君が萌える絵の描き方を教えてくれるまで、描くのをやめない

【頻出指摘ポイント】
1．描き始めたばかりなら、好きな作家や写真の模写なり、hitokaku（ >>2あたり）なりで基本を学ぶべし。
2．とにかくよく“見て”描くこと。脳内で組み立てるのが破綻のもと。資料がなければググれ。
3．初心者の最難関は手及び指。目の前にあるんだからよく観察すべし。手に限らず身体の各部は鏡を見て。
4．直立時の腕の長さは股のあたりまで。脚の長さは、股上と股下が同じ程度になるように描く。
　 肩から肘と肘から拳の長さはほぼ同じ、脚もまたしかり。
　 （※赤ペン先生の見本　http://www.moee.org/file/data/up27298.jpg　）
5．綺麗な線を描きたいなら、『Wacom社製のペンタブレット』に下記の『SAI』がオススメ。

　【このスレでのルール】
◆【最重要】楽しんで描く
◆荒らし、煽りにはスルーで対応
◆過度の馴れ合い禁止
◆萌え絵描きたい人は、まずまとめ見る
◆コテハン完全禁止。自分の絵がトリップです
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■有志が作成したこのスレのまとめ　( 泥酔先生講座とか )
http://moee.org/
■画像うｐ前に一読
http://moee.org/up.html
■スレ専用うｐろだ■ ※転載防止のためここ以外のうｐろだは指摘貰えないかも
http://www.moee.org/file3/　　 （新型：画像のみ）
http://www.moee.info/file/　　　（予備：多目的）
http://www.moee.info/ero.html　（えろ用ロダ）

■携帯向けうｐロダ
・写メうｐろだ　http://kjm.kir.jp/index.php
・携帯ロダ　http://moech.sakura.ne.jp/php/up/mailbbs.php
・VIP　Uploader　http://mup.vip2ch.com/up.php
・VIP絵スレアップローダ　for Mobile　http://vippic.mine.nu/upm/

■萌える絵の描き方を教えてくれ in外部板 　( 避難所のようなもの )
http://jbbs.livedoor.jp/music/14451/
■２ｃｈ　SNS　萌える絵の描き方を教えてくれ　( mixiみたいなもの )
http://2ch.pne.jp/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1556
SNSに招待されたい人は自分で描いた絵と捨てアド晒してジっと待つ
■mixi 萌える絵の描き方を教えてくれコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1849604
■hitokaku　( 人物デッサンの基本とか役に立つこと色々 )
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/
■初歩の透視図法　（ パースの基本知識に ）
http://www.toushi.i-tosa.com/index.html
■おすすめのお絵描きソフト
SAI ttp://www.systemax.jp/sai/
※現在テスト版を無償で使用可。
■PoseManiacs　（ 有志作成の３Dモデルいろいろブログ ）
http://www.posemaniacs.com/blog/
■萌える絵の描き方教えてくれ in パー速
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1188278415/

三日ルールＵＺＥＥＥＥ

教えたら描くのを止めるのかｗ

>>4
突っ込まれると思ったけど気にしない

好きな絵師の絵を真似てると、いつの間にかその絵柄が手癖として定着してる。
これはいいことなのやら悪いこと名ノやら・・・

面接に行ったエロ原画希望さんはまだですか？

彼は常に先を行きつづけるのか…

保守

保守

保守

保守しても明日は2ch自体落ちるのか

あまり上手くないなｗと内心馬鹿にした絵が
実際にはあまり自分の絵と大差なかったときの絶望感は異常

どれどれうｐってみるんだ

上手いなと思った絵 → 生半可には追いつけない格差
自分と同レベルだと思った絵 → 格上
自分より下手だな → 同レベル
だと聞いた

>>14
ってことはまだプライドが自分の絵を美化しているかもしれんね(´A`)

>>14なるほど…
それのおかげで描き続けていられるってのもあるな

生半可には追いつけない格差ってのに追いつくために俺らは練習してるわけですね！
猶予は後2年間だけ・・・

このあと云秒ってのなんですかい？

なら上手い絵でも
あんま上手くないな…と思い込みまくればﾌﾋﾋ

>>999にパス

面接に行ったエロ原画希望さんはまだですか？

まだかなまだかな

君の作業、ちょっと心配

>>14
読むクスリっていう本に載ってた落語家さんの話を思い出した

ほらほらほら

今描いてみた・・・プロみたいなキレイな線ってやっぱりフォトショとか
買わないと描けんのかなぁ・・・。
http://www.vipper.org/vip712208.png
元は遊戯王のモンスター

今描けないものはどうしようと描けやしないぞ

saiにペンタブでいいかもしれん

下手糞は道具がないからではなく、実力が足りないから描けないってことを自覚することから始めような（＾ｗ＾）
「これさえあれば俺もこれくらい描けるだろうな」っつー無根拠な妄想に満足して、下手絵量産してんじゃねーよカスが（＾ｗ＾）

(V)(＾o＾)(V)ﾜﾛﾋｺ　ｵｶｴﾘ

このカウントは停止までの時間か

ﾜﾛﾋｺって最初はあおり分少なかったんだな

上手下手は線がどうこうの問題じゃないってのは
けっこうわからんもんなのかね

まだかな

微妙にカウントへっていってるんだなあ

ほ

ほ

時間かわらないじゃん

かわったｗ

ふえてる…？

消えた

あらまっ

結局なんだったんだ・・・

結局原画はどうなったんだ

明後日に帰るっつってたんだから明日じゃねえの

ほ

過疎だし過去絵
http://www.uploda.org/uporg1197435.jpg

お、見たことあるようなないような

その箒懐かしいな・・・
・・・あのころ俺に戻りたい

前にhitokakuで描いてて、そのあとにルーミス買ったからごちゃごちゃになった
どちらか一本に絞った方がよさそうだな・・・
とりあえずポーマニしよう

保守

ふぉ

俺もルーミスろ
本はやくマスターせなエロゲンガレベルになれない…

エロ原画もピンキリだろｗ

最低限のレベルはあるっしょｗｗｗ

印象としては上にも下にも限りはないって感じだけどなｗ

まあ下っていってもここが最下じゃないか

http://rainbowcrystal.kir.jp/index01_002.htm

じゃあ中ぐらいで(=ω=

2年くらい前から真面目に絵を練習し始めて確実に上達はしてると思うんだが
いつなったら上手くなれるんだろうな‥なんて思ったり
まあ好きだから描くし練習も続けるんだけど

