コミケに出店してるレベルの奴は、オタクじゃない件

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：
そう思わない？
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:01:09.62 ID:zRomJ21VO
職業：同人屋
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:01:10.57 ID:piMi1ot6O
>>1
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:01:31.17 ID:3JKccYrp0
コミケって戦闘機オタクが戦術考察みたいなのを出すようなイベントじゃないの？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:02:26.75 ID:f8uR+lZE0
まぁ『出店』してる奴は素人じゃないよな
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:03:20.44 ID:lnl8KYtG0
というか、完全に趣味の枠を超えちゃってる感じだよね・・・
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:04:19.37 ID:LPFP1cB60
買いに行くやつも同じくらいだと思ってる俺
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:06:50.91 ID:f8uR+lZE0
>>1
コミケ行った事ないだろ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:08:46.78 ID:lnl8KYtG0
>>8
行ったこと無いな
けして行けない環境では無いんだが
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:09:59.07 ID:HKoz4ylSO
>>5
コミケみたいな大規模は素人に毛が生えたレベルの沢山いるぞ
妄想小説印刷して値段つけて売ってたり
ヤンデレオンリー行った時は客も出店者もある意味玄人だったｗ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:10:33.44 ID:9PwoLDi10
行動力のあるオタとは正直関わりたくない
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:11:13.77 ID:f8uR+lZE0
大きな間違い2つしてる
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:11:54.86 ID:S92EcKOu0
コミケに行ったら終わりだと思ってる
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:12:05.85 ID:CuFOU2UcO
キモ充スレか
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:13:47.20 ID:f8uR+lZE0
>>10
それは知ってるが
そういう意味じゃねーよ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:13:52.81 ID:/TvXTryj0
まーた始まった
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:14:06.15 ID:lnl8KYtG0
聞きたいねその２つ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:14:49.68 ID:PhrH8ocZO
気持ち悪いなあ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:16:04.68 ID:1K70x2QY0
興奮するなあ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:17:02.77 ID:lnl8KYtG0
>>12
ねーまだー？
大きな間違いって何？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:18:10.19 ID:wNMsCfkb0
チャット感覚で２ちゃんやってる奴には一生わかんねーよ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:18:13.46 ID:LNdA9LCrO
商業紙のイベントだしな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:19:10.59 ID:lnl8KYtG0
>>21
チャット感覚ってｗｗｗｗｗｗ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:21:34.54 ID:f8uR+lZE0
>>20
一つ目は>>10
壁は数百万単位で稼ぐけど島中はほんとどうしょもないのもいる

二つ目は
コミケで出店て表現はしない
一応買う側も売る側も対等、建前だけどね
だから出店してるのは企業と食い物売ってる出店(でみせ)と運送屋くらい
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:26:31.23 ID:lnl8KYtG0
>>24
へー出店って言わないのか
じゃあ何て言うの？

そうとう行動力無いと出店じゃないならなんつーか知らんがブース借りてまで参加しないっしょ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:33:25.70 ID:5QikyRsM0
何万とか金つぎこんで買いまわってる人のがオタクってレベル高い気がするけどなぁ
アニメとか全然見ないけどコミケやってる奴とか結構周りにいたからそう思うのかもしんないけど
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:33:46.10 ID:f8uR+lZE0
>>25
サークル参加

印刷代とスペース代(7500円)と交通費と諸経費引いて
赤字でないのはコミケだと半数以下だって聞いたことある
でもそれだけバカになれるのはヲタだからだと思う

行動力がある奴がヲタじゃないと定義するならヲタじゃないんだろうが
ヲタは行動力あるぜ？
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:35:11.62 ID:HI7W4w3d0
趣味の情報交換の場が発端の目的らしいな。
あとは人脈というのか。
だから買い手が客扱いされるのも、それを望むのもお門違いだと聞いた
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:36:58.49 ID:lnl8KYtG0
>>27
オタクの定義が定かじゃないからなんとも言えないが
インドアってのがものすごい重要だと思うんだわ
だからサークル参加？までしてるのはオタクというよりもう
オタク的な趣味を媒体にしたリアル充実してる人種だと思ってるんだよね俺

まあ、極端な話かもしれないけど
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:37:24.82 ID:4CBzUXVT0
俺の国語力が悪いからなのか
>>1の言ってる意味がまったくわからない
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:37:26.23 ID:QhJaW8WL0
出展の誤変換かと思った
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:39:38.77 ID:lnl8KYtG0
出店って言葉を使ったのは、即売会という形式を取ってるからだよ
売るわけだから店だし、買い手が居る時点で商売だからね

むりやり全員参加者としてるのは、ただの通例としての形式を重んじてるからでしょ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:39:39.12 ID:HKoz4ylSO
>>29
コミケだって元は同好の士が集まってちまちまやってるイベントだったわけだし、一概にそうとは言えんだろ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:41:35.88 ID:lnl8KYtG0
>>33
”元は”でしょ？
現在は、大規模化して商売の場になってるよ
サークルの規模にもよるだろうけど、もうオタクの趣味と言える範疇を超えてると思うんだよね

まあ、趣味レベルで楽しんでるって言い切る人も居るかもしれないけど
インドアをオタクの定義の大きな軸にするならもうオタクじゃないよね
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:42:22.68 ID:ciaATV/H0
インドアが重要ってことは、
所謂テレビでよく出る”オタク”（アイドルオタク？）
はオタクじゃないやつ多くね？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:44:15.30 ID:lnl8KYtG0
>>35
イベント時のみに限り家を出る部類なのであれば
基本、インドアと定義出来るんじゃないの？
無理矢理かもしれないけど

