エヴァンゲリオンの劇場(1997)を見たんだが…

なんだこれ…
最後の「気持ち悪い」でピキッときたわ…

毎日学校でキモいって言われてます！

アスカ可哀相です〜(；ω；)ﾌﾞﾜｯ

まごころは訳が分からん

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あれは作者が
『俺等が造ったキャラでオナってんじゃネーヨ』
っていうのを表してる

もう１０年前か

なぁ、最後の「気持ち悪い」ってなんなの？

意味不明すぎて、ホラー映画かと思ったよ

なんかファンを突き放したとかそんな感じだったような

とりあえずエヴァを理解しきってる俺が来ましたよと

質問どぞ

エバ板でやれ

ツンデレなだけでしょ

>>10
シンジの身長教えて

庵野の最大の罪は、世界中の何よりも劣る、ド汚いゴミクズ以下の エヴァ厨 を産み出した事

>>8
単にアスカがシンジを気持ち悪いと思ったから気持ち悪いっつっただけじゃないのか

>>10
最後の気持ち悪いを説明してくれ

内容によっちゃ、客に喧嘩売ってるわ

>>15
そんなもんなのか？
しかもアスカ生きてんのかよ

>>3
アスカなんぞよりはシンジのがよほど酷い目に遭ってきてるけどな

あれって西友のアドリブでしょ

そういやあの「補完LCLから帰って来れる人達」には
補完前に死亡した人間（ミサトとか）は含まれてるんだろか
含まれてないとしたらアスカ良く生きてたな

つぎはぎのロクに出来てない丸投げアニメを視聴者が勝手に善意の解釈をしちゃうのが嫌

wikipedia行って来い

>>10
ゲンドウって何がしたかったわけ、さっぱり分からんアニメだ

てか定期的にこういうスレ立つけど
エヴァ板にでも行って聞けばいいんじゃねーの

そーす付きの情報握ってる連中で溢れてるし
明確な答えのない部分と答えのある部分の区別も聞けば分かるだろ

それよりみなみけ見ようぜ

>>19
アドリブというより監督がレイプできる状態なのにせずオナニーしだしたらどう思うって聞いたら
気持ち悪いと思いますと答えたとか

>>24
おｋ


ってか、やっぱり皆もわからないんだな
難しすぎだろ

エヴァ観てVガンダム観ない人ってなんなんだろうね

>>20
>>20
シンジがアスカと生きることを願ってると綾波（リリス）が誤解したので生存者は二人だけ

>>27
全てを答えるのは不可能だけど（そもそも答えが無いところあるし）
意味が分からんとは別に思ってない
製作側からの説明とかも色々と出回ってるしな

でもﾒﾝﾄﾞｲ

>>29
つまりその後シンジとアスカがアダムとイヴになったら人類繁栄
そうじゃなかったら滅亡でぉｋ

>>30
なるほど
めんどくさいアニメだな

>>1とりあえずwikipediaくらい見てから来いよ

せめて「キモチワルイ」だけでも分かってる事は書いてみる？
もうｲﾗﾈ？

>>33
よくわからん
>>34
頼むわ

ていうかエヴァは謎を推測する事を楽しむ側面みたいなのが当時あったしな
何も知らずにぶっ通しで見たら訳分からんと思う

>>24

遅れたが

ゲンドウはレイを虜にする事によって神になろうとした
レイはリリスにユイの魂をぶちこんだ存在なんだが
人類補完の発動条件を満たす過程でゲンドウがリリス(ﾚｲ)と融合する事によって神になろうとした

一方それに気付いたゼーレは劇場版でネルフを潰しにかかった

本当のところは分からんが
自分が病院で寝てる時に目の前でセンズリこかれた男と
世界で２人きりになるってどんな気持ち？
ってとこから
気持ち悪ってなたらしいぞ
要は声優のアドリブみたいなもん

