大好きな東方絵師が盗作してたんだけど・・

冬コミ新刊買いに行こうと思ってたのに凹んだ　絵師ってみんなこうやって描くの？
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282798.png
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282799.png
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282796.jpg

これはヒドいwwww
盗作資料おいたままの写真載せるなよwwwwwww

まあモデルは必要だぜ。

みんなではないと思うが資料はあったほうが描きやすいんじゃね

まあ、いんじゃない？

右腕長くね？

>>6
長いなwwww

練習とかでただ描くだけの絵なら別に問題ではないけど
表紙か何かに使うのならどうなのだろうね

別に良いと思うが、見ながら描くのは基本だろ。

トレース絵くらいサイトで公開するなら何でもないが
それで金を取るのは許しちゃならん

>>1の絵は景品らしい
この人のファンやめようかな・・
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282804.gif

なんだアンチか

マジレスすると勝手に辞めれば？

右腕長くね？

商業ならあれだが同人だし気にしたら負けだろ

同人に文句言ってもいみないだろ・・・

絵師の名前は？

>>11
その絵はトレースって分かるように書いてるだろ……
パクリとは別だよ

最初見たときは「ちょｗｗｗｗｗかっけえええええｗｗｗｗｗｗ」って思ったんだけどな
これとかかっこよすぎ
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282809.jpg

>>1はトレースとオマージュとパクリの区別がつかないゆとり

最近違う奴もやってなかったけか

東方オタにはまともな奴がいない

>>18パロディって事でいいの？絵師じゃないから区別つかない。でもこの人の絵はかっこいい
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282812.jpg

昔々の2chでの事、このような類似した物はインスパイアとよばれとったそうじゃ。

>>21
ｋｗｓｋ

>>19
つーか、素材をコラージュするとかデザインの世界じゃ普通だし。
ニコニコでアニメ素材切った貼ったしてるＭＤＡも喜んで見てるだろ。
小説の世界だって、夏目漱石の「夢十夜」は皆オマージュしてるぞ。。

実際のモデルを用意する手間を考えると、絵を見てモデルにするのもそう罪な事じゃないだろ。
それに二次創作の同人作家は芸術家でもなんでもない。

トレースとパクリの違いぐらい分かれよ・・・

>>25
すまんな
忘れちまった
こういうのは専門のスレがあるだろ？

この程度でパクりとか言ってたら金髪ツインテツンデレキャラは死滅する
黒髪の大和撫子風のキャラもアウト
眼鏡で巨乳とかも駄目
ポニーテールの剣道少女もあぼん

なんでトレース＝悪みたいな認識になってんの？

とりあえず>>1が馬鹿って事はわかった

>>23
>>11の絵も>>23の絵も他のキャラを下絵に別のキャラを書いたものじゃないだろ
さも自分が一から書いたかのように振舞うのは褒められたもんじゃないが
パクリとトレースは完全に別物
そこは履き違えるなよ

トレスでも何でもねーよ
これ駄目だったらリボン付き巫女全滅じゃ

構図やポーズ真似るぐらいで一々問題にしてたら
漫画家なんていなくなる

パクりでもトレースでもいいが、だからといって謝罪求めたりするわけでもないしな。
しかし心情としちゃ、この人の他の作品まで疑いがかかってもう買おうとは思わないｗ

パクりだって信じちゃう人もいるんだからやめてよ

>>26
でもこの元になった絵師の人は悲しいと感じると思う
VIPの絵師の人は自分がされたらどう思うんだろう
>>32
>>1の事例はパクリ？トレース？

つまり東方同人書いてる奴は全員東方をパクったということになるな

同人自体パクリだしな

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/4/049d508a.jpg

>>1とかの画像はここから見つけた
ttp://simadorirusimapan.web.fc2.com/
>>38
マジレスするとそれはファンアートじゃないか

でも許可なく他人のキャラ描いてるよ

>>37
どう見てもトレースです
ただ自分の創作として公に発表したら問題アリなレベル

>>41
粘着にこんなサイトまで作られて可哀想だな…

>>41
メニューのフレームと絵が出るフレームは逆にすべき

同人作家相手にこの粘着っぷりはある意味凄い

こういうのはアウト？セーフ？
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282821.jpg

他人の褌で儲けてるニコニコには何も言わんのか？

>>47
セーフ、だけど技術あるんだから自分の絵で勝負しなさいよ
と苦言を呈したくなるな。

>>47
手首太くね？

>>50
右腕太いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
ﾜﾛﾀ

>>40
ほんといつ見てもやりすぎ上等だな

同人だからどうでもいいけど、これは重症だな。こうやってオタクを騙せばいいんだね

良い悪いは別にして見ながら構図丸々パクった絵をあのサイズで描いちゃう精神が理解できない・・・
見ながら構図真似して描いた絵なんて楽しくないだろ・・・・・・練習とかならわかるけど・・・・

トレスかと思ったけど線が一致しない気がする
模写？

>>47
セーフ
だからトレース自体が別に騒ぐほどのモノじゃないんだってば
しかしセンスを疑う絵だ

>>48
ここで語るまでもなく批判され尽くしてるじゃないか……

イオシスみたいに有限会社化して商売しない限りどうでもいいよ

ロックマンの右腕みたいになってんぞｗｗｗｗｗ

まあソフトウェアで言うBSDライセンスみたいに
・これが元です、と提示しながら使うのはアリ
・自分が作りました、と言うのはナシ
まあこんなもんだな

商業だったらまた別だが。

>>47
右の絵きもすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/


　　　　　 　 　|￣￣|
　　　　 　　＿|＿＿|＿
　　　 　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　|　 ∀ ）＜　FEなんて古くさいよ
　　　　　 　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 （　　　 |　.||
　　　　　 　　 ）　）　＼||
　　　　　 　 （＿__）＼_ つ,,



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>47
ワロタ
つか小道具消すならせめて手の形くらい直せよと

大抵の場合パクったほうが
パクられた方より下手なんだからどうでもよい

盗作なんていってたら同人業界おわるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1頭弱いなｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思うにパクるのだって技術がいるんだよな
一般人が同じ絵かけるか？って言われたら無理だろうし
構図浮かばない病ってことでFAしようぜ

暇だし有限会社のサークルについて話そうぜ
上海アリスとかイオシスとかクレージュとか

>>57
これもセフかな？魚重そう
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282832.jpg

>>68
まだセーフとかアウトとかいうのが論外って理解できないの？

あったまよっええーーーーーーーーーーーなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾋﾞｳﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾋﾞﾌﾞﾋﾞｗｗｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1195094354/l50

>>67
上海アリスって有限会社なん？

似てるだけでパクリとかいちいち叫んでたら世の中生きていけないぞ

>>71
あまりの粘着ぶりにドン引きした

>>72
収益すごいから会社辞めて自分で立てたって話

>>69
元の絵師のファンからしたら論外どころじゃない気がすると思う
でも俺はどっちも好きだからアウトもセーフも分からない

パロディの同人を作ってる時点で盗作なんだからかわらんだろ

アウトだったら何がしたいの？
セーフだったら何がしたいの？
他人に聞いてそれで自分が納得するの？

勝手にファンになったくせにトレースだなんだとギャーギャー騒いで
VIPで絵を晒したあげくファンやめようかなとか言ってるお前がアウト

本スレからきました

この人の悪い所はすごい曖昧な説明文無理やり全て終わらせようとした上
さっさとその謝罪文を流そうとしてる所だと思う
俺も>>1と同じく大ファンだったからショックだったし興冷めした

>>11を盗作とか言う奴はゆとり未満

それはまんまレイア描いてるだけ　
桜色は亜種でそいつ本来はその色だし

元絵がなくても書けるのか
元絵がないと書けないのかそれが問題だな。
油絵的には下手なレベルだお。

同人にパクリもなにもねーよ
関係ないけど自分の漫画のBL同人とか描かれるのは嫌だなｗｗｗｗ

トレースの何が悪いの？

>>80
帰れば良いよ

なんだしまどりるか

別に>>1がファンをやめたからって絵師には何の影響も無いのでは？

>>83
絵師みたいなので聞くけど、赤の他人に悩んで生み出したポーズを盗まれるのは嫌？
曖昧な盗作じゃなくて、丸写しで。

こんなに話が通じない奴も久々だ
>>76
線の引く場所を理解しろよ
極論を言えばトレース絵は全部セーフ
自分より優れた絵師の作品の構図や画風を真似て描いてみることは良い練習になる

