ペットとして飼われることは動物にとって幸せか

動物にとって家畜のために殺されようが大事に育てられて死のうが虐待されて死のうが
どれがそいつにとって幸せだったかなんかなんてわかんないことだ
少なくとも人間の判断ではな

ク　 また今年もひとりきり　 「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」
リ　　　　　　 　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　
ス　　襲　　 　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　 　　　　　　
マ　　っ　　 　多分来ない年賀状　 女　 そして来年もひとりぼっち
ス　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
　　　く　　　　　今年のクリスマスは中止（笑）　　　　　
　寂 る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ　
　 し 　　　明石屋サンタ　　　　　　　　　　　　　ブ　
　　さ　　　　　　　 　　気になるあの娘も　　　 ホ　
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　 　　　　　 　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　　　
　　　「俺、今日仕事だから」（笑）　　 ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　　　　嫉　　　　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　妬　　　　　　　　　メリークリスマス！！

デンスケでも飼ってろ

オナｐ

水槽から出すなり、首輪を外すなりすればどうなる？
彼等は自分の意思で人間から去っていくんじゃないか？

しょせん愛玩よ

動物には幸せって意識がないんだよ
一瞬一瞬でうれしいとか嫌だとかはわかるけど
ペットとしての生活全体を意識することができない
だからうまい飯食わせたりなでてるときは幸せ
孤独なときや殴られたらその瞬間と痛みが残ってる間は不幸せ
全体的に考えて幸せだったか否かを判断するのは人間の役目だよ　嘘だけど

野良の方が生きてく上でよっぽど苦痛だと思うが

>>7
なるほど… って嘘か

>>7
同意だけど人間の役目でも無いと思う

って嘘かよ

すくなくとも家の猫は外に出してもすぐ家に入りたがる
隣の家の犬はいつの間にか居なくなってたが、この間、夜中に首輪つけたまま野良化してるのをみた

女の子をペットにして飼うと喜ぶ。放すと泣く。

>>7
それは人間のエゴだろーが！！… って、なんだ嘘か

>>10
おまちしておりました

他人の人生が幸せだったかはわからん。

種族の違いならなおさら

将来本格的な動物語翻訳機ができて
「ころしてころしてはやくころして」
とか聞かされたらキツイ・・・

>>15
喋れないからなあ

>>16
動物に死の観念があるのかが気になる

友達あるいはまぁ家族などをとってみたって
自分以外の人間の感情を正確に受け取ることができるの？
人間同士なら相手の感情が正確にわかると思ってるの？

この辺についてレスおねがいします

馬鹿だからわからんだろ
言うならば>>7が心理に近い。嘘だけど

動物だって死ぬの怖いはずさ

>>17
んで、おまえは何を言いたいわけ？
ペットはしゃべれないから現状幸せかどうかは分からないから
嬲り殺しにされて良かったかもしれないって事？

>>19
わかんねぇな
てか俺以外全員感情があるのかどうかもわからないわけで

ID:mHzAlJ92O
俺亀も犬も猫もいっぱい飼ってるけど、全部違うぞ
言葉を喋れないから動物は単純だとか思ってるんだろ？
言葉を喋れないからこそお互い気持ちを考えあうんだよ
動物に少し触れてみたらどうだ
飼ってほしくはないけど

せっかくのクリスマスだしトナカイについて語ろうぜ

>>23
猫ならなおさら無理だろう
だったら幸せに感じることはどうかわからないけど
幸せにしてあげるってことは大事じゃないかな

>>22
そう
まぁ子孫を残さずに死ぬのは種の意志に反してるが（多分）

>>23
お前がただの煽りではなく、
真性っぽいのは分かったｗｗｗ

他人がＮＰＣに見えるのかよｗｗ
どんだけゲーム脳ｗｗｗ

>>1
そんなことない。喜んでるの分かるよ

>>26
猫を幸せにしたってことでお前が嬉しいならいいんじゃない
だってこれは猫でも俺でもないお前の人生でお前だけの世界だから

>>28
例えだよ馬鹿か
じゃあお前は友達の感情の存在を証明できんのか？

逆に考えるんだ、自分がペットになって嬉しいかどうかを考えるんだ
やっぱり飼い主によるな

>>27
つうかさ、おまえが言ってるのは本能の事だろ？
それ言ったら死こそ動物が恐れる本能の一つだと思うが
それが一瞬ならともかく、じわじわ嬲り殺されたとしても今の生活から開放されて幸せだと思うと思うのか？

あーこの人なかなかきてるね

猫とか犬が人間との共存を選んだとか言ってる馬鹿を見ると
反吐が出る

猫は知らんが、犬は共存を選んだんだろ

>>30
子孫子孫って言ってるけどさ、
今の議論とずれてるよ？

種を残すのは動物の本能としての幸福であって

今言ってるのは個の幸福の話だろ。
そこ分けて考えてくんないとさ。

>>33
良かったってことじゃないな
死ぬか子孫を残すか
それ以外の猫の幸せの観念を人間に判断するのは不可能だって言った
なぶられるのも大事にされるのも「その他の感情」

>>35
でも、なんだかんだ言って犬とか人間の命令聞いちゃうじゃん？

あいつは幸せだったか…
死なれて7年経つがまだ考えてるよ。
間違いなく言えることは
あいつのおかげで俺と家族は幸せだった。

セキセイインコのくせに長生きしやがって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

信頼関係を築いた時、動物も人間も幸せなんだと思う

俺が急に体調不良で床に倒れ込んだとき
飼ってる猫が何か不安そうに
頭のあたりをうろうろしながら声を掛けててくれた

こっちが可愛がるから向こうも幸せなんじゃなくて
お互い気遣える事が幸せなんだと思ぉうー

>>31
俺と同じ人間なんだからそりゃ感情はあるんじゃね？
もちろんサイボーグとかだったら無いかもしれんが。

>>30
お前ひねくれてるなｗ言ってることは間違いじゃないが
むしろ相手に感情があるなんて安易に考えて分かったように
かわいそうだね･･･とか言ってる奴は俺はあまり好きではない

でも、平気で猫殺すって頭おかしいし
それを聞いて悲しいって感情が出る前に猫が幸せかどうかなんて〜
って考えること自体が嫌だな。

>>37
個の幸福について人間に言えることは何も無いです
今の時点で

うちの猫は一日中ごろごろしてるが

>>40
うちのポポ(インコ)はもう十数年生きてます。かわええ

>>43
まぁ猫の虐殺事件を聞いて憤るのが「良い人間」なんだろうな

俺の犬は毎日幸せそうに寝てるけどなぁ

>>42
サイボーグかもよ
てかお前サイボーグじゃね？

スレの主旨とは違うけど犬を友達として扱うべきか下僕として扱うべきかってのは悩む
しつけとかさ、友達にしては強すぎるとか下僕にしては甘すぎるとか

>>7
日本語って凄いなどんなに筋が通ってようが通っていまいが
最後の一言で全て台なしになるんだなｗｗ感激したｗｗｗ
嘘だけど

結局mHzAlJ92Oは何が言いたいんだ？

>>47
そう。お前考え考えって頭でっかちになりすぎて感情を馬鹿にしてるとしか思えない

>>39
人間の都合でそう仕向けただけだもん
犬が選んだわけじゃない

生きる為には殺生も必要だけど無益な殺生はしたくないなおれは

嘘つきが多いスレですね
いや嘘ですよ＾＾；

>>38
そうだよ、感情なんて分かりっこねえよ？
ただ確実に分かるのは動物、生物は生きたいと思うものだよ。
生に執着するんだよ。人間以外に自殺なんかないだろ？

だからエサが食えれば不幸だなんて思わないし、
飼ってる人間（漏れ）だって、「飼ってやってる」なんて思ってない。

ID:mHzAlJ92Oは「飼ってる」みたいな人間本位な言い方が気に入らないんだろ？

>>46
うちのは14歳だったよ。
うんとかわいがってやれ。
さすがに衰えてきてる年だしな。
冷えるからな、あったかくしてやれ。

>>49
俺は人間だよバーローｗｗ
ママンのおまんにょから出てきたよ、ちゃんと。

猫の気持ちが分からない。だからって何もしないのかな。

昔の人達はきっといろいろ試行錯誤した。
何が嬉しそうで何を嫌がるのか。その過程があって今の人間と猫の関係がある。

その過程を否定しないでくれ。

あとさ、猫の顎でも撫でてあげれば良いと思うよ。

>>54
それで上手くやっていけるってのが共存なんだと思うんだ

>>56
俺嘘ついたことねえよ！
嘘だけど

>>53
こういう事考えんのは好きだからいいのよ
リアルじゃ出さないけどね

>>52
お前虐殺スレにいたっけ？
そっちに書いた

人間の感情について
感情がなければ議論スレにまで発展しない

>>58
ですよね。羽も抜けてきたしなんかあっためてやる方法ないかな

500年後にはペットを飼うのは虐待になってるかもしれない
500年前には普通に奴隷がいたのと同じで。

>>41
あるあるｗｗｗｗでもセクロスしてる時も寄ってくるｗｗｗ

>>57
いや飼うのは勝手だよ
それに俺は動物を擁護してるわけじゃない
動物の気持ちをわかったつもりでいる人が嫌い

>>65
その前に人間の感情についてという議論をするには
感情というものがすでに存在してないと議論ができない

>>59
信用できないゎー

>>61
上手くやってると思えない

>>64
見てきたがよくわからんかった。
ｋｗｓｋ書いてくれないかね

なんつーかペット飼ってる人って良くわからんよな
服着せるんは邪道とか言いつつも家に閉じ込めたり
去勢したりとか、どういう基準で動いてるんだろ

>>69
だからって殺されて良かったって結論は極端すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
それこそ殺されて良かったかどうかなんて分からないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
なぜだ
喜怒哀楽とはこうなんだという設定みたいなものがあれば議論可能じゃね？

>>73
うがー
俺のIDで抽出してレス無しの長文のやつだ
確か
ついでにコピーしてこい

>>66
うちこーゆーの使ってたよ↓
http://item.rakuten.co.jp/gyouretu-pet/10015078/
寒い日はこれの近くであったかそーに目を細めてた。

思い出したら泣けてきた＞＜

>>67
お前すごい

>>75
>>38
良かったってのは訂正

幸福の体系や倫理道徳の体系を人間と他の動物とで共有しているとは限らないのに、｢野性より飼われた方が幸せ｣とか｢飼い主の慰みものになるなんて可哀想｣とか決め付けるのは全て｢人間の勝手｣
どっちが正しいとかはない