コミケのサークル参加レベルになると
かなり前から、計画を練って数人で集まって作品製作にあたったりするだろうし
完全にインドアとはかけ離れてくると思うんだ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:46:32.24 ID:5QikyRsM0
>>36
本作るって基本インドア作業じゃね？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:47:17.13 ID:f8uR+lZE0
>>36
俺サークル参加6回してるけど
友達なんて一人もいねーよ

ばーか


詩ね
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:47:52.27 ID:ciaATV/H0
コミケは家に帰るまでがコミケです。
計画から終了まで上記”イベント時”って考えてんじゃない？

うむ。無理やりだなこりゃｗ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:49:02.26 ID:qnUhLnv50
>>37
コミケの徹夜はアウトドアということか
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:51:23.07 ID:HKoz4ylSO
売れない個人サークルは本当に悲しそうだ
頭の薄くなりはじめたおっさんが某ラノベの二次小説売ってて、しかも全然面白くなかった時は泣けた
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:52:54.71 ID:lnl8KYtG0
>>37
確かに、作業そのものはインドア作業だね
しかし、行動そのものは屋内に限られるものじゃないので
オタクとはかけ離れてくると思うんだ
単に、アニメやゲームが好きなのがオタクとするなら
殆どの国民がオタク化する訳だが

>>38
その報告はいいです
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:53:28.38 ID:2LRDQFJZ0
生きてるうちに一回は行ってみたいが
なんかコミケには恐ろしい場所というイメージしか持ってない。
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:54:07.69 ID:VNdIflXt0
結局なに？
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:56:26.89 ID:qnUhLnv50
コミケに出展してるレベルってのは
スタオーでいうと何レベルなんだ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:57:40.61 ID:lnl8KYtG0
>>44
広義のおたくの中にコミケにサークル参加してる人間も入るのかどうか

おたくの定義の根底にインドア的な要素が含まれるとして
アクティブにサークル活動をする人種をオタクと呼称するのはどうか？

仮にプロオタクとしたらいいと思うんだよね
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 01:58:48.12 ID:4CBzUXVT0
オタクの条件がインドアってのがどうかと思うが
鉄ちゃんなんてかなりアウトドアじゃねーか
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:01:07.84 ID:5QikyRsM0
>>47
確かにインドアじゃないならオタクじゃないってなら俺はオタクじゃないな
やったー
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:01:35.71 ID:lnl8KYtG0
ごめんちょっと人生始まったんで離脱します

>>47
逆にアウトドアかどうか考えてもらうと
電車に乗るという行為に重点を置いている時点で
インドア的な要素の方が多いと思います
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:02:04.37 ID:VNdIflXt0
凝り性のヤツは全部オタクだろ？
言い方の違い
そんだけ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:03:23.75 ID:4CBzUXVT0
>>49
俺は鉄じゃないからなんとも言えないけど
あいつらは乗ることに重点置いてるんじゃないと思うんだが
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:04:02.93 ID:X6IvBVJ80
セミプロ？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:04:29.65 ID:HI7W4w3d0
鉄オタは様々なジャンルあるだろ
別に乗ることだけが目的じゃない
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:05:38.44 ID:4CBzUXVT0
コミケにしたって同人を売ること買う事が本分じゃなくて
同人を書くこと読むことに重点を置いてるんじゃないのか？
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:07:12.02 ID:LPdUlrgB0
画力とか構成力とかが高ければレベル高いに読めて仕方ないんだが
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:07:14.64 ID:lnl8KYtG0
クラナド観ながらだから返事遅れてスマン

>>53
まあ、どちらにしろ観るにしろ撮るにしろ模型にしろインドア系でしょ

>>54
買い専が居て売り専が居る限りそれはこじつけでしか無いと思う
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:09:37.90 ID:Vf21n3KT0
ID:lnl8KYtG0の定義だと
ハンドボール、バレー、バスケの選手もオタクだな

要は「一般人／オタク」っていう二項対立ってのが違うんじゃないか？
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:09:45.91 ID:Qa1tDA/x0
商業で出せないものを同人で出す人もいるね
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:11:05.67 ID:lnl8KYtG0
>>57
スポーツの場合、アウトドアスポーツ、インドアスポーツと分けてるからね
オタクを一つのものに没頭する人種と考えるなら
スポーツ選手は全てオタクになるよ

だから広義のおたくの中に何処まで入れるのかを考えてるんだよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:11:57.33 ID:nX/Pj1Q/O
野球やってれば野球オタクだし
サッカーやってればサッカーオタクだよ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:12:41.72 ID:uINhz37I0
>>1の発言がこじつけと屁理屈ばっかだな
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:13:13.55 ID:VNdIflXt0
オタクの広義って…　気持ち悪いかそうじゃないか位しか思い浮かばない
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:13:19.40 ID:nX/Pj1Q/O
サバゲーオタの立場について
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:13:50.69 ID:lnl8KYtG0
>>60
そう、だからプロスポーツ選手が居るように
プロのアニオタとか居てもおかしく無い訳で

オタクという枠をはみ出してるレベルの中に
コミケのサークル参加してる連中を仮にプロオタクとすればすっきりするんだよね
ただのオタクでは無いでしょという意味で
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:14:39.52 ID:HKoz4ylSO
>>58
プロの人とかも出してるしね
商売にならないような本とか一般に晒せないような本とかな
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:15:07.17 ID:VNdIflXt0
ん？　ただのオタクでいいじゃん
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:15:57.75 ID:wEZit/we0
知人も同人誌売ってたが、あまりに人気がなくて近寄りがたかった・・・

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:15:58.89 ID:Vf21n3KT0
>>59
うん、だから「一般／オタク」ってのがめんどくせー要因なんですよ