島が騒がれてるのは「トレースしました黙っててゴメンナサイ」って言わないから
それだけ

ポーズ集使えばいいのになあ

>>89
＞極論を言えばトレース絵は全部セーフ
公の場に出してもセーフなのか？練習だとしてもよくわからない・・

>>1の理解力の無さにだんだんイライラしてきた

つまり>>89は池上茜ということだよ！

しかし>>1の人はこの程度の構図でも何かを参考にしないと描けないのか？

ところで>>1の絵右手と左手の大きさがかなり違うんだけどさ。
これはそういうキャラなのかな？

池上茜って今も活動してるの？

ド低脳な>>1がいるスレはここですね？

右の肩が脱臼してるように見えるな

>>91
そりゃセーフだろｗｗｗ
大いに問題アリだけどな

同人自体が黒からグレーなのになにをいまさらって感じだな

>>1とID:YDHSJFIv0ではセーフとアウトの意味から食い違ってるように見える

>>100
モラルの問題じゃね？

>>101
俺もそう思う
わざとアウトの基準を言わないようにしてる気がするんだけど……

とりあえずそんなん言いだしたらきりがない

くそおおおおおおおおおおおおおお
俺のレスがスルーされるのは全部アウトだ糞ボケども！！！！

>>75
会社やめたのか

>>75
そんなにもうかるのですか・・・

骨が東方で飯を喰うことにしたっての寝耳に水なんだが……
マジで？

パンツうｐしたのでもうこのスレ落としてください！おねがいします！
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d282866.jpg

サイトのパンツじゃねーかｗ

>>109
…＾＾；？
http://simadoriru.hp.infoseek.co.jp/profile.htm

まあやっぱ億くらいは稼いでそうだよな

あげ

>>112
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあちゃんとしたソースがないんだけど周知だわな
今年会ったがほくほく顔だった

キャラはともかくポーズに著作権って発生するの？

東方はニコニコにも味方されたしな

>>103
個人的には引用元を記載しないでうｐするのはだめだと分かった。
アウトセーフの線引きじゃなくて全部モラルの問題って思うことにする
>>116
＞・模写、トレスした作品を、ネットや同人誌など『第三者の目』に触れる場所に公開した時点で著作権の侵害となる。
らしい

そりゃニコニコの影響で作る側は大いに儲かったろうがアレはなー

>>118
>>1程度なら全然問題ないレベルだと思う。
>>68はなんていうか顔意外完全にトレスだしアウトかもしれない。。

>>118
人に見せるのもダメなのか
こう言うのって摸写しながら上手くなって行くもんだと思うんだけどな

たまに拍手とかで「このサイトで貴方の作品トレスされてますよ」って言われて、嬉しくなるのは俺だけ？
「こんな劣化絵トレスしてどーすんだよ余計劣化するぞ」と悲しくもなるが。

>>121
影でコソコソやってろってことじゃね

>>121
同意
ちょっと屁理屈っぽくなるが、昔の偉人たちも模範から始めたんだしなあ

模写するのが悪いとは言ってないと思うよ

この人のサイト行ってみたけど、絵が額に飾られたりしたことに喜んだりしてたな・・・
それに対して己をふり返り、何にも思わんかったのだろか

表現手法が似すぎなモノからまんま持ってくるからこんなに似通うんだよなぁ・・・
元ﾈﾀが昔の絵画とかだったらここまで言われなかったかもね

絵スレとかで「これを模写したんだがヘンな所挙げてくれ」っていうのは別にかまわんと思うよ

>>118
そうそう
トレースした絵を恥ずかしげも無く公開して「俺が描きました＾＾」みたいな具合に振舞うのが問題なわけだ
そういう点で見ると島は相当イッちゃってる部類に入るね

>>127
元の絵と重ねてごらん

って返されると思うがｗ

>>127
俺もそう思うんだぜ
売名行為や商売でやると嫌われるんだと思う

>>127
同意
やりすぎると構図描けなくなるってのも今日分かったｗショックだったけど
>>128
つまり公開の仕方に問題があるという事か。
そういえば同じ置き方でも「このゲームのパロディです」って描いてる所あるね

個人でトレースして練習するのはセーフ。
それを自分が全部考えました！　って公表してしまうのはアウ。

同人自体が盗作うんぬん、ってのは、また複雑な問題なのだけれど、
出典があきらかであればパロディ、オマージュ。
映画なんかでもﾊﾟﾛ映画があるからわかるよね。
同人誌や、それらのパロ映画にも著作権は発生する。

パク元に訴えられたら、しまどりはかなりヤバイというのは確か。
ただ同人自体の著作権がﾎﾞﾐｮｳま上、どう訴えても赤字になるので、同人で盗作されても訴える例はまれ。

＞ﾎﾞﾐｮｳま上
微妙な上って訳でいいですか？

>>114
売上なら億なんか軽いわ

>>134
単価安いからドラクエ4並みに売れないといけないわだが・・・・・
経済効果という意味なら億は軽いと思う

描きたいポーズを考えたら画集とかからイメージに近いポーズを探して参考にするってのは当たり前の事だと思うけどな

>>133
すばやいつっこみありがとう。
それでよいです。

>>136
もう話がループするからいいよ

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>135
ごめん桁が一個違ってた・・・・吊ってきます

>>136
まんまとか独特なポーズはアウアウじゃね？

>>136
著作権フリーのポーズ集ならまったく同じでも無問題。
参考にする程度でも問題ない。
当たり前と思ってやらかしてると痛い目見る日が来るぞ。

ていうかポーズが一緒だから訴えた例ってあるの？

あるだろ
梨花のやつとか　訴えられてその漫画家は追放されたぞ

参考にして描いた、ってのなら別にいいんだよ　勿論それを明記する必要があるが
パクったのに知らんぷりとか「オリジナルです！」ってのは完全アウト

>>143
画家が訴えたのは聞いた事がある

つーか>>1のパクッた絵師は自分サイトで謝罪してたきがすんだけど

逆に、この絵を参考にしましたって明言してるのに対して
元にされた方がふざけんなって怒ったら、元にされた方が少なからず叩かれそう

>>146
なんか説明がすごいあやふや？だった上「嫌なら見に来るな」とか言ってたから叩かれてるんじゃね？

同人がそもそも盗作みたいなもんだろ・・・常考

あとはカード企画とかの声をかけられたやつでもパクリの絵をポンポン出してたなぁ
自爆ならともかく人に迷惑かけちゃあいかんよ

これはひどいｗｗｗｗｗ

といってもオレも小説でパクリやったことあるけどねー
`,､'`,､（'∀`） '`,､'`,､ やってる方はのんきなもんよ。大して金稼げるわけでもねーんだから。

>>152
メビウスの輪の方ですか

>>152
自分語りとかどうでもいいから

そういや最初にコイツのパクリ疑惑が出たとき拍手でメッセージ送ったら完全スルーされたな
そんで自分への励ましのお便りだけに返信してた

・・・・印象操作かと思ってしまったぜ

絵師様（笑）
こいつ馬鹿すぎだろ

金取るのはどうだろうか

まだやってたの、このスレ

パクられたとされる本人の反応が全てだろ
取り巻きが騒ぐことじゃないだろ

ワンピやナルトなんてそのまま他の雑誌にパクられてるんだから
いいんじゃねこのぐらい

当事者以外の部外者が無駄に騒ぎ大きくする場合が多いよなこういうの

そういやトレスで思い出したが
クーリエのお絵描き掲示板の最近の状態はどう思う？

一時期門板の語るスレが酷かったじゃないか

>>159
尾田は週2本連載なんて大変だよな

絵師（笑）東方（笑）

トレスした物を発表したら問題
しかもそれで自分に有益だと悪
練習のためにするのはどうでもいいが

>>163
Fateは文学
CLANNADは人生
東方は弾幕STG

東方の同人作家って横の繋がりが強いって聞いたけど

>>165
最後のはそれでよくね？
東方が最高のＳＴＧで他はカスとか
実は東方って（ｒｙ　みたいなやつは死んでほしいが

素人：知ったかぶり：知識人＝５：４：１

有限会社なのにコミケサークル参加してんのか東方の大元は。　
同人でしか出来ないことがあるとか抜かしときながら二枚舌のクズ野郎だな。

残念ながら上海アリスは個人サークルで有限会社でも何でもない件について
二次創作で儲けてるサークルに有限会社はいるけどな　イオシスとか

大手で会社化してないところなんて無いだろ
会社化してないのは相当の馬鹿か無知

そもそもサイトには会社だなんて書かれて無い品

会社化するメリットて何？

>>172
普通書かねーよ

>>173
税金対策

なんだソースもなしの私怨か

>>143
ポーズが、っていうか、盗作されたと色々もめて今現在係争中の案件はあるよ。
双方同じジャンルの同人作家。
それはどっちかというと、盗作されたとわめいた方がＤＱＮっぽく見えたが。
まだ結果でない。

