQdVkOLQ0

>>312
なぜそれが出てくる

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:58.23 ID:KK5IayFM0

>>304
多分売れゆき凄まじく落ちる
内容読んでなんで売れてるかわからんラノベは絵のファンが妙に多い

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:22:58.27 ID:D9L/bk/F0

登場人物

味方
金髪で剣の使い手で心優しい宇宙人「クロード・Ｃ・ケニー」
治癒能力を持ったエルフの格闘派ヒロイン「レナ・ランフォード」
露出度が高い魔法使いのお姉さん「セリーヌ・ジュレス」
不幸でロリコンで龍使いの二刀流の美青年「アシュトン・アンカース」
ネコミミで生意気だけど天才科学者の美少年「レオン・Ｄ・Ｓ・ゲーステ」
第三の目を持つ重火器使いのストーカーお姉さん「オペラ・ベクトラ」
鉄甲を装着している格闘技の使い手の科学マニアおじさん「ボーマン・ジーン」
長髪で超一流の剣の使い手のイケメン「ディアス・フラッグ」
発明好きで明るい機械マニアの美少女「プリシス・Ｆ・ノイマン」
第三の目を持つ探索マニアのムチ使いおじさん「エルネスト・レヴィード」
動物好きで平和主義者の万能魔法使いエルフ男「ノエル・チャンドラー」
名刺投げや護身道具で戦う特ダネ大好きのジャーナリスト女「チサト・マディソン」

敵
金持ちで優しい心の持ち主だったがレイプ魔に変貌してしまった華奢なイケメン「アレン」
身の丈190cmはある筋肉質なハンマー使いのゴリラっぽい兄貴「ガゼル」
ポニーテールで普通のシャツに普通のズボンな盗賊男「ジミィ」
身長100cmぐらいのとても無口な小太り盗賊男「トンブー」
右手首にナイフをつけ全身にベルトと刺青を施した細身の傭兵「アザムギル」
武具大会準優勝の経験を持つ細身だが怪力な斧使いの黒人イケメン「アモン・ラウ」
身長30mはある仮面をかぶった超大型の怪力部族戦士「プルーフ」
並の兵器や魔法がまるで通用しないほどのバリヤを持ち
知能も力もケタ外れに強い最強最悪の死神のような魔物「シン」
神の如く超強力なレーザービームを放てるクールな十賢者「ハニエル」
『うおー！あっちー！』が口癖の熱い性格で灼熱使いの極悪十賢者「ミカエル」
宇宙征服を目的とする謎に包まれた神に近い禍々しいオーラを放つ男「ガブリエル」

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:13.14 ID:3lWhz5+O0

ラノベはコミックノベルに改名すればいいんだよ
そうすれば語弊なくなるんじゃないか？

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:17.44 ID:fubw0gxEO

>302
納得したｗｗｗ

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:22.39 ID:9IATwIqHO

蹴りたい背中は文章ダルいが心情みたいなはまあまあ面白いよ
かなりガキくせえけど

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:41.42 ID:2c8iL0sx0

>>303
物語の敷居は高いというか、随分人を選ぶ気がする
アニオタとか、ゲームオタとかじゃないと、分かりにくくないか?
アニオタ、ゲーオタが活字慣れするって意味では、敷居が低いのは確かにそうだと思うが

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:46.11 ID:eQdVkOLQ0

>>304
桜庭はそうだぞｗｗｗｗ
ラノベを絵を消して一般向けにして売ってた

325 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:23:53.33 ID:zOiNn7/V0

>>319
やっぱり苗字だなキモは

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:23:56.55 ID:JfRqCKmL0

>>292
ありがとう
結局ID:eQdVkOLQ0にはスルーされたけどな・・・

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:24:16.71 ID:eQdVkOLQ0

>>305
まだいたの？

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:24:45.61 ID:ZmmnKvb0O

>>313
知らないよ
何処の本だよｗｗｗ

>>314
挿し絵があるからオタ以外のやつがきめぇとか言ってるんだよ

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:24:46.54 ID:vS4WWIViO

今北
俺の家夕食時にニュース速報でこの事が流れて、
さして重要でも緊急でもない様なこと流すなよ！って思ってたんだけど…
エロ下ライターのラノベ作家だったのか…

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:25:19.20 ID:73mPl3uBO

ラノベは文章が厨くさいから無理だわ

331 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:25:37.13 ID:zOiNn7/V0

>>328
電撃
「僕らはどこにも開かない」
ヒロインかっわいいよ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:25:54.59 ID:fNQoktq70

>>317
んじゃ撲殺天使ドクロちゃんか
ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルてか

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:25:55.14 ID:YSWQffQd0

>>309
ＳＦに関してだけ言えば「アイディアひたすら煮詰めて煮詰めて」って感じの作品は
日本にはもとからあんまりない
現状でそういうＳＦ書いてるのは山本弘他数名ぐらいだな

>>304
つまりみんな有川浩になれと

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:26:00.00 ID:4+2d3Avq0

っつーか挿絵なんてﾗﾉﾍﾞｵﾀの俺からしても
いらねーと思う
イリヤの空とかはなくてすっきりだったもんな

335 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:26:38.44 ID:zOiNn7/V0

ブギポは挿絵がないほうがいいんじゃないかって普通に思えるな
特に最近の

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:26:52.44 ID:ZmmnKvb0O

>>331
thx
今度調べてみるよ

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:11.72 ID:9IATwIqHO

挿し絵とかはもう少しまともな奴つけてくれよって言いたくなったり
作風考えろって言いたくなったりしますな
ハマればけっこういいんだが

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:20.01 ID:eQdVkOLQ0

>>326
ごめん・・・

で、何の話？

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:22.56 ID:8l3YwbA90

ブギポには同意
あれいらない

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:26.59 ID:oC4vtTC7O

>>327
結局返しが
まだいたの？

貴方は他人を怒らせたいの？反論・議論がしたいの？

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:39.90 ID:2CEzuleN0

いさかもラノベでいいよ

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:53.68 ID:ViQqKN+I0

つーかラノベは女キャラしか表紙にいない状態を止めればいいのに

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:54.22 ID:YSWQffQd0

上で出てた銀英伝は元々挿絵が付いてたが最近出た文庫版は挿絵全部はずしたな

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:27:57.46 ID:ZCmL07hT0

>>334
俺的には表紙も普通にしてほしい

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:06.91 ID:eQdVkOLQ0

>>329
最悪なエロゲシナリオだったらしいけどな
やったことないからわからん
エロはないかも

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:22.32 ID:n0MxgWG80

>>334
イリヤはおっさんが読むものって作者も言ってたしな

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:22.97 ID:9IATwIqHO

>>333
スタトレで出尽くしたんだろ

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:33.86 ID:oC4vtTC7O

>>334
イリヤは内容が纏まってたから…
挿し絵がなくても勝負できた

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:40.07 ID:eQdVkOLQ0

>>330
おまえが考える厨くさくない一般小説あげてみてよ

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:28:40.84 ID:fubw0gxEO

ラノベで言えば俺は大友町シリーズが好きなんだが、何で誰も評価してくれないんだと思う

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:29:17.22 ID:eQdVkOLQ0

>>332
違う違う
なんか魔砲いっぱいうつやつ

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:29:23.48 ID:8l3YwbA90

俺の場合ラノベは密林でしか買わないから表紙きにしないけど
本屋で買うとなるとちょっと恥ずかしいだろうね

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:29:47.78 ID:FoqNJClP0

さっき読み終わった奇術師の密室もTHEQUIZもこのスレでいうならラノベだな

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:30:18.60 ID:4+2d3Avq0

じゃあもうみんなラノベでいいよ
舞姫はヤンデレだし漱石は猫の擬人化だし
竹取物語なんてよくある美少女が降ってくる系の話だし

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:30:20.01 ID:iqdBqcLfO

今北

ラノベとか一般とかどうでもいい。三枝零一の小説だけ読めれば。

356 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:30:27.54 ID:zOiNn7/V0

イリ夏は挿絵なくても普通に売れたろうなぁ

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:30:37.14 ID:eQdVkOLQ0

>>340
馬鹿にしてることさえ気づけないの？

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:30:39.02 ID:SbXnW8MU0

>>345
官能小説を書く小説家だっているワケだし。
単純にエロ主体じゃなくてストーリー主体のゲームだったんじゃね？

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:30:50.43 ID:KAJW+3Fu0

ラノベの地位向上と同時に文学の低迷について触れられてるけど、
ラノベが汚名返上できるほどの価値が文学に残ってるのか？

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:02.63 ID:fubw0gxEO

>332
やっぱりそのあたりが出て来るよな？
俺も大魔法峠だと思った。

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:12.87 ID:eQdVkOLQ0

>>342
むさいおっさんでいいよな

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:38.43 ID:4+2d3Avq0

>>350
大久保町シリーズ？
あの頃の作品は何もかもがよかった

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:45.68 ID:YSWQffQd0

>>342
つ　猫の地球儀

>>347
筒井なんかが典型だがメタ文学の方へいっちゃったてのもある
で残ったのはスペオペとかファンタジーとかに
おかげでわかりやすいＳＦらしいＳＦが壊滅状態になっちゃった
最近はそうでもないけど

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:47.62 ID:A2IIGw1J0

>>354
源氏なんてラブコメ体質だしな！

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:57.03 ID:m6jHRoW+0

ラノベって挿絵があるから買わないわ
恥ずかしくてレジに持ってけない
というかその棚で立ち止まる気にならない
だから読んだことない

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:31:58.38 ID:9IATwIqHO

パラサイトムーンとご愁傷さま二ノ宮くんは挿し絵っつうかイラストレーターの存在が苦痛だった
二ノ宮くんはそれ以外も苦痛だったが

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:32:14.67 ID:ViQqKN+I0

そういや一般小説でさ

「お前はいったい何者なんだ」
「涼宮ハルヒの監視に来た長門有希のような存在。ご理解いただけましたか？」
「あ、ああ・・・よくわかった」

というのがあったらしいのだが

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:32:37.94 ID:8l3YwbA90

>>365
密林で買えシャイボーイ

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:32:45.73 ID:oC4vtTC7O

挿し絵はきっと文章では表現できない登場人物の見た目を読者に覚えさせることが大事なんじゃないかな。
名前と見た目だけで頭に思い浮かんだ人物像を、より滑らかに記憶しやすくしてるんだと思う

370 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:32:58.64 ID:zOiNn7/V0

>>342
ディシプリン

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:10.06 ID:fNQoktq70

>>360
そして次に出るのが魔女っ娘つくねちゃんな件ｗ

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:18.11 ID:JfRqCKmL0

>>338
今まで「個別に見れば中には優れた作品もあるよ」といってたラノベヲタが
評価されたとたんに「ラノベ＞一般文芸」とかジャンルのこと言い出すのはなんなの？
というか、そもそも「私の男」はラノベなの？桜庭一樹はラノベとして書いたの？という話

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:27.27 ID:SbXnW8MU0

>>361
アニメではあるが、
おっさん主人公のソルティレイとか
結構すきなんだけどな。

出版社の戦略にも
多少、安易な感はあるかも。

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:40.05 ID:3lWhz5+O0

慣れだな。処女喪失みたいなもん
いっぺん買えばもう大丈夫

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:47.75 ID:fubw0gxEO

>349
後宮小説

376 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:33:56.20 ID:zOiNn7/V0

>>369
最初から絵が出てるならいいけど
最初にイメージしたのと挿絵とが噛み合わないと
微妙に脳内でめんどくさい

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:33:57.12 ID:oC4vtTC7O

>>357
馬鹿にしてることさえ気づかないの？

馬鹿にしたいの？反論してたいんじゃないの？
それは気づかない、かな。ごめんごめん

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:01.40 ID:eQdVkOLQ0

>>359
まあ馬鹿にされないだけの実力は兼ね備えてるってことが広まればそれでいいんだよ

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:03.01 ID:ZCmL07hT0

>>352
んーまあそれもあるんだけど表紙とかにキャラがでちゃうとイメージが固まっちゃうのが嫌なんだ
小説は頭ん中でキャラや状況想像するのが楽しみの一つなのに

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:25.45 ID:FoqNJClP0

評判いいらしいけど絵がアレだからまだ
乃木坂春香の秘密読んでないや

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:27.71 ID:KAJW+3Fu0

>>挿し絵はきっと文章では表現できない登場人物の見た目を読者に覚えさせることが大事なんじゃないかな。
登場人物を文章で表現できない作家ってどうなの？

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:42.24 ID:9IATwIqHO

各レーベル初期のラノベはみんな傑作扱いされるけど
五霊闘士オーキだっけ？とか酷かった気が

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:34:53.69 ID:eQdVkOLQ0

>>365
図書館戦争読めばおｋ
挿絵一切無し

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:17.03 ID:4+2d3Avq0

>>367

　　　　　　　　なんという簡潔さ

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　
　　　　　　　　　　　＼＿／

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:21.73 ID:fubw0gxEO

>362
間違えた。
俺の記憶も風化しちまったな…

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:31.25 ID:oC4vtTC7O

>>367
解りやすくていいと思うけど、同時に表現力の低下でもあるかな

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:35.00 ID:8l3YwbA90

>>379
かわいければイメージにあわなくてもいいだろ
かわいいは正義！！

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:45.12 ID:PetJqVUX0

「私の男」

■内容紹介■
狂気にみちた愛のもとでは善と悪の境もない。暗い北の海から逃げてきた父と娘の過去を、美しく力強い筆致で抉りだす著者の真骨頂

消費されて終わる恋ではなく、人生を搦めとり、心を縛り支配し、死ぬまで離れないと誓える相手がいる不幸と幸福。
優雅で惨めで色気のある淳悟は腐野花（くさりのはな）の養父。物語はアルバムを逆から捲るように、二人の過去へと遡る。
震災孤児となった十歳の花を若い淳悟が引き取った。
空洞を抱え愛に飢えた親子には、善悪の境も暗い紋別の水平線の彼方。
そこで少女を大人に変化させる事件が起き……。
黒い冬の海と親子の禁忌を、圧倒する恐さ美しさ、痛みで描ききる著者の真骨頂。お楽しみに！（ＳＹ）