語り得ぬ領域については沈黙しろおまいら

>>76
喜怒哀楽は感情だろ？感情を喜怒哀楽に言い換えただけだぞｗ

>>74
外に放し飼いにしたらどうなるか
車に引かれたり他の野良から病気うつされたり
稀に保健所につれてかれたりするもんだ

>>81
そう これ
俺が言いたいのは

>>71
まあ俺がｻｲﾎﾞｸﾞかどうかはいいとして、
お前友達と付き合う時、相手の感情を考えて行動しないの？
こうやったら怒るとか、悲しむだろうとか。

>>81
ですね。もう沈黙して以下ペットスレにしましょう

寝る間も惜しんで好きでもない仕事してクリスマスだってのに
2chやってる俺よりは幸せなんじゃね

>>72
尻尾振って飼い主にすり寄ってる犬見てると共存してるって感じるんだ
まあ俺の勝手な解釈だけどね

>>69
うん、俺も嫌いだよそんなやつ。
でも何にもわかんないんじゃ動物に感情は無いってことになっちまうんだよ。
そもそも感情なんて人間が作り出した観念だしな。

そういえば2chってペット板あったっけか

気持ちはわからなくても人間に置き換えてみれば推測できる

ペットは、社会ルールで自由を制限されるも文明を享受し長生きできる人
野性の動物は、インフラも整ってない未開の地で自給自足をしながら常に命の危険がある自然児

>>85
だからその俺が読む感情もインプットされたものかもよ
んな事言ってたら何も話進まないからこれで終わりな

>>77

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/25(火) 01:08:09.14 ID:mHzAlJ92O
アスペだとか言われてる俺が言いたいのは
動物にとって家畜のために殺されようが大事に育てられて死のうが虐待されて死のうが
どれがそいつにとって幸せだったかなんかなんてわかんないことだ
少なくとも人間の判断ではな
意見くれ

これか？

哲学は相手を煙に巻こうとしているようにしか思えないから困る

人間の物差しで計るのはいかがなものかと。




それはそうと以前リードに繋がれたネコというものを見たことがある。

なぜか切なくなった。

プラトンいわく「子供のころから洞窟の壁しか見られないようにされた囚人は壁に映し出される陰が世界の全てであり真実だと思うだろう」

庭にしかいない犬は庭がその世界の全てで、プールにしかいないイルカはプールが彼等にとっての全て。

だからもし彼等に「今の世界で満足か？」と聞いても「これが世界だろう？」と言い返されてしまうかもしれないね。

>>92
終わったか良かった。
>>81サンクス
だから意味無いんだよこんな議論。水掛論だって言ったんだ。
もう終わったみたいだし寝るお・・・

捕まった方が悪い、食われないだけマシと思え

って考えで飼ってる

>>93
それだ
ｻﾝｸｽ
俺は厨房だから>>81みたいな分かりやすい言い方は出来ないが大体同じ

そして外の世界を知ったとき今までの人生を振り返って絶望するわけだな

>>94
煙に巻くというか、それが当たり前だと思っていることって実は危険なことなんだよね
ペットに感情があって、こいつは幸せなんだ！
って言ってるほうが間違いだったりしてね。嘘だけど

良い映画があったな
トゥルーマンショーだっけ

てか、現在ペットとして飼われてる犬や猫は愛玩用に品種改良された種が主な訳だが
それでも飼われてるのが不幸せと思うのか？

例えば人が宇宙人のペットって存在になった場合
愛されなければ生きていけないって媚びたり
予防接種と知らされず注射をされようとも必死で拒むでしょ？
仮に逃げ切ったり捨てられたりしてもそこは生きてける世界かな？
日本とは、外国とは地球とはもっとかけはなれた世界
どっちにしろ誰もこういう事を望まないでしょ？
でも最初からペットの世界がそこにあるならどうとも思わないかもしれない

それこそ人間が考えるにすぎないわけだけど
自分にはペットの一生を買う重さに耐えられないし
「ペットは商品、エゴ、だけど大事にするよ」
って割りきれないから飼わないよ

スルーされたがこれだけは分かって欲しい。

人間の感情だってそう分かるもんじゃない。
でも相手のためを思って何かするってことは悪いことじゃないと思う。
動物の気持ちを知ったつもり(実際は知ることなんてできない)の人だとしても、動物のためを思い何かをする、これは非難されることじゃないだろ。
愛情なんだよ裏返ったとしても。

>>100
そう。二次にしか興味のなかった青年が三次の世界を知った時。
彼等はＨＤＤを叩き割り、ＸＹ座標からＸＹＺ座標の世界へと飛び立つ。
人はそれをレボリューションと言う・・・・・

>>105
まあ究極サイボーグかもしんないしね
でもサイボーグならまだ感情の読み取りは楽か…

虐待されて育った猫少し預かった事あるけど、人(?)格障害起こしてたな
人間で言えばボダと症状がそっくり
シヌシヌ詐欺はしなかったけどｗ

>>1
さっきの猫スレのやつか
俺んちの犬は幸せそうだぞ
狭い団地の室内犬だが犬小屋としては大きいだろう
俺んちでは犬に服を着せるようなバカなことはしないし1日３食とおやつに昼寝付き
すきなように生きてる。トイレとか最低限の躾くらいはしてあるが。

今は俺の横で鼾かいて寝てる
でもやっぱこれも人間のエゴか。贅沢させることが幸せとは限らないしな

こういうバランスとるの難しいわ

>>105
そう。俺も言ったが幸せにしてあげようって気持ちは大切だと思う。

ここは犬がレスしてくれると実に助かるんだがね

てか何でみんな>>81には賛同したのに俺には賛同してくんなかったんだ…

>>99
まぁ分かる気もするが。
犬が服を着せられてるのをたまに見かけるが、
それが犬が邪魔だからと嫌がってるのか、温かいから嬉しいと思っているのか、それは人間には結局分からん。

こっから俺の意見だが、どの動物も悪意たっぷりに死にかけるまでぶん殴られて幸せに感じる動物は居ないと思うが。
もちろんこれも俺の勝手な考えだけど。

バウ。バウバウ、わお〜ん。ばふっ

うちの猫は意思表示をしてくるから困る

そういえば尻尾振ると嬉しいって何でわかったの？

>>114
日本語でバウ

>>115

─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を！
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　 　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ツ,、-/
　　　　 ｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　 　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　 　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ、 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　 　 ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　 ゛、　,'　　　 　 　 　 　 ／

「ミノタウロスの皿」（うろ覚え）で検索してみろよ。

…

ペットと聞いて真っ先に今の彼女が浮かんだオレは鬼畜。

>>105
サイボーグはねーよｗ

あと動物飼ってるとさ、何が嬉しくて何が嫌かだいたい分かるもんなんだ。

例えば家の猫は顎から喉撫でてあげると目を細めて顎押し付けてくる。でも尻尾の着け根触ると荒い声で鳴いてどっか行くんだよ。

推測できないか？

>>122
推測して君が嬉しいならそれで十分だと思うよ

>>122
推測は根拠のない思い込み

これは極端だしちょっと間違ってる事かもしれないから
もし異論があったら教えて？

「飼うからには幸せにしたい」って言って飼う人がいるけど
そういう人の為にペットが生産され
売れなくなったペットは・・・
って思ってしまう
飼いたい、幸せにしたいって意識が一人一人にあるのと同時に
そういう命もある事、わかってるよね？

まぁ「ペットは自分だけのモノ」って割りきれたら別にいいんだ

>>121
お前を・・・倒す・・・！

>>123
お前さんに聞いてる

>>125
愛玩にそんな事いちいち考えるやつは馬鹿

まあ結局は動物を支配してるんだよね

幸せかはともかく猫がかわいいのは事実なわけで

>>127
動物飼ったことないからなァ
でも何が嫌で何が好きかぐらいなら多分わかると思うけど

>>128
そういう事を考えてあげてる人ばっかのスレでしょーが

下の行にも書いたけどそう割りきってんならいい
でも幸せがどうとか言ってちょっと別の方向から見たら
矛盾してるよね、って話

>>112
まだ寝てないぞ！
あのね、「動物の感情なんてわかんない」ってゆーのは皆分かってるんだよ。
でも分かんないなりに考えるんだよ。考えること、それが大事なの。

喜怒哀楽はある、これは幸せって決め付けてるわけじゃない。
そんなふうに考え考えしながら、動物と一緒に暮らしてるんだよ。

>>131
やっと安心した

>>125
飼うからにはってことは飼ってない売れ残りは幸せでなくていいってことだ
矛盾はそこにはないな
あくまで「自分の」ペットを幸せにしたいんだから

人間の感情すらわからないっていうけど
人間は感情を隠すことができるんだよね。
自分を偽ることができる。
犬や猫は嫌だと嬉しいがハッキリでるんだよ。
飼い主は飼い主でいい飼い主悪い飼い主いろいろいると思う。

>>128
「考える奴は馬鹿」って面白いフレーズだな。

今年の7月飼ってた猫に死なれたけど
そいつが幸せだったかどうか今でも俺は考えてるよ。

嫌な事されるのに寄ってくるとも思えないし、無理強いせず尻尾ふったり喉鳴らしてたりしながら寄ってくるなら嬉しいんだろ

>>118
泣き方・首の傾げ方・動作・目の輝き方

ちゃんといってくるんだ

>>133
あぁいいんじゃない？
それで

安心すんなよ
こいつは食用に飼育された家畜の屠殺と愛玩動物を虐待死を同列に考えてる池沼だぞｗｗｗｗｗ

>>140
マジメに答えてるのにソレはないんじゃない。

>>135
なるほど、矛盾してたって誤りだった
他の動物は知ったこっちゃないってことか
まぁ知ったところで何もできないに等しいけど

愛玩動物は依存性の高いおもちゃに過ぎないって事でFA？
おもちゃの心を探ろうとすんのは勝手だけど端からみると滑稽ですよ

>>140
うん、いいや。
キミがこのスレでは１０００まで納得できなさそうだし。
数年経って動物でも飼ってみればなんとなく分かるさ。
じゃあね。

>>144
少数派の意見だろうけどな

猫の喉を撫でたら喜ぶっていう推測は多分当たってると思うが、本来それは何の根拠もないものだし、従って｢この猫は絶対喜んでんだ！｣という決め付け及び｢本当に喜んでんのかな？｣という哲学的姿勢をまるで冷血人間かのように扱う風潮は凄く不快だ

>>141
粘着するなァお前
俺からすりゃ猫の気持ちにもならないで幸せだったって盲信するやつのほうが池沼だけどな

とりあえずみんな動物好きってことがわかっただけでもよかったよ

>>144
お前さんが赤ん坊の頃、親は必死に心を探ろうとしてただろう。

それも滑稽か？

>>142
お前が動物の感情をわかった気になんのは勝手だけど
それを俺に押し付けるな
逆も然り

まぁこいつが動物を無駄に殺したりしなきゃそれでいいよ。
なぜだろうなんでなの？みたいな気持ちは子供には大事だと思うし。

自分で飼って世話してみりゃ分かるよ

>>137
>>128の言ってる事は間違ってない
だけど人ってそういう馬鹿げた事に頭使うの楽しいんだよね

ねぇ、考えついた結果どうですか？
「あの猫は不幸でした」なんて結果にいきついたら笑っちゃうなｗ
猫の人生(?)にもあなたが金出して買って悔やむのにも
「幸せだったよね？」って勝手に思うしかないんだよ！