ポーズ丸写ししたのをオリジナルですって言い張ってるところはちょい引っかかる
でもそんだけ

公式のじゃなくタイトー公認のイベントに神主出てたらしいぞ
恐らくタイトーはやめてない
ソースは門板の神主スレ

これが本当の魔女狩り

>>1のパクった絵描きのサイト教えろ、
ゆとりの俺は凸したくてウズウズしてんだよ

>>180
ここまで見ておきながらみつけられないゆとり＾＾

これはひどいゆとり・・・

流石に>>180は釣りだよな？

携帯だもん

>>180
流石は携帯ですね

>>180
凸っても、こいつは自分に都合の良いコメントにしかレスしないし、
その「都合の良いコメント」も実際に来ているのかどうか怪しいから無駄だぞ。

な？携帯だろ？

今北なんだ面白そうだないいぞもっとやれ

しまどりるだなと思ったら本当にしまどりるでなにを今更、と

東方の同人誌はダイオキシン
まじで

ZUNが上海アリス幻樂団を会社化してるわけねーだろ
東方アンチ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ZUNって聞くとこれを思い出す

http://blog.livedoor.jp/zot666/archives/50303490.html

・・・あ、これはJUNさんか、さーせｎ

>>1の人の塗り方が好きだから、構図が○パク理だろうがなんだろうが関係ないよ
俺には

まぁでもＺＵＮは会社起こして立体モノとかもばんばん出してほしいけどなー個人的に

Zunです

どうせへたくそで売れてないんだから今は放置で良い。
商業に絡んできたら電凸&メル凸して潰せばいい話。
終わり。

えいしゃおら

シヒラーときいたらage

>>195
何だ売れてないのか、>>1が大好きとか言ってたから
結構有名みたいだから凸しようと思ったが売れてないなら良いや。
要するにこいつが商業に進出する事はできないって事だしな。

というかこいつ美大生みたいだぜ
一気に美大のありがたみ薄れたがｗ

>>1の用意周到さがクサイ

どうでもいいが上げろと

要するにこのしまどりるとかいう奴がこの油絵を商品に利用したら突撃で良いわけね？

とりえず
ブラックキャット、烈火の炎、悪魔狩り、フェアリーテール、クロスハンター、ロストブレイン
がパクリかどうか検証してくれよ

というかヤフオクでもう売られたあとだろ

まぁ、同人って本人が楽しめればそれで良いじゃないか

しまどりるって女？
何かスレの流れ見るとすげー女くせーな、都合の悪い拍手レスには返答しない所とか
開き直ってる所とかメンヘラ臭が漂ってる。

しまどりるって人がかいてるのか

しまどりるでググったらプロフにパンツがあって普通に気持ち悪くなった

こいつサイトで謝罪してるけど、他人の構図パクって稼いだ金は返さないの？

http://simadorirusimapan.web.fc2.com/

ここみるとさ・・・結構無理やりが多くないか？
偶然重なるっツー事もあるんじゃないか？

・・・と、東方知らない奴がほざいてみる

＞妹様の油絵…届きましたぁぁぁぁ!!!!
　おなかいっぱいですｗ財布はいっぱいいっぱいですが；
　屋に飾ったら家族に怖いと言われましたが「これが画風なんだよ！」と力 説しておきましたｗ（ぉ

　本当にありがとうございました＞＜
　確かに部屋にあるのは怖いカモｗ
　というか、ホワキャンさんからも、次回はもっと平和なイベントをやりましょう、とお返事いただきました＾＾；
　次回また何かやりましたら、覘いてやってくださいませ！

>>206
女臭いが男だ。

トレースした割には胸に手を当ててる感じが失敗してないか？

リオレウスの画像くれ

サイト見てきたけどこいつパクリが発覚して｢静養｣してたんだなｗ
まるで朝青龍じゃねーかｗｗｗｗ

>>210
たしかに灰の所は無理矢理すぎる気が。

見映えのいい構図なんてだいたい決まっちゃってるわけでさ…
描けない時は資料参考にするのは当たり前なのに

>>216
未整理なら同意だが灰はモンスターとかモロトレースじゃないかｗ

バレないようにする事すらできないってのは見る人に失礼
せめてわからないようにしろと

つかさ、俺も絵を描いてるけど参考程度もダメなのか？
トレスはもってのほかだけどさ・・・

結構グラビアアイドルとか参考にしたりするんだが・・・

>>210
信用というのはそういうものです。

>>215
あほやｗ

別にパクたっていいじゃねぇえかと思ってたけどこれは酷い

なんつーかひどすぎワロタｗ

>>220
参考なら良いんでない？あくまで参考ならね
こいつの場合はトレースだからね、他人の著作権を侵害して自分の財産にしてるからね。

ただこいつのパクった絵がすべて元絵より下手糞なのは好感がもてるｗ

>>224
トレースなのかよ・・・そりゃあかんな
ヘタレなりに雑誌見ながら頑張ってるというのに
くそう・・・世の中は不公平だぜ・・・OTL

まぁ同人なんて自分の技量を試すところだしな
盗作も技術のうち

プロでもない美大生でもこんだけ叩かれるのか…
天野こずえとかどーなんの

カスラックが誕生しそうと聞いて記念ｶｷｺ

そんなことよりみなさん！もうすぐ日曜日がおわりますよ！！

>>227
それが素人にばれたらあかんわなｗ

レス進んだな

とりあえず会社＝大勢でゲーム作るとか変な概念を持つのはやめたほうがいいと思うぞ

別に同人なんだからそんなに目の敵にしなくてもいーんでねーの？

>>227
だからわからないようにしろと
丸パクリしたら絶対バレるに決まってるだろばかやろう！ｗ

>>1の油絵っていくらで売れたの？

言われなきゃとか、言われてもよく分かんないものも幾つかある気はするな
大して興味ないからこんな感想だが、好きな人には許しがたいんだろうな

まぁ本人がパクリは二度としないって言ってるみたいだから良いんじゃないの？
検証サイトも専用スレもあるみたいだし、ただ今度やったら間違いなく潰されるだろうねｗ

お、このポーズかっこいいな。ちょっとこのキャラにも同じポーズとらせてみよう
…という程度だと思うんだけどな
一度取り上げられると本当に何も参考にしてない構図とかでも
無理矢理こじつけられたりするんだろうな

>>213
だってこれ、本当は胸に手を当ててるんじゃなくて花を持ってる絵だもん

>>236
二度としない、といいつつ、どれが該当の絵かも明らかにしないうえ、
盗作絵も飾りっぱなしと言う腐れ根性が叩かれる所以かと。
その上、苦言を呈するコメントは一切スルーだしな。

後ろめたくないなら謝罪なんてしちゃいけないんだよね
偶然そうなっただけだと言い切る

謝った時点で終わっている

>>237
本人認めてるやんｗ

一度やったら二度三度やるのは当たり前だよな
改心すると思ってるやつは脳味噌がハチミツになってるか信者だけだろ

>>242
まぁ改心する訳ねーよな、トレスしても元絵より下手な奴が
そう簡単にトレスから離れられる訳がないｗ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d283064.jpg