腐野花ってのが主人公の名前なの？

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:50.45 ID:eQdVkOLQ0

>>367
涼宮ハルヒの監視に来た長門有希のような存在に一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。
キーワードの数を減らしてみます。

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:35:58.58 ID:YSWQffQd0

>>364
六条御息所の生霊でてくるところなんか退魔ものといってもいい

>>375
酒見先生は「聖母の部隊」なんかも書いてるからなんとも
ttp://www.kadokawaharuki.co.jp/book/detail/detail.php?no=1459

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:36:03.99 ID:KK5IayFM0

そういや一般文芸(笑)とか書いてるけどID:eQdVkOLQ0はちゃんと一般文芸も読んでるんだよね？

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:36:30.03 ID:fNQoktq70

>>382
数が少ないし読む側の感性も違うからな
あとは＋αの思い出とかだろうな

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:36:44.17 ID:ViQqKN+I0

>>380
評判いいっつかベッタベタな気恥ずかしいラブコメに背中が痒くなる。だがそれがいい。みたいな
俺は主人公が劣化キョンにしか見えなかったけど

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:37:08.55 ID:m6jHRoW+0

>>383
あー　あれちょっと読もうかと思ったんだけど
ハードカバーで高いから
文庫になってからにしようかと　もうなってる？

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:37:16.50 ID:oC4vtTC7O

>>381
頭の中で思い浮かべた人物像より、実際に見た方が
記憶から出てきてきやすいってことを言いたかったんだけど

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:37:19.79 ID:w3vrbZ/r0

>>1が一番一般文芸とライトのベルの境界にこだわってるだけじゃないの？

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:37:43.69 ID:ZmmnKvb0O

>>365
ラノベってアニメイトで買うものだろ？一般書店で買うなんて都市伝説じゃね？

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:11.51 ID:eQdVkOLQ0

>>372
「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」
これでいい？

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:23.17 ID:9IATwIqHO

ID:eQdVkOLQ0をちょくちょく見かけるなあとか思ったが
よく見たら>>1じゃねえか

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:24.37 ID:fubw0gxEO

>371
思ってることが読まれてるｗ

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:37.73 ID:SbXnW8MU0

>>397
新宿の紀伊国屋にもあるでよ。

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:48.18 ID:ZCmL07hT0

>>387
小説なんだからやっぱそこは文章でやってほしくない？
でも２行目は同意だｗ

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:38:57.94 ID:n0MxgWG80

漫画はなんの恥ずかしさもなくレジに持ってけるんだから
そういう工夫できないもんかね・・・レーベルはそういうの考えろよバカ

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:39:14.85 ID:eQdVkOLQ0

>>377
いいから子供は寝ろよ

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:39:28.95 ID:n0MxgWG80

>>397
アニメイトだとカバーが透明なんだよなぁ

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:39:49.19 ID:eQdVkOLQ0

>>394
たぶん一生ならない
図書館で借りるってのはどうだ

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:39:51.99 ID:A2IIGw1J0

そもそもアニメイトに入るのが恥ずかしい件

408 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:39:52.82 ID:zOiNn7/V0

せめて裏面はすっきりしてほしいな
表紙が萌え絵で裏も萌え絵だと
どう差し出していいものか

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:39:54.97 ID:xRVEpk2oO

厨二の心がないものには小説はかけないと思います
ラノベは極道君が好きです

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:40:38.24 ID:ViQqKN+I0

>>389
千里眼シリーズでググりなさい

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:40:39.98 ID:8l3YwbA90

アニメイトで買ったことあるけどあの透明のカヴァーなに？
なににつかうのか意味がわからなかった
しおりとか貰えるのは嬉しかったけど

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:40:54.41 ID:m6jHRoW+0

>>406
まぁ機会があったら読むわ
んでなんでそんなにライトノベルが上ってのにこだわるんだ?

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:40:58.61 ID:SbXnW8MU0

>>402
大好きな小説なら、
挿絵はもとよりアニメ・ドラマ・映画、
どんなメディアミックスもしてほしくないと思ったりする。

想像してた姿と違っていて
落胆するなんて嫌だ。

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:01.60 ID:KAJW+3Fu0

>>378
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
>>全てのものの90％はカスである。
>>遺憾ながらSFの中に膨大な量のゴミがあることは事実といえる。だが、そこら中にゴミがあることは自然であるという他ない。
>>最良のSFはあらゆる領域における最良の小説に比肩する。

これはラノベにも言えることだと思うけど、やっぱり地位向上はできると思う？

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:05.34 ID:4+2d3Avq0

確かにこの年でブギーポップの新刊を買うのは恥かしいな
でも周りの視線を感じると・・・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:08.41 ID:eQdVkOLQ0

>>388
最近ラノベの痛々しい名前を付ける病が、一般小説に広まってるからおｋ

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:09.47 ID:SD3sBavj0

死者の書ってやつ辞書なしじゃ難しかった

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:19.35 ID:YSWQffQd0

>>411
汚れやカバーの曲がり折れ防止

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:24.89 ID:oC4vtTC7O

>>404
だから目的はなんなの？

ラノベが一般文芸・文学作品に負けてないことを伝えたいんじゃなかったの？
そういうスレだと思って開いたんだけど。

罵りあいたいの？
自分がスレ違いなのかな？

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:31.06 ID:sDBtk0VDO

リアル鬼ごっこと比べられるって馬鹿にされてるんじゃね？

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:42.00 ID:fubw0gxEO

>390
作品名をあげろって言ったくせに…

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:41:45.99 ID:9IATwIqHO

おいちょっと待てよお前ら
ラノベをレジに持ってくの恥ずかしがってるのか？
俺よくラノベ一万円分まとめ買いとか漫画とラノベと専門書一緒に買うとかやってるんだが

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:42:21.20 ID:ZmmnKvb0O

>>405
ブックカバーを買えば問題無くね？

>>407
結構出入りする人いるからその人たちち紛れて入るよ？

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:42:43.20 ID:FoqNJClP0

図書館戦争もアニメ化するんだよなぁ

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:43:24.27 ID:eQdVkOLQ0

>>410
千里眼シリーズ　長門有希　ってやっても関係ないページしかヒットせん

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:43:25.21 ID:YSWQffQd0

>>421
ＩＤを見るんだ
作品名をあげろって言った奴とは別人28号です

427 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:43:52.57 ID:zOiNn7/V0

図書館の文庫ゾーンにぽいっと置いてあったイリ夏を
ふと読み返そうと思って借りる時の恥ずかしさは異常

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:43:56.38 ID:oC4vtTC7O

>>422
恥ずかしいと思ったことがないｗ

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:44:14.42 ID:n0MxgWG80

>>412
知り合いに「お前の友達に中卒のやついただろ？ゴミだなｗｗｗ」
ってよく分かってもいないくせに言われたらキレるだろ

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:44:16.10 ID:ViQqKN+I0

>>422
少なくともそういうのキモイと思う奴はいるし、レジ係は大量に本出しやがってうぜぇと思うことは必至だし
なによりこんなとこで俺はこういうこと平気でやっちゃいますが何か？という態度が素晴らしく痛い