誰にもオタク的な部分があるってだけでおｋ
これが最大限に広義なオタク
狭義は好きにしてくれ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:16:11.06 ID:adr2R/mDO
サバゲは野外の限られた空間だからインドアとか言ったら面白い
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:16:50.61 ID:lnl8KYtG0
>>66
細分化しといた方が表現し易いでしょ
差別化とも言うけど
ぶっちゃけ差別化したいんだよね
同類として扱うのはちょっと違うと思うから

まあ、これは俺の勝手な想いなんだが
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:18:45.86 ID:VNdIflXt0
>>70
オタクじゃなくてファンって呼べば解決すると思うよ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:19:11.40 ID:Qa1tDA/x0
>>65
そのプロの知人のトコ手伝っているが打ち上げ代もらっているw


73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:20:29.47 ID:ZIkkMP7aO
>>64
プロを
辞書で
調べる
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:22:27.94 ID:lnl8KYtG0
>>73
仮なので、より良い表現があるならそれに越したことは無いです

プロオタクとしたのは、オタクの中でのプロという表現をしたかたから
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:22:54.65 ID:C+YuCQMt0
つーか内向的なオタも社交的なオタも昔からいるし
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:23:17.15 ID:79MCBGT80
VIPで討論なんて不毛だろ。
前提知識すらアヤフヤな奴が参加してくるから滅茶苦茶になる。
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:25:24.17 ID:JbvpkP4D0
コミケって、今でも普通に文学的な意味合いでの同人誌ってあるの？
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:26:25.72 ID:C+YuCQMt0
>>77
ある
創作文芸系はそんなん多い
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:26:46.94 ID:lnl8KYtG0
>>75
社会的に社交的であるがオタクとしては内向的
オタクとしては社交的であるが社会的には内向的
この場合、その人間を世間では社会的な部分を基本として認識するだろうから
内向的なオタクや社交的なオタクでは、どちらなのか解らなくなる

なので、狭義なおたくをより細分化して行けば解り易くなる
今回は、コミケにサークル参加するレベルの人種をどう表現するか考えている

前提として、オタクはインドア系であることを重要とする
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:27:42.59 ID:qnUhLnv50
>>78
アララギ派みたいのってあるの？
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:28:15.99 ID:Vf21n3KT0
>>79
前提の「インドア系」があやふやだろ
そこを教えてくれ>>1
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:28:26.58 ID:JbvpkP4D0
>>78
あるのか
懐広いな・・・
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:30:38.61 ID:1Bkpho1ZO
オタクはオタク

インドアもアウトドアもなし

キモイかキモくないか

その明暗を分けるのは顔
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:31:27.52 ID:C+YuCQMt0
>>79
社会的にもオタク的にも社交的なオタクはどうなるんだよｗ
そもそも狭義も糞もオタの定義って何よ
インドア系ってのも前提にはならんだろう

>>80
アララギ派かどうかはしらんが純文学系の同人はある
短歌や俳句の同人もな
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:31:33.31 ID:lnl8KYtG0
>>81
アウトドア系での世間一般のイメージを考えて欲しい
仮にサッカーをプレイする人間をサッカーおたくと表現するのはかなり無理があると思う
逆に、サッカーの知識のみに長けたような人間はサッカーおたくとすれば無理が無いでしょう？
これは、実際にプレイしないで知識のみがある人間つまりインドア系はオタクと表現することが出来るんじゃないか？
まあ、結論でも正論でも無いが解り易く俺の考えを言うとこうなる

インドア系がオタクの重要な要素である
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:32:27.91 ID:VNdIflXt0
表現の必要性が伝わらん…
コミケって要は文化祭だろ？　プロ・アマチュア問わずっだけで

オタクで括る必要ないと思うけど
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:34:28.90 ID:lnl8KYtG0
>>86
これはただの俺の意地みたいなものなんだが

細分化したいんだ
というか、差別化
普通に消費するだけのオタクと
生産する側の術を持つオタクを一緒の括りに置きたくないという
まあ、くだらないんですけどね

ＶＩＰだからいいよね！
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:35:06.99 ID:f8uR+lZE0
>>85
両方な奴はどーすんの？
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:36:00.79 ID:lnl8KYtG0
>>88
そう、だからその両方をどう表現するのかを今考えてるんですよ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:36:02.69 ID:FVny5IHQ0
>>1は人の意見聞きたいんじゃなくて自分の考えを言いたいだけだろ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:36:16.31 ID:4CBzUXVT0
サッカーが好きでフットサルチーム作っちゃいました
と
漫画が好きで同人サークル作っちゃいました

ってのは同じだと思うんだが
違うのは趣味の対象が
世間一般のイメージがインドアかアウトドアかなだけで
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:37:49.24 ID:Vf21n3KT0
>>81
熱狂的ファン
イングランドのフーリガン
熱烈なサッカーサポーター

これはどうなんよ？
テレビ中継でも見るだろうし

人それぞれ好きなことはオタク的に好きなんだろ

さっきも出てたけどサバゲオタとかを「インドア系」ってのはどうかと思うし
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:38:06.79 ID:lnl8KYtG0
>>90
今その段階に近づきつつあるんだけど
今やっと俺の考えをまとめて
意見を聞く段階にまで来てるんでよろしく

>>91
そう、だからみんな曖昧な表現しか出来ないよね
ここをより狭義に表現出来ればすっきりする
俺が
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:38:56.52 ID:VNdIflXt0
なかなか楽しくなってきたやないけ