この人は今あるものを護りながら次へ行こうとしてる
これは永遠にパクリ絵師と言われ続けるってこった

ていうか絵を描いたらどこかしら似てしまうんだからトレスとかいわれても・・・ねぇ・・・

>>246

下手な釣りだなｗ

>>1の絵って、模倣してるのは手の部分だけじゃないの？
もっとひどいトレスとかあるんだし、これぐらいいいんじゃない

パクってるやつの絵はお手本通りに描けてよかったでちゅねぇーとしか思われない

パクりがバレた瞬間にヘタレ以下の扱い

>>243
池上茜がいい例だね

>>247
上手に釣るにはどうすればいいよ

>>1を真似するとか
そもそもﾏｼﾞﾚｽしてるやつは釣れない
範囲外にいるからな

>>251
草いっぱい生やしとけ

>>248
>もっとひどいトレスとかあるんだし

http://simadorirusimapan.web.fc2.com/
確かにそうだな、とりあえず俺の中でしまどりる＝盗作絵師という定義が定着した

>>253
草はやすと冗談で言ってるようにきこえてむしろつれないだろ・・・・

草と同様に・・・を使うのも同じだぞｗ

>>254
なんで信者の振りしてたの？最初からアンチでいいじゃん

しまどりる・・・おま・・・・えの名は・・忘れ・・な・・・・い・・・・・・

>>255
バレバレの釣りしか出来ない奴が語るなよｗｗｗｗｗ
馬鹿か？ｗｗｗｗ

>>258
なんか敗北して消えてってるみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
えっ？ごめん意味がわからんｗ

>>258
なんかかっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次創作の同人書いてる時点で著作権侵害だろw
それが他の絵から盗作したからって騒ぐのか

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　やぁ・・・
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

検証につかったしまどりるの画像ください

>>263
著作の侵害はやられたって訴える側がいなきゃ成立しねーべ
ドラ最終回やらはキッチリ訴えられた　やりすぎってこった

トレス加工神ことチンヒラ先生よりは下手なのでどうでもいいですぅ

>>261
なんか変なことかいてた、ちんちんしゅっしゅして寝る

>>268
ごめん意味がまったくわからんｗ

ちんちんしゅっしゅ

造形かよ
あのレベルの絵で、堂々と美大とか書くな
恥を知れよ

こっちが恥ずかしくなるだろ

ちんちんしゅっしゅ












うっ…

>>271
えっこいつ美大生なの？
美大生の割に元絵の形全然取れてないなｗ

VIP東方スレで描いてたあいつ？

>>271
造形の絵画は既にファインとして見られてないから大丈夫だよ
確かに美大生と名乗るには…
これだけトレースしてるなら元通りもっと上手く描けｗｗｗｗｗ

うわー
これで「油絵講座」とかやっちゃって痛すぎるわ…

こういうやつは卒業後に作家になってもパクり続けるきがす
早めにいなくなってほしいな

しかし、パクル奴増えたよなあ
どういう思い出描いているんだろ

自分から美大って言ってくる人で「おおっ！？」ってなる人イナイ

そういやこいつ「動画を作ってもらいました、ありがとう！」とか言いながら
ニコ動に自演で絵の詰め合わせの動画うｐってたな
パクリが明るみになったらすぐ消したけど

あとパクリが発覚したのもこれで二回目らしいぜ？
とヲチ板の前スレに書いてあった

常習者ってわけか

資料見てやるのは当たり前だけどポーズだけじゃなくて
構図まるまるパクる奴はどうかと思う

トレスとそれ以外の盗作の違いがわかんない奴多いな。

トレース：元絵を下敷きに写し絵のようにして文字どうり「トレース」する事

それ以外、たとえば>>1　にある絵は模写だ。
模写でも盗作には違いないけどなｗｗ

きっちり絵を描いている奴ならわかるだろうが、ポーズや構図って、考えるの本当に大変。
それだけで一日終わる事もある。
自力で考えられない→いい感じの構図見つけたから真似する
ってのもありはありなのだが、まんまそっくりに描いたりすれば、当然著作権違反なんだぜ。
先人が唸りながら考え出した物を、簡単に盗んじゃいけないよ。
どうしても見本がほしいなら、ポーズ集を使え。
家族をデッサン汁。

公の絵なら、パロディならパロディと明記する事が必要。
名画だと、著作権切れてるから安心かと思いきや、著作権以外に複雑な権利があるのでなお気をつけれ。
この場合、真似するのはOKでも、まんま貼ったり改変したらNG。
ミュシャの背景とか喜んで切り貼りしてたらヤバイんだぜ。

１つ問題がでてきたら１０以上はあるって事だわな

ファン活動の域を出てるかどうかじゃね
営利目的であるかどうかって点が一番でかいだろう

ここまで明らかじゃなくても、バレるかギリギリのところで
パクりやってる奴って結構いるよな
俺が知ってるのは二次創作系じゃないんだけど
指摘された後もまたやっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら一度やっちゃうと本当に更正できないんだな
無意識でやっちゃってる奴も質悪い

ファン活動かどうか、営利目的かどうかってのが重要なのではないだろ。
著作権者がどう考えるかってのが全てじゃないのか？

構図の場合は何権なんだ？著作権でいいのかね？

>>282
つまりいろんな写真やら絵画やら模写してる荒木はアウトか

>>287
ｾﾌだろｗ
基本的に同じジャンルでなければ文句言われることは少ないはず

カメラの位置を変えればいくらパクってもばれないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
それが脳内で出来れば何も言うまい
変えた気になってるだけの奴とかだったらどうしようもないが

実際、この変更やってると新構図にしか見えなくなってくる画力だしな俺だと
でもって模写気分が薄れるので、一歩間違うとパクり絵師様になりそうだ

>>289
それはもはやパクりじゃねぇｗｗｗｗｗ
構図ってカメラ位置も含むんだよな？

モンハンの奴は見たことあるな、パッケ絵のパロだったからトレースとすぐにわかったが。
つーか同じ絵師からパクりすぎだろう･･･そりゃバレるって。

>>286
明らかなものについては著作権じゃね？
ありきたりなポーズでかぶることなら良くあることだが
こいつの場合は色々無理がある絵だからパクリがばればれだし
元絵横に置いて写真撮ったのが致命的ｗｗｗｗｗ
はなからパクってやろうと考えているやつは氏ねばいいと思うよ

写真にも当然権利はあるし、絵画にもあるからな。
トレースは問題外として
模写はどのくらいまで許されるとかがわかるような
判例とかはないの？

>>289
それでパクリとか言われたらほんとになんも描けんわｗｗｗｗ

>>294
模写が許されるのは基本的に個人的利用までだな
お金が絡む場合は、著作者の承諾が必要
個人的利用であっても、知的所有権だっけ？を侵害する場合は駄目なはず

>>289
どらえもんの道具であったな、既に撮られた写真を読み込んで
カメラの位置や時間軸を変更できるやつが

>>289
今はいがいとそういうやつはいる。

>>296
模写で金が絡んだら完全に問題外だよな、基本的にファンサイトって
模写した絵をサイトにうｐする際描いた本人が模写ですってコメントを入れるもんだが
こいつにはそれがないみたいだね、まるで自分の絵だと主張しているようだ。

金とってたらアウトか。
親告罪だから、著作権者次第だろうけど。

アウトかセーフかって言ったら、
東方みたいに著作権者が同人活動していいよって公言してない限り、
二次創作同人はアウトだけどな。

でもそれも親告罪だからな。まさしく著作権者次第ってところだな。

>>287-289
アウアウですよｗ
ただ、親告罪なので、盗作された側が訴えなければ見逃されるってだけ。
沈黙の艦隊の写真模写がアウだった。

>>300
同人活動については著作者のお見逃しも大いにあるのもさる事ながら、
盗作とパロディ、オマージュの線引きが難しい部分もある。
同人の場合、元作品が明らかだからね。
じゃなきゃ商用でアンソロ本なんかが横行しないよ。

ただし、同人でもパロディの範囲を超えたトレースなんかはやばい。
元絵の構図まんまは使っちゃまずい。
あとは、元作品のイメージを過剰に貶める物もまずい。ポケモンの１８禁とかだな。

俺がシマドリルに対して腹が立つのは自分が著作権侵害した侵害した相手に
謝罪をまったくしていない事、こいつは上辺で謝っていれば良いと思ってるんだろうな。
実際盗作した作品はそのままサイトに載せられてるし

井上雄彦はおとがめななし
弱小少女漫画家は連載打ち切り

絵がオークションかけられるくらいだし、それなりに儲けちゃってるもんな・・・
でも、それで儲け勝ちなんだよなぁ・・・

パクられた絵師さん達は謝罪とか求めてきてんの？
ファンが怒ってるのはよくわかったさ

そもそもパクられている事すら知らないんじゃないだろうか

ゾウはアリを踏む事を考えて歩いたりはしないもんな

著作権者が怒って裁判になって
もし、著作権者が勝った場合、いくらぐらいとられるもんなのかね？

>>309
すずめの涙だよ。
裁判にかかる費用を全額相手に出させる事が仮に出来たとしても、
その為の心労だの、かかる時間だのを考えたら明らかに赤字。
商用で、しかもHIT作ならケタが違うだろうけれど、同人じゃな。
沈黙の艦隊っていくら取られたんだろう。和解だったからそれなりに高額だったんだと思うが。