だからうｐれよｗ
>>58おまえもうｐれｗ

今年中にはうｐる
萌え絵スレ無くならないでね

せめて今年度にしろよｗｗｗｗｗ

>>60以下略/null.jpgだよ
夕方に前スレにうpってたがおちちまったもんで

…以下じゃないな…

ああ、あれか
うーん【要観察】だなすべてにおいて
ボタンがダブルでこんなショートジャケットみたいな丈の
コートはちょっとあり得ないようにも思うし全体から適当感が漂うよ

あと2時間ないその調子でｶﾞﾝｶﾞﾝ指摘してやってくれし

何かｷﾓｲ言葉になってる　指摘してやってくれ　な

どうしてこんなに萌えないんだろう
http://i.pic.to/ltltj
誰か教えてください

12時間停止ってネタじゃないんか

適当感か…
観察しまくるわｻﾝｸｽ

ﾋﾟｰｼﾞｬｹｯﾄだとしても短いっすか(´・ω・｀)

>>68
なるほど観察力の差を感じる…
萌えるシチュエーションにそのキャラ置けばどうか

１２時間も息できなかったら死ぬだろ普通

あと638秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと455秒[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 05:55:32.85 ID:8OGcIiQ90

またわけわからんことをしてしまった

増えてね？

さあどうだ

-1秒ﾜﾛﾀｗｗ

マイナス？(´・ω・｀)

まだいけるか！

�_

2008年1月11日午前5時より交換作業の準備として、新しいコアルーター「Force-10」の
サーバーラックへの取り付けとネットワークケーブルの整理を行います。

サーバーラックへの取り付けが完了しましたら、コアルーターの設定、
ネットワークケーブル等の最終チェックを行います。

ここまでが交換作業の事前準備となります。
この作業には2時間から6時間を予定しております。

以上の準備が完了しましたら、次はいよいよ新しいコアルーターへの切り替えとなります。
切り替え作業は、1月11日午前8時から午後12時までに行われる予定です。

現在、PIEが予定している切り替え方法では、全てのサーバーを一度に新しいコアルーター
への接続に切り替えます。

だそうです。




じゃあ何で６時までのカウントダウンやったんだよｗｗｗｗ

ちょｗｗｗ

307 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと-1秒[] 投稿日：2008/01/11(金) 06:00:40.00 ID:qLHkKhPL0
06:00:40.00だったら閉鎖しない

途中ラフなんだがうｐしていい？・・・

うｐれ

途中でスマソ
ttp://www.moee.org/file3/data/as.png
どうやったら女の子の顔になるの？　男とか女以前に下手なのは分かってるんだけどさ・・・

輪郭自体がゴツイ…
パーツの形や配置…
わざと女の子に見えないように描いているように思えて仕方が無いんだけどｗ

どうも
気をつけて修正してみる

あれ？
画像消したの？
短気な人だなｗｗ
一応ヘタレなりにチェックしました


http://www.moee.org/file3/data/as_1.jpg

>>90
初めてもらった赤ペン　貴重に補完して参考にさせてもらいます
画像消したのは恥ずかしくなっただけで（ｒｙ

あれだ

この前観たアイアムレジェンドって映画に出てきた
ダークシーカーっていうバイオハザード的なウィルス感染者にそっくりだ

CLANNAD見忘れたああああああああああああああああああああああああ

人生ｵﾜﾀ

この板立てるのはいいんだけどものすごい勢いで荒れてるな＼(＾o＾)／

コレで荒れてるって…どうよ？

煽りでもネタでもなんでもなく

どこが荒れてるのかわからない。
むしろ凪にちかいよこの時間帯は。

>>92
アノ映画酷いと思わないか

(V)(＾o＾)(V)ｶﾆﾎｼｭ

止まってない

>>98
前半の無人廃墟NYにおける
犬と一緒のサバイバルライフはスバラシイよ
犬可愛いよ

後半は脳内から削除すればいい

h

な

ho

ho

てｓ

親に絵描いてるのばれたww。

いいじゃん

ぷららが重いのかギコナビが重いのか２ｃｈが重いのか

IEでも重いのでギコナビを除外
ピンクも重いから鯖が原因ではない


原因はぷららしか無いんだろうな

コアルーターリニューアル工事：進捗のご報告
1/11 12:20 (JST)

新しいコアルーターへの切り替えに付きましてご連絡いたします。

新しいコアルーターへの切り替えを行いました。
この影響により、一部のサーバーに繋がらない現象が発生しております。
切り替え完了までしばらく待ちください。

作業の進捗は追ってご連絡いたします。

>>110
�d

流動的な髪が描けぬ

>>107
オレ美大目指してるんだ・・・ってごまかせ

http://www.moee.org/file3/data/jhjkhjk.png
昨日張ったまま他のスレ読みふけって忘れていたorz
良ければ赤お願いします。
全体的に安定しない感じがするんですが、自分では判らないです（汗

(V)(；＾o＾)(V)ｶﾆﾎｼｭ（ｱｾ

初心者でヘタクソなオレがとっても上手になる
絵師の実力すらも買えてしまうペンタブレットはないかい
保守

ほ

も

>>114
全体として繋がってないというか…
部品の寄せ集めでバランス取り損なった感が高い
全身を見た時だけの話じゃなくてパーツごとにもそれは言える
頭が微妙に傾いてたり右腕だけ長くなってたり左靴上面が手前向いてたり
上から下まで流れてない