>>144
うぜえ
生き物オモチャ扱いすんな、
AIBOと柴犬の区別つかねーのか？

>>150
赤ん坊と親を出せば意見がきれいになると思ったら大間違いなんだよ

>>150
それは話置き換え過ぎてる

>>151
いやいや論じたい感じだったからね。
それじゃ話終わっちゃうでしょってこと。

>>155
単に性能の違いだろ？

>>156
ごまかすなよ

>>156
別に間違ってなくね？

意思疎通できない愛しい相手に必死になることでは違ってないな。

>>157
ペット飼ってる人から見たら我が子同然なんだ

てか必死になってる奴らはmHzAlJ92Oがアホだと何か困るのか？
勝手に言わせとけばいーやん
ここで何書いたって通じる相手じゃないのは明らか

>>161
まあきれいには見えるな…うんごめん

こんなのペットに聞いてみなきゃ人間が話し合ってもキリがないだろ
誰か動物と話せる奴降臨しろよ

そう方とも論点がわからんのだが

だから何なの？
人間の倫理観に反することしなければどうでもいいよ

>>164
黙ってろよ
何の為に議論があると思ってるんだ

おまえらvipなんだからもっとボケろｗ

ペットは喜ぶ＝幸せじゃだめなのか？
ペットが喜ぶことがわかるんであれば
幸せな一生を遅らせることは不可能ではないと思うんだが

>>160
親子と愛玩と購買者じゃ付き合いの深さが違うだろ

このスレmHzAlJ92Oのために立てたんだよな確か

だから現在日本で飼われてるペットの殆どは人間と共存させるために品種改良された種が殆どだつの
人間がいなきゃエサにあり付けないんだから飼われてる方が幸せに決まってんだろ

>>170
自分にペットが幸せなんだと納得させたいならこんなスレ見るもんじゃないね

>>172
有り難い限りで

人間も猫も生理的機能は似たようなもので
人間が嬉しいとき脳から分泌される物質が
猫を撫でてゴロゴロ言ってる時にも出てることが証明されているけど

ちょっとなら動物の感情がわかる俺が通り過ぎますよ

>>172
そうそう
子猫惨殺DQN男に入れあげる女が逆ギレ中2
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198508136/
このスレからの派生ｗ

>>168
考えるって事がみんな楽しいからでしょ？
この先結論だって出ないだろうし
このスレで意見変わったって人が仮にいても
それが何かの為になるとは思わないな
まぁ「為」って言葉って不思議なもんで
「疲れのこさない為に寝ます」みたいに
要はどうとでも言えるんだけどね

>>173
そりゃ飼われてるペットだからじゃね？

頭いいから猿や鯨を殺しちゃダメとか言う奴なんなの？

ここで豆知識
猫がどういった原理で喉を鳴らしてるかは正確にはわかっていない

そもそも嫌なものには寄り付かない。
今も俺の足元で丸くなってるこいつを見る限り嫌がってるようには見えないね。

>>176
タバコ吸って幸せ感じる人もいれば、不快感を感じる人も居るから物質が分泌されたとしても証明にはならんよ。

>>180
人間が飼う為に品種改良重ねた結晶だつの
野生動物の原種を無理やりペットにしてる訳とは違う

俺はもう寝るがID:mHzAlJ92Oが一生涯動物飼わないでくれるなら
議論とかはどうでもいいわ。

ペットは痛ければ嫌がって逃げるよ
嫌な事されて逃げてるような状態を幸せなのか不幸なのかの判断もつかないの？
痛いのが好きなマゾペットも中にはいるかもしれないとでもいいたいのか？

「ペットとして飼われることは動物にとって幸せか」
ペットから聞ければ確実だけどそれはできないから
「幸せだろう」と人間が思うことが出来ればいいわけだ
人間が「幸せだろう」と思うにはどうすればいいか
人間が「幸せだろう」と思えばいい
結局人間の問題なんだよ。ペットの気持ちなんてどうでもいい
ペットは幸せそうに見える？見えるならそのペットは幸せなんだ

>>174
いや、オレは別にペットが特に好きでも嫌いでもない
>>131でペットが喜んでるかどうかわかるって言ってたから聞いてみたんだが

喜びが多い生を過ごしても
それは猫にとは限らないってことを言ってるのかな？

だから俺が来たのに…

需要ないのかorz

>>186

子供でも動物が嫌がってるかそうじゃないかくらいわかるぞ。
猫しか飼ってないから猫に限りだが。

人間に飼われてるって気付いてないことが可哀相だよね

人間はそれを利用してる。

さっきから
「望んで一緒にいるんだから幸せ」
とか言ってるやつなんなの？
せいぜい１匹でいきなり外に追い出されないだけ
「マシ」
ってくらいにしか言えんだろ

>>189
んじゃ、去勢も避妊手術もしないで、外と家と出入り自由に猫を飼ってる人いるよな
そういう猫ちゃんはどうなの？

>>186
俺の勝手だけど
猫ｶﾜｲｲしね
虐待して興奮するような性癖も無いので

幸せとかどうかは知らんが虐待されるのは絶対嫌だろ
痛みが快感になるとかじゃない限り

>>195
ちょっと待て
愛玩動物って人間が子孫作れなくするのか？

免許とったらうちの犬をどっか連れてってやろうと思う
人間のエゴかも知れんが、あまりにも毎日が退屈そうだ。

>>171
ペットの場合でも滑稽に見えるほど違うとは思わないな。

こればっかりは価値観の違いというか、うーん。

とりあえずお前さんは動物への人の思いやりをバカにするな。
動物が嬉しいか嫌か絶対分からないって決めつけてるなら尚更。
お前さんはペット飼ってないから分かんないだけなんだ、それを常識だと思うな。

別にペットを飼うことが人間のエゴに過ぎないってことを理解できてれば問題ないよ

>>195
野良猫を家に招き入れるのと家猫を外にデビューさせるのとじゃまったく違う。

俺の犬は俺に懐いてるから幸せだよ

>>198

>>198
は？

>>200
馬鹿にするなって言われてもなァ
こればっかりは意見の違いを認めてもらわないと
常識だとは思ってないよ
リアルじゃこんなこと言わないし

>>203
俺は猫に虐待されてるが幸せだ。

>>197
動物なんてペットも家畜も本来人の欲満たすってもんだとすると
動物虐待が人間を幸せにする手段の一つなら
あってもいいかなって思ったけど
人間にそれが及ぶのは嫌、なんて勝手な事思ってる
グロは嫌いだし可哀想って少し思うけどね
でも闘牛とかあるしなぁ…

>>206
なぜリアルで言わない？

>>202
誰もそんな事いってねーだろ
家外出入り自由に飼ってる人も未だにいるだろ田舎とかとくに

>>205
いやごめんね
去勢手術させたりする愛玩動物は幸せとかそれ以前の問題な気が…
もはや生き物と言えるのか？
バッテリーを持ったおもちゃじゃねーのそれ

>>209
あまり意見が会う人が周りにいないし
厨房だから特にね

>>207
もうお前がペットだなｗ

>>206
お前さんだって思いやり思いやられたりで育ったわけだ。
それをバカにされるのは嫌なもんさ。

>>195
それは俺に対するレスなのか？
どういう意味で言ってるのかちょっとわかんないな

>>210
いるからなんなの？

>>211
だから、去勢手術とかしないで出入り自由に飼われてる猫はどーなのって聞いてるんだよ
馬鹿なの？

>>211
どう見ても生き物だし

>>216
おまえも馬鹿なのはわかった

>>200
動物への？あなたのペットへ限定でしょ？

あとさ、親と子、飼い主とペットじゃ
「想いが伝わる」って確信の度合いと
実際伝わるかって点、これ違うと思うんだ
ペット飼わなきゃわからないってんなら
人の親にならなきゃわからないだろ？
って自分にもあなたにも言えるけど

>>214
馬鹿にはしてないつもりだよ
2chでくらい珍しい意見を聞いてみたっていいんじゃない？

>>207
ドMかｗｗ

>>211
俺頭悪いし文章力もダメだからうまくまとまらないんだけど
まぁ、むやみやたらに子猫が生まれると飼い主としては困るわけで
後は去勢しないとそこらじゅうにマーキングしたりするし（それが本能だけど）
それを押さえつける、そこは人間の身勝手だなぁ・・・と俺は思う

でも子猫が生まれて困って捨てる人間がいたりするからいつか捨てることになるぐらいなら去勢・避妊手術するほうがいいと思うこともある

>>212
わざわざ意見合う人に話すことないだろ。
言えないってことは少数派だって認識はあるんだな。
まぁでも厨房んときはそういうことに疑問もつもんだ・・・

>>213
いいんだもう･･･
泣いてるときとか顔舐めてくれるし

>>217
人違いです..

猫は本能で生きる動物だから
今幸せだとかそういうことは考えたりしない
では猫はどういう状態が幸せかということを考えたときに
それは本能が満たされて生きられた時が幸せといっていいだろう
家猫でも野良猫でも基本的欲求ってのがあって
生理的欲求や安全の欲求などが満たされいれば幸せであるといえる
死ぬということで考えると
死は感情のない動物にとっては少しのメリットもなく幸せなことではない
虐待死と家畜などの一瞬の死を比べると
虐待死は痛みや苦しみや恐怖など本能に反する状態を多く伴うのでこちらのほうが不幸せといえる

人間なんてあらゆる動物に多大な迷惑かけてるんだからペットごときでぐだぐだ言うなよ

>1
幸せかだって？
ちょ、ちょちょちょっと待ってよ
落ち着いて考えてみようよ
幸せどうかってそんなに重要な事なのかい？
現に俺は今日この日一人で可愛い子に飼われてる犬より不幸だよ馬鹿野郎滅びろ

>>212
・・・
意見合わないから何も言えないなんてなぁ

>>222
良し悪しの話じゃないんだ

>>219
おまえのがわかりにくいわｗ
出入り自由な猫もいろいろあるから一概に言えないってことを言ってるのに･･･。

>>228
じゃー今度言ってみるよ
それでいいか？

>>224
は？おまえは猫が飼われてて幸せかどうか分からないって言ってたろ？
だから、出入り自由なのに自ら帰ってくる猫はどーなんだよって話だ
幸せじゃないなら、のこのこ帰ってこねーだろ

>>232
飯食わせてくれるからだろ

少なくとも俺は美人のお姉さんに飼われたら幸せだ

>>232
あとお前言い方直した方がいいよ
棘がある

>>232
案外飼い主をうっとしいと思ってるかもよ

>>232
何が言いたいのかやっとわかったｗ

動物は死っていう概念自体持ってないだろ
まるで当然のように動物が一番恐れるのは死ぬことって書いてあってびっくり。

幸せかどうかはわからんが、うちの猫連中は幸せだと信じたいね

>>233
飯食わせてもらって幸せだからだろ？

>>238
野生のシカはライオンから逃げるよ
死んだら子孫を残せないからな

>>229
まぁ猫にとって幸せかはわからないし（俺は多分嫌
幸せ以前に本能潰してるからあれだけど・・・

>>232
飯のためだな
飯ださなきゃこなくなる

死が恐くなけりゃ逃げねーわな

>>240
手軽に死なずに済むんだから利用するだろ

>>220
そうだな、親になってないから分からない。
でも愛情を持って面倒を見るという点では、親の気持ちというのが多少なりとも分かると思う。

あと、友達の動物ともたまに遊んだりしてるから、一部の動物についてだなごめんよ。

こんな事で論争してる間に一分一秒でもペットに構えよ

美人のおねーさんは男遊びが激しくて家にあまりいないから寂しいぞ

美人三姉妹くらいなら誰かしら家にいそーだからそのへんがいい

>>231
いいって？
相手が真面目に議論してくれればいいけど
「何コイツ…」とやりあってくれない人もいるわけだしね
まぁあなたの周りはどういうわけか後者ばっかなのね？