>>20
アスカが裂けたのは演出と思われ

それと元々弐号機の中に居たワケだからアンチATフィールドの影響は受けにくい
よってアスカは補完されなかった

ちなみに最後に人が液状になったのはATフィールド(自我)が無くなり人が一つになったため

>>38
マジでアドリブなのかよ…

ラストのセリフに期待してたんだが、もうちょい、いいセリフあったろ…

＞＞３８について

庵野が加藤に
「目の前でオナネタにされた奴いたらどうよ？」
↓
採用

エヴァは自分で勝手に解釈するのが１番楽しいと思うの俺だけ？

アドリブっつか、庵野が声優に聞いた答えをそのまま採用した

さあどんどん質問こい

これ見たときは胸糞悪くてあれこれ考えてたけど
どうでもいいって結論になっちまったな…

まだ魂が地表に帰って間もなかったから精神が不安定だったんだよ

弐号機対量産型の作画すげー

>35
とりあえず前提
○アスカはシンジが好き（憎んでもいるが）
○シンジ側の感情は曖昧、おそらく特定の誰かを恋愛感情として好きになったことはまだ無い
○ラストシーンでなぜ二人しかいないのか、その後二人がどうなるかについての明確な答えは提示されてない

で本題で分かってる事
○シンジがアスカの首を絞めたのは「僕も皆も死んでしまえ」というサードインパクトの引き金になった感情の続き
○アスカはそのシンジを受け入れて頬を撫でてやった
○他者に受け入れられたシンジは初めて救われ、泣く
○でもアスカの方は気分が醒めてしまって「キモチワルイ」と突き放した

元々の台詞は「あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」で
首絞め→頬なで→あんたなんかに〜まで含めて庵野の知人女性の体験談

ところこが本番で宮村がどうもアスカの気持ちが分からない、というので
庵野が「目を覚ましたら部屋に男が入り込んでて、ｵﾅﾆｰしてたらどう思う？」と質問
「キモチワルイっすね」と宮村が答えて、それが採用された

あと庵野がキモイって説もあるな

つぎはぎだらけの作品ですね、エヴァンゲリオンって

>>42いいんじゃないかな
他人の意見は本当だろうが参考資料

44のID

>>37
ふ〜ん…そーいう解釈でいいのか、神になったらなにできるわけ

ぱっと見ゼーレが悪に見えるような気がした

>>48
最後のアドリブの話を除いてたら俺は納得してたわ

意味わかんね〜ことすんなよ…この人…

>>53
具体的に何ができるかは分からん
けどゲンドウはただユイを生き返らせたかった

ちなみに映画の通りゲンドウはレイに拒絶されたけどねｗ

>>39
そなの？

アスカ補完される
　　　↓
シンジと一体化してチンマスカキ太郎な記憶を共有
　　　↓
宮村に庵野が説明したアスカの気持ち

だと思ってたんだが

>>56
完全な補完には至ってない
ある程度の意識の共有はしたんでねーの？

人類補完計画はあの時3度起こってるしな

>>54
48は公式のソースがあることだけを書いたけど
これは俺の解釈ね↓

シンジはアスカに頬を撫でられた事で「初めて自分で自分を抱きしめてやれた（庵野談）」けど
それはあくまでシンジの内面での出来事であって
シンジに殺されようとしたアスカからしたら「目の前にいる自分に触れようとせずにｵﾅﾆｰしている」に過ぎないって事じゃないかなと思う
それで庵野が宮村に語った例え話が出たんじゃないかと

テニスの王子様に言わせれば「まだまだだね」ですよ

>>55
ｻﾝｷｭｰ、今頃になってなんとなく理解出来たわｗ

>>58
首絞められて、頬撫でて
オナってたことに対して「気持ち悪っ」て言ったのか？

混乱してきた…

>>56
病室での事に対する言葉ではないのは確か＜キモチワルイ

>>61
いやまあ直接あれに対して言ってるとは俺も思っちゃいないが
あれを含めたシンジという人間の人となりに対する評価かなあと

>>59
蛇足だが
ゼーレがゲンドウの目論みに気付いたのは二人目のレイが自爆したにも関わらず生きていたため

よって爆発の傷を確認するためにレイをすっぽんぽんにして召集したワケだが
ゲンドウは素知らぬ顔で代わりにリツコを裸にしてゼーレに送った
↓
ゲンドウに惚れてたリツコショック
↓
レイのダミーフラグ破壊

気持ち悪いって言うのは、愛情の裏返しでもある

>>60
元々の体験談の女性は
首を絞められてるときに「ふと相手のことが愛おしくなって」殺されてもいいやと思って頬を撫でてあげたらしい
けどそれで相手は止めて、止められると気分が醒めてしまって「あんたなんかに〜」と言ったと