け

つ

げ

ば

｜

が

が

描き始めて４年
全身描かなきゃいけないと分かっていつつもただ永遠と顔だけ
しかも同じアングルばかり描いてきてしまった・・・

ほ

しゅ

まとめに載ってる297氏って何者なんだい

vipperには馴染みがないかもしれないがエロゲ板ではageのコトを君望もしくはマブラヴって言うんだよ

保守ラヴ

(V)(＾o＾)(V)ｶﾆﾗｳﾞ

>>127の絵を見てみたいのは俺だけじゃあるまい

>>130
つttp://redjuice.cside.ne.jp/

>>135
おおおおおSUGEEEEEEE
ってそうじゃなくてなんていうかこうなんだろう
ありがとう

>>114
なんとなく分かる部分だけだけど

http://www.moee.org/file3/data/jhjkhjk.jpg

ここの住人っていい人ばっかだな
俺も上手くなりたい、晒してみようかな
ってことで描いてくる

鎧兜とか甲冑とか描けねえ場合は資料買うといいんでしょうかね
ちょっと買ってくる

ワロたんが怖くて一度はこのスレを逃げ出した

鎧なら『絵描き鍛冶』というサイトが歴史、構造、塗りに至るまで丁寧に研究してるよ
情報量と質の高さに舌をまくぜ

http://room.pic.cx/?i=sotomagi

ここの管理人が、どんな絵も採点してくれる

午後6時まで2ch停止って聞いたから今まで寝てたけど釣りだった？

いや、もう終わっただけ

実際止まってたのはほんの十数分だった

そうかｗありがとう

>>141
なんと・・ありがとう(*´ｪ`*)

携帯から描いた絵うｐしてみるテスト

２ヶ月前から絵をちょこちょこかきはじめた

全身描こうとするとなんかバランスがとれない

http://e.pic.to/mga1n

>>148
見れない・・・・

>>148
うまいね
下半身に違和感
腰が無いように見える

>>148
ﾎﾞﾝｯｷｭｯｷｭー

携帯でしか見れないのな
他スレからロダ見つけてきた

http://kjm.kir.jp/?p=164236


あの違和感は腰がないせいだったのか

丁寧やのう…
服の構造上なのかわからないけど
肩や足のつけね等間接部に違和感を受ける
こっちも携帯だから赤出来ないすんまそーりー

30分くらい経ったと思ったら、3分だった…奇妙だ

男のケツを描きたい
男　の　ケ　ツ　を　描　き　た　い

>>137
ありがとう、とてもわかりやすくて感動した！
参考にしてがんばってみる

なんだかこのスレ雰囲気かなり変わってね？

>>152
腕の長さが異常

みんな　おとなになったのよ！

みんな　おとこになったのよ！

年末の過疎で殺伐好きがほとんど全滅

馴れ合いが残ったと・・・

この雰囲気も嫌いじゃないけど何か物足りない

馴れ合い煽り合いへし合い潰し合い
大いに結構ではないか
問題は成長するかしないか

まだ悪い馴れ合いじゃないな

(V)(＾o＾)(V)ｸｽﾞﾄﾞﾓ　ﾅﾚｱｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ！

>>165
無記名な限りいつ殺伐に転じるかもしれないという
スリルが常にあるしなｗ

スレの流れも見る気しないや

(V)(＾o＾)(V)ﾋｯｼﾆ　ｷｬﾗﾂﾞｸﾘｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
ｾﾞｯﾀｲ　ｶﾆﾉﾋﾄﾄｶ　ｸﾗﾌﾞﾏﾝ　ﾅﾝﾃﾖﾊﾞﾈｰｿﾞ

物足りなさか
なんだろうな

煽っても、もうお前ら乗ってこないだろ

あおるとか時間の無駄じゃんｗｗﾜﾗ
…………

>>166
よし！おれが名前付けてやる

保守

保守

面接受けに行ったニート歴3年のエロ原画志望さん(32)はまだですか？

それ俺だ

ななんだって

UPまだですか？

今ネトカフェだから無理す

清書が……清書がぁぁぁああああ……

ちなみに結果は聞かないでくれ

>>182
どうだった？

だめに決まってるだろ

>>181-182
どどんまいｗｗｗｗ

ジョジョ絵スレかと思って開いてみたら・・・

ぼっきっき

おちんこしびれりゅううううううううううううううううう!!!!!!!!11

保守

ほす

保守

保守

この時間帯ですら過疎

書くことねーし

(V)(＾o＾)(V)ｶﾆﾎｼｭ

http://www.moee.org/file3/data/Scan0043.jpg
塗りの途中ですが、アドバイスよろしくお願いします。

なんか違和感があるな

>>196
セーラー服の紺色の素材がテカり過ぎでは？

アイレベルと遠近がそこかしこでちぐはぐだからでしょ
あと煙がショッパイのが寂しい

左腕が折れてる

>>196
右腕が逆に折れてる
左腕がなんかモンスター的な

>>135
ﾄﾞｸﾀｰ尻ラボとかおっぱい研の中の人だったのか
相変わらず化け物じみた画力だなー

右腕はこれくらい反るよ
女の人のほうが反るらしい

>>203
手を良く見ろって
手と腕の流れが明らかにおかしい

>>197
実は下書きの時から違和感を感じてたのですが、自分にはサッパリ
とりあえず塗りの練習もしたかったので、ここまで描きました。

>>198
テカテカ塗りが好きなので！
って、そんねにテカってますか・・・次はテカリ押さえるようにします。

でも・・・テカテカ好きなんだよな・・・

テカテカは使うべきとことろに使ってはじめて映えるものだから

安っぽいコスプレの生地みたいだよなあ

線画をパス化とかめっちゃむずいんだけど

>>199
初めてｱｲﾚﾍﾞﾙがﾊﾞｯﾁｼ決まった絵だと自分の中じゃかなり祭り状態だったんですが・・・

この間教えてもらった攻殻の爆発が、ちょっとイメージと違ったので悪いなぁとは思いながら別の漫画の爆発シーンを参考に描きました。
思い切って躍動線入れれば良かった。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51209888.html