ガンガンぶち撒けてけ　　俺は他のことするけど
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:38:57.30 ID:C+YuCQMt0
>>87
同人誌作る奴は同人作家
現状で区分されてるわけじゃん
わざわざ新名称つくる意味って何よ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:39:04.62 ID:63k+niXM0
>>91
サッカー好きはサッカーオタクで、マンガ好きはマンガオタクでよくね？
別にどっちが上とか、そういうことはあるわけないし
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:40:41.27 ID:4CBzUXVT0
>>96
うん、俺もそう思うんだが
>>1は生産性があるオタクを上に見たいような気がするんだが
そんなことはないよな
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:41:03.83 ID:C+YuCQMt0
コミケはともかく週末になりゃ関東圏なんてどこかで同人イベント開かれてるわけで
それに参加することをそんな大層に生産だのなんだの言うことか？
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:42:15.00 ID:lnl8KYtG0
>>92
サバゲオタの場合
オタクの定義が曖昧なまま
一つのことに没頭する人種をオタクと解釈した人間が作ってしまった言葉だと思うんだよね

そもそも、オタクの定義が曖昧で
そこから派生した言葉は更に曖昧で
狭義が無くて広義ばかりが増えて行き
最終的には、ちょっとでもそれをやっていればオタクなんてことになってる

ああ、もうめんどくさくなってきた
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:43:06.48 ID:qnUhLnv50
>>84
あるんだね。創作はコミティアだっけ？
こんど行ってみるか
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:44:01.94 ID:63k+niXM0
>>97
現実的にどっちが社会に貢献してるかといえば、間違いなくマンガオタ
いろんなグッズを買ってるし、同人誌を作ろうとしたら、印刷会社にもお金がはいる。

ただ、社会的地位という意味では、どっちもオタクであり、
どちらが上ということもない。世間ではマンガオタのほうが遥か下にみられているようだがな
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:44:16.08 ID:FVny5IHQ0
>>96
俺もオタクはオタクでいいと思うんだがな
何か作れるオタクはオタクと呼ぶべきじゃないっていうのは
「フェイトは文学」みたいな薄ら寒さ感じる
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:46:55.66 ID:4CBzUXVT0
>>101
下に見られてるのって
趣味の対象が問題なんだろうか
それとも趣味にしている人が問題なんだろうか
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:47:44.86 ID:C+YuCQMt0
>>100
まああんまり期待するなよ
所詮は素人だから
もちろん面白いものもあるけど
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:47:46.02 ID:lnl8KYtG0
>>95
同人作家じゃなくてもサークル参加は出来るんですよね？売り子とか
まあ、それは置いといて
広義のおたくの中で狭義の表現を考えてるんだよ

新名称が作りたいのは俺の勝手な意地
差別化がしたいんだ
おなじに扱いたく無いから
同人作家が俺オタクだよってのがなんか違う
プロ野球選手が俺アマチュアだよってのは違和感ていうか違うでしょ？

>>96>>98
上下じゃないんだよな

>>98
一応今は、コミケ（東京ビッグサイト）の話をしてます
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:48:53.02 ID:63k+niXM0
>>103
両方じゃないかな？

昔から「マンガ読むのは子供」のイメージがあり、マンガ＝低レベルみたいなのもあるし、
マスコミがわけのわからん人を連れてきて、「これがオタクです」みたいな放送もするし。

ただ、最近になって、マンガそのものは少しずつイメージ改善していってるから、
あとは後者だね。もっとも、こっちは改善されないだろうけどｗ
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:49:49.42 ID:Vf21n3KT0
>>59の発言を自分で読めｗ
広義とか狭義とか言ってるがそんなもん自分で勝手に決めて勝手に使えばいい
それでもしコミュニケーション上にズレが生じるのならそのつど修正すればいい

だれも>>1に「オタクを定義して欲しい」と思ってないから安心して寝ていいぞｗ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:51:24.11 ID:lnl8KYtG0
>>102
うーん別に能力の長けた人間を称えたい訳じゃ無く
むしろ逆？
能力があるのにも関わらず、講義の意味で使われるオタクの称号も持てるってのがおかしいかなと
普段は将軍なのに、町に下りて普通の町人ですよって言えるみたいで卑怯じゃん
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:52:36.57 ID:lnl8KYtG0
>>107
まあ、自己満足なんで付き合ってもらってるだけで楽しいっす
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:52:55.85 ID:VNdIflXt0
天上天下唯我独尊

…ありゃ？
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:53:03.72 ID:C+YuCQMt0
>>105
売り子なんてなんも生産してないよ
消費は旺盛にする奴多いけど

同人作家自体おたくの中の狭義としての存在じゃん
差別化したいってんならこの時点でお話終了じゃね？
わざわざ新名称つくる意味なんかないよね？
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:54:15.41 ID:lnl8KYtG0
>>111
つまり、　オタク＞同人作家　だと？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:54:56.98 ID:63k+niXM0
>>108
ちょっと野球で例えてみようか
もし、「１６０ｋｍの球も余裕で打てる人」がプロになってなかったとするじゃん？

能力はあるけれど、プロじゃないからアマチュア。
でも、プロ並の力があるんだから、アマチュアというのはおかしい。

君が言ってるのはこんな感じでしょ？
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:55:51.03 ID:lnl8KYtG0
>>113
まあ、そうですね

セミ・・・プロ・・・誰か上の方で言ってた気が・・・
115 ：あこて ◆VISA1TS7NA ：2008/01/11(金) 02:56:50.87 ID:vmE3VXtI0 BE:1063141294-2BP(361)
>>113
160km/hの球は打てないけど、実は145km/hくらいなら打てるよって言う人は、
プロじゃなくても沢山いるし、
実際打てるのかどうかすらも知らない人間がさらに山のようにいる中で、
そうやって詳細に細分化することが果たして可能か？