>>304
少女漫画家で、うだつのあがらない弱小作家でも、小学館は謝らないぞ。
あの少女漫画誌が連載を打ち切って本を回収したのは英断だった。
ついでにその作家はそこそこ売れてた。
会社よりも編集部の質が物を言うのかもな。

　香代乃　で検索してみ。
トレスしてるけど反転してるからOKとか抜かした過去あり。
じゃあお前のとこの漫画全部反転してトレスしてもいいんだな、と。
該当のあからさまなトレス作品だけ本から消して謝罪もなしで今も活動中。
他の盗作部分は今もそのまま。
おそらく海外の権利者にはこっそり謝罪したと思われる。
問題が浮上してすぐあとに渡米している本人の日記あり。
当時、ν速に晒されて、モデル本人やカメラマンに凸ってたからな。
アメリカは権利にうるさい。

で、この絵油絵みたいだけどいくらくらいなん？

パクられている側が、パクっている相手に言いにくいのもあるよな
「もし自分の思い込みだったら？」みたいなところがある
自意識過剰と思われるんじゃないかという不安ｗｗ
まぁ2chでこれだけ騒がれたら証拠は十分あるんだし言えるかもな
まとめサイトみたいに第三者が客観的な意見言ってくれると
パクられた側の作者は相当安心すると思うよ

>>312
確実に万はいってると思うけど、相場はわからん

>>313
どこで売られたの？
ヤフオク？

意外にのびるな
しまどりる感涙！

まぁ不覚にもしまどりるの名は覚えてしまった罠

そもそも同人事態が本家のパクリじゃないか。

東方は作者認めてるからOKだろうけど

またこういう手合いか　説明するのもめんどいわ

なんつーか
>>311の香代乃って奴調べてみたけどさ・・・

こういうの追ってもキリが無いように思えるのは俺だけか？
トレスだって背景ぐらい写真で取ったものとかいいんじゃね？

キャラは・・・もちろんダメだけど

>>314
いや、俺は知らないよ
でもこのサイズで油絵だから数千円って感じではないと思う
油絵は使ってる画材が高いから、普通のイラストよりはずっと高い値段設定になる

>>317
ファンアートという扱いで黙認されている立場

ガイナックス、ディズニー、サンライズが鬼門なのは知れた話だね

とらのあなとかメロンブックスみたいに商業誌置いてる横に同人置いてるのも如何なものかと

>>318
俺のこと?いやいけないとかいうわけじゃなくて、>>１の絵は同人作品の絵だし何かをモデルにしたぐらいでめくじら立てなくても・・・ってことを言いたかったんだが

やっぱり理解できてないんだな

>>320
黙認ってのはアウアウってことだ。

>>319
写真も撮ったやつに著作権があるから、
他人の撮った写真を無許可でトレースも絵のトレースと同じ扱いだな
自分で撮った写真なら大丈夫

写真の中に誰かの作った著作物が写り込んでいた場合でも
（例えば公園の写真を撮ったとして、そこにあった銅像が写り込んでいても）
その著作物の著作権を侵害するつもりがなかったらおｋのばす
詳しいことは著作権を扱っているサイト参照

>>322
同人作品であっても著作物は著作物
こいつの場合はファンアートの粋ではなく、著作権を侵害してるから問題なんだよ

そういわれるとそのとおりと言うしかない・・・

二度三度やったなら問題かもしれないけど今回が初めてなら技術向上を願って水に流してもいいじゃないかと思ったのだが・・・

まあ、俺自身あまり同人関係は興味無いからこんなこと言えるのかもしれんが

一つや二つならあんまり言われないだろな
しかしこのテは食品偽装とかと同じで、一つ見付かったら十ある

残念ながら二度三度ではすまないんだこれがｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/


　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ドラクエ派　　　　　　　　　　　　　　　　　エムブレマー



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

あらそうなのか、じゃあ遠慮はいらんね

ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ

トレースがもう放置しちゃいけないレベルになるのは商業デビューしちゃったり
同人で儲けまくったりってとこまで行ったらじゃないか?

そこそこ上手いのと、美大生ってのが余計不味かったと思われｗｗｗｗｗ
これが原形がわからない程へたくそだったら見向きもされなかったと思うよ

折角惹き付ける絵を描けるのに他人の真似じゃなくて絵師のオリジナルが見たいとファンは思うんだろうね

だから文句をいいたくなるのかも

コレが許されるなら俺ももっと上手い絵描ける

そういえば何で最近東方の同人誌がやたら高値なんだ？
徒歩二分とか凄まじいことになってるよな

徒歩二分のプライドとかマリサVs文とかだろ。
再販してくれればいいのにな。めっちゃ読みたいのにどこにも売ってない・・・

>>330
検証サイト見てみろよｗ
1枚2枚で済むレベルじゃないからｗ

今気付いたけどラレってパクられたからラレか。
ラレっていう名前の方だと思ってた。

産業

大沖しか認めない

>>330,339
検証サイト
http://simadorirusimapan.web.fc2.com

>>341
(　ﾟдﾟ )･････

ていうかここまで模倣してれば
自力で描ける様にならないか？普通
完璧トレスってわけでもないし

最近の絵は自力なんじゃないの？
塗りは昔のようにもちっと細かいのが好きだったなぁ

構図とかパースとかそのまんまだな
練習ならいいが公開するのはどうかと思う

というか二次絵からぱくるから駄目なんだ。
写真からぱくればばれない。

秋枝さんに何もなけりゃそれでいい

>>341
それ見て思ったんだけどこいつってパクらないと人描けないんじゃないの？
美大生って言ってる割に人体デッサンが凄く下手糞なんだけど

とにかく何かを模写したんならその旨を書いた上で人に見せれば無問題なのに
この>>1の言ってる絵師は俺が1から描いたんだぜ！って言ってるように書いてるから叩かれてるんだろ
トレスパクリ以前に人間的にどうかと

単なる劣化トレースだな

>>348
美大と言ってもピンキリというか、受験の時に人体デッサンでなかったら
大学側も見抜けないじゃない？それに大学はいってからあんまデッサンやらないところもあるらしい
こいつは美大生ってのを隠したほうが良かったけどねｗｗｗｗｗ
まあこいつの行ってる大学は元々デザイン系専門学校から分岐した大学で
大学の方も基本的にデザインが盛んなんだよ
油絵はあまりレベル高いと思われていないな（こいつは油絵）

この大学、結構良い先生いるし、当然中には上手い生徒もいるので
大学の方はあまりいじめないであげてくだしあ
俺は美大生じゃないけど、説明会に行ったことあるので

トレス台使って丸々やった感じではないので個人的にセーフ
つーか黒とか言う割には微妙なの多いだろ

そんなことよりくろがね堂に何があって活動やめたのか知ってる人いない?

話題逸らしと擁護も沸いてきたしそろそろ落としても良さそうだな

しまどりるも自演好きだから書き込んでたりしてなｗｗｗ

>>354
俺を擁護と言うなら大間違い

>>354
さすがに普通こんなの見せられて擁護する気にはならんよなｗ
擁護や話題逸らしをするならもう少し上手くやれよｗ

>>355
どっちかってと俺じゃね
まあ、褒められたもの所ではないのは分かってるけどな

>>351
デザイン科ならまだしも油絵選考の奴が人描けんのは駄目でしょｗ

俺じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方詳しい人いるんじゃないかと思っただけなんだがな

>>359
東方同人誌の高騰自体は新参東方厨が大量に増えたからじゃね。今ニコニコもあるしな

つーか流れ見てなかったけど本人認めてるのか

しかしこのチビドリル？とかいう奴もアホだなｗ
盗作した元絵まで一緒に写真に映してるんだからねｗ隠すくらいしろよｗ

これが3次グラビアだったらまた話は違ってくるのん？

>>362
3次グラビアを5頭身くらいの萌え絵にしようと思ったらそれなりに技術が要る
ほとんどそのままだったら元画像なくても見たらわかる

>>360
なるほど。くろがね堂についてはなんか知らない?