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:44:26.67 ID:OsqzAMGbO

>>320
マジレスですまんが、それいいな。

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:44:37.98 ID:3lWhz5+O0

>>422
俺も。甲陽軍鑑といっしょにキノ買った

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:45:07.49 ID:eQdVkOLQ0

>>391
アゴタ・クリストフがラノベ扱いされてないんならな

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:45:15.65 ID:KK5IayFM0

>>425
>>391をスルーしないで～
一般文芸(笑)とか書いてるけどID:eQdVkOLQ0はちゃんと一般文芸も読んでるんだよね？

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:45:21.50 ID:fubw0gxEO

>426
ぬぅ騙されたぜ

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:45:23.08 ID:xRVEpk2oO

>>420
だよな。あれ小説じゃないしwただ記号羅列しただけ

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:45:39.52 ID:YSWQffQd0

>>422
恥ずかしいと思ったことないわ
本屋でバイトした経験上店員はエロ本だろうがなんだろうがいちいち気にしない

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:46:06.69 ID:9IATwIqHO

>>430
本まとめ買いは本読む奴にとっては当たり前だろ
恥ずかしがるっつう気持ちがわからん

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:46:32.41 ID:eQdVkOLQ0

>>399
暇人で悪かったな

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:46:41.97 ID:ViQqKN+I0

>>425
俺も読んだわけじゃないからどうしようもない
「千里眼　美由紀の正体」に書いてるらしい

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:46:43.22 ID:n0MxgWG80

>>424
というかネガティブチェンソーが実写映画化な件

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:47:28.03 ID:m6jHRoW+0

>>429
けど逆に一般文芸ってのがラノベに劣ると決め付けるのもどうか？
まぁ一般文芸ってのもよくわからんけど
>>1の読んだ一般文芸って何？

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:47:38.21 ID:ZmmnKvb0O

>>437
すまない
エロ本きめぇとか思った事あるわ

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:47:44.95 ID:SbXnW8MU0

ライトノベルという名に反するかもしれないが
重厚なモノってある？

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:47:46.82 ID:PetJqVUX0

ふたりエッチ買える奴はプロ

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:48:02.13 ID:8l3YwbA90

ネガハピ、自宅試写会で見たな
思ったよりできがよかった
滝本小説書けよな

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:48:20.88 ID:YSWQffQd0

>>444
終わりのクロニクルの出番か

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:48:23.57 ID:eQdVkOLQ0

>>412
要するに公認会計士が弁護士に馬鹿にされるようなもん

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:48:30.52 ID:KK5IayFM0

>>433
ありゃ、すまね更新10秒ほど待てば良かった
他にも色々読んでるのかもしれんがスレタイの通りラノベ全部がそれらより勝ってんの？

つかその作者しらねぇや、面白いのか？面白いなら読んでみたい

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:48:52.87 ID:9IATwIqHO

実際ラノベより専門書の方が楽に軽く読めねえか

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:49:26.29 ID:2c8iL0sx0

>>437
結構、よく覚えてたりするけどな
キモいと思うかどうかはともかく

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:49:26.31 ID:eQdVkOLQ0

>>414
できるんじゃない？
老害世代が全員死ねばな

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:50:20.29 ID:eQdVkOLQ0

>>419
空気も読めないの？

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:50:24.51 ID:m6jHRoW+0

>>442
あ　すま>>429は>>1じゃないな

>>448
たとえがよくわからんが
カテゴリーが違うって言いたいのか？
それ言ってしまうと勝るって言う表現してる時点でおかしいぞ

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:51:17.00 ID:SbXnW8MU0

ラノベって冊数、多くないか？
正直、1冊で完結させてくれって思っちまうんだが。

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:51:37.26 ID:YSWQffQd0

>>443 >>451
自分の本抑えるのに必死で他人のことなんて知らんと思ってたから気にしなかったｗ
駄目店員だったなあ・・・

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:51:44.00 ID:JfRqCKmL0

>>398
良くないだろ
それなら、「一般文芸」＞「ライトノベル」でもあります。とも書けよｗ

458 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:52:03.66 ID:zOiNn7/V0

>>455
というより一話で完結したものの続きを書くってスタイルが多げ

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:52:42.63 ID:3lWhz5+O0

ハルヒもそんな感じする

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:53:03.83 ID:oC4vtTC7O

>>453
ここは空気を読むスレなの？
ごめんスレ違いだったわ

>>1もそこそこに読めてないが、まさか議論中に空気嫁は予想外でした。

もはや>>1と何人かの馴れ合いスレみたいだし消えるわ

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:53:29.73 ID:fubw0gxEO

>458
商売だからねぇ

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:53:36.41 ID:etG88RpRO

シャナはひどすぎる

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:53:36.54 ID:n0MxgWG80

>>442
そう言われて、このスレにいる人はこのように反論してます。

Ａ「ゴミってなんで決め付けるんだ？あいつは中卒だけど社長になったんだけど？」
Ｂ「お前の友達にもさ、大卒だけど今フリーターのやついるだろ？あいつよりマシ」

ＡとＢをごっちゃにするな

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:53:46.93 ID:SbXnW8MU0

>>458
たしかにそうか。
やっぱりアニメ化をある程度は焦点にいれてるからなのかな。

465 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:54:00.11 ID:zOiNn7/V0

つか本当に最近の作品って
受賞作の続編が多くね？

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:54:09.36 ID:idXd2Xgt0

>>450
最新、数学や物理の本を読んでも同じセリフがはけるかな？

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:54:12.26 ID:n0MxgWG80

>>446
漫画の印税がウハウハなことになってるからな

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:54:27.42 ID:8l3YwbA90

シャナの人って設定厨だよな
ある意味重厚なラノベ

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:54:42.74 ID:eQdVkOLQ0

>>449
>>398になりました

んーアゴダ・クリストフってほんと知名度あるんだかないんだか

とりあえず
http://q.hatena.ne.jp/1141226898はよんどけ
全部ハルヒ２巻より面白かった

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:55:18.11 ID:YSWQffQd0

>>465
だって簡単に売り上げが見込めるし
ＲＰＧが続編ばかりなのと同じ
信者は強し

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:55:25.85 ID:oC4vtTC7O

>>463
なるほど
解りやすい例え、が、それ>>1に言ったが無駄だった。

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:55:35.23 ID:n0MxgWG80

>>452
そもそもスタージョンの法則と地位向上は矛盾しないしな

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:55:58.11 ID:ZmmnKvb0O

>>455
ラノベはひとまず一冊終わらせて要望が多かったら続きを書くってスタイルだろ？

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:55:58.43 ID:eQdVkOLQ0

>>454
違う
公認会計士って弁護士と並ぶ難関国立試験なのに馬鹿にされてんの

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:56:19.45 ID:rpvYQokUO

ハルヒは1巻できれいに完結してたのを伏線やら入れてシリーズ化にしたものな
というか1巻出る前に野球の話を本誌掲載させるスニーカーはアホじゃないの？

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:56:24.79 ID:9IATwIqHO

>>464
固定化したファンが買うからだろ
アニメ化ブームなんて最近のことだ

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:56:27.03 ID:etG88RpRO

シャナは戦闘描写がひどすぎる
究極の中二病

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:56:43.56 ID:idXd2Xgt0

昔の純文学は、（当時の）エンターテイメントだったし、
売れることを考えてた。
今の、純文学（一般文芸）は、ただの作者のオナニー。

って印象がある。

479 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 04:57:00.24 ID:zOiNn7/V0

シャナは最初の数ページ読んだだけでどっと疲れて投げた

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:57:21.09 ID:oC4vtTC7O

>>468
８７６？
あの人もなんだかわざと難解にして、読み難くした感じだよね…
表現というか、難解化してるみたい

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:57:40.60 ID:idXd2Xgt0

>>455
一冊で終わるのもたくさんあるよ。
目立たないか、つまらないかの二択だけど。

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:58:43.69 ID:eQdVkOLQ0

>>457
なんで？
直木賞をラノベ作家がとったことで「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」は実証されたんだから
「一般文芸」＞「ライトノベル」は成立せんだろ。逆もまた成立しないけど

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:58:47.23 ID:YSWQffQd0

>>478
＞昔の純文学は、（当時の）エンターテイメント
ご冗談でしょう(ｒｙ
小説を面白い、面白くないという価値で分けるようになったのって小説の歴史からみりゃ最近だぞ

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:58:50.13 ID:9IATwIqHO

>>466
文系出身だから社会論とか教育論とか歴史関係とか文学論とか心理学とか
ごくあっさり読めるが
素養や知識があれば専門書なんて気楽でお手軽な読み物だ

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:59:08.06 ID:eQdVkOLQ0

>>460
まだ消えてなかったの？

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:59:08.44 ID:2c8iL0sx0

>>478
本売って、生活成り立たせることができるようになったのなんて、
最近のことだから、それは明らかに間違い。むしろ、逆だ。

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:59:33.74 ID:oC4vtTC7O

>>477
わかる。
カムシン戦の時に違和感を感じたよ

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 04:59:45.77 ID:m6jHRoW+0

>>474
だからバカにされたからって
勝ることが証明されたってスレタイにするのはどうか？
公認会計士は弁護士より収入が多いから偉いことが証明されたって言ってるようなモンじゃね？

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:00:09.57 ID:eQdVkOLQ0

>>471
消えるんじゃなかったの？

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:00:10.28 ID:PpVnkXGW0

>>133
奥田英朗はガチ

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:00:15.78 ID:idXd2Xgt0

>>483 >>486
いやまあ、そういっちゃそうなんだがｗ
井原西鶴とか売れるために、工作活動までしてたしなぁｗ

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:00:25.16 ID:8l3YwbA90

直木賞って京極夏彦もとってなかったけ
京極さんは完全にラノベだろ

こんなこというと怒られるのかな…

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:00:36.46 ID:KK5IayFM0

>>469
おぉ、色々あるな、意図とは違う反応だがサンクス
読んだこと無いものばっかりだからちとピックアップして本屋にでも行ってくる

ただハルヒ２巻と言われてもハルヒ自体１巻以降読んでないしな
俺には面白さが分からんかった、挿絵が無かったら絶対売れてないと思う

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:01:09.40 ID:oC4vtTC7O

どのスレにいようと自由ですが＾＾

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:01:36.61 ID:2c8iL0sx0

>>491
井原西鶴が純文学だなんて、聞いたこと無い
だいたい純文学といえば、近代以後だと思うが

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:01:47.31 ID:etG88RpRO

>>487
作者のオナニーだよね
描写がくどいわりにあんまり情景が伝わってこないし

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:01:55.13 ID:eQdVkOLQ0

>>488
別に賞をとれる作品かどうかについては勝ってるんだからおかしくはないだろ
なにが勝っているのか定義がどうやらこうやらっていいたいの？馬鹿なの？

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:01:58.29 ID:8l3YwbA90

挿絵がないハルヒはたしかに買ってないかもな
いや、好きだけど

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:02:08.26 ID:SbXnW8MU0

>>478
昔の本のイメージって、
読みたいヤツ、読めるヤツが読めばいい、って感じするが。

今みたいに誰もが食うに困らないってわけじゃなかったろうし。

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:02:19.71 ID:YSWQffQd0

>>491
西鶴は純文学の歴史とはまた別だ

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:02:46.27 ID:3lWhz5+O0

>>493
俺はアニメ1話見てから2話放送前に全巻そろえて読んだぞ
2巻は確かにダメだったけど、その後はそこそこのクオリティだったと思う

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:02:57.12 ID:ViQqKN+I0

>>492
京極は小説に漫画絵の挿絵が付いてたからラノベでおｋ

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:02:58.30 ID:eQdVkOLQ0

>>494
>>460
はやく消えろよ

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:03:10.80 ID:ZmmnKvb0O

ハルヒは消失が結構面白かった
でもそこから面白くなくなってきたからな～

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:03:37.41 ID:eQdVkOLQ0

>>490
面白いよな
キャラクターで押してるからラノベっぽいけど

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:04:54.19 ID:SbXnW8MU0

もうラノベが上でも一般文芸が上でもどっちでもいーよ
って気になる。

わざわざどっちが上か言い争ってるヤツらが
自分が読んできたものを認めろよ！　って
本のクオリティよりも
自分の価値観を認知させようとしてるみたいであざとく思える。

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:00.06 ID:oC4vtTC7O

>>1
頑張れ。

知識だけで生きていくのも可能だけど、大切なのは、【それから自分が何を学んだ】か、だよ。

小説に面白いとか、凄いとか評価をつけることはいくらでも可能だけど、それがどう素晴らしかったのかっていう表現は無数にあるよ？

>>1からは、まだ知識が認識の段階に入れていない感じがするよ

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:01.02 ID:idXd2Xgt0

>>495
近代以降こそ、当時のエンターテイメントじゃね？

個人的には、江戸より後は、イデオロギー臭がプンプンして、好きじゃないんだが。

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:02.07 ID:KAJW+3Fu0

>>429
ああ、こいつはそういう奴なんだなぁと俺は思うだろうけど
キレる感覚も理解できる

でも多分、そこで「中卒の中にもスゴイ奴はいるんだ！」って叫んでも徒労な気がするんだよね
最初から目を背けてる奴に、無理やり見せても理解してくれないだろうし
ましてや、ラノベや文学は所詮「趣味」だから、俺はそこまで地位向上を頑張る気になれない

地位向上を頑張る理由って何なんだろう、ラノベに人生変えるような本があったりしたのかな？

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:14.79 ID:9IATwIqHO

ハルヒは二巻でのあまりの横暴っぷりに叩かれまくってるが
二巻以外なら面倒見のいい根は優しい子なんです
二巻は無かったことにして下さい

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:32.95 ID:KK5IayFM0

>>501
いやそういうことじゃなくて、好きな人には悪いが単にキャラ萌だけの小説にしか見えんのよ
俺はあんまりそういうのが好きじゃないから以降読んでないだけ
アニメの感想聞いても○○に萌えたしか返ってこないし

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:50.23 ID:JfRqCKmL0

>>482
なんで？
おまえの言うラノベ＞＞＞＞＞一般文芸（笑）が「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」なんだから
このスレで言う「一般文芸」＞「ライトノベル」だって一般文芸（作家の一部）」＞「ラノベ（作家の一部）」だろ？

あれ？もしかして、本当はジャンルの話してたんですか？ｗ

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:05:56.05 ID:MxjGcHYqO

橋本紡は文章すごい上手い

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:06:25.59 ID:eQdVkOLQ0

ぶっちゃけ初期のほうでハルヒハルヒいいながら消失以降読んでないんだよな

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:06:33.61 ID:oC4vtTC7O

>>496
そうなんだよね…
表現を難解にするのは全然構わないんだけども、意味がないところまで頑張ってる気がするのよね………

スマートな文章の方が伝わりやすくて、まだ良いと思うよー

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:06:43.85 ID:n0MxgWG80

ハルヒは消失が人気だけどあれそもそも話の本筋と関係ないからな・・・
ありゃ話自体はとっくに破綻してる。ただしキャラ設定だけは日本トップクラスだから売れたのはその部分だなー