>>248
お前は何を言っているんだ

>>245
利用できるんだから幸せだろ？

>>240
多分みんな君より一歩踏み込んだ議論してるよ
１から読んで出直しといで

>>251
何が幸せなのかなんて人それぞれだからな。
それは猫それぞれだな

>>246
親であり動物を飼う身だけども
人間で自分の子だからこんだけ愛す
ただの動物だからこんだけしか愛さないとかいう気持ちはない。
どっちも精一杯可愛がってるしウチの末っ子と思ってるな。

>>238
なんだったかなー・・・どっかの番組でやってたんだけど
人間の赤ちゃんって普通の動物と一緒で難しい思考とかしてなくて単純に喜怒哀楽で生きてるよな
そんな赤ん坊での実験かなんかで溝の上に透明な板をのせてその上に赤ちゃんを乗せる。
溝の向こう側ではお母さんが呼んでるから行こうとするんだけど溝の手前まで来たところで下を見て進むのをやめた

恐れるか別として本能的に死なないように自分の身を守ってるとかなんとか

>>251
それって幸せなのか？

面倒を見るのが良き飼い主ならシャンプーもしたりご飯を食べさせたりして、病気になれば病院に連れていってもらえる。

幸せなことだと思うが

>>252
おまえみたいなのがいるから携帯厨は嫌いなんだよ

>>247
ペットを幸せにしてあげるのがこの議論の目的じゃないからみんな無理

猫に飼われた自分を想像してみる。

美味しいご飯と、パソコンと、まあ可愛いお嫁さんを一緒に飼ってくれたら幸せかな。

人にだってインドアアウトドア派があるんだから、猫だって外にでたいやつ、でたくないやつがいるだろうな

>>251
猫に聞いて下さい

おまいら今みんな幸せか？

>>254
末っ子とまで思えるもんなんだな
子供がいても

>>256
不幸せな事わざわざしに帰ってくるのか？

>>247
寝てるの起こしてまで構うのかわいそうだろ

さんま「幸せってなんだっけ〜♪


このＣＭ分かる奴俺と同年代でさぞかし幸せだらうハハハハハハ





ハ…

結局ペットを幸せにしたっていう自分が好きなんだろ？
それでいいんじゃない？

>>262
幸せって実感することってあんまないな
強いて言えば毎朝寒い部屋の中暖かい布団に包まって二度寝してるときって幸せ

>>259
じゃあ机上論に終わるのがこのスレのオチだな

>>262
音楽聞いてると楽しいけど
幸せなのかなぁ

>>263
思えるね〜
イタズラばっかして手かかるとこがまた･･･
子供らも弟として猫扱ってるね。
単純に弱い者を守ってあげたいなって気持ちでいいんじゃないかな

>>269
別によくね？

お前ら頼んで生まれてきたわけじゃないだろ？
母ちゃんを選んで生まれてきたわけでもないだろ？
で、母ちゃんに育てられたお前らは、今幸せか？

つまりそういうことだ

>264
不幸せでも食わなきゃ死んじゃうからな

>>273
幸せになることが生きる目的じゃないからな

苦労しないでエサが簡単に手に入るって事は幸せな事だと思うぞ
品種改良の末に狩りの仕方を忘れた動物にとっては

>>264
俺は猫じゃねーからそこまではわかんね
ただそこまで単純なのかなって
>>267
ていうか愛情自体がオナニーみたいなものだとおもうんだ

>>273
今の若い歳の時点で答えは出ないと思う。
既に嫁に行った自分はよかったと思うし幸せ。

>>268 だろ？
一瞬の喜怒哀楽でしかなくて云々って出てたけど、人間もそれの繰り返しの中から、最期にどうだったか決める訳で、今現状飼ってるペットが幸せかは飼い主の感情でしかないと思う
でも虐待は許せんがね

>>260
甘ったれんな！
>>104見ろ
そして追記するが
あなたがブサ、もしくは愛敬無ければ
永遠に小さい何も無い部屋に閉じ籠り
仮に飼われたっていい嫁とは程遠いデカい宇宙人なんだよ

なーんて言ってみる、ちょっぴり大袈裟か

>>272
良いけどこのスレで得た知識を現実で話すと恥をかく事になるな

>>277
そうだな
結論
愛情＝オナニー

>>276
俺の家の猫は雀捕まえてくるけどね

>>282
そういや、おまえ可愛いからテン飼いたいって言ってた女だよな？

>276
思うぞって言われてもそれはあくまでお前の考えだからな。
その猫に生きる意味はあるのかな？

>>269
人はね、教えたがりで知りたがりなんだよ
だから相手を論破したいとか
逆に自分がどうあるべきかとか
追求したいのよ、議論ってそういうもの
でもそのおかげで何か変わるって事はあるでしょ？

>>284
え・・・女なのか・・・

餌が得られるだけで幸せと結論づけてしまうと
引きこもりは飯が食えると幸せなのか
ブロイラーは流れる餌を食えて幸せなのかという大きな壁にﾎﾞｯｷage

>>267
ペットを幸せにさせてあげたい、な。

>>275
お前さんの親はきっと幸せになってほしいと願ってるよ

>>284
男だよ

>>288
ニートなんか正にそれだと思うよ

>>289
意見はあわないけどお前はいい人間だと思うよ

>>273
そりゃ初めから決められたものってあるよ
だけど人とペットを一緒にすんな
自由度が違う

>>290
ああ、そうなんかスマン
超ｶﾜｲｲとか言ってたから女かと思ったｗｗｗ

>>285
は？このスレの>>1は子孫を残す云々の本能の話もしてんのな
だったら生き残るためのエサの確保の話は当然だろ

うちのわんこ、ドアあけっぱなしでも玄関から出ない
散歩中に紐離しても角のところでとまってる(俺が見えなくなる場所にはいかない)


そんな可愛いわんこですが、しかったら部屋中にうんこするという仕返しをくらいました。
半なきで掃除しました。

>>286
でもペットが幸せかどうか知りたいならペットと触れ合えよ、と
ペットがいない奴は口を出すなよ、と思う

何で生きるんだ？
何のために子孫を残して生きるんだ？

風呂入ってきた。
最後の最後レス。あとは寝る（くどいなｗ）

ID:mHz（ｒｙ　へ、
おまいは何のためにこの議論してるんだ？
疑問を投げ掛けるだけで、レスが付いても
ほとんど一行きりで思いついた事言ってるだけ。

別におまいにどう思えってわけじゃない、
おまいが自分で納得できる答えを導き出せよ。
でないと誰も納得しないんだよ。


議論ってのはそういうもんじゃね？

はいおやすみ。

>>298
おめーが子孫云々言い出したんだろーが

うちのじじぃ猫は、死ぬ間際に俺の膝に乗ってきて、撫でるのを催促してきた
そのまま俺の腕の中で安らかに亡くなった。
そういうこともあるんだぜ。
猫の気持ちはわからんが、あいつは俺を信頼していたと思うしそう信じたいね

>>298
種として完成してないから子孫を残すんじゃないのかね
飛躍しすぎだけど

>>279
まぁなぁ
それでも出来るなら飼い主から見てでもいいから幸せにしてあげたいとは思ったり
でもこのスレ見ててちょっと不安になった
目が見えなくなって死に掛けてたぬこを拾って飼ってるけどこれでよかったのかなとか・・・

>>298
そんなのわかったら苦労しない
人間は温暖化加速させてるし人間は子孫残して生きていかなくてもいいんだろなぁ

犬飼ってるけど
幸せだよという報告は受けたことが無い
行政の怠慢かな

>>300
俺が言ったのは本能の話であって目的の話じゃない

>>298
死にたくないからに決まってんだろ

こればかりは聞いてみないことには

>>305
おまえが大人になったらわかるんじゃね？

>298
なんで雨がふるんだ?
水蒸気とかでなくて、なんで雨がふる必要があったんだ?
雨は何考えてふってる訳?

ってのとかわんね

>>302
何のために進化するんだろう
何のために生き残ろうとするんだろう
誰かわかるやつがいたら一生尊敬するけど
少なくとも2chにはいないだろうな

>>305
進化すればするほど子孫は残さなくなる
弱い生き物ほどたくさん子供を生むからな

とりあえず死んだら悲しいから飼わない

どんな疑問にもなんで？で返したら
何で子孫を残すかに行き着くんだよね
意味なんてないのか
あったら教えてほしいわ

これって厨二病？

死んだら悲しいけど、一度側に犬がいるともう犬なしの生活は考えられない

今の犬が死んだら俺、自殺するかもしれんね
泣いてる時なぐさめてくれる
八つ当たりしても尻尾ふってくれる(後で謝ってご馳走あげた)

死んだらそんな無償の愛をくれる存在がいなくなるんだ
悲しいよ
添い寝して鼻息の聞こえない夜なんてやだよ

>>310
もうそこまで行くと神レベルだよね
死を超越するためとかかなぁ…

>>313
だ っ て セ ッ ク ス し た い じ ゃ ん ！

>>297
IDたどればわかるけど
自分はたった１匹のペットを一番幸せにできる絶対の自信も
人がペットを求める事でこの先増えるであろう
ペットの幸せの保証もできない
だから飼わない、そういう考え

ペット飼ってる人には理解できないかな？

もうこのスレ落とそうよ…

猫のセックスってメス痛いらしいね。

物事には理由があるんだよね？
いやあるはずだ

>>320
オスじゃね？

>>318
彼女や彼氏、自分の子供を絶対幸せにできる自信があるの？

>>318
オナニーだから理解できません
>>320
棘付いてるらしいな

>321
ねーよw

>>321
おまえはとにかく自分の心配でもするんだな

>>318
いやいや、飼わない事は間違って無いし、むしろ一つの正解だよ
でもペットとして飼われて幸せかどうかを語る資格は無いね

>>322
オスだっけ。
痛いからメスは交尾時唸ったり威嚇するって聞いた気が。

>>325
思考停止は駄目だ
どんなことにも理由があるけど
生きる理由だけが見つからないのね

>>328
痛いかはわかんないけどオスは快楽あるけどメスにはないと聞いた


というか交尾の話はどうでもいい

>>329
生まれて来たんだから死にたくないだろうが

>>310
何の為に子孫を残すとかじゃなくて、子孫を残す機能が備わっていたからこそ今この場にいる、と考えるのが自然だと思うよ。そこには何の意志も介在しない。

発端スレ読んでない奴にはわかりづらかったとは思うが、
とりあえず>>1には人が生きるために食用に飼育した家畜を屠殺する事と
日本では愛玩動物って言われてる動物を虐殺死させる事は違うって事を理解して欲しい

>>331
死にたくないのは感情だろ

>>316
むしろ「死ぬ」ってのは進化の過程で獲得された一種の能力だぜ

>>323
だからさっきから何回も言ってるけど人とペット一緒にすんな
彼氏や彼女はどちらかが望まなければ
ペットが飼い主を離れて生きてくより
ずーっと楽に離れていくもんでしょ？
恋愛ってよくわからんが人はお互い認めたり妥協したりできるわけ
子供についてはペットのそれと似たような感覚持ってるよ
幸せにできるのかーってね