と横槍でたとえ話を掻っ攫った挙句持論展開。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:57:41.82 ID:C+YuCQMt0
>>112
上とか下とかじゃなく同人作家ってのがおたくに内包されてるって話
おたく自体きわめて広く用いられてるわけで
その中の一分野で十分じゃね
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:58:26.31 ID:63k+niXM0
>>114
すまん、途中から来たからよんでなかったｗ
まぁ、その例えは置いといて。

同人作家もオタクの中の存在だから「オタク＞同人作家」とかそういうんじゃなく、
「大きなオタクという枠組みの中に同人作家というカテゴリーがある」
というわけさ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:58:44.03 ID:HI7W4w3d0
160kmの直球は一般人でも打てるようになるでしょ。
とつまらん横槍を入れてみる。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:58:53.85 ID:FVny5IHQ0
細分化した所でそれが普及されなきゃ何も意味ないんだけどな
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 02:59:00.58 ID:lnl8KYtG0
いやいや待って

＞「１６０ｋｍの球も余裕で打てる人」がプロになってなかった
でもこの人は、プロの真似事のようなことはしてないんですよね？
そうすると今回の問題の例えには使えないと思うんだ

例えばこの人が、その能力を使って野球教室でも開いてお金を取っていれば・・・
そんな奴居るのだろうか
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:01:25.45 ID:VNdIflXt0
引退したプロはどんな扱い？
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:01:33.84 ID:HI7W4w3d0
オタクは何かの分野に深く傾倒してればその界隈ではオタクなんじゃないの？
蔑称としてアニメや漫画を主に言う場合もあるが

＞同人作家が俺オタクだよってのがなんか違う
＞プロ野球選手が俺アマチュアだよってのは違和感ていうか違うでしょ？

この例えがわからん
金とってるかどうかということと何の関係があるんだ？オタクと
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:01:57.20 ID:C+YuCQMt0
>>119
細分化自体も現状されてるのにね
これ以上どうせいというのか

あとコミケ参加とその辺の同人イベント参加を区別する理由もわからん
どちらも同人誌作ってる限りにおいて「生産」なわけじゃん
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:02:03.00 ID:QbnkBQ51O
庵野はオタクか否かと言われたらオタクと言わざるを得ない
いかに能力、実績があろうとオタクってのはレッテルなんだから仕方ない
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:04:01.41 ID:lnl8KYtG0
>>117
んー
同人作家という存在そのものが他に例が無いんだと思うんだ
おたくの広義の中に含まれる存在としての同人作家とすると

同人作家は必ずおたくであると証明できて

ここでまた、おたくであるが
おたくとしての狭義が無いので
同人作家はただのおたくとしても自分を呼称出来てしまうので
同人作家という称号を持ちえるおたくの狭義の表現が欲しい

やっぱり何か考えようぜ！！

>>130
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:05:19.89 ID:2Mn0IWcHO
コミケ出店の時点でおたくだろ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:05:35.49 ID:C+YuCQMt0
>>125
だから同人作家は称号なんでしょ？
それで十分じゃんｗ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:05:55.05 ID:63k+niXM0
>>125
待て、言いたいことがよくわからんのだがｗ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:07:55.17 ID:C7WexE5pO
つまりオタクで同人作家なんだろ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:07:58.73 ID:4CBzUXVT0
オタク
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:09:04.60 ID:lnl8KYtG0
>>128
つまりですよ
同人作家が私ただのオタクですって言うのが違和感あるから
私○○ですの○○の部分を考えたいんですよ

例えば
「私オタクなんです。でも同人作家やってるんですよ。」

を、一言で呼称できるオタクの狭義の表現
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:09:06.13 ID:C+YuCQMt0
>>130
綺麗に決まったなｗ
133 ：あこて ◆VISA1TS7NA ：2008/01/11(金) 03:09:19.73 ID:vmE3VXtI0 BE:1594712096-2BP(361)
>>128

ていうか、「呼称出来てしまう」って言うがな。
そもそも同人作家はオタクなんだよ。
オタクであった道を通ったからこそ同人作家という名称をつけることが出来る。

オタクでないわけではない以上、オタク以外の呼称を新しくつける必要性はない。
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:09:36.10 ID:Vf21n3KT0
>>125
それ読む限り勝手に考えてくれとしかｗ

>>1が何を言おうとしてるのかわかんねーから決めるも何もｗｗｗ
135 ：あこて ◆VISA1TS7NA ：2008/01/11(金) 03:09:50.53 ID:vmE3VXtI0 BE:1653775878-2BP(361)
安価ﾐｽった。
>>128×→>>125
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:10:06.06 ID:HI7W4w3d0
読み返しちゃったぞｗ

>>29
＞インドアってのがものすごい重要だと思うんだわ
＞だからサークル参加？までしてるのはオタクというよりもう
＞オタク的な趣味を媒体にしたリアル充実してる人種だと思ってるんだよね俺

これが今の話題の根幹部分にある定義でいいのかな？
これ具体的に書いてもらって後は突付くだけで終わる気がするな
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:10:14.14 ID:4CBzUXVT0
呼称が決まったぞ
これで満足か？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:10:52.36 ID:C+YuCQMt0
>>131
「私同人作家です」でいいじゃん
オタクも糞もない
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:10:54.98 ID:Zg6Syq4gO
おたく☆まっしぐらやりたい
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:11:11.99 ID:lnl8KYtG0
あーだから違うんだよなぁ・・・
オタクですって言えちゃうのが卑怯なんですって
わっかんないかなぁ
わっかんねぇだろうなぁ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:11:13.02 ID:qnUhLnv50
旅行記はアウトドアだろ
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:11:34.87 ID:VNdIflXt0
>>131
漫画家はどーなるん？
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:11:43.42 ID:fhFv9uTdO
>>131
なんで違和感あるの？
生産してるから？