>>364
しらんなあ。俺もそこそこ新参だしな。紅とか妖とかのころの人に比べたらカスのようなもんだｗｗｗ
すまんね

>>365
そうか。ありがとう

くろがね堂は中の人が結婚したんじゃなかったっけ？
それを気に同人やめるー　みたいな

>>357
おｋ、把握した

>>358
駄目だけどそれが通っちゃったようだなｗｗ
盗作やってる時点でおわっとるが、こいつはろくな作家にもなれんだろうな

…って、2007年度の入試問題集出てきたから読んだら
絵画科の二次試験が　油彩画６時間　立つ人物　だったｗｗｗｗｗ人物デッサンやってるかもｗｗｗｗｗ
他の合格者の絵見ると上手いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ裏口？

真海みたいに明らかにトレースって分かるのは検証しやすい
だろうけどパクリの元画像とかってどうやって探してくるんだろうな
むしろそこが知りたい

>>363
いくら技術かけても厨なら騒ぎそう

>>367
そうだったのか
長い間の疑問にけりがついた。本当にありがとう

>>369
音楽だと、なんかここどっかで聞いたことあるなー、どこだっけなー。
って考え続けてああ、あれだ！ってなったり、即ああこれあれに似てるな。
ってなったりするが、それと同じようなもんじゃね？

やっぱりさぁパクるやつもヘボいのよりもカッコイイ構図とかをパクるんだと思うんだよ
でもそういうのっていい物が多いしみんなの記憶に残ってたりするからすぐに繋がるんじゃね？

世紀末リーダー伝はベジータ登場させてたけど、クビにならなかったよね

なるほどね

>>374
でもあの人は少女を（ｒｙ

少女の事は言っちゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
漫画なんかだとキャラが異様に多いから誰かが被る。なんてことはよくあるだろう。
だからお互い様だと考えているとか、それをあんまり訴えていると自分がやられるかも。って思っちゃうんじゃね。

あるいは宣伝乙とか、どうでもいいよ。とか、
自作に出すほど俺のキャラを愛してくれるとは、漫画家冥利につきる。
って思ってるかもしれない。

>>1のどこがパクリなのかわからない

正直構図だけなら首は捻るがセフじゃないか？
そういう意味では>>1はセフだと思う俺がいる

絵が描けない俺たちが文句言っても
甚だしいだけさ

パクリってのはキャラやストーリーだろ
ポーズを真似るのは別におｋ　ポーズ集買っとけばいいんだが

>>379
なんでさっきから必死なん？

>>381言い方間違えたな　パクリじゃなくて盗作

>>382
全肯定しているわけでもないし、そんな風に言われるのは心外
徹夜気味のテンションで書きこんだらこんなもんだろｗｗｗ

ここに「１５６」と書くと
クリスマスは１５６センチの可愛い彼氏か彼女と過ごせるらしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1195298620/

12日に書いたら生まれて初めて彼女出来たお（　＾ω＾）

ポーズを真似るのはおｋってどういう理屈だよｗ
まぁこいつの場合は真似じゃなくてトレスなんだけどねｗ

いつだったかイタリアかどっかの人の絵を盗作した日本人いたよな？
名前忘れてしまったんだがなんだっけ？

いま同人で泡銭を稼いだ所でこういうことする人間が将来まともに仕事出来る訳がない。

>>384
二度も同じ主張をする意味がわからないよ。

トレパグ議論は厨臭いから大嫌い。

トレパク叩くなら、許可とってない二次創作の同人全部叩けよｗｗｗｗｗｗ
話はそれからだｗｗｗ

絵描く人間からしたら他人の絵模倣して楽しいか？って話なんだよなぁ
自分の中に描きたい絵があるから描いてんじゃないのか？

>>390
トレパク以前にvipでの議論なんてのが既に厨のやることだろｗｗｗｗ

ここで結果が出たところでなにひとつ変わらないんだから。
まあそれが楽しいっちゃ楽しいのだが。

>>389
俺もなんで二回主張したのかわからんや

俺絵へたくそだけどビーダマとか犬かくのたのしいよ！

描きたいから描く　じゃなくて
早く人に認められたいor俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいからパクる　という目的なんじゃないのかね

うどんげがミンチになって動画ください

さっきから日本語がわからないぞ????

モルダー　あなた疲れてるのよ

このスレのよくわからんふんいきがタルくていい

正直、構図が似てただけで、パクリとか騒いでるのみると
「ばかじゃねーの？」
と思うわけさ。
しかも、ありふれた構図だと目も当てられないｗｗｗ

ついでに、写真からなら許してやれよｗｗｗ
写真資料すらみとめねーのかよｗｗｗｗ

モルダーモルダー夢見るアンディさん。

うどんげの腸液飲みたい

ていうか一々なんか見ながら描くなら脳内でこねくりまわしてたほうが楽だろ

こういうスレって>>390みたいな奴って絶対現れるよね。
自分の主張がスピード違反で捕まって、ポリに他の奴だってやってるだろ
と屁理屈垂れる馬鹿と同レベルなのに何故気付かん。

>>400
お前は何のことを言ってるんだ？

あーこいつ東京造形大学の奴かｗｗｗ何で下手なのか納得したｗｗｗ

>>341
のサイトみても、「粘着きめぇ」ぐらいにしか思えない。
どっからそんな負のエネルギーがわいてくるやら……呆れるを通り越して、怖いわ。

やっぱ、同人って厨がわきやすいのかね？
G県厨とかあったけど。

>>404
>>390の例だと｢他のやつだってやってるだろ。｣って言うより
｢目の前をすごい速度で走っている車があるんですけど。｣
って言うようなもんじゃね？

ふと見るとID:hXrbu6dr0のキモさがやばかった
落ち着け

燃料投下ですよおまいら
明日は休みだし嬉しいなｗ

>>407
その辺りは所詮他人事であるにも関わらず、恐いとかキモイとか思えるお前とよく似た心境なんじゃないか？
なんか粘着とか叩きキモイと思ったから書き込む。
なんかムカつくから批判サイト作ってみる。

そう差があるようにも思えん。

>>404
違うよ。全然違うよ。
スピード違反やめろって言ってる奴が、違法駐車はおｋっていってるようなもんだよ。
トレパクも、許可を取ってない二次創作も、同じ著作権の侵害だろ？


そもそも、パクってるとかいうけど、
よくある構図で偶然似てたら、パクリとかアフォかと。バカかと。
統計学の本でも百回よんでこいと。

>>400
写真家に直接「あなたの写真をトレスして自分の作品にしていいですか？」って言えばわかるよ
写真も著作物

>>409
自分が悪く言われたからってその態度は無いわ

>>409
もしかして本人？
さっきからあんた意味不明なんだけどｗ

>>412
お前検証サイト見てないだろｗ

>>413
まあそれはそうなんだが、現実問題として、月の写真がないと月描くの無理じゃね？
写真集とか、構図に独創性があって、売り出されてる奴をそのままリアルに写したらやばいだろうが。

>>412一番↓見てから言え

検証サイト見ても何も感じなかった俺はどうすれば…？

>>417
これは酷い

>>416>>418
みたよ。見た上で言ってる。

疑似科学問題を調べまくったことあるから、
ちょっとやそっとの類似性じゃ、アウトだと決めるのは無理があるぜ？

だいたい、どんだけの絵が生産されてると思ってるんだよｗｗｗｗ

>>419
俺を愛せ。
愛があれば、それだけで他はなにもいらない。

>>417
だから著作権所有者に許可を取れば良いだけの話じゃないか、

>>420
なんで？

>>423
商業で出版するとかならともかく、ちょろっと絵を描いてネットでうｐするだけで、
いちいち許可とってる人なんているの？
安価スレとかで、電話かけてたらシュールだｗｗｗ

>>421
本人が謝罪してるのに完全に偶然とするほうが無理あると思うぞ。

個人的にはパクってもそうじゃなくてもいずれ出てきそうな構図を
責めたり、謝ったりする理由があるのかどうかはよくわからんが。

そんな物取り締まるならようつべやニコ動のアニメ無断アップロードを取り締まれ

まあ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。振り返ったら俺もきもかった
寝るわ

>>420
>そもそも、パクってるとかいうけど、
>よくある構図で偶然似てたら、パクリとかアフォかと。バカかと。
>統計学の本でも百回よんでこいと。

http://simadorirusimapan.web.fc2.com/paku07.html
http://simadorirusimapan.web.fc2.com/paku04.html
http://simadorirusimapan.web.fc2.com/paku08.html