レス読んでくれたならあなたなりの>>318への意見聞きたいな
当然違うものになりそうだし

>>334
どちらかというと本能かもよ

>>328
ちん○に棘か針みたいのが在って抜く時痛いと聞いたような・・・
オレが間違ってるかも＞＜

生きる意味じゃねーな
世界が存在する意味だ

>>334
本能です

>>340
本能でした

クロマティ高校読めば答えが見えてくると思うよ

物事には理由があるなんて人間の傲慢だね
そんなことよりコンビニクリスマスケーキの値下げが何時からか考えて幸せを獲得しようよ

何千年も前の人から繋がってきたバトンなんだから落とすなよ。

世界がなぜ有るかなんて分からないだろ。
分かるとしたら神様だわ。

いや世界はそこにあるだけで意志は無いのか
やっぱ生きる意味だな

世界が存在する意味ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで空は"ソラ"って言うの？みたいになってるよ。

>>343
ケーキ嫌いの俺には関係ないのさ///

>>344
ビッグバンが起こってから今までだろ

世界はレールで各々の種が進化でゴールを目指す

なんで恥ずかしがってるみたいになってるの俺ｗｗｗorz

>>336
一緒にしてるつもりはないよ。
ただなにかに関わる際に絶対こーできるとかあーできるとか
自信満々になることはない。
なにをするにでもそんなに絶対的な自信がないとあなたはできないの？と聞きたいの。
思ってる以上に人間はもっと楽に生きてると思うよ。
恋人作るにしても子供産むにしても不安でいっぱいだよ。
それでも望んじゃうのはそれもエゴっちゃーエゴだしね。

>>327
幸せか不幸せかの断言はできないね
でもそれは飼ってる人の方がどうってわけじゃないでしょ
>>318みたいな事自分は考えるんだけど
あなたはそれについてどう思う？
自分は飼う事のマイナス面を多く見てしまうけど
やっぱり飼う人はそういう一面から目をそむけるの？
それともあなたにペットにとって、それを打ち消すプラス面があるの？

>>352
飼ってることについてのプラス面を見れないんだから語るなって言われてるんじゃないの？

>>351
自信満々？なんかそれ読み違えてる
ただ感情云々より理屈っぽいってとこあるかもしれないけどね
でもしたいように生きなって考えはあなたと一緒
エゴ云々だってさっき似たような事書いたよ、読んでないだろうが

ペットと人間一緒にするなって自由意思の有無だろＪＫ
つまり拒絶という選択肢を持ち得ないペット―人間間の従属関係は恋人やら親子やらは例えにもならないような別次元のことなんだよ
ほら引きだしの中もメラってるだろ？異次元だからだよ
タイムマシーンなんだよ

マイナス面を見てみぬふりなんてしません。
しっかり受け止めます、それが飼い主です。
そのマイナス面を含めても、好きという気持ちには変わりありません。
そして寝ます。

>>303 いいんじゃないかな…お前の猫はお前を信頼してるよ
嫌だったら、目が見えなかろうが、死にかけてようが逃げるから

>>352
だから考えは正しいって言ってるじゃないか

俺は生まれた時から家に犬が居たから、犬を幸せにする自信があったんだよ

>>354
自分の分が支離滅裂なのはわかってるｗ
動物飼うのもエゴだし子供産むのもある意味エゴ。
自分ではないなにかを（誰かを）絶対幸せにできるなんて約束なんてできるわけないんだよ。

>>310
子孫を残そうとしない生物は淘汰されて姿を消すんだ。
生き残ろうとしない生物は淘汰されて姿を消すんだよ。
だから、セックスがキモチイイと感じる生き物が、
貪欲にメシ食う生き物が、
そんな生物が繁栄してるんじゃないのか？
そうなろうとして進化してるんじゃない、
僅かでも繁殖なり環境への適応がうまいヤツが生き残って、
そいつらのなかでより適応してて繁殖がうまいヤツが生き残って…

>>360
進化する意味はわかる
その先だ
生きる意味だ
答えなくてもいいよ
わかるわけないし

美人ＯＬに飼われたい

>>353
少なくとも幸せがどうとか言いたいなら
ペットにとってのプラス面がマイナス面に勝るって
証明できるわけでない限りは
ペット飼ってる側もどうとでも言えないでしょ
現に幸せでしょってみんな断言できない、反論が来るってのは
結局せいぜい知ったつもりだからでしょ

歴史に名前を刻むために生きるのさ〜

>>357
ありがとう、ちょっと楽になった
目見えないって言われたのに目が見えてるみたいに猫同士遊んでるよ

>>360
より適してて繁殖がうまいっていうとやっぱりイケメンなのかな
俺には関係ないけど

http://imepita.jp/20071225/135410
かわいいは正義！らぶいずおーる！

10年前、親猫に見捨てられたぬこだぜ！


幸せそう？

>>363
それを言うなら飼ってない人はもっと語る権利ないはずじゃない？
プラス面もマイナス面も実際わかんないだし。
さんざん触れ合ってきて幸せなのかって疑問にぶつかるならワカル。
そもそもマイナス面ってなに？

>>366
目がこえぇ

>>366
空気読め

もう飼ってるペットを外に放してみろよ
それで帰ってくるやつは今の生活が幸せなんだろ

>>361
意味とか目的じゃなくて、生物が生まれた結果なんだって言いたいんだ。
生きようとしないヤツは死んでいった、ただそれだけじゃないのか？
だから、生き残ろうとする本能や能力を持った生物しかいないんだろ。
意味なんてなくて、そういうヤツしか残ってないだけなんだよ。

>>356
受けとめるって「わかってる」って思うだけ？
というか大きく出ちゃったけどそれしかできないけどね自分も

ペット飼うって幸せ飼うって事
ペットの気持ちがどうとか
余計に考えれなきゃ悪い事って思わないんだけどね

>>370
そうとも限らない･･･

>>371
彼は「意味なんて無い」ってのが納得できないみたい

>>366
かわいいけど目が・・・

>>370


上の俺のぬこ、親父が夜中にドア開けた隙に外に逃げて、捜し回っても見つからなくて、諦めて寝たんだけど、
翌朝何も知らずに俺が玄関あけたら前にポツンと突っ立ってたことがあった。


俺達との生活、気に入ってくれてたのかな

家で飼ってる猫を撫でてる時によく考えるよ、この話題。
こいつは家から出ず人間に飼われてるけど幸せなのかなぁ。って
ゴロゴロ喉を鳴らしてる時は幸せなのかな?
今日で16歳だね(野良猫だったから本当の歳は知らないｗ

>>367
>>318にも書いたけど
ある人がペットを飼う事でその運命が決められちゃう事
飼われないペットの運命を間接的に見捨てる事
そして人が求める事でそうしたペットが増えるだろう事
あと>>104(これはちょっと大袈裟だな)にも書いた事
これがペットにとってマイナス面だなと
人間の目から思ってしまうのです

>>371
納得しました…

>>370
同意
なんか、１月に他界した愛犬を思い出した
放しても絶対ウチの庭ににいるのな・・・
思い出すと目から汗が

>>370
＞ もう飼ってるペットを外に放してみろよ
＞ それで帰ってくるやつは今の生活が幸せなんだろ

>>370
今の生活＞外の生活
であっても幸せとは言えないよ

飼われたいんだけど……

>>370
前にご近所さんが引っ越してな、その家は家の中で猫を飼ってたんだよ
で、あろう事かその猫を置いてどっかに行っちゃったんだ
そんな奴に飼われてたのに猫は今もその家の前で家族を待ってるよ
もう家には違う人が住んでるのにな

>>383
愛がどうとか言う人が飼ってあげりゃあいいのに


可愛くないのはお嫌いかしら？

>>379
一生尊敬するほどの答えではなかったろ？
これじゃスレタイの答えは出ないもんな

>>365 他ぬことも仲良いなら何よりじゃないか？
少なくとも、年老いて餌探しも困難になってきた頃に、暖かい寝床と同朋と満足な餌がある環境に来れたのは、幸せ…というとスレ的に荒れそうだから、安心はしてるよ

>>385
正直ブサイクも極めると可愛くね？
美人ぬこも好きだけど少しぐらい顔がぺちゃってしてても可愛いモンは可愛い

>>386
脱線しすぎたし

>>378
ウチのは保健所送りになるとこだった猫を飼ってるよ。
昔のように野原だらけの日本なら猫が捕獲して食べれるエサもあったかもしれない。
けど発達して車や高層ビルが増え続けて野良猫が生きれるのは路地裏で生ゴミあさるくらいじゃない？
果たしてそれが幸せかどーかも私にもあなたにもわからないよね。
飼われないペットが増え続けてるのは野良猫が繁殖してるせいだけどね。

外にいて病原菌に蝕まれて顔がぐちゃぐちゃの猫や
事故で足を失った猫ややせ細って餓死寸前の猫に比べれば
ウチの猫は幸せだなーと思えるかな。

動物に聞け

>>388
飼ってあげたら？

ほら、猫マネでもしなよｗ>>383
いいこにしないと捨てられちゃうぞ〜！

>>384 人に飼われてた猫は、次の保護主がきちんと接してやれば、新しい家族に馴染むよ
保護して里親探してやって欲しい。。。

ここは懐かしのニャウリンガルとバウリンガルが大活躍!

>>387
うん、よかった
というかそのぬこ拾ったとき子猫だったから馴染むの早かったのかな

>>388
近場だったらね・・・

もう何回も言ってるけど、現在の日本で飼われてる主流のペットの犬、猫は品種改良の末に人間と共存するために造られたのな
人間がいなければ基本的に現在の日本では生活できない動物なの

>>393
もう馴染んでる
この間すり寄って歩いてるのを見た

>>396
かーわいそ

>>389
お前が言うなｗｗ

>>390
こう…野良ねこってのも悲惨だな
この先どうのとも言ったけどもっと前に戻って考えてみたら
ペットっていう存在自体も初めからなかった方がって思ってしまう

ただこれまた偏見かもしれないけど
あなたみたいに保健所からもらってくる人と
ペット買ってくる人とじゃ
やっぱいい意味で違うのかなって思ってしまう
いい意味って？ってまた聞かれると困るけど
マイナス面の話とは違うし

>>390 腹に虫湧いてたら腹痛起こすよな、下痢もするし
ノミや耳ダニも当然痒い
拾われて、虫駆使したら腹痛や痒みといった不快感から解放される＝そいつにとって、それまでよりは幸せなんじゃね？

誰か俺の事飼ってよ

>>397 そうか
誰かにちゃんと飼われてくれる事を祈る

>>402
寝ろ

>>378
お前って自分が飼わなかった場合の事考えて無いよな
まぁ、考えられないだろうけど

>>400 原始時代までさかのぼって、狩りの共してた犬の祖から絶たないとムリ

>>402
ペットと同じ、可愛くないなら飼われないよ
可哀想って理由だけで飼う人はいないよ
だって金かかるし見返り無いでしょ？

>>400
当然私もわざわざペットショップから血統書つきの買うのとかは
バカじゃねーのって思うわ。

>>401
野良猫は回虫、ノミは１００％いる。
5匹に3匹はエイズや白血病のキャリアだって聞くしね。

>>402 IDがmk5だからムリｗ

http://imepita.jp/20071217/825740
俺の錯覚なんだろうけどこんな顔されると幸せなのかなーって思ったりしちゃうんだよな
ペットが死んだら悲しいけどきっと俺ペットに依存してんだ('-`)