頬を撫でられたシンジがそれで自己完結してしまったことを、庵野はオナニーに例えたのだと思う

最後のキモチワルイはについてはどいつもこいつも深読みしすぎ

最後のアレはいろんな解釈があるよな

>>62
他者に踏み込もうとしないシンジに対する拒絶、という事だろうからそーだろね
ただアスカはシンジに惚れてて、自分に振り向かないシンジにキレてるって面が大きいので
それが全てでもないけど

>>63
横からスマンが
リツコをなぜ送ったんだ？
別にレイを送れば良かったんじゃ？

>>65
自己解決って何が？

>>69
ゲンドウは架空のパイロット詮索機関のマルドゥックを使ってレイの正体を隠してきた

自爆して死んだレイの魂をサルベージして3人目の身体にぶち込んだワケだが
無傷の3人目のレイをゼーレに送ったらレイがダミーフラグを利用したリリスの肉体だってバレるだろ？

>>71
スゴいな、サンクス

>>70
自己完結ね
頬を撫でられたシンジは首絞めるのを止めて泣き出すじゃん？
>58にも書いたがあれは「初めて自分で自分を抱きしめてやれた」時の泣きなんだと
そう庵野に説明されたと緒方が言ってた

それはシンジが一歩を踏み出すために必要だった（本当ならとっくに親が与えるべきものだけど）んだろうけど
でもアスカはシンジの母親じゃないし、
殺されるのを許容されるつもりで頬を撫でたアスカの気持ちとはズレてるし
救いではあるけど、同時に、まだ他者に向き合うところまでは行ってないシンジの自己完結

どんどん質問こい

トウジは何のために選ばれたの？
ケンスケじゃ駄目だったのか？

綾波は処女？

ぼくにやさしくしてよー→嫌
からアスカはシンジが好き
という結論に行く事ができない。
そのへんの説明ください

>>73
ごめん、そっからオナニーに行く理由がわからない

アスカをおかずにしてのオナニーは
不意にやってしまって最低だ俺って感じだったんだが
ここの場面とまったく噛み合ってなくないか？

>>75
シンジが通う中学校の生徒は全員母親がいない
四号機のコアにはケンスケの母親の魂が入っていたためトウジとシンクロできた

>>76
処女と信じたい

ロンギヌスの槍ってストーリーに重要な物なの？

初号機って誰の魂があるの？

次の映画いつから？

>>79
ああーなるほど！

自分の母親じゃないとシンクロ出来ないと思ってたけど、他人の親の魂でもいけるのか。
そういや、二号機か初号機にアスカかシンジが入れたもんな。

>>81
ユイじゃなかったっけ？

>>77
ツンデレだろ

>>78
病室オナニーの件と最後のシーンは隠喩的ではあるけど直接繋がってない
「キモチワルイ」の前にもアスカはシンジに迫ったり（「あんたの全部が私のものにならないなら〜」とか）頬を撫でたりしてるし

一度病室のことは切り離して考えてくれ
ラストシーンでシンジが救われたと感じて首締めをやめ、泣き出した
↑これがアスカにとってはシンジが「自分に触れられるのにオナニーしてる」でしかないという話

カヲルはなんでゼーレにアダムの居場所を教えてもらったのに
セントラルドグマに行っちゃったのか誰か教えて

>>81
初号機はユイ

零号機には魂入ってないんだっけ？
で初号機のコピーだからパイロットの互換が唯一可能なんだっけかな

>>79
ケンスケの母親？
トウジとなんの関係が？

>>85>>89
ごめん。零号機の間違いだった

>>87
そこのセリフで思い出したけど、アスカをモチーフにした曲があったな

>>80
ちょーーー重要
ロンギヌスの槍は死海で発見されたんだがATフィールドを打ち消す働きがある
ゼーレはこれを利用して人類を補完しようとした

つまり初号機とエヴァシリーズとでかなーりでかいATフィールドを共鳴させたとこで
ロンギヌスの槍でそこを貫く
↓
アンチＡＴフィールド発生
↓
ＡＴフィールド消えて人が一つに