何か参考になりそうだったから晒し
・・・ぶっちゃけαちゃんねるなんだけどね

＞＞200-204
あっ、本当だ
右腕が少し長いくらいにしか思わなかったです

でも、左腕そんなに曲がってるかな・・・
腕描くのが苦手なので、描く前に鏡と携帯使って確認してるんですが、観る角度違ってたかも
でも、手を描くのは好き

＞＞206,207
アドバイスありがとうございます。
もっとテカテカの使いどころ勉強してきます。

だが、ハッキリと言おう。
安っぽいコスプレ生地は個人的にストライク！


指摘有り難うございました！

有り難うございます
αチャンネル知らないけど、すごく参考になりそうなのでコピペっときます。

せめて肌のテカりはリアルめにな…

でも一番気になるのはむらかみてるあきが作監したような表情ね
この紅潮は性的快楽意外の何物でもないぞｗ

日刊スレッドガイドの方でもっと長くまとめられてなかったっけ

http://www.moee.org/file3/data/coffemilk.jpg
塗る前に線直せればと思って晒します。指摘か赤お願いします

肩から胸上周りにかけて立ちすぎてんじゃないかなあ。
もっと俯瞰で見えないかな。
多分、多分だけど、これもやっぱり本来の見えかたより、手慣れた
形に流されちゃったんじゃないかなって気がする。
ｾｰﾗｰｶﾗｰの真ん中が山形になってたりするあたりからもそんな
気配は感じられるし、画面の構成つか雰囲気に対して、いやに
身体が横向いてるようなのもそれが影響したんじゃないかって
気がする。どれも確証はないけど。

腕を自然に前に出すと肩も出ることなんかに注意して観察しつつ
描いていけば、肩や胸なんかもあるていど形取りやすくなってくるよ。

>>217は>>196ね。

>>216
ああ、でもこれも肩だ。
左手付くほどなんだから肩がどうなるか自分で演ってみて。

>>216
ウエストの上と下でパースがくっきり別物になってるのが気になる
骨盤の手前に傾き過ぎなのを緩和する方向で修正してみては？

あと右脚の付け根がわからんことに。腰と腿の境に注意して
観察して描いていくとそのうちわかるかも。

自分で演ればわかるが、この姿勢なら尻が踵を踏む。
そんで左足、これ右足だよ。親指の位置に注意。

>>219
肩が上がりすぎてましたねこれくらい上がるとなるともっと前かがみにならないと
ここまで上がりませんよね。

>>220
パースの違和感は隠せませんね・・・。直してみます

>>221
実物の観察と構造の把握が怠っていたようです。もう一度hitokakuみてきます
あと指は晒してから気がつきました・・・。


指摘どうもでした！

>>216がド好みだ…！

ところで　Saiで描いてる最中に、31日間の試用期間が終わったんだが…
bmpでしか保存出来ない状態から、どうやってファイル救出すればいいと思う？
こないだ　こういう状態になって　結局救出できなかったんだが…救出方法があったら教えてくれ

レイヤ毎に保存とかできないか

ﾚｲﾔｰ一枚ずつ保存　写真屋でまた一つのファイルにして.psdで保存
saiで読み込んで.saiで保存

>>213、214
自分でもちょっとプラスチックっぽいかなとは思ってたんですけどねwこれはこれでアリかなと
原色に近い色を使うのが好きなので紅潮の赤みは、ぼやっとしたピンクを塗ってあと赤でハッチングしました。
かなり気に入ってます。

ちょいと試行錯誤してみます。

>>222
ﾋﾄｶｸ見てるなら、こんにゃく戦法とかいうところが多分あなた向き。
あと、それに、腰を箱で描くってのを組み合わせると、この絵に
関しての問題の多くが解決しそう。
ﾊﾟｰﾂ毎の形は悪くないので、あとは向きや位置関係を押さえる
だけで充分なように思うから。

つうかそこ薦めるのは、俺が（一応一通り見たのに）そのふたつ
くらいしかよく覚えてないからでもあるが＾＾；

>>223
ビットマップ保存が出来るようになってることすら今知ったよ
レイヤー一枚ごとに保存して再結合後に透明部であるはずの部分を
マジックワンドで消すくらいしか思い付かないな

ホアァァァァァ…！
なるほど…ッ　レイヤーごとという発想はなかった
だが、それだと不透明度は反映できなく無いか？

フォトショ無しでもサイの選択+張り付けだけでいけるはず

別スレでやれ（＾ｗ＾）

性懲りも無くまた来ました、
指摘いただいた部分に気をつけて描いてみたつもりです
http://www.moee.org/file3/data/4042888.jpg
ごめん、縮小忘れた。
少し大きいです

>>227
最初から人の形としてではなくて。こんにゃくや箱から人の形にしてく
斬新ですが正確で間違いの無いやり方ですね。試してみます！

別に斬新ではないけどな（＾ｗ＾）

携帯で見れない

>>232
地面に段差があるように見える

つーか、関節曲げたりするときは、伸ばした状態をきちんと考えてからやれと（＾ｗ＾）

>>233
ちゃんと読んでればまず間違いはないと思うけど、よくこの
ｽﾚとかで言われる「ﾊﾟｰｽに沿った箱描いて、中に人間を組み立てる」
式のあれとはちょっとﾆｭｱﾝｽが違うので気をつけて。
どっちも身体の向きを把握しやすくするためにやることだからね。
あと、ｺﾝﾆｬｸも箱腰も、ｷﾓは「意外と厚みはない」ってところ
だと思う。がんば。

あと、顔や仕草はなかなか可愛いと思ったことを追記しときま。

>>235しーく

＞＞217
あー、胸が立ちすぎてますね。それと腰が消滅してる。
下書きの時からの違和感これだったか・・・

指摘有り難うございました。

流れぶった切ってすまんけどお前らは絵を描いてる時ってどんな音楽聞いてる？
何かおすすめがあれば教えてくれ

定期的かつどうでもいい話題だな（＾ｗ＾）

>>241
チャーリーとチョコレート工場

絵を描くのに最適な音楽なんて知らない。
好きなの聴けばいいじゃん

絵描いてるときはアニメ見てる

・・・まぁ、軽いドラマCDみたいなもんだ

音楽聴きながらだと集中できない

>>241
ニコニコで作業用BGMを適当に探して聴いてる
結局作業に集中できない

>>240
あと、ｱｲﾚﾍﾞﾙ指摘されてたけど、これ地面の白線追うとｱｲﾚﾍﾞﾙは
左足接地のところなんだが、それで合ってる？

だとすると右膝は地面に着いてるし、右手は地面に潜っとる。

いや、左足が接地した形で浮いてるというべきか。

なかなかむずかしいな
そのあたり

>>250
絵面から予想される、多分描きたかったであろう構図を鑑みると
>>249が妥当しょ。形を措けば、左足の接地を手首一個分くらい
下げるだけで片が付くから。