>>408 少し前ホームセンターのペットコーナーの血統書付きのアメショ子猫が鼻たらしてた
ああいう飼われる為に作り出された子が売れ残り確定してるのは、不幸以外の何物でもないと思う

この前、ベッドにうんこされたから追いかけ回した。
疲れて休んでいると楽しそうにﾆｬｰﾆｬｰ言ってきた。もう終わりか?って感じで。
罪の意識ないのかね

>>403
俺ん家の一帯は野良猫の無法地帯だから保健所とかは無いから安心しろｗ

>>405
その問いにだけ答えるなら
今まで誰かが飼う事で増えてきたペットの命
なら飼わない方につくって普通の考えでしょ？
飼っちゃったら永遠ループじゃん
第一レスみりゃわかるが
いや、答える分答えたからこれ以上追求されないだろうけど
ペットを幸せにしたいって考えを持ってるわけじゃないよ自分は
まぁ幸せにこしたことはないけど

>>410
幸せそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
ペットショップの子とかはただの見世物化してるから
精神的に病気持ってたりホントに病気持ってたりする子が多いらしい。
ホントにかわいそう。

ウチは保健所からもらってきたというよりは
野良猫が産んで行き場ない子をもらった感じ。

>>410 幸せ不幸せの定義自体が難しいから、猫が本能的で云々っていうなら、安心しきって寝てる＝幸せだと言えるな

>>414
飼ったから増えたってのはどうかなぁ。
ほっといても増えるもんだし。
飼ったら去勢避妊は絶対するって飼い主がほとんどだしなあ。

>>416
まぁ世間のほとんどはペットショップのペットでしょ
かわいそうなんて言ったらさ
あなたの中じゃペットの大半がかわいそうって結論？

>>11
うちも。てか外に出ない。
後寝てる時によく上に乗っかってくる。苦しい。
ちなみに15歳のメスだけど今まで一度も病気になった事ない。
今でも紐をちらつかせると必死に紐を追いかけるよ。

>>418
うーん、単純に売り物としてのペットって考えてください

>>412 追いかけてるうちに、何で追われてるか忘れちゃったんじゃない？
猫にはよくあることｗ

>>413 本当はあんまり良くないから、餌付けとかは勧めないが、誰かに餌が貰えてると良いなぁ
捨ててった家族氏ね！

>>419
犬はそうかもね？
猫は血統書付をわざわざ飼ってる人周りにはいないな。

誰がんなこと言った？
早くから親猫を引き離されてガラスケース入れられて
見世物にされて病気になってる猫が可哀想って思うのは普通だと思うが。
それなら親猫と長く入れる野良猫のがマシだよね。

>>414
飼われないと種犬になるか死ぬかなんだよね
数は減らない お前一人が飼わないのは無駄
お前が見捨てた事で今不幸せなペットがどれだけ沢山いるんだか

血統書なんてどうにでも誤魔化せるだろ

>>412
うちもゲロされるけどしょうがないかなって感じ
ぬことかの動物は3秒以内に叱らないと何で怒られてるかわからないんだよね

>>415
うちにぬこ17匹いるんだけど皆こんな感じなんだ・・・ｗ

>>416
ペットショップ行くと小さいプラスチックケースの中にずっといてみてて辛くなる

>>417
まぁ幸せの定義って難しいね・・・人みたいに自分で伝えられないし

>>419 うち野良子猫２匹と多分生まれてすぐ捨てられた家猫の子っぽいのVIPで貰った
買ったのは亀だけ

>>422
やっぱり忘れてるのかなｗ
まぁこんな毎日だけど、俺は癒されてるなぁ。あっちは幸せかわかんないけど

>>421
ちょっとわかりにくかった
飼う事、つまり買う事＝客がいる
ペットが生産されるって意味でね

うちの猫は家の中に放しておくとおしっこするから檻暮らし。
かわいそす。外に出してあげたい。
「交通事故とかにあったら責任とれるのか」

俺は事故して死んでもそれはしょうがないと思う。
でも、怪我して帰ってきても俺は何もできない。
反論できない。うちの猫幸せ？わかんない。

>>426
17匹もｗｗｗｗ
モフモフしてみたいｗｗ

もしこの世に人間以上の生物が現れて人間をペットとして飼ったらどうなるんだろう？

>>1
うちの猫はエサくれるから我慢してるって言ってた

>>426
みなぎってきたか？ｗ
お前んち１７匹も凄いな！

でも猫って気分屋だよね。
膝で寝ててもポジションちょっと悪くなるだけでどっか行っちゃうし。
我慢なんてするとは思えないんだがｗ

>>426 猫屋敷裏山！

>>428 うちも出かけてる間のイタズラは忘れてるだろうから叱らない

>>424
それはペットが好きな人の為に
ペットを誰かが生産したって話じゃない

他の家で子供が毎日大好きなカレーで作れ作れ言って
ある日飽きて食べなくなったとして残してたとしても
自分には
子へ「作ったもんだから最後まで食べるもの」
親へ「飽きるまで同じもの出すな」
って思えてもじゃあ余ったカレーを消費しろっていう事じゃないでしょ？
あなたするの？

>>435
ポジションで何故か笑った

>>430 躾ミスったの？
ごめん、多分ストレス溜まってると思う。。。

>>431
朝起きたら皆暖かいから俺のベッドのまわりにいるよ

>>434
血統書ぬこと俺が拾ってきたりの野良とどんどん飼ったらこうなってた
ペットショップで処分寸前の兄妹ぬことか・・・

>>435
俺ぬこは好きだけど犬は嫌い（というかあんま好きじゃない）なんだよなぁ・・・
ぬこって気分屋な分構って欲しい時は向こうからよってくるし楽というか


ペット飼ってると精神的に癒される

>>432
>>104くらいの想像しかできないツマンナイね
誰かもっと面白い発想を！

ニコニコの猫動画みながらニヤニヤしてる俺の足元のカーペットの上でお腹見せながら寝てる犬を見てると幸せだと思う

田舎じゃ猫を家飼いしてたら虐待

家の猫、皿に入ってる水を手につけて、手を舐めて水飲んでるけど、皆そんな感じ?
近所の人に行儀がいいねぇって言われて嬉しいｗ

>>443
家に猫入ってくるよ
かぎかけてないから生ごみあさりに来てる

>>440
自分も犬はあんまりだなぁ。
猫のあの勝手なとこがいい。

>>424 いや、無駄な繁殖を抑える運動なんかはあるし、悪徳ブリーダーも捕まったりしてる

野良猫を去勢避妊して繁殖させないように運動してる人いるね。
動物病院によっては野良猫の去勢は安くやってくれたり。

>>445
猫「生臭いから飯だと思ったら、なんだ精子か」

>>435 うちはまだ三匹とも子猫だからか、ポジショニング悪くても、何とかよじ登ろうとするｗ

>>437
何かクソ長い文章で煙に撒いてる様にしか見えないんだが

お前動物嫌いなんだろ？

>>449
でもさー飼われてる猫の癖に餌あさるとは…
餌もらってないのか？って程でもなくふくよかな猫なのに

>>430
檻で飼うなら広い檻にしたほうが・・・

>>444
うちのぬこ・・・トイレの後水流すと手洗う蛇口から出てくる水を飲むのが好き
顔びしょ濡れになっても飲んでる

>>446
ぬこなら一緒に昼寝できるし

>>450
ウチも一応まだ子猫かなぁ。
4ヶ月だからギリギリかな。
もっと小さいときは肩に乗って耳噛まれたりしなぁｗ

>>452
止められない止まらない♪

>>440
おまいの優しさは異常だぬー
でも、うｐしたぬこはイイ顔で寝てた！
名前が知りたい罠ｗｗｗｗ

>>452
お前みたいな奴が理解出来ないのはそこなんだよ
動物の事を全く何も知らない
うちの犬なんか道に落ちてる煙草食おうとするぞ

ぬこには多分｢自分が飼われている｣って意識は無いよなｗ
それがいいんだよ。
猫好きは猫を飼いたいのではなく、猫と同居したいんだから。

>>453
それって>>453が流すの?
もしかして猫自身が･････!?

>>451
反論できなくなると今更長文ウゼェだとか言ったり
「あっそ、自分には理解できないや」って態度とるよね〜

動物は見た目は好きよ、猫なんかは
ただ生活に必要な程好きってわけではない

こっそりウチの子も見てもらおう・・・

http://p.pita.st/?qo39j7u0

>>461
てめえ…ゆるさねえ…

>>457
ろくな餌もらってないとなんでも食べたがるって話ｗ？

まぁ冗談、でも煙草食べるのはちょっとわからんなー…なんでよ？

さっきペットショップに行ったらさあ
子猫と子犬があまりにも可愛くて思わず買っちゃったよ
砂肝

>>460
ごめんね、俺集中力無いから長文は理解出来ないの
お前が見捨てた事で(ryについての考えを簡潔に教えて

>>456
あのぬこの名前は「タンゴ」（黒猫のタンゴ？）・・・
俺の母親命名
ちなみに俺の優しさが異常なのかはともかく家族全員猫好きで甘やかすから俺のベッドがこうなる
http://imepita.jp/20071225/177000

>>458
そうかもしれない

>>459
普段俺や家族が流した後便器の蓋あけてのせてやったりしてる
だがしかし自分で流すこともある

>>461
死んだ　　　俺が

>>463
食えるときに食えるだけ食っとくもんなんだよ

猫10匹飼ってるおれが参戦

なんか怒られてる････ｗ

>>461
おいおい！腹の上で寝ているのか？
この時間にそれわ不謹慎だ

>>466
うらやまけしからん！

>>470
いや膝。

ところでここはペット自慢スレですか？

>>466
便器の蓋開けてってなんだ、しめて、だった

近所で猫にヒモつけて引きずり回してる(散歩？)おばさんがいるけど、
あれはどう見てもペットは不幸だ・・・

http://imepita.jp/20071225/183230
寝起きで機嫌悪いｗｗｗ
今日で１６歳

>>463
…お前…少し腹立ったぞ…

少しでも小腹が減ってりゃ何でも食おうとするものなんだよ

>>471
お前なんて、お前なんて腿を爪でバリバリにされたらいい

うｐしてる奴は何なの？
そういうスレじゃ無いんじゃないか

>>475
誕生日なのかｗｗｗｗ
こっちみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.fileup.org/fup173823.mp4.html
友人の買ってる猫、可愛すぎる・・・

>>477
毎日されてる･･･。
飛びついてきて爪全開で立ててよじ登ってくるからなぁ。

歩いてるときに足にぎゅって抱きついてくるときちょーかわいいｗ

>>474
それは嫌だなー・・・

>>475
おめでとうｗ
結構長生きな方だよ

>>478
自重する

おーっと中二病スレがうｐスレになってまいりましたー！

mHzAlJ92Oと論議するためのスレだよ。
いなくなった今となっちゃー意味なくなってる。

>>465
アハハ…長い間スレにいといて
時々レスしといて今更集中力無いだって！

自分はペットを買う人でも売る人でもない
そもそもペットが欲しいなんて言った覚えは無いから
ペットについてどうとか問われる筋合いは無い

って言いたいの、まだ長い？

抽出 ID:sR90uYlnO (6回)