まぁ実際はリリス(レイ)の邪魔が入ったがそこらへん入るとむずいから飛ばす

>>87
簡単にすると、
アスカはシンジのオナニーしたことを根に持ってたってことでおｋ？

>>77
補完中の場面は本人同士の心が交わってる場面と
シンジの内面で起きてることのイメージシーンとがある

「あなたとだけは〜嫌」のシーンでは、出てくる女性達の声などからしてシンジ自身の自己否定のイメージかと
アスカがシンジ好きであることは解釈とか結論っていうかそう説明されてるのでガチ
本編だけでも分かるけど

>>81
シンジの母親
初号機の起動実験のテストパイロットだけど初号機に取り込まれた
がんばってサルベージしたけど魂しかでてこなかった

それをリリスの肉体にいれたのがレイ

>>93
そんなに重要な物を使徒に向かって投げたのかｗ

映画見ただけじゃ分からなかったぜ

>>84　ちげーから
自分の母親じゃないと無理っぽ

パイロットの入れ替えがあったのはシンジとレイだけ
なんで入れ替えの実験できたかと言うとレイはユイの分身だから

零号機のコアに誰が入ってるかは誰にも分からん
分かってる事は零号機がリツコを恨んでる事とシンジともシンクロできるとこ

>>92
レイをモチーフにした曲もあるし
そのまま「Shinji Ikari」っていうイギリスのパンクバンドの曲もあるぜ

ユイのクローンにリリスの魂を入れたのがレイじゃなかったっけ

＞＞８８
ゼーレは使徒のカヲルを消そうとした
よって嘘の情報を流して初号機に遂行させた

ちなみにカヲルはセカンドインパクトの際サルベージしたアダムの魂から作られたもの
エヴァの製作過程のサンプルとして使われた

>>90
ミスったｗ
トウジの母親ねｗ

>>98
じゃあ何故ケンスケの母親の魂でトウジがシンクロ出来たんだ？

>>94
いやだから病室の件は忘れてくれとｗ
そこは切り離して俺の書いたレスを一から読んでみてくれ

映画の構成としては最初と最後で関連を持たせてるだろうけど
アスカの台詞云々ではあまり関係ない

>>97　だからちげーよ
そういう物だからゲンドウにとっては邪魔だったから
わざと宇宙に投げて使えないようにしたの

けどゼーレはすでにロンギヌスの槍を限りなくオリジナルに近づけた物を作ってて
ゲンドウ敗北

>>110
違う

>>96
逆だぞ
サルベージした時に出てきた肉体にリリスの魂を入れたのがレイ

>>104
スマン
アスカが「自分に触れられるのにオナニーしてる」

ってどういうこと？アスカはシンジがオナニーしたってわかってるの？

＞＞１０３
俺のミス
四号機にはちゃんとトウジの母親の魂が入ってます

ガフの部屋から取り出した魂はレイの？

>>108
病室の件は分かってるかもな

ラストシーンでのシンジの泣きがオナニーでしかないというのは、あくまで比喩ね

>>107
合ってるだろ
じゃあ大量のダミーフラグは何だ？

トウジのって参号機じゃないのか

トウジの母親魂が入ってるかどうかは公表されてない

>>113
多分ミスだろう。
四号機はカヲルだっけ？

>>113
参号機だった
さっきからミス連発ｽﾏﾝ

四号機ってドイツかどっかで爆発したやつ？

なんでアレ爆発したの？純粋な事故ではないよね？

確定できるソースは確かにない＞＞１１４

ちなみにエヴァシリーズはカヲルのダミーフラグが使われてる

>>108
もう諦めよう
お前にはエヴァは合わないんだよ…

>>111
うわぁ〜、わからん

もう脱線してると思うけど、
涙がかかったのは精子だとアスカが勘違いしたのか！？