これって偶然なんだ、へぇー凄いですねー

>>426
どう考えても、トレパク騒ぐよりも、そっちが先だよなｗｗｗ
nyと洒落なんとかしないと。

実害のケタが違いすぎるだろｗｗｗ

>>428
でっていうｗｗｗｗ
おまえは、その人を批判して何がしたいのｗｗｗｗｗ

アンカミス
>>421○
>>420×

パクっていると言う事実から目をそらして別の問題にすり替えですかｗｗｗｗｗ

>>429
いや、偶然に構図が似たかどうか聞いてるんだけど。
何で話を逸らしてるの？

未だにパロとパクリとオマージュとトレスとインスパイアの線引きが微妙なんだが、どれが何処まで度が過ぎればパクリなんだ？

>>431だからポーズは真似しても盗作と言わないって何度言えば分かるんだ

>>429
お前、今自分がなんてスレに書き込んでるか解ってるのか？
せっかく叩けるネタ見つけた人たちが可哀相だろ
あと本人乙

竜なんかはそれをトレスと言うか、その竜そのものを描きたかったんじゃないの？
図鑑を見て描くのと同じように
それがアウトだって言われたらそれまでだが

残念ながらファッション氏のポーズ丸写しで訴えられら挙句漫画家廃業になった人がいるんですが
お前さんのルールじゃセーフらしいな
是非そいつを救ってやれ

ttp://simadorirusimapan.web.fc2.com/sima/21.jpg
個人的にはコレで吹いたｗ手首がおかしなことになってる

>>433
一言でいえば
｢感じたものがすべて。｣
微妙だからこそ見た人間の軽いさじ加減でコロコロかわる。

>>434
お前のような権威もなにもなく、>>431の尊敬も受けていない人間が自分の主観を何度いった
ところでなんの意味もないだろう。

>>434
だから何で？

わかった！！みんな敬語で話せばいいんだよ　さぁLet'sﾁｬﾚﾝｼﾞ！！

さっきから単発擁護の出入りが激しいなｗ

どう見てもトレスです、本当にありがとうございました

>>440盗作はキャラとストーリー　ポーズに著作権ってどんだけだよ

まぁ個人的に一番許せないのはディズニーなんだけどな
ジャングル大帝をパクったりと他にも色々

オースティンパワーズみたいに製作者がパロディである事を一言言えばそれですむのにね

>>444
理由をまったく説明してねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
難しいんだな…
知識の足りない俺は眺めてるだけにする

>>444
お前もう引っ込め、それか今すぐ勉強しろ

>このHPはしまどりるが運営するページです。
>頂き物、借り物画像などは持ち主の方に、その他の画像の著作権はすべてしまどりるのものとなっております。
>一切の無断転載、無断複製を禁じます。


こんな事言っておいて自分は盗作だもんなー、笑っちゃうよ本当にｗ

待て・・・・

＞頂き物、借り物画像


これはしまどりるが描いた絵の事なんじゃないのか？
パクって描いた絵も借り物画像という定義ならあるいはっ！

盗作してない絵描きなんているの？

>>447
いや逆だ。
コロコロかわるなら好き勝手いえる。
これが厳密な定義を理解していないとだめな話なら、それをしっかりと学ぶ必要がある。

17、21、22は完全に黒だと思うけど他は指摘されてもよく分かんね

*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

ID:Q5qBcogc0が急に静かになったなｗ

>>436
モンハンに登場する竜を描きたい→ファンアート扱い
モンハンに登場する竜を同じポーズ、同じ構図で描きたい→模写、トレス扱い

この人は「全部俺のオリジナル」って名目で出したから叩かれてる

>>454
そのAAちょっと見ない間に進化してるのな

>>454
左上単体だけのほうがかわいくね？

おいレイアの話はすんな死ね
モンハンのネトゲの奴でいまレイアといやというほど戦ってんだこっちは
糞２分が着れねえ

てか検証サイトやヲチスレまであるのに構図が似ただけで問題ないという人は
眼科に行った方が良いんじゃないかな？ｗ

>>450
禿ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことよりレイアの話しようぜお前ら。

だが断る

俺はカレーの話がしたい

>>462
やめろおおおおおおやめろやめろやめろぬぼあああああああ

インドのカレーって意外とおいしく無いんですけど

そりゃそうだよ
日本人は日本のカレーが一番だ
それかインド人の作った日本人に会うように改良されたインドカレー

>>455
いや、そろそろ寝ないとまた必修の単位落とすからさwww

日本のカレーはもはや日本食だよ。
インドのカレーはインド食。
日本人の舌にあうのはやっぱ日本食のほう。

>>464
よしやめる。

とりあえずジャガイモを入れるのは好きじゃないんだが
この意見はマイノリティだと最近知った

毎日カレーでもいいよ俺は

擁護してる奴はどうせコレが全然知らない無名作家とかなら叩きまくるんだろ。
パクリとオマージュとトレースの違い（笑）とか言わないんだろうがｗｗ
B'zファンとか大塚愛ファンとかと対して変わらんな

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カレーの話をしてたらカツカレーが食いたくなってきた。
減量中だというのに、どうしてくれるお前ら。

同人のパクリ騒動なんて
西又だっけみつみだか忘れたがそこいらのサークルがパクられた騒動みたいなのみてれば
なんとも思わなくなるぞｗ

>>467
うわぁ・・・弁解必死ｗ
ガチで本人か？

カレーのあの、コップの中にスプーン突っ込んでる理由はなんなんだ？

>>460
「嘘も一万回いえば、真実となる」
アドルフ・ヒトラー

>>473
カツカレーってなんであんなに美味しいんですか

ハヤシライス＋カツ＝ハヤシカツなるものを前に食べたが食えたものではなかったｗｗｗ

カレーは単体でうまい
トンカツも単体でうまい

この二つのコンビネーションなんだからうまいに決まってるだろ

構図やラインをなぞって、全く別のキャラにしてしまうのはダメだのう

カツカレーって食い難くね？
ぶっちゃけカツが邪魔なんですけどｗ

>>477
そんな死んだ人間の話はどうでもいい

>>480
カレーは単体でうまい
プリンも単体でうまい

でひどいことになった

>>484
その辺は常識で考えろ

>>485
そうだなすまん
プリンだけのがうまいよな

>>485
プリンに醤油でうにになるって言うからやってみたら普通にうまかったよ

なぁにお前さんはちょっと間違えただけさ
プリンじゃなくてゼリーだったらきっとうまいはずだ

>>471
つーか、絵師しらねーんだがｗｗｗ

>>476
あれはきもかった。
同人女って怖いな。精神が

カレー鍋の方にプリン入れて煮込めば美味いんじゃね？

>>476
昔の高級料理時代、高級料理らしく紙ナプキンで包んでいたのだが
大衆化に伴い、紙で包むのはなんかもったいなくなって、
かといって直で置くのもなんだかなぁ。って理由からってのを聞いたことがある。

>>489
カレーのコップとスプーンにそんな深い意味が・・・
同人女こええ

ちょっとまってくれ、コップ内スプーンて同人女が起源なのか！？

>>489
カレー怖すぎ吹いたｗｗｗｗ

？！

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/17(月) 05:52:21.98 ID:GzZJrdCU0
カレーのあの、コップの中にスプーン突っ込んでる理由はなんなんだ？

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/17(月) 05:57:04.82 ID:HxSkoE2EO
>>476
あれはきもかった。
同人女って怖いな。精神が