でも、本人達が自分で「同人作家でおたくです」って言うなら、別によくないか？ｗ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:12:03.43 ID:wHuRDqxX0
最近マニアがいなくなったね・・・オタクばっかり
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:13:02.40 ID:lnl8KYtG0
>>143
いやいや、同人作家は絶対にオタクじゃないと同人作家になり得ないので
自分をオタクと称すること事態がおかしいんですよ
だから、同人作家はオタクの進化系と考えてみるとして
やっぱりオタクの進化系の言葉考えましょうよー

>>155
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:13:13.87 ID:aINCVzPQ0
オタクって言うと専らそっち方面において消費者のイメージ
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:13:16.94 ID:FVny5IHQ0
>>130はスルーかよ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:13:38.40 ID:C+YuCQMt0
>>140
別に同人作家全員自分のことオタクと規定してるわけでもないし
その人間が傍から見てどんなオタクであっても
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:14:22.49 ID:+LXDAvCtO
>>1の言いたいことって要するに

俺はオタクなんだぜーって言いたいけど
コミケ行ったり同人やるような行動力ない中途半端で
そういうのができるオタクは羨ましいけどそれを認めると自分がオタクじゃないような気がするから
そいつらをどうにかオタク以外の何かということにしたい

ということでしょ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:14:24.19 ID:lnl8KYtG0
>>147
だってまんまですよそれ
なんの解決にもなってないですよ
だからスルーで
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:15:41.30 ID:lnl8KYtG0
>>149
自虐的に解釈するならそんな感じなんでしょうね
妬みみたいなもんです
でも差別化を計るってそういうことでしょう？
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:15:44.76 ID:Vf21n3KT0
>>149
なるほど
>>1はオタクになりたいということですか
納得

安価なら>>130
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:15:54.97 ID:C7WexE5pO
＞いやいや、同人作家は絶対にオタクじゃないと同人作家になり得ないので

なら同人作家でいいじゃないか
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:16:12.61 ID:VNdIflXt0
言わんとすることは何となく解った気がする　解んないけど

オタキスト
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:16:14.94 ID:4CBzUXVT0
オタク
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:16:21.84 ID:C+YuCQMt0
>>145
＞同人作家は絶対にオタクじゃないと同人作家になり得ないので
だから「同人作家」でいいじゃん
同人作家て言葉自体におたくという意味合いも入ってるんだろ？
なんで新名称つくりたがるのかさっぱりわからん
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:16:30.34 ID:FVny5IHQ0
>>150
なら最初から安価だすな
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:17:31.24 ID:HI7W4w3d0
これ１かｗｗｗ
基地外が途中から騒ぎ出したのかと思って見てたわｗｗｗ
まずは定義をしっかり書かないと伝わらないわ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:17:37.11 ID:aINCVzPQ0
もう超オタクとかでいいじゃん
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:17:52.10 ID:C+YuCQMt0
>>155
さすがだな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:18:31.91 ID:Vf21n3KT0
ID:4CBzUXVT0はいいｽﾅｲﾊﾟｰ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:18:40.28 ID:lnl8KYtG0
>>156
だから、同人作家がオタクですってのはちょっと違うんですよ

あーもう>>155またやっちゃったよこのひと

>>170でちゃんと決めましょう
ここに居る人だけでも広めようよ
せっかくこんなくだらないこと話してんだから
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:18:41.77 ID:4CBzUXVT0
要は>>1ってにわかオタなんだろ？
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:18:45.38 ID:x0hsrpBmO
結局は顔か
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:19:02.95 ID:FVny5IHQ0
>>159
読みは「スーパーオタク」でいいんだよなｗ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:19:40.44 ID:aINCVzPQ0
>>165
よくわかってらっしゃる
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:19:48.95 ID:Vf21n3KT0
>>162
その「ちょっと違う」ところをｋｗｓｋ
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:19:58.71 ID:C+YuCQMt0
>>162
「同人作家です」って言えばいいじゃん
わざわざ「おたくです」なんて自己紹介する奴なんていないぞ
コミケ来てアニパロ同人出してる時点でそんなことは自明のことなんだからさ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:07.81 ID:lnl8KYtG0
>>163
にわかオタってのは狭義のおたくですよね
同人作家にも狭義のおたく表現あってもいいですよね
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:10.05 ID:4CBzUXVT0
オタク
171 ：あこて ◆VISA1TS7NA ：2008/01/11(金) 03:20:10.78 ID:vmE3VXtI0 BE:413444827-2BP(361)
オタク
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:29.29 ID:aINCVzPQ0
すげーな
173 ：あこて ◆VISA1TS7NA ：2008/01/11(金) 03:20:29.23 ID:vmE3VXtI0 BE:1181268285-2BP(361)
・､λ　ちぇっ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:33.88 ID:VNdIflXt0
てかなんで投げっ放しなんだよ
お前が決めていいよｗ
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:34.07 ID:+LXDAvCtO
>>151
差別化を計ろうとしてるのも
言葉の定義だなんだとくだらないこと言ってるのも
貧相で的外れな自尊心を持ってるお前だけなんだから
そういう主張は壁にでも向かって言ってろよ
お前が世間の感覚から外れてるだけなんだから
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:45.91 ID:4CBzUXVT0
安価取るのも楽じゃないんだから
もう諦めてくれ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:20:46.33 ID:C7WexE5pO
なにしようが同人作家がオタクなのは変わらないし>>1がオタクなのも変わらない