結局新劇場版はまごごろを君にの続きなのか
赤い海はそういう意味なのか

>>117
第四使徒から回収したS2機関があぼーんしたんじゃないっけ？

>>117　参号機だけど
使徒に襲われて浸食された

4号機はロストのため不明
5以降にはカヲルｷｭﾝの愛が詰まってます
だからアスカにはちょっと冷たくて鳥葬

>>112
コピーはそれこそクローンでしょ
つかパンフとか公式の書籍にも書いてある内容だ

>>122
じゃあ純粋な事故だったのか

>>123
四号機もそうなの？

>>125　正直俺がｽﾏﾝかった

>127
そういう事もあるさ

>>121
まごころのシンジとアスカが新劇場版のアダムとリリスなんだよ。と俺は思ってる。この予想はは間違いなく裏切られるが

いやレイはリリスの魂+人工の器だよ
リリスの肉体は貼り付け食ってたじゃん

ダミーフラグってなんだよプラグだろｗｗｗｗおもしろいやつだｗｗｗｗｗｗｗ

ゼーレとユイの補完計画似て非なる物

ユイがしようとしてた補完計画の詳細はあまり描写されておらず､わかっているのは
｢子供達に未来がある補完計画｣
という事。

ユイのせいでヒドい事になったとか言ってる奴はニワカ。これ豆知識な

大好きだよユイママ

ユイは心も体も初号機に溶けてるからｻﾙﾍﾞした時肉体すら出て来てないぞ

なんか、ただでさえエヴァが分かりづらい話なのに
>>1のメタ表現全く通じなくてまともに会話が噛み合わない程の
理解しようとする気のなさの所為で泥沼だな

>>120
あんたバカァ？

>133
そのまんま出てきたとは思えんけど
ユイサルベージ時に出来た肉体だってのは
Airのパンフレットなどにも載ってる

>>134>>135
すまんなバカで

使徒って結局人工物なの？

そりゃしらなかったすまん
読み返して見るか…実家帰ったら

違う。大雑把に言えば発生は同時だよ

半年くらい前に出たエヴァの画集？みたいなのに
エヴァが見たこともない使徒と戦ってる絵があったんだが
あれは何なんざんしょ

ATフィールドって心の壁だろ？なんでエヴァはATフィールドを中和できんの？
使徒と同じ作りだからっていうけどなんで？

日本語へんだ…

>>141
ゲームオリジナルの使徒とか結構いるからそれじゃね

３号機のコアには実はトウジ妹の魂が入ってるんじゃないかという説がだな

いや、サターンゲーに出てきた使徒２種や名探偵の死徒（笑）とも違ったんだよ
ゲームブックに出てくる奴かなあ
ゲームブック持ってる奴居たら教えてくれ

>>141
初期イメージの使徒かもな
ヒモみたいな使途で初号機がヤリもって応戦してなかったか

ちょっと待ってて、携帯で写メって来るわ

レイが表紙のやつ？？

紐のようなトイレットペーパーのような使徒で中心にコアが浮いてる使徒と予想

アダムとリリスの関係及び使徒との関係、そして人類がアダムを掘り起こそうとした理由と対処について教えてくれないか？

ttp://www.vipper.org/vip697986.jpg
>>146-149
むう、まさにそれっぽい
撮ってからレスあるのに気付いた

>>151
頭部の突起で綾波を思い出した。
何でだろうか

>>151
なんか使徒っぽく見えない

んで結局これはその初期イメージの使徒とやらでFAなんでしょうか

ごめん予想外れた。初期イメージのじゃないよそれ

あぎゃー槍持ってて紐みたいな尻尾付いてるからビンゴだと思っちゃったですー
じゃあゲームブックの使徒かもしくは本当に完全なイメージイラストか何かかな
初期イメとかは何で見れるん？