どうしてもｱｲﾚﾍﾞﾙ上に足を接地させたいとなると、これは地びたに
ｶﾒﾗ置くわけだから、全面新規描き直しになる。

hmhm

http://www.moee.org/file3/data/931837.jpg
お願いします。

hitokaku逝け

もっと練習しましょう

お腹空いたお・・・

細部にこだわりつつ丁寧にかこう…

またVIP931になった
VIPに書き込んでないのに

いい加減ペン買うか保守

つまんね

こんなくだらない事してないで、おれのブーン系小説を読め

http://vipmain.sakura.ne.jp/418-top.html

ついでに感想もよろしく
http://omlet.vipper.in/comment.php?id=418

シャーペン？Gペン？タブレット？保守

>>261
いい加減ペン買うかでﾀﾌﾞﾚｯﾄ用ってこたぁねぇだろぃ

予備校通ってデッサンと水彩の練習したけど二周間くらい萌え絵描いてない…心配になってきた。ただでさえ下手なのに

>>263すぐとりもどせるさ

>>261ガラスペンとかいうのとGペンを…人生初だｳﾋｮｰ

>264
そうかなー
予備校凄かった！
みんな上手かった、真剣だったし。
一番凄いと思ったのは集中力かなー みんな最後までやってるけど俺は最後の１時間とダラダラやっちゃったし

デッサン経験ゼロの俺でも予備校とか大丈夫なの？

>266
大丈夫だよ！俺も似たようなもんだし。
下手でも誰も笑ったりしないよ。 みんな最初は下手だったんだしねー
一生懸命やればおk。
先生も優しいし初心者なら細かく教えてくれたよ。
でも、周りが上手すぎて始まって三時間くらいして帰りたくなった。

>>267
勇気出た。ありがとう

予備校か…
行けることに感謝して最後の1秒まで死ぬ気でやりなよ

というか金が無い

冬季講習だけならそんなに高くないよー

デッサン本格的にやったらやっぱ違うだろうか

最低限形やら影やらとらえられるようになりたいよな
そしたらレパートリー増やしまくれる気がする

>>272
変わると思うよー。
絶対、彩色は上手くなるはず。
あと線の質が変わる

エロゲ会社の就職試験みたのでデッサンを持って来い！！ って言われるらしいし。

本でも買って一回独学で真面目に取り組んでみようかな
とは思ってたんだが予備校かー

アラレに袴田

何この誤爆

でもデッサンはやりたい人はやればいいんじゃないかな？ デッサンやらなくても上手い人とかいるしさ

(V)(＾o＾)(V)ﾃﾞｯｻﾝﾉﾊﾅｼﾊ ｱﾚﾙﾓﾄ ﾎﾞｸﾊﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲﾀﾞｹﾄﾞﾈ

スケッチブック買おう

ここさえ守れば萌え絵みたいなのってありますか？
三要素みたいな

かわいい
かわいい
かわいい
の三つだな

>>282
ありがとうございます

顔が歪んでるから適当にメガネを描いてごまかす
デッサンなんてよく分からないから線を太くしてごまかす
髪が描けないから帽子を描いてごまかす
身体は描けないから顔だけデカく描いてごまかす
目なんてメンドクサイから適当に線をゴチャゴチャ描いてごまかす
人に赤ペンしてもらう時は叩かれるのが怖いから「オレ初心者なんで」と念入りに主張してごまかす

ごまかしてばっかりだ　オレ

誰か産業で

俺
とにかく
ごまかす

ごまかし
ゴマすり
ゴマアザラシ

デッサンはただの集中力試し

それはないだろ

中2からデッサンやり続けた俺の結論。

今の状態を見ないといかんともしがたい

最終的にはそうなるだろうな

でも、今ちゃんとしたデッサンやらなかったら一年後の成長も目に見えてる
きっといい事いっぱいあると思うんだよな

デッサン上手い子は可愛い。これも結論

ラクガキうｐしていい？

萌え絵が最終目標なら、模写しまくって気が狂うほど枚数こなすのがベスト。
個人的に思うのは、デッサンを漫画アニメ系の絵に生かすのはかなり描ける人じゃないと難しい。

真面目にケツの書き方を教えてほしい　男の
ttp://www.moee.org/file3/data/k.png

コピックを買ってみようと思う

あのさ、絵がものすごく絵が下手な俺にもアドバイスってもらえるん？
うｐすれば。

>>299
大抵はアドバイスなり赤ペンもらえる
ケツはだめらしい

>>300
わかった、ありがとう。
昨日書いた下手な絵探してくる

>>298と思ったんだが、やっぱり高ぇｗｗｗ
最初は何色入りを買うのがお勧め？
あと　筆ペンバージョンとどっちがいいんだ　教えてエロい人

ベタ塗りじゃなくて、同系統の色を重ねて塗るのがコピックの醍醐味
なので、原色でバラけた色の多いセットは微妙。全色セット買わないんだったらちょくちょく集めるのが無難かと
ペン自体は　俺はコレhttp://www.too.com/copic/products/sketch.html

…ああ、このカタログ見る限りではコピックスケッチ12色EX-3セットでもいいかもしれんね。

>>297
とりあえず線は重ねない方が上手くなる･･･というか悩まなくなると思う。
骨格を意識すればなんとなく描く線もみえてくるはず
ttp://www.imgup.org/iup536928.jpg

>>304
感謝　早速ケツの練習だ

うｐってみた。
http://www.moee.info/file/data/P1010083.JPG
http://www.moee.info/file/data/P101007.JPG
http://www.moee.info/file/data/P1010082.JPG

書きかけだけどこれも
http://www.moee.info/file/data/P1010078.JPG

>>303
なるほど
やっぱり　結構買わないと自由に色使うのは難しいんだな
おｋ　今日アニメイト行ってみるわ

>>306
セイバーか？　セイバーなのか？　セイバーなんだね！！

月並みで申し訳ねーが
全身描け、ﾋﾄｶｸ池
セイバーさんばかり描いてましたって感じのこの手の顔よく見掛けるけど
最初にパクる作家はよく選んだほうがいい

>>309
＞セイバーさんばかり描いてましたって感じのこの手の顔よく見掛けるけど
その通りなんで今度からは色々書いてみる事にします

1000円で買ったペンタブの酷いコト酷いコト・・・
オモチャじゃねぇか・・・

wacom以外は地雷だとあれほど言ったのに

安物買いの銭失いという言葉があってだな

ｾｲﾊﾞｰ単品が好きなのか武内絵全般が好きなのかは知らんが
好きなら真似して描きまくってりゃいいじゃん、最初は。
模写つうか真似して描くなんてのは好きだから、楽しいから
あと自分のものにしたい（ｽｷﾙ的な意味
だけじゃなく、そのまんまの意味でも）からするってのが健全な
ありかただと俺は思う。
「上手くなる為の練習として、ｿﾚ向きの作家の絵を選んで模写」
なんて、出来りゃいいけど、どうで続かないと思うよ、最初は。