443 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 04:46:34.70 ID:sR90uYlnO
田舎じゃ猫を家飼いしてたら虐待

449 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 04:49:41.44 ID:sR90uYlnO
>>445
猫「生臭いから飯だと思ったら、なんだ精子か」

455 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 04:55:33.53 ID:sR90uYlnO
>>452
止められない止まらない♪

464 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 05:02:07.18 ID:sR90uYlnO
さっきペットショップに行ったらさあ
子猫と子犬があまりにも可愛くて思わず買っちゃったよ
砂肝

467 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 05:04:09.77 ID:sR90uYlnO
>>463
食えるときに食えるだけ食っとくもんなんだよ

483 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/12/25(火) 05:12:54.81 ID:sR90uYlnO
おーっと中二病スレがうｐスレになってまいりましたー！

>>478
そういうスレなんじゃない？
実際あなただってさっきまでペット話に花を咲かせてたじゃない
まぁいいじゃん、ま、見てないけど

ところで犬うｐまだ？
俺犬派なんだよ

>>485
ありがとう、やっと分かったよ

全く関与しないなら口を出すな 以上

美少女に飼われたい。なんでもするからさ

>>487
うｐとのろけ話は少し違う様に思います

>>490
　　 　　　　　　　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　/.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　 / / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　/:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　/:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
/:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
/!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i.:.:/:l:.!　ヽ 　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か
' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´ィ´V.:/.:.:/:;;/;::ﾘ:|
j/ j/ j/. ,.､-/ .l　　　ｌ,′　 小'´ | i` ┬ j/ j/
　　　/　　V　l　 　　ト-` ､ノ-|　　i l　l ヽ
　　 /　　　li　ヽ 　 　l ,ー--ｰ|　　j i .|　i
　　/　　　　|ヽ ヽ　 　ｌ.　　 　j　　// |　|
＿ |　 　　　|.　ヽヽ　　＼--/　,イ　　!//＼
　 .|　　　　　{　　 ` - ､ ,.---ｧ^!　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ l
＿_{ 　　＿__|　　　　／　￣´ |ヽ　 ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　|
　　｝／ 　 　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　 l　　　　　　　　　　　　　 　 　|
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-' i　j .|＿＿＿＿＿,. ー ヽ＿＿_　　|
　　| |　　　　　　 　／　　　`' 　l.,l |￣　、￣　／　　　 　 ＼　 .. 　|
＿__`　’ −―　 '　　　　　　　　　 t、/　ﾍ ／　　, /　　 　 ヽ 　 |
￣￣￣　　　　|　　　 _＿ー 〒 ﾉ　ﾝ　n ／　　　　l 　 　 　　!￣ |
＿＿＿＿＿__l＝二　　　 -ﾉ￣　　へ/　 　 　 　l|　　 　 　|＿ .|

まぁ快不快は、ある程度高等な動物なら必ずあるやね。
プラナリアの実験のビデオで、先生が「こうすると痛みを感じているのが分かりますね」とか淡々と解説しながら注射針でブチブチ切ってたのを思い出したｗ
おーいｗｗｗ愛誤団体こういう時こそなにやってんのｗｗｗｗｗ

>>490
俺はむしろ飼ってるつもりなのに飼い美少女からは便利な下僕だと思われていたい

>>454 風呂入ってた
うちも一番上が8/29に約１ヶ月だったから、５ヶ月(計算合ってる？)がいるよ

>>493
プラナリア切ったら切った分だけ増えるやん

>>496
増えるよねまさに倍々ゲーム。
本来の生殖方法はヒドラと同じだっけ？

>>485 それだけ読むとなんで長々議論してんの？ってなる罠

プラナリアって面白い顔（？）してるよね

>>489
やっぱり最後は反論抜きだったかｗ
「こうなんじゃない？」「こう思う」
って問うてきたり意見してきたんであって
口出しってのはまた違うでしょ
そもそも>>367へのレスに
そっちからつっこんで来てそっちから切るなんて
なんかなぁ〜、まぁ>>367からはレスもらえたけど

プラナリアって何？

>>501
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gen-yu/planaria.html

顔見てると何故かど根性ガエルのぴょん吉に見える

>>501
百等分したら百匹に増える怪奇生物です

>>500 〜筋合いはないって切っちゃってるから、反論しようがないんだが。。。
どういう反応を期待してたんだ？

>>500
お前はペットを語る資格が無いの
サッカーを知らずにサッカーは語れませんね

>>498
自分は問われる筋合いは無いって言ってんの
だけどペット飼ってる人にはスレタイについて
どう思うか、自分はこう思うんだけどってのを聞きたかったのよ

http://imepita.jp/20071225/191370
うちにいたペット。
魚にも意思を感じる動き方する種類と、反射で生きてる種類がいる。
どちらも毎日同じように給餌してると、餌くれダンスを習得する。

>>504
>>424の考えをそれでも通せるか
その人の反論が欲しかったのよ

>>506
はいはい、お前さんみたいな考えもあるんだね

分かったからもうお休み

>>505
さっきも似たような事言われたなぁ
それについては前のレスで書いた

ま、どーせ長文は嫌とかまた言うんだろうけど、おかしいね

>>510
はいはい、おかしいねおかしいね

もういいからお休み

>>502>>503 thx
可愛いようなキモイような…なんとも言えないなｗ

別にどうでもいいじゃねえか
自分の飼っているペットは幸せであれかしとは思っているが
他人の飼っているペットまで幸せであるべきとは思ってねえよ
世界中全ての人が幸せでありますように、みたいなもんだろそんな願いは

>>510
よく読んだら答えて無いじゃ無いか
ペットを知らないのに語るなよ ←反論どうぞ

>>508 僕の答えはスルーされてたよ
そういう無駄な繁殖を抑える運動もあるって

ペットを飼ってなでてあげてペットの幸せそうな顔見て
初めて飼うことのプラス面ってのが見えてくると思う。
なので飼ってない人は一生わかんないと思う。

幸せかはどうかは別として
楽そうな気はする

>>514
前のレスってのは今までの
IDの同じレスってことわかりにくかった？
数レスしてる、まぁ他の人とのだから
また違った反論もあるかもだけど

ぐーたら寝てるとこばっか見るとよっぽど気楽なんだなぁって思うよ。
野良猫なんてこの寒い中少しでもあったかいとこ探して寝てるんだもんなぁ･･･。

>>515
スルーって>>524が？自分が？

そういう無駄な繁殖を抑える運動
↑自分は知らなかったし運動には関係無いからなぁ
ただ飼わないって自分の行為とその人達の行為は違うものだし

>>518 >>515についてもレスしてよー><

>>519
そういう野良猫見てるとどうしてもつれて帰ってきたくなるよ
でもこれ以上増えすぎても困る・・・

家族です。

>>518
それって>>318の事だろ
反論してないだろ

>>520
飼うやつらが猫を増やしてきたっつーから
減らす運動してる人もいるって言ったまでじゃん。
自分知らないし関係ないとか・・・ｗ
なにもわからないわからないじゃ誰も納得しないよ。
結局あなたの言うマイナス面ってのも飼うことのプラス面に勝ってると思えないし

ID:Q2tgXXEnOのレス辿ってたらさ
人とペットを一緒にするなとか言ってる割にはもし人がペットみたいに飼われて〜とか
自分が人とペットを同一視してますよね

>>520 すまん、レスの後に煽ってしまった

悪徳ブリーダーからは買わないとか、血統書にこだわらずに救える命を救おうとか、いろいろやってるよ
一部のミーハーなペット好きが、悲惨な血統書犬猫を増やしてるのは否定できない事実だし、野良ばっかのウチではやっぱりそういうブランド思考は理解できない

>>519
こんのー、ヌコがかけっこするときの障害物が！！
食器棚の天辺に上がるときの踏み台のくせに！！！



つか>>81見てねえの？
論議するだけ無駄

な、携帯だろ？

>>528
妬くな妬くな＾＾

>>524 いや、レス番付けて反論してるハズ

本当のぬこ好きは血統書とかにそんな左右されないと思うし
野良でも可愛いぬこは沢山いると思う(´･ω･)


一度でいいからぬこに埋もれたい

>>529 俺の事？

>>533
いや、俺だろ

>>531
何でお前が反応するんだ
全部くまなく見たつもりだけど分からないな

>>524
うーん
じゃあやっぱ書くね
こっちから質問させて？
あなたは飼ってるって言ったけど
ペットが幸せかとか気持ちとかってのは
飼ってないって人よりどれくらいわかってるの？
わかってるって言い切れないでしょって思うの

うーん…長文になるわ、まずそれについて答えて

>>424に書いてた
自分でどこらへんで反応したかわからんと気持ち悪いねｗ

>>536
なんで犬が吸い殻まで食おうとしちゃうのかとか
猫がちゃんと餌をもらってるはずなのにゴミを漁るのかとか
そんなこともわからない人よりはわかってるんじゃないかなあ

>>525
うん、そういう人もいるんだなぁって
でも>>524のレスでしょ
>>524が>>527？には納得したんだろうけど
自分への意見にはまだ何か言ってたからレス続けただけ
さすがに「そーだ！そういう運動あるんだぞ！」
って言うのはおかしいでしょ

そりゃあ自分にとってはマイナスの方がプラスより大きいからね

実は俺たちがペットに飼われている

私に聞かれてないからスルーでいいけど
幸せか不幸せかは断定できない。
けど猫の性質なんかは飼ってない人に比べれば知ってるはずよ。
んで猫が嫌がりそうな事は避けて
喜ぶことに徹してる飼い主がほとんどだと思う。
猫の性質も猫の情報もこれっぽっちも知らない人に比べればわかってて当然じゃない？

>>536 長文だからとかじゃなく、文法的に意味がわかりにくいんだが。。。
つまり、飼ってない人間より動物の気持ちがわかるかどうかって事？

ペットショップ不買運動とか
悪徳ブリーダー撲滅運動とか
常識じゃないですかね
少なくとも、ペット系の板かスレ覗けば必ず出てくる話題だし

>>539
そういうとこがやっぱわかってないなぁと思う。
飼ってれば金もかかるしうんちやおしっこの世話も大変。
自分に対してのマイナスなんて上げたらキリないよ。
前にも書いたけど飼い猫に比べて野良猫のが幸せとも言い切れないでしょ？