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:04.01 ID:eQdVkOLQ0

>>507
自分が馬鹿だってことをいっぱい読んだ小説から学べなかったの？

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:11.03 ID:8l3YwbA90

>>511
かわいいは正義だっつてんだろカス

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:16.21 ID:idXd2Xgt0

ハルヒは消失が面白かったって人結構居るな。

これが面白いなら、うる星のビューティフルドリーマーはツボのはず。

てか、谷川って結構、押井に影響受けてね？

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:38.90 ID:SQ6pECmZ0

そうだ　視点を変えてみるんだ
シナリオの髄が顕著に現れているノベルゲームに着目するんだ

つーわけでこれやっとけ
つ『かまいたちの夜（初代）』『Ｅｖｅｒ１７』『沙耶の唄』

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:48.04 ID:YSWQffQd0

>>508
近代以前は、だよな？
それならまあわかる

近代以降でも泉鏡花とか探偵小説はそんなイデオロギー色ないぞ

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:07:52.00 ID:etG88RpRO

クラスメートの犬を治す話はオチがひどかったな

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:08:01.11 ID:ViQqKN+I0

>>510
ふざけるな
2巻はハルヒが1番がかわいかった巻だ
2巻があったからこそ俺はいまだにハルヒ派なのだ

524 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:08:02.93 ID:zOiNn7/V0

>>511
評価や批評ならともかく
感想に意味を求めるのはちょっと

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:08:05.69 ID:oC4vtTC7O

>>501
消失と憂鬱は良作だよね……
なぜ二巻を間に挟むの？って感じはあったけど……

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:08:22.68 ID:MxjGcHYqO

シャナは読んでるとしんどくなる、カスな文章

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:08:29.36 ID:3lWhz5+O0

>>510
ハルヒって普通の女の子だよなって聞くと、え～って返されるんだけど
確かにわがままだけど、それくらいで異端って言えるか？

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:09:05.17 ID:9IATwIqHO

>>519
つか谷川もともとSF系だから

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:09:19.72 ID:8l3YwbA90

>>523
キョンのいないところでポニテにしようとしてたところとかな
たしかにかわいかった

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:09:30.00 ID:idXd2Xgt0

>>527
ハルヒは、必死に異端を演じている普通の女の子。
ってのが、個人的な解釈なんだが。

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:09:45.71 ID:eQdVkOLQ0

>>509
その話とうに終わったんだよ・・・
同じこと繰り返すのめんどうだからID:n4LgLJ+nOを抽出して関連レス全部読み直せ

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:10:00.97 ID:oC4vtTC7O

>>513
半月!
心理描写が凄いというか……
内容の作り込み・引き込みかたが凄いよ。

半月は本当に泣きました。リカ大好きです

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:10:19.43 ID:9IATwIqHO

>>523
二巻のハルヒだって好きだよ
張り切りすぎただけなんだよな

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:10:27.82 ID:SbXnW8MU0

>>509
お互いに主張を叫び合うだけで、
実際にはなにも相互的に言葉を交わしてないような気がすることが多い。
A「ラノベは凄いぞ！」
B「いやいや、文学はもっと凄いぞ！」
A「いやいやいや、ラノベはもっともっと…！」

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:10:34.05 ID:8l3YwbA90

シャナの文章がカスなら本格ミステリの意味わかんないの書いてる奴らはどんだけカスなんだよ

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:10:34.69 ID:2c8iL0sx0

>>508
イデオロギー臭のするものがエンターテイメントなのか？

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:11:10.87 ID:6QiHVVR0O

何かオススメある？

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:11:19.28 ID:SbXnW8MU0

>>520
倒産した会社のゲームが入ってるよ。
売れなきゃ。

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:11:22.95 ID:3lWhz5+O0

>>530
そうそう。そんな感じ
媚びてないところが好きなんだ

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:11:26.01 ID:n0MxgWG80

>>509
たぶんその通り
その中卒のやつが>>509にとっては「ただの友達」だったわけだ
中にはそいつを尊敬してる奴とか、人生変えられた人間もいる

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:12:03.64 ID:YSWQffQd0

>>535
＞本格ミステリの意味わかんないの
清涼院のことかー
あれはああいう荒唐無稽さを楽しむ物だってことでひとつ

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:12:05.96 ID:oC4vtTC7O

>>522
なんかもうなんでもアリみたいになっちゃったよね。
これ後付けでしょ？みたいな

最初にｵﾁを考えてなかったんだろうね
……もし、本当にああいうの書きたかったんならそれもそれだけど…

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:12:25.75 ID:n0MxgWG80

>>519
セカイ系でぐぐる

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:12:30.07 ID:9IATwIqHO

とりあえずこういうスレじゃあ電撃文庫の作品ばっか評価されるなあ

545 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:12:38.60 ID:zOiNn7/V0

ブギポくらいの小難しさがちょうどいい

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:12:56.44 ID:ZmmnKvb0O

憂鬱の面白さがわからない俺って駄目なのかな？
でも、消失は本当に好きなんだぜ

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:13:19.55 ID:KK5IayFM0

>>524
あぁ書き方が悪かったな、どんな風に評価や批評もとめたって
　・良く動く
　・文化祭が良かった
　・○○が可愛かった
しか返ってこないんだよ、感想レベルの
これ以上書くと単なるアンチになる（既に半分なってるが）からもうこの話題はこれで終わりにしてくれ

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:13:31.73 ID:eQdVkOLQ0

>>512
ずれてるな

>おまえの言うラノベ＞＞＞＞＞一般文芸（笑）が「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」なんだから
>このスレで言う「一般文芸」＞「ライトノベル」だって一般文芸（作家の一部）」＞「ラノベ（作家の一部）」だろ？

そう考えるなら、その通りだし
「一般文芸（の全部）」＞「ライトノベル（の全部）」と捕らえるならそれは違う、と言ったまでなんだけど。

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:13:35.93 ID:oC4vtTC7O

>>544
…スニーカーか富士見が一番だと思うけど………

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:00.55 ID:eQdVkOLQ0

>>513
上手いよね

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:12.73 ID:ViQqKN+I0

谷川の傑作はやっぱ学校の2巻

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:32.14 ID:ZmmnKvb0O

俺は富士見が一番好きだけど

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:32.94 ID:SbXnW8MU0

100年後、今のラノベはどう評価されてんだろ。

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:34.98 ID:n0MxgWG80

>>534
今気づいたけど、「文学は凄いぞ！」って言ってるやつ見たことないなぁ。

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:56.17 ID:MxjGcHYqO

>>532
そう、すごいよな
情景描写も自分がそこにいると勘違いさせるほど、空気感や切なさまで伝えてる

心理描写も、人間らしさ溢れて感情移入すごいしやすい
ぐいぐい引き込まれる

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:14:57.47 ID:etG88RpRO

シャナのバトルは戦いのルールがよくわからん上に

防戦一方
↓
仕切り直し
↓
よくわからん作戦で勝利

のパターンばっかりで萎える。くどい文章じゃなければ頑張って読むんだけど

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:15:30.47 ID:K9jmnStEO

ブギポはブギポが異常に強すぎてハイハイワロスになるからなぁ・・・

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:15:52.37 ID:8l3YwbA90

>>541
舞城は好きだけど流水だけは好きになれない
コズミック以上に地雷な小説読んだこと無い

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:15:59.01 ID:v0eQgg6I0

今度はラノベを金方向に向けたいニオイがしてきた

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:16:01.75 ID:eQdVkOLQ0

>>544
このスレで電撃で評価されてるのってなにかあるか？
橋本くらいしかみてないぞｗ

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:16:19.84 ID:etG88RpRO

>>553
10年前のラノベが今どうなってるか考えると…

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:16:33.78 ID:YSWQffQd0

>>537
ラノベで？
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんとか紅とか

ところでファミ通文庫のこともたまには思い出してあげてください

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:16:35.41 ID:9IATwIqHO

直木賞を超える賞が無いんだから一般文芸に並んだだけで抜いた訳じゃないんじゃね

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:16:46.61 ID:eQdVkOLQ0

>>546
っていうか俺もなんでハルヒがキョンに好意を抱いたかよくわかってない
好意を抱くまでの展開が早すぎる

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:17:02.66 ID:oC4vtTC7O

>>552
ですよねー
自分的には富士見って媚びてない感じがするし、作品が良いね。
絵柄で勝負じゃないし

566 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:17:06.99 ID:zOiNn7/V0

ブギポが出しゃばりすぎるとすぐアレになるからな

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:17:30.14 ID:fubw0gxEO

>548
結局
桜庭が受賞したことによって
一般文芸＞ラノベ
が証明されちゃったで良いよな？

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:17:41.87 ID:8l3YwbA90

>>564
キョンが神だからだろ

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:17:59.05 ID:SbXnW8MU0

>>561
今「カラマーゾフの兄弟/ドストエフスキー」が売れてるって聞いたけど、
100年単位前の作品でも難なく読めるってのは
地味に凄いよな、と感慨深く思ってしまう。

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:18:22.04 ID:eQdVkOLQ0

>>554
新書かなんかで一昔前の日本語力云々読めばうんざりするほど書かれてるんだぜ・・・
今の若いやつはなんとかかんとか・・・あー、あれ読んでほんと時間無駄にした

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:18:23.83 ID:4+2d3Avq0

>>492
京極はパワーグローブ？
あの手袋みたいのがキモイから
ラノベでおｋ

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:18:28.00 ID:ViQqKN+I0

みーくんは西尾臭がすごくするんですが・・・
日日日は西尾と乙一臭がすごくする

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:18:37.44 ID:n0MxgWG80

>>511で
＞単にキャラ萌だけの小説
ってさらりと言ってるけど、キャラ萌だけであそこまで人気になるってのはスゲー難しいことだぞ。
ハルヒのキャラ設定の凄さは色んな作家が認めるほど