よろしい　ならば練習だ

世代がちょっとズレてるとは思うが微妙に実体験交えて例えるけど
Bzが大好きでBzのコピーばっかりしてる連中は絶対Bzにはなれない
おまえらが憧れてるそのBzがパクったり尊敬してるミュージシャンは誰だい？
ストーンズ、ツェッペリン、ディープパープル、クィーンにプリンス、デビットボウイとかそんな所じゃないのか？
みたいなことが言いたかったわけですよ、学生時代だけで終わる馴れ合いバンドレベルでいいならどうぞどうぞ

>>316
こだわりすぎ。描きゃなんでもいい。正直。
B'zを練習してる内に趣向が変わることだってあるしな

>>316
今度アメコミ模写してみようと思ってたんだがどうよ

オレもヤマジュンのケツばかりじゃなくて画太郎のケツを模写してみるわ

>>316
こだわっちゃいないよ他人の人生だし好きにすればいいと思ってる
ただこういうレスだって必要だろ？萌えスレにはさｗ
Bzが好きなだけで終わる連中が多数派なのは事実だし

>>316
海外って意味じゃねーぞｗ

ワロタ

ルーミスの本には取り敢えず楽しければいいと書いてあったようななかったような

最近はＳＡＩて名前よく聞くけどＧＩＭＰ使ってる人いないの？・・・

ぼくペインター

ペインターって使う人選ぶよな

絵が上手くなりたいって言いながら、ことあるごとにハードル下げようとするのが下手糞の特徴だな（＾ｗ＾）
デッサンやらなくても上手い人がいる？お前らはやってなくて下手糞だろが（＾ｗ＾）
楽しく描ければいい？お前らは上手くなりたいんだろ？（＾ｗ＾）　楽しんでりゃ上手くなるとは誰も言ってねーぞ（＾ｗ＾）

>>320
＞ただこういうレスだって必要だろ？萌えスレにはさｗ
どんだけ自意識過剰だよお前（＾ｗ＾）　誰も必要としてねーよ（＾ｗ＾）

>>326
そういうお前も十分お節介だろｗ

未だにいたのか・・・アイツ

ほ

ワロたんいいこと言ってくれるなあ

ﾜﾛ帰ってきたのか

こいつまだいたのか…

まだいたのかって・・・ｗｗｗなんでいなくなることを前提に考えるんだｗｗｗｗｗｗ

ごめんねー素直じゃなくて（＾ｗ＾）
夢のなーかなーらいえーる（＾ｗ＾）

すいません、>232にも意見あったら教えてください。
今のところ段差があるように見えるって意見しかもらえてないみたいなんで
出来ればまた赤とかもらえると嬉しいかも

>>335
>>237（＾ｗ＾）

っつーか、おかしいところは自分でも考え続けろよ（＾ｗ＾）
お前は自分の絵に改善点が見当たらないのか？（＾ｗ＾）

赤して欲しいとか生意気な注文かます前に
自分で直せるとこ直せよ（＾ｗ＾）

よっしゃまかせろあああ
なるべくなら腕と足の長さの差は小さい方がいいかな
胴は…腰を長くしてみては
段差は靴を爪先だけ地面に当たる感じで描けばなくなる かもしれない

>>335
すまん、赤できるほど上手くないが、
足元に地面の線を入れてみて
段差があるように見えるわけが分かると思うから

>>232
昨日の赤にもあったように、アイレベルとかもう少し考えた方が良くないですか？
どこからの視点なのかによって、襟の刳りとか顔の角度は違ってくる筈。
前回の指摘部分に気をつけて描いたと言うけど、全く分かっていない！
騙し絵みたいになってるよ…。

どこからの視点で見ているか、頭使って考えろ!!

（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)
（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)
（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)（＾ｗ＾）(笑)

リボルテックのELFは資料としてはどう？

>>339
こいつきめぇｗｗ

鼻水パネェ
ﾎｽｹﾃ

ｈ

意見どうもでした
今日ルーミスの本が届く予定なので暫くデッサンの練習してきます

前に美術部に入るとか言ってた者だが入部届け出してきたぞ・・・
ここでデッサンをやらなきゃ一生後悔する
かなりレベルも高いし不安だけどいい勉強になりそうだぜ

美術部先輩「練習サボってカラオケ行こうぜｗｗｗ」

ワロたん復活記念保守

ワロたん連合司令長官復活記念式典保守

学生のうちから絵という趣味をもてたことが羨ましい
美術部か・・・・・懐かしい響きだぜ

>>342
うるせぇ
赤してもらったこと無いから、ちょっと嫉妬しただけだ

塗りって難しいよね

一旦プリントしてクレヨンで色を塗ってもっかいスキャナで取り込むんだ

調味料で塗るってのはどうだ？

やってみる

>>638
この寒くて雨降ってるなら飯買いに出かけなきゃいけないとか・・・
ﾁｸｼｮｳ

誤爆

クレヨンってなにかいいことあるの？

クレヨンよかクーピーのが綺麗に描ける罠
・・・基本味が出るんじゃね？アナログって感じがいいな

>>346
先輩いるのかぁーいいな。部員3人で俺以外幽霊部員 先生はまったく教えてくれないし早く帰りたいからって美術室一時間しか開放してくれない…入部してもしなくても変わらない気がする