てか日本人はみんな基本的にオタクだ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:21:05.55 ID:Vf21n3KT0
>>169
同人作家っていうのがもう狭義のオタクの名称の一つだろうがｗ
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:21:26.05 ID:C+YuCQMt0
>>169
だから同人作家自体が狭義のおたく表現じゃん
ループ
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:21:39.68 ID:Vf21n3KT0
>>176
いつもご苦労様ですｗｗｗ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:21:44.28 ID:VNdIflXt0
>>176
カッケー
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:22:58.98 ID:lnl8KYtG0
>>178
いやいや違いますって
同人作家が自分をオタクと称するのは納得行きませんよ

>>170またやっちゃってるよこのひとしんじらんないわマジで

>>185
もうこれが最後にしますこれでまた　オタク　だったら

奇跡の（ミラクル）オタクとします
いいですね？
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:23:37.40 ID:cBX5ytpp0
ところで白樺派の流れってどこ行けば見れるもんなの？
コミケは臭くて行けないんだけどまだ彼らは生きてるの？
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:24:34.70 ID:y7jv5QZYO
Higiiraっての描いたサークルにはビビったな
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:24:36.76 ID:4CBzUXVT0
オタク
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:24:49.70 ID:+LXDAvCtO
>>182
お前が納得しようがしなかろうが
世の中には全然関係ないし
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:25:01.87 ID:C+YuCQMt0
>>182
だからそんなんいちいち称さないって
だってそんなんいわんでもわかってるんだし

>>183
白樺派人気あるな
創作文芸のとこらいきゃ純文学系同人出してる人たちいるぞ
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:25:15.81 ID:lnl8KYtG0
はい、　奇跡のオタク　で決定

解散
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:25:17.87 ID:C7WexE5pO
そんな自分に自信がないならちょいとエロゲ100本くらいやってアニメを100本くらい観ればいい

>>185
かっこよすぎるｗｗｗ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:26:04.73 ID:+LXDAvCtO
あぶねー
もうちょっと早かったらやばかった
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:26:33.14 ID:NLUUZ/4F0
面白いなこのスレｗ
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:26:49.66 ID:aZh61/4yO
そもそも>>131の
「私オタク(ry
の でも がおかしいでしょ

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:26:58.23 ID:qsP1cXiQO
なにこのマジレスON PARADE
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:26:58.12 ID:cBX5ytpp0
>>187
コミケの創作文芸って
全く流行ってないって聞いたけど
どこらへんが有名なの？
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:27:06.16 ID:VNdIflXt0
>>185
パーフェクトｗｗ
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:27:20.96 ID:FVny5IHQ0
>>188
お前は奇跡のオタクって言ってればいいんじゃない
俺はオタクって呼ぶけど
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:27:44.40 ID:lnl8KYtG0
はい、散って散って

このスレ見てる同人作家さんは
今度から、自分をオタクだと呼称する時はミラクルオタクですって言うと>>1が幸せになれます

よろしく
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:27:56.09 ID:4CBzUXVT0
途中から必死だったから見てなかったけど
新しい名称が白樺派になったでＦＡ？
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:28:10.58 ID:Vf21n3KT0
>>182
どう納得いかないのかを言えってんのに

>>170
カッケーｗｗｗ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:28:13.65 ID:C+YuCQMt0
>>189
ついでに漫画３００冊とＳＦとミステリーを１００冊ずつ読めば立派な人間の屑に

>>194
まったく流行ってないからわかんね
文芸も漫画も創作はガチの人が多いので怖くて近寄れません
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:29:02.32 ID:VNdIflXt0
>>197
もう少し頑張れｗｗ
ファンも付いてきたろｗｗ
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:29:31.73 ID:+LXDAvCtO
>>197
安直に流行語を作りたいにしても
こんなのが流行ると本気で思ってるわけ？
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:29:39.09 ID:C7WexE5pO
>>200
俺10代なのに人間の屑かよｗｗｗｗｗ
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:31:12.74 ID:cBX5ytpp0
>>198
おっけーでーす

>>200
まぁ創作派は職業としてやる為の
ステップと考えるのだろうな。
ちょっと調べてみるわ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:31:16.41 ID:ldQDWTol0
>>200
300って・・・こち亀で半分埋まっちゃうﾀﾞﾛ・・・

で、結局この>>1は何がしたかったわけ？
共感を得て、その奇跡のオタク（笑）とやらを区別して

「僕はそうじゃないんですよー＾＾」とか言って優越感にひたりたかったの？

何の意味も無い行為だな
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:31:42.48 ID:lnl8KYtG0
今更煽られても反応に困るんだよね・・・

結局、コミケに愛着のある人間に粘着された形になってる訳だし

ここに大漁旗を掲げて睡眠に付くことにするよ
楽しい夜をありがとう愛すべき馬鹿野朗共
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:32:01.07 ID:C+YuCQMt0
>>203
安心しろ
コミケで評論同人出してるような奴らはみんなそんな屑ばかりだ
仲間はいっぱいいるぜ！
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:32:52.59 ID:VNdIflXt0
>>206
煽るってかお前の感じる違和感を説明しろってｗｗ
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:32:52.74 ID:NsCzDwRtO
みずしな孝之までもがコミケに出していたのを
知ってショックだった
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:33:32.48 ID:+LXDAvCtO
>>205
それプラス
ミラクルオタク(笑)って言葉を作ったのは俺なんだぜーﾌﾌﾘ
とやりたかったとおもわれ
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:33:49.12 ID:dPt4iPGsO
スポーツに没頭してるヤツらはオタクとは言わないだろうよ