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:18:49.66 ID:9IATwIqHO

>>564
自分は諦めたのにハルヒは諦めて無かったからじゃね？

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:19:23.62 ID:eQdVkOLQ0

>>569
そりゃ大分読みやすいようになってるじゃん
古文だって現代語訳だったら簡単に読めるだろうがｗ

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:19:26.65 ID:MKmTxOgz0

アニメのバッカーノ面白かったからスレイヤーズ以来久しぶりのラノベ読んでみようかと思ってる

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:19:35.12 ID:YSWQffQd0

>>558
すまん俺は流水大好きだ
舞城は普通

>>554
普通の小説の凄さ語るスレじゃなさそうだし
ＳＦと怪奇小説は文学の仲間に入れてもらえるのだろうか・・・

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:20:06.69 ID:eQdVkOLQ0

>>563
少なくとも直木賞を取れなかった一般小説を越えたじゃない

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:20:08.32 ID:oC4vtTC7O

>>555

もう切ないのが伝わってくるんだよね…本当に…

あの文章・文体の間っていうのかな？

もう最高。

綺麗な空気って言うか、清潔感があるって言うか…
それに感情移入しすぎで
２３４５
もれなく泣きました……
夏目が…夏目が……

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:20:12.02 ID:8l3YwbA90

日日日は劣化西尾乙一って感じだよな
いーちゃんは悠久の向こうしかよんだことないけど

581 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:20:12.04 ID:zOiNn7/V0

バッカーノは良かった
良い意味でのラノベってのを実感した

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:20:54.81 ID:MKmTxOgz0

>>571
アニメイトのラノベコーナーに並んでたからいいんじゃない？
森のSMシリーズも

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:21:07.96 ID:eQdVkOLQ0

>>567
桜庭はラノベ作家だろ

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:21:23.07 ID:idXd2Xgt0

嘘つきみーくんはちょっと興味があるんだが、面白いかい？

メンヘラみたいなのじゃなくて、ちゃんと病気してるかい？

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:21:25.34 ID:9IATwIqHO

ラノベはなぜ売れるのか人気なのかってのを大真面目に研究する文学者珍しくないんだよね

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:21:54.75 ID:CPXu+hTkO

>>26
ようやく追い付いた

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:09.00 ID:oC4vtTC7O

日日日好きだけどなー
でも蟲と眼球ｼﾘｰｽﾞはもっとやりようがなかったのかな？って悔やまれるかも

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:12.93 ID:eQdVkOLQ0

>>577
どちらかというとラノベ側だろ、その二つ

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:21.62 ID:YSWQffQd0

>>582
んじゃメロンブックス秋葉原店でラノベコーナーの横で売られてる
ＨＰラブクラフトもラノベか・・・
べつにそれでもいいけど

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:23.58 ID:9IATwIqHO

>>578
一部が一部に並んだだけじゃん

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:24.43 ID:idXd2Xgt0

>>586
まだまだ先は長いな……。

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:35.33 ID:KK5IayFM0

>>573
難しいんだろうし色んな作家も認めてるんだろうけど俺は受け入れられなかったってことだ
好みの問題なんだしこの話題はもう良いっしょ

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:41.67 ID:ViQqKN+I0

ラノベだのハルヒだので思い出したんだけどさ
らきすたのかがみがこなたにラノベ読ませようとすごく必死なとこ俺にそっくりワロタ

594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:49.05 ID:SbXnW8MU0

>>575
そっか。翻訳の部分でか。

でもラノベって読者が分析して
概念化されてて
設定読むだけでお腹いっぱいになったりするんだよなあ。

この設定って言葉自体が概念化なんだろうけど。

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:22:53.59 ID:9uMR9mD7O

蹴りたい背中とか芥川賞の黒歴史を引き合いにだされても

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:23:00.32 ID:CPXu+hTkO

いまさらだけど、>>26って「小説」と「文学」が逆だろ

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:23:13.03 ID:2c8iL0sx0

>>575
現代語訳すれば、全部読みやすくなると思ってんのか？
文章が読みやすければ、良い評価がもらえると思ってんのか？

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:23:16.29 ID:OE63KUkg0

ラノベと文芸の違いを産業でよろ

599 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:23:32.56 ID:zOiNn7/V0

ラノベって他人に勧めにくいし勧められてもぱっと受け入れにくいよね
なんだろうね

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:23:40.79 ID:fubw0gxEO

>578
桜庭の書いたラノベじゃなくて一般文芸が評価されたならラノベが負けたんじゃないの？

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:23:55.76 ID:MKmTxOgz0

最近の賞は商業化志向だよね
メフィスト賞は最初からそうだったけど

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:24:23.77 ID:YSWQffQd0

>>588
ラノベ側というのがどの側か知らんがあんまり一般小説と認められてない気はするんだぜ
一部のミステリも

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:24:25.76 ID:oC4vtTC7O

禁書目録が何故評価されるのかが、わからないけど…まぁどうでもいい話し。

涼宮ハルヒの微笑読んだ人いる？

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:24:30.33 ID:MKmTxOgz0

>>598
定義は
明確化
されてない

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:24:35.97 ID:9IATwIqHO

勝つとか負けるとか以前に
そもそも同じスタートラインにすら立たせてもらってない

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:24:55.30 ID:etG88RpRO

ラノベは表紙や挿絵で一般人寄せ付けないよね
せめて表紙が普通なら…

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:25:07.02 ID:idXd2Xgt0

>>597
世の中には、枕草子をスイーツ（笑）訳した、文学者がおってな……。

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:25:15.55 ID:eQdVkOLQ0

>>590
おまえさん、このスレに張り付いておいていまさらそれかよｗｗｗｗ
随分前からそのことスレで言われてるだろうが

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:25:21.65 ID:3lWhz5+O0

だからコミックだったら納得いくんじゃないの？勝負するのは漫画

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:25:33.93 ID:JfRqCKmL0

>>548
けんか腰になってすまなかった
まあ、つまり俺が何をしたいかというと、お前に「「一般文芸」＞「ライトノベル」です」と書き込んで欲しいんだ
「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」をラノベ＞＞＞＞＞一般文芸（笑）
と書いただけじゃ、あまりにも一般文芸がかわいそうだろ？

俺は選考委員会が一般文芸もラノベもその作家も平等に「候補作品」と「候補者」と捕らえたように
おまえにも平等であってほしいんだよ

611 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:25:42.28 ID:zOiNn7/V0

>>603
面白いしついつい読んじゃうけど
何が面白いかって言われると難しいんだよな……主人公のまっすぐさ？
とにかくいい意味でラノベ的ではあるとは思う

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:01.68 ID:toPeaiG0O

本当に勝ってたら
わざわざスレ立てて力説するまでもなく
「ラノベ＞一般」の構図がとっくに浸透してんじゃね

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:14.29 ID:MKmTxOgz0

>>606
人間失格は最近表紙で売れたな
それはまた別次元だが

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:20.19 ID:SQ6pECmZ0

>>538
どこも倒産してないぜ？　Ｗｉｋｉってみ

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:26.86 ID:ViQqKN+I0

>>600
ラノベ作家が書いた小説は全部ラノベ
そう言われるくらいラノベの定義ははっきりしてない

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:26.61 ID:PdEjIFcx0

桜庭ってエロゲライターだったのか
七竈の人だよな

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:30.25 ID:PetJqVUX0

しかしおまいらいつまで起きてるんだよ

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:31.65 ID:n0MxgWG80

>>592
だな

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:52.16 ID:SbXnW8MU0

>>596
文学には2種の意味がある。

ジャンルとしての文学と
文章を主体とした学問としての文学。

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:26:56.30 ID:eQdVkOLQ0

>>595
ってかなんであれを黒歴史にされるかわかんないんだけど
綿矢のやつ、ここ最近の芥川の中でいい方じゃね？
絶対綿矢しか読んでないだろといいたくなる

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:27:23.03 ID:MxjGcHYqO

>>579
でも読み終えると、人生捨てたもんじゃないな、って思える
すごい素敵な小説だなー

キノの旅なら勧めても大丈夫だろ

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:27:30.97 ID:oC4vtTC7O

>>606
でも表紙も大事だよ？

ラノベ買う人のだいたいが、表紙見て買うらしいよ
表紙綺麗だと手にとっちゃうもん

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:27:39.48 ID:9IATwIqHO

>>608
お前がそれをひたすらスルーしてるか他の話題に食いついてんじゃん

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:28:19.45 ID:eQdVkOLQ0

>>597
いや、そういうことをする研究機関さえあるんだぞ

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:28:29.51 ID:OE63KUkg0

巻数の多さで本を手に取る俺は異端

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:28:59.64 ID:9IATwIqHO

芥川賞とかデビュー戦限定なんだから
gdgdでもいいじゃない

627 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:29:02.17 ID:zOiNn7/V0

キノはラノベ知らない人にラノベ勧めるなら一番良いんだろうなぁ

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:09.16 ID:etG88RpRO

>>622
オタク相手にはそうだけど一般人相手にしたときはオタク要素が裏目に出る

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:23.77 ID:MxjGcHYqO

>>617
おまｗｗｗｗ

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:35.71 ID:CPXu+hTkO

>>595
「蹴りたい」と「蛇に」は「限りなく透明に」以降、唯一商業的にも評価的にも成功した芥川賞なんですけど

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:45.29 ID:eQdVkOLQ0

>>601
直木賞はそうだろ。一般大衆向けの小説の賞なんだから

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:46.12 ID:2c8iL0sx0

>>624
その研究機関とやらを具体的に

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:29:58.55 ID:idXd2Xgt0

>>606
そもそも売れてない……。
ラノベの隆盛はなかったという罠。

ていうーか、萌え絵萌え絵っていうけどさ、
普通に女の子をかわいくアニメ絵でかきゃ、萌え絵になるんだろ？
今の時代。

そんな特別視せんでも……。

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:30:00.38 ID:YSWQffQd0

>>606
そもそも一般人ってそんなに小説自体読んでるのかね
ラノベ読んでる奴は大概普通の小説も読んでるような気がするんだが

>>625
ペリー・ローダンにぜひ挑戦してくれ

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:30:07.11 ID:oC4vtTC7O

>>611
んー……
自分も最初は好きだったんだけどね…
一巻の偽善使いをとりあげるのが良かったのよ
アレで話しの主軸来るのかなって思ったら……違ったから……

最近はなんか同じパターンでちょっと辛くない？

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:30:08.42 ID:SbXnW8MU0

>>607
俺はきもいと思うよ。本気で。
古文としての体裁というものを無視してるから。
別に萌えとか今の考え方と照らし合わせるのはいいと思うけど。

一般人なら、やっぱ避けるんじゃないかな
と俺は思う。

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:30:22.43 ID:9IATwIqHO

とりあえずラノベならやたら古臭いSFとか以外根こそぎ買う

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:30:42.99 ID:MxjGcHYqO

キノは伊達に500万部売ってないぜ

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:31:27.71 ID:8l3YwbA90

そういやー今は団塊世代のほうが本読まないらしいな
活字離れが、とかいいながらおっさん達が本読まないってどういうことよ
もう団塊世代はおじいちゃんか

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:31:49.03 ID:fubw0gxEO

>615
レーベル分けで良いよ。
明確だし

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:31:55.31 ID:SbXnW8MU0

>>614
Ever17 の KID は倒産してるゼ☆

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:31:59.66 ID:YSWQffQd0

>>637
講談社青い鳥文庫の悪口はそこまでだ

643 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:32:01.16 ID:zOiNn7/V0

>>>635
まぁ流石にパターンにガタが来てる気はするけども。
中盤は本当に面白かったと思うよ
主人公に好感持てるラノベって多いようで案外少ない

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:11.37 ID:3lWhz5+O0

>>639
医者の不養生ってやつだろ
団塊世代の頭が悪いから俺らに勉強押し付けるようなもん
文化も押し付け

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:14.81 ID:eQdVkOLQ0

>>623
携帯いいかげんにしろ
PCでスレ開いてじっくり読めよ、とりあえず

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:22.53 ID:n0MxgWG80

>>633
最近ラノベ売れてて一般やべーんじゃないか？っていうニュースまであったぞ
実際本屋でランキング上位にあるの有川とか西尾だぞ

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:28.29 ID:OE63KUkg0

>>634
ペリー･ローダン･･･ぐぐってみたらふいた
多すぎだろｗｗ

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:29.50 ID:toPeaiG0O

歳取ると本読むのがつらくなるのは事実
三原順みたいなのじゃなければ漫画のが読み易かったりする

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:38.26 ID:9IATwIqHO

>>639
ヒント：老眼

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:48.53 ID:MxjGcHYqO

今の60の若さはマジでびっくりするわ･･･

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:32:56.39 ID:oC4vtTC7O

>>621
キノ大好きだよ。
確かに表現は絵本みたいな児童向けみたいな文してるんだけど…
そこに惹かれるっていうか……

飾りがないから逆に良いっていうか……

でも内容が一番良いかな。
英雄たちの国が好きです

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:33:17.88 ID:CPXu+hTkO

>>626
デビュー作限定じゃない
新人限定
ただ、「新人」の明確な定義はない

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:33:22.25 ID:etG88RpRO

>>634
小説読むけどラノベの萌え絵に抵抗ある一般人はそこそこいる
オタク要素毛嫌いする人は意外と多い

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:33:39.01 ID:idXd2Xgt0

>>636
古文の体裁と申したな……。
原文で読まされて、挙げ句の果てに字母まで書かされて涙目の俺に謝れｗｗｗ！

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:34:00.51 ID:toPeaiG0O

>>649
30でも肩凝ったりして10代と比較したら読書に集中出来ない

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:34:13.77 ID:2c8iL0sx0

>>639
年取った人が本を読まなくなるのは、若者の活字離れとは違う理由だろ

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:34:18.27 ID:SbXnW8MU0

>>654
え、いや、あの……

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ……

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:34:37.82 ID:eQdVkOLQ0

>>632
大きな大学ならあると思うよ
文学関係でぐぐってみてみるといい
名前は好きなように付けてるから
他にも教育学部系でそんな学問の研究あるしね

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:34:47.09 ID:ZAUAlHw3O

＞比較対象が低すぎる
まで読んだ

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:35:15.77 ID:9IATwIqHO

>>645
お前が自分自身で納得してるだけで周囲にはまったく伝わってないぞ
レス多いから雑になるのはわかるが
独りよがりなんだっつうの

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:35:51.12 ID:toPeaiG0O

でも俺オタだが、一杯でも乙一みたいな絵の表紙には惹かれるな

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:36:05.87 ID:2c8iL0sx0

>>658
で、おまえは、今でもカラマーゾフが読まれてんのは、
現代語訳して読みやすくなったからだけだと思ってんのか？

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:36:15.91 ID:YSWQffQd0

>>653
問題はその人々とオタとどっちが商売になるかだな
彩雲国や十二国記みてると案外そんな垣根簡単に壊れそうな気がする

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:36:23.19 ID:idXd2Xgt0

>>657
いや、あの、そこまで素直に謝られると……

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ……

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:36:23.48 ID:oC4vtTC7O

>>643
一方通行編は本当に良かった。
最強と最弱を逆にしたところとかベタながらホントにツボって体が震えたｗｗｗ

でも話し引き延ばし過ぎな気が……
１５も一方通行編だったしｗｗ
もうちょっとオリジナルなる性?があったらホントに良作かなー

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:37:10.66 ID:v0eQgg6I0

スレとは全く関係ないんだが
餓狼伝はラノベから見たらどうなんだろ

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:37:20.76 ID:SbXnW8MU0

>>663
よく考えりゃ
ラノベは挿絵ありきだから、
文章だけで勝負してないんじゃないか？

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:37:53.71 ID:toPeaiG0O

バッテリーはラノベ？

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:13.20 ID:SbXnW8MU0

>>664
あ、いや、こちらこそスイマセンでした。

ﾄﾞｳﾓ、ﾄﾞｳﾓ……

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:25.68 ID:YSWQffQd0

>>662
出版社が重版してて在庫がある
宣伝
知名度

色々な要素があるだろうが内容はあんまり関係ない気がするｗ

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:30.57 ID:SQ6pECmZ0

>>641
紛らわしい言い方すまん
2006年に一度倒産
→2007年にｻｲﾊﾞｰﾌﾛﾝﾄがＫＩＤのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ継承・ＫＩＤｽﾀｯﾌ５ｐｂ．に移籍