クーピーは折れやすいから嫌だ

ああ・・・
小学生の頃はクーピーと色鉛筆　どっちが使いやすいかでたびたびケンカした覚えがある

色鉛筆って上手い人が使うと本当に綺麗だよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1924432

色がどうのこうの言ってるけど、絵って全てにおいてダメなんだよね俺

ワロたん＞＜

成長に近道はないってよ

でも行き止まりはあるけどな（＾ｗ＾）

>>368
誰がうまいこと言えと…

ワロって年いくつよ？

今年で90になるよ（＾ｗ＾）
っていうか年齢がわかって何になんの？（＾ｗ＾）

つまんないよ〜

>>370
オレ永遠の１７歳
職業は自宅警備員
夢は大きくエロゲンガー
見た目はオッサン　心は子供

>>372
何でお前を楽しませなきゃいけないの？（＾ｗ＾）
つーかお前のレスも全然つまんないんだけど、責任取ったりすんのか？（＾ｗ＾）

就職決まんないから現実逃避のために絵を描こうぜ

デッサンってなんで否定されるんだろう
基本中の基本だと思うんだが

>>376
私のデッサン力は３０００デッサンです

ID:varvQuXG0

デッサン否定するのは、そもそもデッサンというものを勘違いしているか
面倒なことをしたくないだけのカスが多いからだよ（＾ｗ＾）
デッサンしなくても上手い絵描きがいる、なんて発言もよく見るけど、あんなのは
「仕事してないのに金持ってる奴いるじゃん」とか言ってる貧乏人と一緒（＾ｗ＾）
てめーは金持ってないんだから働けよっつー話（＾ｗ＾）

エロゲンガーってでかいのか？夢として

>>379
ワロの言うデッサンってどういうもの？

オレのジッサンもバッサンも長生きしますように・・・

いいから黙って男のケツでも描いてろ

>>381
観察することと、正しく描くこと（＾ｗ＾）

>>384
�dクス
把握した

　ｿｰ 　∧_,,∧
　　　　(´・ω・)
　　　/　つ　つ
　..... しー-Ｊ　　　　(^w^)


　　　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　 ( ´・ω・)　　ﾊﾟｯ
　　　　　　　　 /　ｏ(^w^)o
　　　　　　彡　しー-Ｊ


　　　　　　∧_,,∧ !?
　　　　　 ( ´・ω・(^w^)
　　　　　/　つ　つ
　　　　　しー-Ｊ



　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・(^w^)
　　　　　/　つ　つ
　　　　　しー-Ｊ



　　　　　　∧_,,∧
　　　　＼(　^w^ )／
　　　　　/　　　/
　　　　　しー-Ｊ

＼(　^w^ )／

＼(　^w^ )／

＼(　^w^ )／

正面とか、右向きとか、
苦手な向きの顔ってどうやって練習するのが効果的なのだろうか・・・

右向きが苦手なら、
左向き描いて裏返して、すかしてなぞる…とか？

いっぱい描いてなれるしかないんじゃないかなあ

オレも右ケツは得意なんだが左ケツは苦手なんだよな

両手で絵をかけるようになると便利なんだろうか

>>394
右手でペンを握ったままお絵かきできるな

面接に行ったエロ原画希望さんはまだですか？

>>394
利き手じゃない方の腕で字を書ける人ってすごいよね。
よくできるわｗ

字は別に普通だろ

すごいなｗ
利き手じゃない方で書くと手が震えまくって話にならないｗ

俺も描くとミミズが走ったようなのになって文字なのかすらすでに分からない

ほ

両利きであることで便利だったことは一度も無い。
もちろん不便ではないが。

http://kjm.kir.jp/?p=164393
アドバイスお願いします

鼻ほじりながら描いたような落書きに何のアドバイスが欲しいのか
というのが一番のアドバイス

>>404
すまん今漫喫からなんだ

>>403
アタリ取れ
話はそれからだ

>>406
とりあえず人体描いた
http://kjm.kir.jp/?p=164396

>>407
これを俺にどうしろと・・・

久々に来たらワロがいる
しかもなんか丸くなってる

>>407
とりあえず、体が真正面向いてるのに足が真横なのは普通じゃない
バレリーナなら別だが

>>407-408
ﾜﾛﾀ

Gペンはんぱないわあ
シャーペンで書いてる時より1.2倍上手く見える

しかしまだ一度も清書をしていない

Gﾍﾟﾝで下描きしてるのか？

Gペンで下書きは凄いな
普通清書用にGペンはあると俺も思ってた

ペンに慣れる練習も兼ねてたんだ
え…変…かな…(´Д｀;)

ああ、下描きなしの直描きでとりあえず落描きしまくってるのか。
「本気で気合い入れて丁寧に仕上げたことがない」つう意味ね。
変じゃない変じゃないｗ話の辻妻もあうなｗ

そそうそうｗｗｗｗ
そうだったんだよ
浮かれて尻滅裂ですまそ

保守

ほ

げ

た

い

阻止

tesu

！！！！！！！！！
規制解除きたー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最近真っ先にこのスレくるから、他の板に書き込めなくなって困る

赤点おながいします
http://www.moee.org/file3/data/P1000047.JPG

赤点じゃ単位落とすぞｗｗ

じゃなくて、

まずまず、いいと思いますハイ

>>427
うまいと思う
でも左足がちょっと不自然な気がする

>>427
はいスルー

赤点とかリアルに取るから死にたい

右目の角度は左目基準に調整
左足ふくらはぎ、もうちょいあってもいいかな
こんな線引けるように…俺も頑張ろ…明日から

なるほど、参考になりました。ありがとうございます
著者に伝えてみますね

>>432
お前がかいたんじゃないのかよｗ

えー…


えぇー

弄ばれちゃった・・・

VIP臭い超うぜえ

(　´∀｀)

初めてペンタブ買おうと思うんだけど
今更intuos3買ってもどうせすぐに使いこなせないだろうから
4が出るの待って繋ぎでbamboo買った方がいいかな？
描き味ってそんなに違う？

3買って4買わない
4出るまでひたすら待つ
って選択肢も

筆圧感知の段階とかよりも重要なのは
大きさ。描くのに使える範囲。

小さいとどうしても手首から先だけでちょこちょこ描いてしまう
肘が使いにくい

安物買いの銭失いしたくないなら630あたり買え
長く使うものだし。

>>439-440
ありがとう、サイズはどちらにせよA5買うつもりだったけど
近くのベスト電器で3が25000円以内だったらそっち買うわ

目がバランスよく描けないのですが何かうまい方法はありますか？

A4のがいい…よ…
バランスなあ
試行錯誤するしかないわ

てす

>>442
ありきたりだけど
目尻（目の四隅？）と平行に薄く補助線引けばいいんじゃね？
>>443
A4かぁ…膝の上に置くにしても持て余しそうだからな
それに金に余裕があるなら奮発して液晶型買うな