初期イメはもともと関係者にしか配られてない企画書に載ってる
んでもその使徒のページだけは本放送前のニュータイプエヴァ特集に載ってたはず

なるほど
古本屋で見掛けたらゲットしておこう

描き忘れた。ニュータイプのエヴァ版権絵とかまとめたような雑誌出てて
それに企画書も載ってるしそっち探したほう早いよ

>>150
うまいこと説明できんけど
wikiに載ってる
今見たら追加設定とかあって面白いな

おおう、重ねて�d�d
そっち探してみるわ

つか最近改めてエヴァが気になり出したんだよなあ
あああエヴァの用語集とか没絵とかグッズ集とか付いてた時の
G'sマガジン捨てなきゃ良かったあああああああああああ

>>161
俺も最近急に気になりだして今ヤシマ作戦見てる けどお前みたいなやつがいてよかったよ
何か今エヴァに興味があるのが俺だけな気がしてすっげえ寂しかった

似たような奴はどこにでも居るもんだなあ
テンション上がってきた
このリビドーを存分に発散する為に名探偵エヴァンゲリオンでも買ってくるよ

ｗいってら

>>120
マジレスしてやる

まず精子とかは関係ない、病院のイメージは捨てろ

補完終了で二人きり
→シンジはアスカの首をしめる
→アスカがシンジの頬をなでる
→シンジが首締めをやめ、泣く
→アスカが「きもちわるい」
が起こった事象ね

、シンジは他者を拒絶しようとし、アスカの首をしめる

、アスカはシンジに殺されてもいいかと思い、抵抗せず頬をなでる
、シンジは頬をなでられたことにより、いらない子供だと思っていた
（３歳のときに親に捨てられたため、トラウマになっていた）自分が受け入れられたと感じる。
この受け入れられたと感じるのは、アスカの意志とは関係ない、いわば勘違い。＝自己完結
、アスカは、泣きだしたシンジが自分の意志と関係ないところで何かを感じ取った（自己完結した）のをさとる
自己完結は他者を締め出した自分のみの自分による自分のためのもの（→オナニーに似たところがある）
で、自分ひとりで感極まったシンジを見て、殺されてもいいと思った心が冷め、「きもちわるい」

改めて書くとシンジここまでされる必要ないよな…
庵野ひでーよ

>>165
アスカはシンジに殺されてもいいかと思い
自分ひとりで感極まったシンジを見て、殺されてもいいと思った心が冷め、「きもちわるい」

ここもっと詳しくたのむ

俺解釈
知恵の実を食べた人間は神の逆鱗に触れ、楽園から追放された。
楽園から追放された人間は不死の状態を解かれ、飢えや病、寒さを怖れるようになるが、知恵の実（科学）によってそれらを克服するようになった。
しかし科学の力を以ってしても克服できないものがある。それを克服しようとするのが人類補完計画というもん。
今の俺らは科学のお陰で飢えや寒さで苦しむことはなくなったし、病は激減した。でも満たされない者が数多く存在しているのはどうしてだろう？
自殺者が年間数万人出てる国だから、このような作品が生まれ大ヒットしたんじゃないかなーと。

質問っつーか、俺が思ってること言ってもいい？

ぶちまけろ！

最後にアスカとシンジしか人がいないから、みんな二人しか生き残ってないみたいに言うけどさ
俺は他の人たちも元に戻ってると思うんだけど、どうなの？ってことが言いたかった

それは俺もそう思うよ。てか実はかなりメジャーな考えだったりする
綾波がﾎﾟﾁｬﾝと一瞬出てきたのもひょっとしたらそうじゃないかと。まあ綾波は特殊だから
ハッキリそうは言えんけどさ。劇中でユイが生きる意志さえあれば戻ってこれるって言ってるからね

>>170
これはかなりいろんな解釈があるよね

「すべてのLCLには戻ろうとする力が」とかなんとかミサトさんが言ってた。

>>170
まぁ青葉は帰ってくるんじゃん
なにせ補完されるのあんなに嫌がってたからなｗ

他の奴等は親しい人間見せて心を開かせてATフィールドなくさせてたのに
青葉だけレイのまんまだったのはどうして？
特に親しい人間が居ないから恐怖で自我崩壊させっかーって事？

「貴方が望めば世界は好きな世界を創造できる」ってユイだったかレイが言ってたけど、
これは物理的なものとして意味を受け止めるべきなのか、それとも相田みつをの「しあわせはいつも自分の心が決める」っていう意味なのかわからん
俺は後者で受け止めたんだけど

>>174
レイに思いを寄せてたとも取れるな

>>176
その解釈は斬新だなｗ

>>174
あれは本編で一応青葉がリアリストとして描かれてたから
一味違うのが青葉

おまえら馬鹿だな


レイは女の姿にしかなれない
青葉はウホッ！だからレイはそのまま

ゼーレのやった事と経過と結果、ゲンドウのやりたかった事と経過と結果について自分なりで良いから教えてくれ
結局加持は誰に殺られたのかも

>>180
漫画はリツコ

>>181
mjd？

>>180

ミサトさんだろ？

>>180
自分で調べろ
長々書いてられん

>>180
加持だけは簡単に答えられるからかいとくか
アニメ版ではミサトではない、と庵野か誰かが言ってる
明言はされてない