つまりＫＩＤっていう名前だけは生きながらえてる状態ー

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:32.14 ID:n0MxgWG80

物言いは極端なんだけど、結構的を射てるとおもたｺﾋﾟﾍﾟ

「作者の求めるもの」を追求するのが一般小説
「読者の求めるもの」を追求するのがラノベ
俺はこう考えてる。
純文学とか読むと分るけどさ、腐敗しきってんだよ。一般小説は。
独りよがりなオナニーをタラタラ垂れ流してるだけ。
今の純文学は漱石の文学を基盤に書かれてるわけだし、基本的に明治の文学と言っていいわけだよ。
その証拠に成熟しきっちゃたから進化を止めて保守的になってるじゃん。「純文学とはこういうもの」ってのが確立されてるじゃん。
だからどんどん前に進んでる「日本語」から取り残された。
漱石の文章とかもう読めたもんじゃない。古文書。化石。
「文章は劣化しない」とか言っちゃう馬鹿がいるけどさ、言葉は風化するんだよ。
言葉が風化すれば自ずと文章も風化してくる。
風化した文章って古典と同じだからさ、文章を書いた人がアタマヨサゲに見えるわけ。「それを読んでる俺カッコイイ!」なわけ。
それを美文だのなんだのとまつりあげるんだから失笑モノだよ。
熟れ過ぎた果物をそれと気づかずに食べてる。それが今の一般小説厨のオメデタイところ。

一方、ラノベはまだまだ発展途上だ。
「コレはラノベ」とは言えるけどさ、定義なんて文章の上では見つからない。
漢字が少ない？　文章が稚拙？　高橋弥七郎とかあてはまらない。
ファンタジー？　SF？　半月はどうなんだ。
「絵がある」という共通点はあるけどさ、言ってしまえばそれだけ。
文章の上での共通点なんてないし、まだ模索してる最中。
読者の求めてるものがまだわからないから多様化してる。
まだ若い果実なんだよね。みずみずしいとは言わないけどさ。

下がり続けてるものと上がり続けてるものを比べてどっちが優れてるなんて言ってるのは意味がないと思う。
少なくとも俺はそう思う。
いつかは追い抜かされる日が来るからね。

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:42.89 ID:MxjGcHYqO

とりあえず一般文芸の話もしてみるが
ラノベの良いのと比べるのは、やっぱ一般の良いところ？

村上春樹とかは神でしょ

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:38:59.22 ID:oC4vtTC7O

>>668
バッテリーは違う……かな？

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:39:01.91 ID:ViQqKN+I0

ぶっちゃけ挿絵いらね
表紙だけでいいよもう

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:39:18.73 ID:eQdVkOLQ0

>>662
いくつかの大きな一因ではあるでしょ

それに>>569 >>575で語られてるのは難なく読めるかどうかであって、今まで読まれてきた理由については関係ないだろ
はい論破

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:39:32.85 ID:MxjGcHYqO

>>651
飲もうぜ

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:39:35.81 ID:idXd2Xgt0

シャナはそろそろジャンプ化しているような気がする。
途中から読んでないけど。
もうゴールさせてあげてもいいよね……。
まあ、作者がやりたいなら何も言わんけどｗ

でも、作者の生活考えると、作家なんて不安定な職業だし、
終わらせることでの作品の完成度云々なんて、言ってられないんだろうけど……。

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:39:57.36 ID:toPeaiG0O

はい論破(笑)

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:40:32.07 ID:etG88RpRO

弥七郎は文章が稚拙ていうか日本語でおｋというか

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:40:44.30 ID:n0MxgWG80

>>667
逆逆
ラノベの挿絵は本気でどうでもいいところで入ってくる
イラストレーターも内容読まないで描いたりすることあるから

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:40:44.92 ID:SbXnW8MU0

>>670
新刊でたっつって宣伝しても
知名度はある程度あるわけで
さして増えることはないだろ。

知名度があるからこそ
今さらなんて思って読まないようなもんじゃないの？

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:40:48.14 ID:eQdVkOLQ0

>>673
そういや文学賞でラノベがまだとってないものを思い出した
ノーベル賞だ・・・

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:41:05.54 ID:ViQqKN+I0

>>678
作者はABシリーズが書きたいんじゃないの？
まぁABシリーズは売れないんだけど

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:41:27.76 ID:toPeaiG0O

>>674
あそこらへん十分にラノベ扱いでよくない？
十二国記とか途中から一般文庫で売られだしたし、垣根がわからんな…

686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:41:30.86 ID:9IATwIqHO

編集部はスレイヤーズみたいに外伝とか短編で稼がず本編で稼がせたいのかね

687 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:41:43.13 ID:zOiNn7/V0

>>681
緒方のことかー！！

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:41:48.69 ID:oC4vtTC7O

>>672
コピペながら感心した。

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:41:52.52 ID:2c8iL0sx0

>>676
今の、ラノベが百年後に百年後の言葉で訳されてれば、
難なく読めたりすると本気で思うか？

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:42:11.67 ID:eQdVkOLQ0

>>685
そのうちに竹取物語もラノベとかいいだすんだろ

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:42:23.98 ID:MxjGcHYqO

>>683
オワタ

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:42:29.08 ID:etG88RpRO

ラノベの挿絵が手抜きっぽいのはどうしてだぜ

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:42:52.67 ID:YSWQffQd0

>>682
知名度あっても意外と読んでないから読んでみようかが今回の馬鹿売れの理由なんじゃないかって思ってる
実際本なぞ読まないような人がよく買ってるらしいじゃん

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:03.75 ID:eQdVkOLQ0

>>689
論点ずれてるって指摘してるのになんでさらにずらすの？馬鹿なの？

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:16.23 ID:idXd2Xgt0

>>681
たまに酷い間違いがそのまま放置されてたりするよな。
あとは、手抜きまるだしのただの立ち絵とか……。

作者がチェックしたり、リテイクだせたりしないんだろうか……。

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:16.50 ID:SbXnW8MU0

>>671
ああ、移籍とかってトコね。
まあ微妙なトコだね。

経営的には破綻して
吸収されたみたいだし……。

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:17.52 ID:toPeaiG0O

>>683
カフカ賞とかもだな

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:21.81 ID:OE63KUkg0

一般小説って呼ばれてるので有名な本って何？

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:43:34.18 ID:BN3S2gcX0

で、ラノベって何さ

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:02.27 ID:3SWwB00k0

人類は衰退しました
ってラノベ最近読んだけど面白かった。

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:33.12 ID:YSWQffQd0

>>698
ばななとか春樹とか？
両方とも読んだことないけど

>>699
振り向かないことさ

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:36.20 ID:w3vrbZ/r0

電車ん中とかで挿絵のページになると飛ばさなきゃならなくて
半ページ読み飛ばす事になるから挿絵いらにゃい

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:48.26 ID:oC4vtTC7O

>>689
あったま良いなー
そうだね、難しいかもね。
今あるラノベは今の価値観でこそ生きているわけだし

もし100年後に車が空を飛んでいたとしたら、今の作品はホントに馬鹿馬鹿しいだろう

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:51.10 ID:toPeaiG0O

>>690
お前の発想の飛躍は糖質並だなｗ嫌いじゃないけど

705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:44:57.57 ID:idXd2Xgt0

>>683
むしろ、理系以外のノーベル賞は取らなくていいような……。
政治色プンプンするし……。
経済はちょっと特殊だから除くとしても。

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:45:13.24 ID:n0MxgWG80

>>683
ああ、大丈夫
秋山瑞人が獲るから

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:45:29.43 ID:etG88RpRO

たしかに挿絵のページ読むときは妙に焦るよな

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:45:38.99 ID:SQ6pECmZ0

ところでおいお前ら　もうすぐ６時になるぞ
ここに居る奴らは　もうずっと起きっぱなしの奴もいるんじゃないか
無理せんでちゃんと睡眠取れよ

俺は今から４時間後に始まる定期テストの勉強を初着手＼(^o^)／

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:21.10 ID:toPeaiG0O

>>698
ラノベ好きなら酒見賢一（字あってるかわからん）とかどうかね
墨攻よりも後宮小説かな

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:23.39 ID:idXd2Xgt0

>>708
今日は1時におきたんだぜ。俺。

早起き。

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:26.31 ID:oC4vtTC7O

>>700
まじで？アレ気になってたんだよねー
ありがと読んでみる

>>701
ギャバンカッコいいｗ

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:27.85 ID:SbXnW8MU0

>>693
へー、そこまでは知らなんだ。

カラ兄のフリークにしてみたら
お気に入りのラノベが認められたみたいな心境なんだろうかね。

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:47.76 ID:2c8iL0sx0

>>694
難なく読めるかどうかは、言葉の問題だけじゃないだろ
英語知らない人が、発音だけ習って、うまく発音したら、それは難なく読めるってことなのか？
意味が全くわかってなくても？
>>569の言う難なく読めるってのが、スラスラ文字面を追えるってことにあると思ってんの？

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:46:55.08 ID:KAJW+3Fu0

>>531
お前の好きなラノベが不当に貶められていると感じて、一般文芸と平等視させる程度まで地位向上させようと頑張ってるのは分かったんだけど
何の本がお前をそこまで思わせるのか、何か源体験があってそう思わされたのか
とか、そういう具体的なことが知りたいと思ったんだ、まぁそんなこと書くのも恥ずかしいだろうけど

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:14.13 ID:9IATwIqHO

>>1はレスつけて煽ったら反論終了って思ってねえか？
そりゃ食いつかれるわ

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:23.57 ID:idXd2Xgt0

ラノベも読みたいのふえて、最近は罪ゲならぬ、罪ラノベが……。

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:34.06 ID:n0MxgWG80

>>700
あの作者もエロゲ出身だな

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:35.29 ID:8l3YwbA90

>>666
餓狼伝は面白い。
ラノベフリークでも、それはわかった。
重厚な小説だった。
空手。
プロレス。
その他諸々の格闘技が鎬を削る、長編ハードアクション小説。
男達に惹かれた。
松尾象山――
こいつになら掘られてもいいと、誰も思った。

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:47.10 ID:SQ6pECmZ0

>>710
早いとか以前の時間帯じゃねーかｗ

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:47:59.96 ID:3SWwB00k0

>>711
導入部分は面白くないからそこで投げないかが分かれ目

721 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:48:00.12 ID:zOiNn7/V0

人類は衰退しました。ってなんかすっごい評判聞くけど
どんな感じにすごいん？

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:48:05.63 ID:oC4vtTC7O

>>706

あれ？……名前わかるのに…なんか出てこない…あれ？

……誰だっけ？

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:48:08.00 ID:ViQqKN+I0

秋山は筆さえ早ければとっくにハードカバーで本出してるだろ・・・
と思ったけど星雲賞は取ってんだよね
星雲賞って微妙だけどな

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:48:17.74 ID:SbXnW8MU0

>>698
さっき上がってたみたいだし「人間失格」とか、
いちおう日本人ならタイトルは知ってるってトコはそうなんじゃない？

俺は好きだ、太宰。

725 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:49:09.66 ID:zOiNn7/V0

>>722
イリ夏とか。
他の作品も気になるけど置いてないんだよなぁ

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:49:18.39 ID:idXd2Xgt0

>>722
猫イリヤの地球儀の人

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:50:05.23 ID:9IATwIqHO

富士見はあんま冒険しないよな
だいたいいつも受賞作は富士見らしい作品

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:50:08.36 ID:toPeaiG0O

>>717
ラノベっていうか単にエロゲシナリオが凄い気がしてきた
漫画も最近は普通の漫画よりもエロ漫画のがストーリーや構造的に面白かったりする

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:50:12.16 ID:YSWQffQd0

>>722
イリヤとか
スフィールではないぞ

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:50:21.70 ID:oC4vtTC7O

>>716
積みラノベ20冊到達しましたｗｗ

なにか？

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:50:56.51 ID:n0MxgWG80

>>718
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:51:41.92 ID:9IATwIqHO

>>730
常時500冊オーバーの積みがある俺よりマシ

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:51:59.98 ID:OE63KUkg0

>>730
全部でどんなもん持ってるんだよｗｗ

一般小説答えてくれた人ｔｈｘ

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:52:08.13 ID:oC4vtTC7O

>>725
>>726

ｻﾝｸｽ!!
あんれーイリ夏大好きなのになんで出てこなかったんだろ。

内容スッキリしてるし、作りこんでるよね

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:52:27.08 ID:YSWQffQd0

>>730
小説読みには良くあること
何も問題はない
100冊越えないだけましと思うんだ

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:53:19.05 ID:toPeaiG0O

>>730
普通でしょ？むしろ少ない

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:53:42.54 ID:8l3YwbA90

お前ら金あんだな
俺には積むほどの余裕がない

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:54:04.87 ID:oC4vtTC7O

>>729
ｲｪｽｯ!!