(主に)二次元文化に没頭してるヤツらのことを世間一般にオタクと読んでいるのであって、
インドアだろうが行動力あろうが関係ない
細分化しようとするだけ無駄 不毛
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:34:11.57 ID:N33VV0PP0
同人誌買う奴はたいがいニートか中学生か高校生
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:34:19.77 ID:ldQDWTol0
>>210
なるほど、自己顕示欲強すぎ痛い子ってことか
把握した
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:35:45.53 ID:+LXDAvCtO
叩かれたら釣りってことにして逃げればいいなんて
子供に教えたのは誰だ
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:35:56.81 ID:C+YuCQMt0
>>209
竹書房の4コマ漫画化が集まって合同本だしてるからな
漫画家で意外なコミケ参加者というと西原理恵子とか
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:37:12.69 ID:fBIbLExG0
>>206
絶対すると思った、あと釣り宣言ｗｗｗ
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:37:19.31 ID:0h7wbRTe0
オタクはオタクと言われたら怒るべき
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:37:39.88 ID:ldQDWTol0
>>215
りえぞうあんなにｵﾀｸ毛嫌いﾈﾀやってんのに出してたのか
にわかなんでしらんかった
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:38:01.53 ID:C+YuCQMt0
>>212
そして同人誌作る奴はたいがい学生かニートか人間の屑ｗ
コミケって素晴らしい
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:38:16.19 ID:cBX5ytpp0
>>215
西原はあっちこっち行ってんのに大変だな

しかし文藝サークルのめぼしいところが分からん
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:38:57.70 ID:VNdIflXt0
>>1拗ねちゃったじゃんかよー
不毛なことオマエラ嫌いなの？
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:40:02.09 ID:ldQDWTol0
>>221
>>1が気に入らない
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:42:12.09 ID:C+YuCQMt0
>>218
>>220
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/13/23/040010132370.html
あいよ
あっちこっち書き散らして単行本未収録なものをまとめた本
この方の金に対する嗅覚は異常
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:42:21.38 ID:/FrJitx20
都合悪くなったら釣りとか頭ゆとり杉だろ
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:42:34.43 ID:C7WexE5pO
>>219
原稿に追われて大学留年して休学してるのとかいるしな
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:42:54.99 ID:6lypCPicO
コミケってやっぱり全国各地から人くるんだよな
買う方はいいけど
出店する方は遠方だと大変だな
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:44:47.90 ID:Z6/pQDst0
>>1おめークリムゾンがくやしいビクビクでいくら稼いだかわかってんのか？
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:46:52.49 ID:ldQDWTol0
>>223
師匠も出てるw
これは欲しい
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:47:47.51 ID:/zOVPpyeO
くだらんことで盛り上がるな
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:47:51.00 ID:cBX5ytpp0
>>223
さんきゅっきゅ
んまー、本流になりえる内容でない以上
かせげる時にかせいどかなきゃいけないしな

そうか。いたくって方法もあんのか
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:47:58.24 ID:OLDsHfLTO
>>227
いくら？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:48:52.67 ID:Z6/pQDst0
>>231
2−3億くらい
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:52:14.10 ID:C7WexE5pO
>>232
1億の赤字かよｗｗｗ
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:55:10.62 ID:cBX5ytpp0
どんな解釈だよ

いや2~3億と書くのが普通だとは思うけど
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:56:48.57 ID:VNdIflXt0
スコシオモロカッタ
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:56:55.44 ID:Z6/pQDst0
大学生の頃から1億円プレーヤーなんてくやしいっ
でも憧れちゃうっ　ビクビクッ
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 03:59:20.16 ID:VNdIflXt0
>>236
え！?　年?!
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:02:31.26 ID:Z6/pQDst0
>>237
テメークリムゾンセンセが年どれだけ同人出してると思ってんだ
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:03:40.28 ID:cBX5ytpp0
同人作家は税金はらってないイメージがあるけど
クリムゾンの収入だと払わないとまずいんだろうな
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:04:11.91 ID:Z6/pQDst0
つーかクリムゾンは既に会社になってるぞ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:04:49.88 ID:VNdIflXt0
>>238
まじでか！？　やっぱ行動力だな！！
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:05:57.79 ID:cBX5ytpp0
税金対策もバッチリなんてクリムゾンすごい！くやしい！

まぁエロ漫画読まないしどうでもいいや
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:07:41.38 ID:4xkVk0up0
どうでもいいが同人作家って響きが何となく気に入らない
同人と作家って相反する言葉じゃねーの？
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:08:06.04 ID:Z6/pQDst0
月1ペースで何か出してるのに月に20ペースで日記を書くクリムゾン
くやしい…
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:08:10.46 ID:C+YuCQMt0
>>239
税務署をなめてはいかん
奴らはコミケ会場までやってきて同人誌の搬入量をチェック
そして請求書を送ってくる
まあ、大半の同人サークルは赤字なんで関係ないですけどね
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:09:03.78 ID:cBX5ytpp0
>>243
同人はアマを意味しないし
作家はプロを意味しないけど
くわしく
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:11:03.39 ID:4pS9dMhD0
コミケとかイベントにでるようなやつは顕示欲強いだけだろ
実際自分だったら人にだすの恥じるようなへたくそな作品値段付けて
売ってる奴もいるけどな。
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/11(金) 04:12:31.28 ID:ldQDWTol0
>>247
それで売れなければ自分のせいじゃね？
中にはいいものを提供しようってやつもいるかと
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと2,426秒：2008/01/11(金) 05:24:25.14 ID:kX3NB0Qd0
コミケにサークル参加してるやつがもはやオタクではないんじゃなくて、
今単に俄ヲタが増えすぎてるだけだろ。
俄ヲタまじうぜえ。性欲を隠すこともしない低俗な消費者なだけなのにえらそうにしやがって。
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと-7,883秒：
>>249
売れなかったんだね。
可哀相にｗ