>>526
人がペットの気持ちになってみたら
ってのと
ペットを人として例えて見たらってのとだと違う
だけどレスのその文は誤りだねスマソ

>>536
わざわざ短くしてくれてありがとう

幸せかどうかの理解には凄まじいほど差があるよ

腕に抱き付かれたり、舐められたりっていう事はないでしょ？
でもそういう経験が無いと犬の事は分からないの

>>539 そんな鬼の首を取った様に言われてもなぁｗ

>>544 同意
飼わない、わからない、理解しようとも思わない人間VS猫のいる生活プライスレスじゃ話が成り立たない罠

ID:Q2tgXXEnOがなにを言いたいのかイマイチよくわからねえ
思想的にというより文章がよく理解できねえ

本日のガウガウわー太スレはここですか？

ﾍﾟｯﾄが幸せかとか気持ちとかってのは
飼ってないって人よりどれくらいわかってるの?
↑
イミフ

少なくとも室内飼いすれば
かからなくていい病気、怪我、餓死は間逃れる。
それらを動物が願っているなら飼うのは不幸かもね。

>>542
集中力云々言っといて自分は日本語が…

うん、そういう事
ただ１匹飼ってりゃ１匹の喜ばせ方ってのはわかるでしょ？
こうこうしたら喜ぶってのもそれは自分でもわかるでしょ？
それだけじゃなくてもっと
飼ってる人として飼ってない人にわかる事ってあるの？って
「このキャットフード好きなんだよね」
「こういう表情してるから機嫌いいよね」
っていうのが語れてもだから？って話だし

え？

>>553
頼むから日本語で

>>544
＞ 飼ってれば金もかかるしうんちやおしっこの世話も大変。
＞ 自分に対してのマイナスなんて上げたらキリないよ。
＞ 前にも書いたけど飼い猫に比べて野良猫のが幸せとも言い切れないでしょ？

↑それはわかる

>>553
つまり、飼ってる個体についてじゃなくて犬について と？

>>553 ん〜と…？
とりあえず、うちの三匹はそれぞれ性格違うし、喜ぶ事もそれを表す動作も違うよ
そこら辺は人間に例えたら、恋愛において、相手が何を望むかが何となくわかるのに似てるかもね

>>546
そのペットの事はわからないや、でも幸せ？ってあなたは言えるのかな

じゃあ逆に>>524であなたが言った事、どう？
飼われなかったペットは見捨ててる？

>>558
なんてレスしようか悩んでたけど
的確にレスしてくれたな。

>>547
でしょｗ
あくまで知ったかぶりであのレス味方につけたら嫌でしょ

>>559
猫や犬が「オラしあわせ〜」なんて思う脳はさすがにないかもしれない。
けど苦痛を感じさせないことは飼うことで可能だと思う。
野良猫は人間を怯えるけど飼い猫は飼い主に寄ってくるよね。
その時点で猫や犬は安心できてるってことじゃないかな。

>>557
ペット全体って事かな

>>561 いやいや…そう自分の都合良く解釈しないでｗｗｗ

>>559
それはお前をハメようとした文章なんだよね…ｗ
俺は逆に「一匹だけ助けた」と思ってる
罪悪感みたいなのはあったけどね
だから悪徳ブリーダーが掴まってる事を知って嬉しかった

>>564
ﾜﾛﾀｗｗ

>>559
>>424でした！

大事にされるのもされないも運だからな

>>564
悪い意味で言ったのはわかるが
この場合都合いい解釈したままでいい

人間においてさえ幸せの形は一つでないのだから、ペットという大きな枠で幸せかどうかは判別できない。

>>565
じゃあさ結局>>424みたいな考えについてどう思ってるわけ？

この子幸せそうな顔してる（笑）

>>567 うちはVIPで貰った子以外は、放って置いたら死ぬ運命だったから、罪悪感はないよ
特に三匹目は木から降りられなくて、消防隊が出動して助ける場面に居合わせただけ(まぁキャッチは手伝った)なんだけど、警察は結局保健所に持って行くって言ってたからさ

スイーツは顔で選ぶからいやだ

笑点おひらき？

>>571
ボイコットは大規模なら有効だと思うよ
ただ、一人でやるだけじゃ何も影響ないからそれならせめて一匹でも飼って幸せにした方がいい
幸せにする自信が無いなら関わるな

もう人いなくなってきたなー朝ご飯の時間…

こう…救えたかもとかいい意味でのペットの事とか語られると
全てを見たわけで無いのに幸せなんだろうねぇ
…って決めちゃう自分が嫌だな
幸せって決めつけられないから
「幸せとは限らない」って意見に自分は寄ってるのだろうけど
それもおかしな話？
でもさ、それなら議論ってさっき自分が言った
意見通して相手を納得させたいって
意見聞いて考え変えたいって
みんなに不可能な事なのかな

Q2tgXXEnOってさ、一人をタゲにすると、別からレス付いても無視なのな
ボダっぽいというかなんというか。。。

>>577
任天堂の犬のゲームでもいいからやればいいのに
少しでも理解できるかもよ、幸せ派の事が

>>578
どうみてもメンヘラだろ

>>576
みんなでそういう考え持てればいいって事でしょ？
けどさっきも言ったけど矛盾してない？って突っ込めても
強制はできない、人間の幸せが優先されるから、って
あなたは今の生活考えたらペット廃止みたいな
そういう気持ち持たないんだろうね
やっぱペットは飼われてる方が幸せって思う？

>>578
俺は喋り方から、スカーフェイス(バキ外伝)のグランドマスターが頭に浮かんで仕方なかった

>>577 極論を言うと議論で分かり合えるなら、テロも戦争も起きないよ

話してもわからんやつは何を言ってもわからん

あの・・・すごく日本語でおｋです・・・・

>>579 シーマンやたまごっちでも良いよなｗ

>>581
人に飼われた方が幸せかどうかってイエスかノーかで言える事じゃないよ
良い人に飼われれば幸せだろうとは思ってるけど、逆も有り
後、ペット廃止は嫌だ

>>578
ってかレスしてるってのは
追求して聞きたかったり反論したくてしてるやつ
レスが無いのは
それに反論できないとかなるほど〜って思った意見とか
それさっきから聞いた言ったって意見とか
まぁあの人からレスもらってばっかなのでって事で

>>581 ペットは飼われないと生きて行けないんだってば
動物って言葉とペットって言葉を使い分けて下しあ><

>>577
>意見通して相手を納得させたいって
>意見聞いて考え変えたいって
>みんなに不可能な事なのかな

不可能ではないと思うけどよく考えてみたら分かると思うんだけど

最終的に一番いいのがペットを飼わず、そういう目的で生産される動物がいなくなることだとして
ID:Q2tgXXEnOがみんなの意見を変えようと議論しつづける間何か変わってるのかな？
大々的にそういうボイコット運動が勃発するまではすごく苦労すると思うんだよね
それに動物が好きでも確かにペット廃止なんて動物の為でも考えられない！ってのは山ほど居る　まぁ俺もな
勿論そういう運動起こすために頑張るってのも大事なんだけどさ
その間にも処分されたり、売られるために生まれてくる猫は後を絶たない
だったら俺は一匹でも多く飼う方を選ぶよ

>>586
シーマンはペットと言うよりも、分をわきまえない居候(無職)だろ

>>583
それ前に自分がどっかで似たような事言った時
戦争のそれと議論のそれは違うよバカ！
って突っ込まれまくった
あなたがバカって言いたいんじゃなくて
その…いまだにどうして議論と戦争のそれの
違いがわからない私がバカですねって話…ｗ

動物園というシステムが100年後狂気の産物として扱われる事を、ここにいる人間は知る由も無い。

>>588 ならば“それには同意”とかレス付けるべき
それまで“反論なしかよ”みたいな事言ってるから、おまいの感情が非常にわかりにくい

ID:Q2tgXXEnOはなんというか・・・どうにもわかりやすい文を書くことを苦手としているようだ

ぼくたちがにほんというかいぬしにかわれててしあわせかどうかかんがえてみたらいっぱつだね

布団に入りたそうにしてるから布団持ち上げて空間作ったのに去ってくやつってなんなの？

>>597
それうちのぬこｗｗｗ

>>598
(*'-'*)あ、ちがうんだ････ってなるよな

>>591 そうか？毎日こまめに温度調節とかして、やっと会話できるようになった時は嬉しかったぞｗ
アイツは感情表に出すしｗｗｗ
>>592 でもテレビの議論とかも結局罵り合いで、最後gdgdか多数決とかになったりするじゃん？
ゲームでもいいや…このソフト面白いよと言っても、相手の好きなジャンルじゃなければ“ふ〜ん”で終わるでしょ？
それをしつこく勧めたら相手うぜぇよお前ってなるでしょ？
解ろうとしない限り解り合えないんだよ

>>599
なるなる
というか入りたい合図出してきてそっぽ向いてどっかいかれるとなんだよーってね

>>587
>>590
「ペットを飼わず、そういう目的で生産される動物がいなくなること」
ペットを広い目で見た場合自分はそう思う
でも
「飼われてるペットがみんな幸せであるように」
これは現実的に無理でしょう
そもそもさっきも言ったけど
人間が欲を満たす事ってそれ自体は悪い事じゃない
それこそ「ペットがかわいそう！飼うな！」って強制は無理
あなたが１匹でも幸せにしたいってのは
あなたの生活に支障がでない
いや、ペットを飼うのがいいと思える限りの話し
それならあなたとは別な考えだけど
将来的に不幸になるペットが１匹でも減るように…って考え

>>593 完全な見せ物にする為に野生動物捕まえてきてるからな
サファリパークみたいに自然の生態系に近いのはどう思う？

>>595
自分でもそう思います
ホントどうにかしたい

>>603
餌貰えて生かされるなら幸せだとおもうが
そもそも動物を擬人化して考えるのが間違いじゃないすかね

>>602 流行り廃りに流されて、次々ペットを買い換える様な人間も、残念ながらいるからねぇ
ところでミックス犬って知ってる？
私はアレが大嫌いなんだが…興味なければ話さない。

>>594
正論言ったつもり！さぁ反論どうぞ！って時にはそう言ってる
同意しちゃうとあとからやっぱこの考え変か？
って思った時訂正する間もなく揚げ足とりされるじゃん
余計でしょ？
そもそも間から入るとレスややこしいし
全てに返せないよ

>>602
一匹でも不幸になるペットが減るようにっていうのはいいことだと思う
でも猫好きは猫と一緒にいたいしきっと犬好きは犬と一緒にいたいから飼わないって人はなかなか減らないんだろうな・・・

いっそ純血云々で売るペットショップが潰れてペットが欲しい方は保健所へどうぞ　で解決しそうだけどね

>>604
本気でどうにかしたいなら、口語と語りかけを止めよう
「、」をしっかり使って、無駄な改行は控えよう

>>606
何で嫌いなのかに興味ある

>>609
アドバイスもらっちゃったよ…ども

>>605 動物の擬人化はVIPPERの得意分野…とボケてみるｗ
てのは置いといて、水族館でもストレスで水槽に頭ぶつけて死ぬヤツもいるし、上げだしたら廃止すべきモノも守るべきモノもキリがないな

>>611
だって読みづらいんだもんｗ

>>610 あれって、血統書付きの別の犬種同士を勾配させるワケでしょ
血統書付きからわざわざ雑種作り出してどうする…と思うのさ
過剰繁殖はやめるべきとしても、種を保存する目的での純血種の繁殖は必要だと思うけど、ミックス犬は面白半分の営利目的でやってる感が否めないから…かな

結論

あったかい部屋でひたすらどんぐりと遊んでるウチの猫を見る限り
まったく不幸には見えません！
ではおやすみなさい。

>>615 それは幸せそうだｗもやしみ〜ﾉｼ