イリ夏さーああいう形の作品になったけど、違う路線に走っても意外と面白かったよねー…………ダメかな？

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:54:19.24 ID:9IATwIqHO

毎日二、三冊読んでも山が減らねえっていったいどういうことだよ
何度本棚からダンボールに泣く泣く移籍させりゃいいんだよ

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:54:25.97 ID:ViQqKN+I0

>>721
1巻は小学生、いや小学生様でも読めるほのぼのラノベと表向き見せてる
2巻からは知性とは？と小学生ではちょっと難しいテーマをいろんなものでごまかしながら書いたり
タイムパラドックスをダジャレで解消したりとまぁ低年齢層置いてけぼりして突き抜けた作品

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:54:28.10 ID:SbXnW8MU0

1つ思ったんだが、
オタクと一括りにすると悪い思いつつ
アニメを毎週追ったりラノベを刊行される度に買ったり
熱は凄いなーと感じる。

俺なんか怠惰だから
テレビ番組を毎週追うのもめんどい。

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:54:55.56 ID:toPeaiG0O

>>737
おう、家族も彼女もいないから
小遣い殆どが本、漫画、CDに使えるぜ！

orz

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:23.57 ID:v0eQgg6I0

>>718
なんと。
なんというレス。
そのような文体で、レスを返してくるとは――
男の胸が一瞬、熱くなった。

「やらないか」
そういうことになった。

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:37.83 ID:OE63KUkg0

どういうふうに皆小説買ってるんだ？
そんなに一気に買うから積みになるのか･･･？

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:48.92 ID:MxjGcHYqO

でも、村上春樹の世界の終りとハードボイルドワンダーランドは
少しラノベ臭してるぞｗ
時間あるなら読んでみそ、おもろいから

ノルウェイの森は逆に文学臭がきつい

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:53.26 ID:SQ6pECmZ0

案外学校の図書館なんかにラノベあるよな
工房の頃は休み時間なんかにキノの旅とか読んでた

ところがウチの大学にはラノベは一切置いてない罠

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:56.68 ID:oC4vtTC7O

>>732
>>735
>>736

おいｗｗ

いや……500？
……………ごひゃく…？

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:55:59.51 ID:YSWQffQd0

>>737
余裕？
そんなものはないが買って月末に地獄を(ｒｙ
今買っておかないと絶版になるかもしれないと思うとつい

749 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 05:56:34.89 ID:zOiNn7/V0

イリ夏は便所で首ほじくるシーンが神がかってたと思う

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:57:32.73 ID:toPeaiG0O

>>745
ダンスダンスダンスもラノベぽくない？
パートナーが時代の先をいく14歳ツンデレ少女だしｗ
同様に羊～もラノベぽい

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:57:55.40 ID:ViQqKN+I0

ちょうど直木賞作家の自宅が火事というニュースが流れました

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:58:03.24 ID:oC4vtTC7O

>>744

所持してる本の新刊買いに行く時に、
あっこれ面白そーだなって思って買っちゃったり、話題になってるからついつい買っちゃったりして……

読まないとか…

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:58:13.98 ID:9IATwIqHO

>>744
目につく
↓
一巻買う
↓
まとめ買い
↓
食費がない

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:58:46.19 ID:osiDPbPv0

【レス抽出】
対象スレ：ライトノベルは一般文芸に勝ることが証明された
キーワード： EVE lost one

抽出レス数：0

なんだゆとりスレか

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:59:09.77 ID:oC4vtTC7O

>>748
"漢,を見た瞬間であった

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:59:11.13 ID:SbXnW8MU0

>>752
僕の生きる道の草彅剛のセリフを思い出した。

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 05:59:56.34 ID:MxjGcHYqO

ラノベは文学に包括されてて、その間の壁は実はかなり薄いんじゃないかな

それを俺らか、メディアか、角川かが壁を厚くしてるだけで

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:13.78 ID:BDFyrdib0

>>1
へー有名だったんだ

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:18.52 ID:oC4vtTC7O

>>753
食費削るのかよｗｗｗ

760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:22.13 ID:VBBlu6Nv0

EVEバーストエラーのハッキングシーンはゲームならではの神場面と何度言わせるんだ

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:29.03 ID:n0MxgWG80

>>749
久しぶりに使うけど
禿胴

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:44.43 ID:DbB7hgKIO

昭和までの一般文学＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ラノベ等＞＞＞現在の一般文学＞その他の糞

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:00:58.99 ID:9IATwIqHO

掃除の時に積み本に蜘蛛の巣張ってるのに気づくと
なにやってんだ俺はって気になるよな

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:01:02.67 ID:OE63KUkg0

スレみて自分も読んでない本が数冊あったことを思い出した。
数冊だから頑張って読もう

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:01:34.08 ID:ViQqKN+I0

ラノベと一般の垣根は薄い
しかしラノベしか読まないのに読書家面してるやつは馬鹿にされる

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:01:43.12 ID:YSWQffQd0

>>744
一気買いはよくあること
20冊とか
そして食費を削る

767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:01:44.57 ID:SbXnW8MU0

>>757
文学が成立して発展した速度と
ラノベが発展した速度が違うからなあ。
一旦収縮してからが問題かもしれない。

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:01:45.72 ID:MxjGcHYqO

>>750
つまり、村上春樹は実はラノベ作家！？ｗｗｗｗ

769 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 06:02:12.91 ID:zOiNn7/V0

首ほじは何度読んでも震えてくる
文章力すごいよほんと

770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:02:49.02 ID:SbXnW8MU0

>>765
たしかに。
かなり真実味を帯びている。

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:02:50.69 ID:y4LurDNPO

>>760
ほかにはどのシーンが良い？

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:02:55.24 ID:9IATwIqHO

なんとなぁく最終巻はいつまでも読まずに取っておくんだよなあ
そのうちストーリー忘れて一巻から読み直して
最終巻にまでたどり着くとやっぱり読みたくなかったり

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:03:45.00 ID:toPeaiG0O

>>768
ノーベル文学賞候補がそれなんだから、もう一般とラノベの境がわからなくなってきたわ

774 ：犯ずきん ◆71isWD/fFU ：2008/01/17(木) 06:04:01.09 ID:zOiNn7/V0

空鐘を最終巻読むまでに間が開きすぎて
読んだらわけがわからなくなって投げてしまった

775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:04:23.91 ID:SbXnW8MU0

>>773
そんなの呼称の違いぐらいでいいだろ。

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:04:44.16 ID:idXd2Xgt0

>>765
真の読書家は、ラノベだからってバカにしない。
どんなジャンルも分け隔て無く読む。

ラノベだと蔑視しているのはにわか。

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:04:47.91 ID:YSWQffQd0

>>765
ラノベ以外はＳＦとミステリと怪奇小説しか読まない俺は読書家面なんてしません

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:05:20.59 ID:oC4vtTC7O

>>765
うん世間の見方だと思うんだよねやっぱり
実際内容は優劣つけれるものじゃないし

779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:05:40.62 ID:9IATwIqHO

ラノベとかは最終巻のその後のストーリーとか気になるし続編も出たりするけど
一般文芸書とかってその後のストーリーは発表しない、ない方がいいって感じの小説多いよな

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:05:48.11 ID:idXd2Xgt0

>>772
ゲームなら、ものすごくわかる。
ラスボス前になると、なぜかやり込みをはじめる俺。

……そしてそのまま放置。

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:06:12.27 ID:n0MxgWG80

>>765
というかラノベ馬鹿にしてるやつは本を読んでないという不思議

782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:06:21.17 ID:osiDPbPv0

本だけじゃねえだろ
たとえどんなジャンルでも一面しか見ない癖にでかい面してればそりゃ馬鹿にされるわ

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:06:35.03 ID:VBBlu6Nv0

>>771
ハッキングばっか記憶にこびり付いてるんだよな
あとは潜入捜査のマジックミラーの両側の場面ともプレイできるとか
正直ラストは好きじゃないけど、大体は面白かった

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:07:20.49 ID:toPeaiG0O

>>781
さすがにそれはないだろｗ

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:07:39.59 ID:SbXnW8MU0

>>779
読者に任せる、というか
一般文芸といわれてるようなものは
ラノベといわれてるものよりも
想像力を必要とする感じかもしれない。

786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:08:01.13 ID:oC4vtTC7O

>>781
わかりすぎる。

馬鹿にする人に限って読まない。
読めばいいのに…

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:08:34.29 ID:MxjGcHYqO

でも趣味が読書ですって言った手前
ハルヒ読んでますとは言えない現実ｗｗｗｗ

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:08:52.49 ID:idXd2Xgt0

>>784
いや、案外>>781は当たっていると思うぞｗ
なんつーか、雰囲気でオタっぽいからたたいとけ、みたいな臭いがする。

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:09:11.39 ID:oC4vtTC7O

>>780
わかるｗｗｗ

もう強くなったことに達成感を見い出しちゃって、ラスボスがどうでも良くなるよねｗｗ

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:09:46.77 ID:v0eQgg6I0

>>779
お金が欲しいかｒ（ｒｙ

そうでなくてもしっかりまとめりゃ良し

791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:09:56.37 ID:osiDPbPv0

>>786
そう言うとすごい売れてておもしろいと噂のシャナとかゼロ魔とか読んだやつがさらに馬鹿にするんだろ

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:09:59.93 ID:n0MxgWG80

>>784
いや意外に多いんだぞｗｗｗｗｗ

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:10:05.46 ID:A87J6Dz20

携帯小説は読まなくても批判して良い一例

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:10:15.34 ID:toPeaiG0O

>>787
趣味がゲームでエロ・ギャルゲや、趣味が漫画でエロ・電撃系漫画でも似たようなもんだな
内容を馬鹿にされる理由は特にないんだけど、何か後ろめたい

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:10:27.46 ID:SbXnW8MU0

>>787
お前がそう思っている限り、
お前のなかでハルヒはそれ以上の位置に上がる
可能性はないぞー。

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:10:49.45 ID:oC4vtTC7O

>>784
んー……文学作品読む人の馬鹿の仕方と違うんだよね。

なんかオタク扱い？

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:10:52.99 ID:n0MxgWG80

>>791
ありすぎて困るｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:11:18.34 ID:YSWQffQd0

>>787
そこで長門有希の100冊ですよ

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:11:19.80 ID:SbXnW8MU0

>>793
経験せずに語れるものが
本当にあるとでも？

800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:11:29.29 ID:9IATwIqHO

一を見て十を知るなんて天才にしか出来ないのに
一部を全体のように語る奴ばっか

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:11:44.56 ID:MxjGcHYqO

いや、ボスを倒さないことで物語は続いていくんだよ
僕の心の中で、･･･永遠にね

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:11:57.65 ID:KAJW+3Fu0

>>796
ラノベはオタク市場のものじゃないの？

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:12:28.29 ID:n0MxgWG80

>>800
ああ
まさにラノベ批判をしてる奴らだな

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:12:29.38 ID:A87J6Dz20

>>799
経験せずに書いた小説でも
良い物は沢山あるだろ？

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:13:22.76 ID:SbXnW8MU0

>>800
「これは一面ではあると思うんですがね……」
「俺が思ってるだけなんですけどね……」

わざわざ補足する俺の話は
長ったらしくて面倒だといわれる。

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:13:27.17 ID:3Eyr4MubO

三次元という制限のある空間では完全なる美というものが生まれない。
二次元。つまり人間の脳内から生まれたものこそに完全なる美というものが生まれる可能性がある。
当然である。
人間が最も美しいと感じ黄金比は自然界からは生まれることは極めて少ないのである。
この事を音楽に当てはめるとより分かりやすくなる。
人間の手によって作られた音楽と自然の音では圧倒的に前者の方を好む人間が多い。

そして我々が物を美しいと感じるのは脳である。
その脳内が美しいと感じている物を具体化しているため三次元がどう頑張っても勝ち目は無いのである。

これで二次元＞三次元が証明された。
二次元好きは何も恥じることは無い。
むしろ美しいものを認知できる人間ということで誇りにするべきである。

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:13:40.20 ID:toPeaiG0O

>>796
まあオタク扱いはある程度は仕方ないんだよねえ…
前世代のイメージが先行してるから
俺が中学の頃はサブカルぽいものを好きだっただけで「宮崎」「ツトムくん」「八郎」とか言われてた時代だから
それよりは今の時代の方が遥かに理解あると思う