液タブは綺麗じゃないし目が疲れる。筆圧も512とは

やっと規制とけた

店頭で試せるなら試してみて選ぶとよさげ

アメコミ、目の描き方顔のの描き方動画
http://www.kotaro269.com/archives/50320060.html

液タブも店頭でいじってみたが遅延ありすぎでﾜﾛﾀ

Ａ4は薦められねーな、ありゃ疲れるだけだ。
でかい分仕事量も多くなる。

オレ昨日bamboo買って来ちまったよ
それでもさすがに１０００円のペンタブよりはマシだと信じたい

1000円のペンタブってどんなのだ
中古か？

PenStation
一応wacom製だがアレはさすがに・・・

ぐぐった
ttp://ps.wacom.co.jp/products/img/img06.jpg
なんというコンパクトサイズ
これって手帳用とかじゃないのか

手帳用というか手書き入力とかプレゼン用だな
事務用途だｗ

米に字がかけそう

へ

さて、寝てないけど絵描くか

ho

おはよー保守

ho

右のケツを掘られたら左のケツを掘り返せ

ほ

れ

ホモの子見ていたハッテンバ
お尻を掘った子一等賞
夕焼け小焼けでまた明日　また明日
いーいな　いーいーなー
男っていいな

hosyuhosyu

ホモage

ファーボ慣れたら、でかいのはしんどい。

達人クラスになると念じるだけで絵が描けると言う

ほ

そして念じないといい絵は描けない…

メガネ壊れた
欝だ

ho

ああ　徹夜で試した　６時間もだ
結局動かなかった　泣き寝入りだ
バイバイ１万円　バイバイペンタブ

>>475
kwsk

保守

http://www.moee.org/file3/data/gakki.PNG
顔絵師ですまない
バランスが悪いような気がするんだが自分でいろいろいじってもわからない
赤・アドバイスたのむ

>>478
バイオリン弾いてるにしては顔がまっすぐすぎるんじゃね？

体を時計回りにかたむけてみては

>>479
そんな指摘するくらいなら保守してた方がましだよ＾＾

携帯から自演乙です

(V)(＾o＾)(V)ｶﾆﾎｼｭ ｲｲﾌﾝｲｷﾀﾞ

おｋ、体傾けてきます。

ヴァイオリンは腰に構えるものだろバーロー

>>485
オレのケツに身体を預けてもいいんだぜ

>>485
なんというコルピクラーニ

wooden pintsほしゅ

指摘、赤おねがいします
http://www.moee.org/file3/data/miku_0_2.jpg

あと、参考程度に萌えるかどうかもおながいします

最近はセイバーに次いでミクが多いな

セイバー多いか？

しかし何で下手な奴ってのは、丁寧に描くってことをしないんだろうね（＾ｗ＾）
明らかに一つ一つの線に対する意識低いだろ（＾ｗ＾）

足もパースを意識して

分かりやすいシチュエーションがあってこそ萌えってやつだと思う

>>489
自然な動きのあるポーズが表現出来てるし線も活きてる
萌えるかどうかはわからないけど可愛さは表現できている

細部は丁寧に具体的に描いた方が誤解を受けないと思うよ。

>>492
スカートのあたりｇｄｇｄだし、流れでざっと描いてるから自分でも線を意識してないのがわかる。
今まで細部より全体に拘ってきたから、もうこれからは丁寧に描く
ﾜﾛﾋｺありがとう

>>493
足のあたりパースがなかった
勘で描いたが、下半身のパースやっぱり難しいしhitokaku行ってくる
シチュエーションと上手さの両方って萌えは難しいな・・・

>>494
おおありがとう
自分でも違和感たっぷりなんだが誤解ってやっぱり腰下？

単にソックスの位置をかえるだけでもよくなるよ
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝはがんばるしかない

>>495
全部。

>>496
よく見たらソックスが思ったより下だった
シチュエーションがんばる

>>497
おｋ・・・全部か
もう一度丁寧に描き直してくる

線を丁寧にってなかなか難しいなあ

プルプル震える

ところどころ太くしたりすると、味が出るような気がするけど
それ以外どうすればいいかわからん

>>500
どこをところどころ太くしたり捕捉したりするといいかわからない俺に
たとえばどこを太くすればいいか教えてくれるか？

とりあえず絵うｐ

漫画の描き方みたいな本に書いてそうだなそれは

おれはF1カーのコーナリングイメージしながら線引く感じ
ペンの動き速い所は細く遅い所は太い
他には漫画表現で物体の速い遅い、重い軽い、突張ってる弛んでいるとかで描き分けたり？

…ーーー―――フウゥゥゥｩﾝッ――ー…………
みたいなあれか

今年からTCSなくなって難しくなりそうだな。

しかしたとえば頬の頂点部を太くする人もいれば細くする人もいる

凹部を太くするか凸部を太くするか、それが問題だ

すきにしたらええ、ここの強弱は絶対つけなきゃいけないとかじゃないんだから

ｼﾙｴｯﾄの凸部（頬の頂点とか）を太くすると動的に、凹部（頬の
上の眼窩とか）を太くすると静的に見える傾向があるとか聞いた
ことがあって、経験からも割とそれを信用している。

まぁ、ぶっちゃけやりなれてないとここは凹なのか、凸なのか、太くするのか、どうなのか
混乱して結局ｇｄｇｄになるんだけどね

じゃあ全部太くする方向で。

ほ

慣れが大事なんだな

oops

>>502
>>478

>>501
http://www.moee.org/file3/data/aka05.jpg

こう、線の勢いに身を委ねれば良いんじゃないの
アウトライン太めにして中細く。

SAIは線一本一本についてモリモリ太さをいじれるらしい

そろそろ落ちる頃か

あと２０分くらいか
次スレはいるの？

いる奴が立てるだろ

もう3日経つのか

もっとワロヒコに食い付く奴がいれば面白いのにな
せっかく帰ってきたのに

食い付く要素が特ににいからなあ