>>489
の人気に嫉妬ｗｗｗ

カツカレー食いたくなってきた
マジで買ってこようあとで。

ト､
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　.　　 ﾄ､|　　ヽ`く　ﾄ､　´　　　 ′　`´　∠_.ｨ
　 　 　|　|　　　l　ヽl　`i　　　　　　　　 ´　　ﾑ_.ｨ
　　　　l.　|　　　 l　 l　i |::.............._　　　　　　　　{
　 '､ー-ゝ､l.　 |i　l　l| l　|l:::::::::::::::::｀'ｰz__　　　　 |
　　ヽ.　　 ﾐ＞‐ｯ､|,ｨ-‐ｯへｨ-‐''¨了:::::::ーz 　 　ﾑ
　､＿ヽ､ミ/　/　　　　/ ／,.--―､｀'j::::::::ｰz　　　了
　 ヽ､￣7´, ｲﾆﾐ-､i　l /-┘jﾆ..⌒`　}:::::::＜_　　　ﾉ
　　　ヽ/∠_ﾐヽ/⌒〉 l/''¨ｽ　　pゝ　 `'j::iへ､Z　 ぐ　　　ﾄ､ 　　　　　　　オッケェー
　 　　//　 .｀ｰ}`フ　 l　`'''　￣'''"　　 jﾘ ﾍ　}Z　/^ 　 　| lヽ
　　　/　　　　.| ＼　 ＿＿　　　　　　　r'ﾌ /了/　　　　 | .|::| 　　　　　　この人参も刻んだ！
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　　　　　　　　 ヽヽ ,.-‐-‐ｰ}　　　　/|__,,..ﾙﾍL__　　　　ﾉ　.|::|
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　　　｀'ｰ､　　y′ ／　　　　　　　ミへ.._　　　　　　 ヽ／ﾐ/
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間違えた>>474だｗｗｗ

やっぱりカレーはとろっとしてないと駄目だよな
スープみたいなカレーは食べるきがしない

ＡＡ張れば面白いってもんじゃねえぞ
489を見習え

だって文章書くのめんどい程糞スレなんだもん

>>499
まあわかってたけども
あの騒動どっかでｋｗｓｋ載ってたっけ？
もう一度見てみたい

文章書いてるしｗｗｗ

>>502
そういう糞スレがゴロゴロしてるのが普通なんじゃボケが

西又　パクリ　とかでググればでてくるんじゃね？
俺はカレーで忙しいから知らんが

スープカレーはスープカレーとして好き
でもカレーといったらカレーライス

カレーはスパイスの配合からやると、
おもしろいんだぜ？

　　　　　　　ﾄ､
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　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
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　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
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,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

ジャガイモを入れるとルーがもっさりと粉っぽくなると思うんだよ・・・

>>506
ｔｈｘ

>>509
びっくりした、たまごが発狂したのかと思った

スープカレーはなんていうか、カレーじゃない。
カレー風味のスープって感じだ。
うまい棒の納豆味が納豆じゃないのと同じような感じ。

>>513
そこで納豆味とは御主、わかってるな

納豆買えなくてうまい棒納豆味を粉にしてご飯にかけたけど


そこそこいけた

盗作、というか参考資料

誰　だ　納　豆　を　最　高　と　言　っ　た　馬　鹿　は

>>506
あれ？ ３２３が池なんとかさんのサークルのもの買った奴を強請排除した事件じゃなかっけ？
スタッフが客にも喧嘩腰のやつ

下手糞な絵描きがパクるのは利害が発生しないからいいけど
プロはダメだな

カレーとか嫌いだよ

カレーが嫌いな人なんて……

最近いるって事を知った

>>519
じゃあ俺はシチューが嫌いだ

>>518
そ　れ　だ

なんか調べても出なかったんで困ってたｗｗｗｗ
ｔｈｘ

たまねぎを８時間炒めたことがあるのは俺だけでいい。

>>523
ｋｗｓｋ

>>523
ｋｗｓｋ

とっくの昔に概出だと思うが
一番ひどいのはこれだろ？

http://takajou2.web.fc2.com/kensyou.html

>>526
そこまでいくと笑えるから許す

西ほど潔くパクッた馬鹿はいないだろ

>>526
絵ぱくるのはまだいいけど演出その他まで全部丸パクリはねーだろ

>>524-525
いや時間かけまくったカレーが食いたくなってなｗｗｗ
笑っちゃうほど甘いぜ？

>>530
まさかルーもお手製？

「右目の瞼 手が重なっている所
左脇の服の皺 背景の薄い場所

全ての文字合わせると ZERO！

見つけたか？
本物は一つでいい・・・」

手作りの時のスパイスは8種類までだ
それ以上は意味がないと俺は試行錯誤の上に悟った

>>531
うん。
作るだけなら、意外に簡単だぜ？

ARIAの天野こずえとかもトレース作家だけどあれはいいの？

カレーはなんだかんだで市販のルーのがうまいかもしれない

>>535
みんなＡＲＩＡ読みたいから何も言わないんじゃない

絵師様必死だな

>>535
あれはちゃんとつかいます契約して書いてるはず

つうかなんでもっと有名じゃない絵をパクらないんだろうか
どうやってもバレるだろうｗｗｗ
自分が有名になるのと比例して

>>534
すげえ。カレーはチョコと牛乳を投下する以外カスタマイズしたことないな。
ルーって小麦粉とカレー粉(スパイス)を炒めて作るんだっけか？

>>540
有名じゃない絵のほとんどはパクる気にもなれないような、しょぼいのが多いからじゃね？

りんご入れとけばいいんだよ

まあARIAは面白いからセーフでいいな

>>541
スパイスはいってればもうなんでもOK

>>542
そんなにヘタなのはダメかもしれないけどせめて同人活動とかしてない奴のやらないとバレるよなぁ

この件は東方の力が落ちたせいでもある
東方それ単独では絵を描かせる気にさせられない　所詮その程度の魅力

>>541
だいたいそんな感じｗｗｗ
おもしろいんだぜ？

って、もういい加減ねるわｗｗｗ

http://cgi20.plala.or.jp/~hiroppy/img-box/img20071210134057.jpg

>>548
おけ、さっそく今夜はスパイス色々(8種以内)入れてやってみるよ。
おやすみ。おりゃあと30分足らずで外出だ。

具は安くてもいいが、スパイスはちょっと高くてもいいもの買えよ
あとはコショウはちゃんと粒の物を使え
バナナやマンゴーをミキサーにかけて鍋で煮込めばいい感じにコクと甘さが出るぞ

エマとかジョジョとかもポーズは洋画から取ってるじゃん
スラダンは実際のバスケの写真だし

ネットでカレー売ってる人いたなかなり人集まるみたいだぞ

不特定多数に作品を公開する場合、原版にクレジットを表示させない限り、第三者がトレスっても模写っても訴えられないんだけどねｗ
モラルの問題だけどメジャー業界ではよくある話。
根掘り葉掘り探し出して比べるレベルじゃないｗ

と信者の必死な弁解です

>>552
まぁそういう疑惑と違ってこの場合本人がトレスを認めちゃってるからねぇ。
認めてから今後どうするつもりなのかって所まで話が進んでる訳よ。

終了

よかったよかった

東方（笑）

みんなでカレーつくろうぜ

わかったから寂連の絵でも見て落ち着け

親鸞の自画像見て落ち着きます

よくわからんが丸写しじゃなければいいんじゃね？
MMR？はみちみの丸写しじゃん

まぁ、でも仮に模写するとしてもその実体を置いて写真は無い罠
ところでフィギュアとかを写生して絵を描くのはありなのか？時々やるんだが・・・

ありなしぐらい自分で考えて決められないような奴は描かない方がいいよ

何に使うのかが問題でしょ

>>564
模写したってコメント入れりゃ無問題、>>1みたいにオリジナルと主張したら問題

ありなし決めるのは当事者間であって部外者があれこれいうのもおかしいよな

そもそもデッサンに難あるなこいつ
模写すら微妙に歪んでる

腰が痛い

てかこの人パクリ止める宣言してから一気に画力下がってるなｗ

>>1の絵、右手長すぎてスタンド使いみたいだな

ここ一の10辛挑戦したやついる？
俺は5辛で死にそうな思いをしたんだが、
10辛ってどうなの？

二次を模写すると大抵破綻するだろ
特に骨格とか考えずに描いちゃうから

>>574
この人の場合はそれ以前の問題と思うよ、
細かい描写をパクるのに必死でもっとも重要な全体のバランスを見えてなかったんだろうな。
こんな奴が美大とか冗談だろ。
http://simadoriru.hp.infoseek.co.jp/P/alice05.jpg

所詮は二次オタ止まりで小手先の技術しか持ってないということか

>>574
それは絵を描くことになれてない初心者の話だろｗ
普通に描いてる奴なら、最低でも「元絵とバランスが同じ」にはなる

ここはなんちゃって絵氏さまが多いスレですね

東方絵師って東方関係の絵しか描かない人？
そんな呼び方が出来るってことは、そういう人が多くなったんだね

しかし油絵好き勝手描ける環境は憧れるなｧ