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:14:16.64 ID:oC4vtTC7O

>>791
あるあるｗｗｗ
なぜソレでコレを馬鹿に出来んの、かと
問い詰めたくなる状況がもうありすぎる

>>799
いや経験したけど…
後悔する。

なぜラノベがオタで恋空が文学？
みたいな

809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:15:04.85 ID:KAJW+3Fu0

>>803
ラノベ批判をしている一部を見て、ラノベ批判している人全てを判断していないか？

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:15:27.23 ID:eQdVkOLQ0

二時からこのスレに張り付いて
いまお風呂入って帰ってきたらラノベ談義スレになってるじゃないか
まあいつもの流れなんだけど

そろそろお日様が顔を出すよー＼(^o^)／

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:15:34.07 ID:w3vrbZ/r0

恋空って恋の空騒ぎが書籍化した物だと最近まで思ってました

812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:15:37.53 ID:oC4vtTC7O

>>800

そうなんだよね。
多分一般認識に凝り固まってしまってるんだ。
正直やめてほしい

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:16:04.83 ID:9IATwIqHO

恋空は読むというより眺めるって気分だったな
物理的に入り込めないようななんかあれ

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:16:34.38 ID:A87J6Dz20

>>800
リフレクトッ！

815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:16:47.06 ID:SbXnW8MU0

>>808
恋空でも学べるところはあるぞ。

あれを絶賛するのは、
さすがに自費で小説買うような人間は少ないだろうけど。

型月にしろ恋空にしろ
文学がまるで最高峰みたいに語るのは
もうちょっと勉強しようよと思うなあ。

816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:16:58.13 ID:MxjGcHYqO

>>810
このスレで村上春樹はラノベ作家になりました。

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:17:05.99 ID:n0MxgWG80

>>809
あぁ・・それだそれそれ
それが言いたかったんだが分からんので吹っかけてみた
ｽﾏｿ

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:17:21.81 ID:osiDPbPv0

キャラが萌えるってだけのラノベが売れてる時点でもうラノベ業界は馬鹿にされるんだよ

携帯小説だって恋空（笑）が売れてるってだけでまるで携帯小説全部が糞みたいに言われてるじゃん

819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:17:42.00 ID:etG88RpRO

一般人はバカにしているんじゃなくて関わろうとしないだけ
ラノベをバカにしてるのは脱オタしきれない中途半端なのが多い気がする

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:17:43.61 ID:SbXnW8MU0

>>813
酔えないと
なんか弾かれてる感はあるな。

821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:18:02.03 ID:oC4vtTC7O

>>807

酷いな…
絶対にそんなことないのに……

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:18:08.04 ID:MxjGcHYqO

橋本紡氏に期待しつつ、そろそろ寝ようかな･･･

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:19:00.99 ID:ViQqKN+I0

まぶらほが売れるんだからラノベが馬鹿にされるのはしかたないよー
でも山田が売れる一般は山田しか馬鹿にされてないよー

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:19:02.36 ID:eQdVkOLQ0

>>816
それは大分昔からラノベ板で言われてるな
そして突き詰めていくと竹取物語がラノベになるんだそうだ

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:19:09.54 ID:toPeaiG0O

逆にいうと一般小説も面白いのあるんだぜ
誰も反応しなかったけど酒見賢一とか、ラノベ感覚で読んだら普通に面白い
ラノベのまったりとした歴史もの好きなら、井上靖の「孔子」とか間違いなくハマる事うけあい

826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:19:21.01 ID:9IATwIqHO

>>820
コナンに対してずっとツッコミを入れ続ける気分で

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:19:34.68 ID:YSWQffQd0

>>807
90年代前半は本当に酷かったな
怪奇小説やホラー好きには最悪の時代だった

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:20:17.60 ID:oC4vtTC7O

>>818

わかりやすいな…
携帯小説＝恋空

ラノベ＝キャラ萌え

みたいな？

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:21:21.49 ID:etG88RpRO

携帯小説で糞じゃないのって何？

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:21:30.80 ID:9IATwIqHO

まあ要するに
オタクのことはオタクにしかわからんのですよ

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:21:34.29 ID:oC4vtTC7O

>>822

おやすみ。
自分も期待するとしよう

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:21:57.02 ID:ViQqKN+I0

>>829
青空文庫

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:22:00.60 ID:YSWQffQd0

>>825
上で酒見賢一が話題に出たとき少しだけ反応したのに・・・
聖母の部隊が一番好きだ

山田風太郎はバトルとか好きなら読んで損はないといっておこう

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:22:02.85 ID:MxjGcHYqO

>>824
ぼくも14歳のおにゃのことピナコラーダが飲みたいですハアハア

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:22:22.70 ID:SbXnW8MU0

>>826
蘭に「それで納得すんの!?」と思うように
「レイプされといてそれで許すの!?」とか思っちまったとか？

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:22:35.31 ID:toPeaiG0O

>>827
ニュータイプなんて、購読してるの知られたらグループから外されるからなｗ

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:22:45.66 ID:n0MxgWG80

なにこのみんなそろそろ寝るかーって雰囲気
修学旅行思い出すだろ

838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:23:36.27 ID:8l3YwbA90

ツトムくんの所為でギニーピッグやデスファイルみたいな似非スプラッタビデオが
レンタルビデオ屋から消えたんだろたしか

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:24:21.63 ID:fubw0gxEO

>825
後宮小説は日本ファンタジー大賞だかの第一回授賞作品

840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:24:24.42 ID:n0MxgWG80

>>838
ありゃマスゴミの所為が大きい
ツトム君は普通のビデオもたくさん見てたんだと

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:24:38.18 ID:toPeaiG0O

>>833
いまIDみたら本当だ、スルーしてたｗすまん

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:25:31.24 ID:9IATwIqHO

>>835
コナンお前は家から出るな死人が出る
ゲンタ貴様は学年が違うだろう
小五郎のオッサン空気嫁
麻酔針は使うな中毒に(ｒｙ
みたいな

843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:26:51.46 ID:SbXnW8MU0

>>842
たしかにｗ

整合性よりも
結果論を重視するような印象は
やっぱり強いかもなあ。

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:26:52.53 ID:toPeaiG0O

ツトムくんのお陰で数年ぐらいアダルトアニメが表からは消えたと思う
今も漫画・小説・ゲームなどの他業界に比べてもアニメだけエロの地位が著しく低い

845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:28:23.89 ID:9IATwIqHO

>>844
ただ単に作りが雑だからじゃね？

846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:29:32.57 ID:YSWQffQd0

>>838
そうそう
借りられるショップに行っても店員から変な目で見られるし
これは俺個人のせいでもあるがｗ
おかげで学校じゃその手の話題は一切できなかったぜ

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:29:42.84 ID:SbXnW8MU0

>>845
エロ動画に関しては
3次元に頼る他ないと切実に感じる。

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:34:04.98 ID:9IATwIqHO

市販のアダルトアニメよりただのgif動画とかのが出来がいいような気が

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:35:53.68 ID:VBBlu6Nv0

結構一般で神作画とか言われてるアニメーターが参加してたりするぞ

850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:37:44.44 ID:n0MxgWG80

>>849
エロアニメは作画ががなぁ・・・
と思ってる俺にオススメを

851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:38:35.64 ID:8l3YwbA90

>>850
ちょいすじ

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:39:45.79 ID:VBBlu6Nv0

>>850
初夜ヴァージン・ナイト
とか
あとは戦闘シーンばっかに力はいってるのも多い

853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:40:10.28 ID:9IATwIqHO

なんかやたらバトルシーンの出来がいいエロアニメあったな
エロはいらないような

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:42:51.22 ID:n0MxgWG80

>>851-852
ｔｈｘ
ぐぐってみる

>>853
メゾフォルテかな？
戦闘シーンの動きがかなりいい

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:44:01.28 ID:etG88RpRO

エロアニメはピストンで尺稼ぐのやめてほしい

856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:46:48.81 ID:9IATwIqHO

>>854
たぶんそれだな
エロシーン抜いた動画でやたら詳細希望されてた
エロアニメと知るやみないなくなったが

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:51:11.87 ID:5RPkkQFBO

全年齢メゾの1話も割とすごい

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:54:43.36 ID:4+2d3Avq0

なんでエロの話してんの？wwwwwww
ダディフェイスの2巻で抜いたことあるのは内緒だ

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:55:20.30 ID:9IATwIqHO

エロ同人作家と逆だな
エロしか見てられないのとエロが見てられない

860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 06:59:41.85 ID:9IATwIqHO

>>858
二巻というとおっぱいコリコリか？

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 07:01:07.04 ID:D+h8yXXhO

なにこのキモいスレ

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 07:02:09.13 ID:4+2d3Avq0

>>860
話が早くて助かるぜ兄弟w

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 07:04:39.08 ID:794rZAfF0

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864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 07:14:14.60 ID:idXd2Xgt0

マジレスするとエロアニメは規制が厳しい。
なぜ、ひんぬーがゆるされんのだヽ(`Д´)ﾉ

だが、無修正は心の友。

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 07:58:48.24 ID:Ki9SINDi0

エロアニメの無修正ってグロイ
髪の毛と同じ色の陰毛が映って萎える

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 08:10:49.58 ID:CIyjlhqaO

メゾは18禁の方が制約がなくて自由にやれるから18禁にした
18禁でエロシーン一切なしというのも変だからカットしても話に支障が出ない形で適当に追加した
って梅津が言ってたじゃん

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 08:18:27.05 ID:idXd2Xgt0

>>865
陰毛がないのをみるにきまっておるではないか(´･ω･`)

868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 08:27:16.66 ID:C9PSMKy70

>>18
なぜヤマグチ・・・あの人の文章は「ノリ」だけでしょ。大好きだけどね。

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 08:50:08.72 ID:JfRqCKmL0

うわ、また>>1にスルーされてる
「ラノベ（作家の一部）＞一般文芸（作家の一部）」とまでは言えるのに
その逆が言えないのかね

結局、両者の溝が深まる一方なのは>>1みたいな奴のせいだっていうのに

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:15:44.23 ID:zBDM9oY00

寝ておきてもまだスレが残っていた記念あげ

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:26:55.43 ID:MwIfJJ160

こんなスレなのにGOSICKもヴィクトリカも検索に掛からないとは何事だ

つーわけで、アブリルは俺の嫁

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:28:39.67 ID:QdqHxymfP

スレを全く読まずに言うが、文化芸術の世界で異なるジャンルの存在の
優劣やら上等下等やらを定義して満足している>>1が哀れでならない

873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:42:39.02 ID:KbzP863rO

>>文化芸術の世界で異なるｼﾞｬﾝﾙの存在

本当に異なるジャンルなのか？って話なんだが
優劣云々には同意

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:46:11.87 ID:c8F1hbTXO

>>873
エースコンバットと信長の野望みたいなもんだろ
同じゲームってジャンルだけどどっちが面白いかなんて比べられない
まぁ信長の方が面白いんだけど

875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 09:50:38.08 ID:KbzP863rO

>>874
ノブナガも同意

まあ今まで散々一般小説に馬鹿にされ続けた歴史があるから少しは大目に見てほしい

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 10:03:06.10 ID:idXd2Xgt0

そもそも、エースコンバットは酔うから体質的に無理ｗ

877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 10:28:33.21 ID:CPXu+hTkO

>>875
一般小説だって、学問としてみなされたのはだいたい100年くらい前で、ものすごく最近のこと
それまで1000年くらいは、女の読み物だとか、戯作だとかで馬鹿にされてた
だから、ラノベも900年後くらいには学問になってるかもね

878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 11:25:03.17 ID:JugjQmzP0

>>1みたいな発言が「ラノベオタキモイ」ってイメージの原因の一端なんだろうなぁ

879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 11:36:54.76 ID:SU5DZ56j0

谷川流
奈須きのこ

この二人は難しくないか？
面白い作品だが、文章としてのレベルは低いと思う

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 11:58:40.17 ID:s9kr5hnJ0

文章力より作風的に無理がある
滝本のネガハピはハードカバーで出ても違和感ないと思う
ああ・・・漫画化映画化でまた仕事しなくなる

881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 11:59:40.51 ID:sIrEwQEu0

俺は普通の小説もラノベも読むけど、このスレ主みたいにコンプレックス丸出しなこと言うヤツが一番鬱陶しい
どっちが上とか下とか勝ったとかアホかと
どんなカテゴリ、ジャンルだろうがクズはクズ、良いものは良いもの。それだけだろうに。

882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/17(木) 12:06:54.18 ID:JugjQmzP0

>>880
滝本は萌えとかそういうの入れてるけど
書こうとしてる方向性や内面は文学方面に近い感じがする
町田康とかあそこらへんの人達の匂い

・・・仕事してくれ