古代中国歴史上最強の武将って誰よ？

項羽？
趙雲？
呂布？

孟子だろ

白起

>>2
俺的には項羽かなって思うんだが

則天武后

まず最強の定義だろ

>>6
やっぱ戦上手だろう
戦歴や勝率。
そしてそれによって得た地位なども考えると
項羽なんじゃないかな？

関羽か曹仁

どう考えても徐晃

７０余戦無敗って凄くネ？
項羽

項羽だろうと呂布だろうと鉄アレイで殴れば死ぬ
よって鉄アレイが最強

それか曹操ってのもあるけどな

あえて劉備

のどかに暮らした劉禅が最強

>>13
劉備なんて戦上手でもなんでもないんじゃないか？
部下にいい駒が揃ってたってだけで

項羽は怒りに打ち震える迫力だけで周りの部下が腰を抜かしたって描写があるからな

高順と言いたい所だけどやっぱ項羽じゃね？

牛寧
異論は認めん

力の強さだけなら呂布じゃねーの？

趙括

まぁやっぱ項羽だな

戦争、なら白起。
戦争と個人武力なら項羽か李広だろ。

語り継がれる強さなら呂布もかなり強いだろうけどなあ

関羽



まぁ嘘なんてわかってるんだけどね。

韓信

伏儀かな

三国無双なら呂布

>>15
若い頃からあれだけ流浪しまくってるのに、
ずっと劉備軍の形を維持し続けただけでも十分凄い。
基本的に戦歴等を見ても曹操のような波がなく、
同等以下の相手にはまず負けない安定感がある。
最初から各個たる基盤を持っていて、曹操よりも先に中原を制することができれば、
たぶん危なげなく中国統一してた。
まあ、歴史にＩＦは意味ないけどな。

楊業

紅美鈴

あんまり書物とかで名前が出て来ないが瑶箕だろ。

けざわひがし

>>28
じゃあ劉備ってけっこうすげーじゃん
俺なめてたわｗｗ

>>28
意味ないな。
立場が逆なら劉備はあの大勢力をまとめきれずあっさり潰れ、
曹操は関羽張飛孔明などの力もあり天下を取ってたかも知れない
とも言える

>>28
劉備個人の指揮力はどうか?戦績に関しては関羽や張飛などの部下達によるものも大きいだろ。
ま、形を維持し続けた〜〜と言うのは評価できると思うが。

俺も項羽を押したい

呂布が小さくみえる

よくしらないけど朱げん照と言う人が強いらしい

候補としては
項羽
呂布
白起
劉備
関羽

こんな感じか？

>>37
朱元璋？

でも結局その項羽を倒したんだから劉邦か？

劉備なんて兵法まったく知らないド素人じゃんｗ
いすいの敗戦があるだろ

ドラクエのライアンは？

ハンカイは？

>>40
それは結果論に過ぎない。
その理屈だと、呂布を破った曹操や関羽を破った陸遜が最強ってことになるぞ。

>>39
よくしらないからなんともいえないが
たぶんそう

中国大兵

http://tw.youtube.com/watch?v=uXaxzpf987c&feature=related

てｓ

>>39
明の建国者だな

じゃあ戦略家だと

孔明でいいのか？

麻貴

>>44
にしても劉備はないよｗ
三国志でいったら孫策を押したい

呉起とか

おれ？
文仲だけど、呼んだ？

>>49
孔明は意外と戦下手。
どっちかと言うと為政家。

チンギス・ハーンを忘れてないか？
始皇帝を忘れてないか？

>>54
いやそれはない

>>37
中国のアレクサンダー大王と呼ばれたり

>>51
孫策の主な一騎打ちの戦績
･太史慈と引き分けた
以上

太史慈の主な一騎打ちの戦績
･孫策と引き分けた
以上

そもそも時代によって兵法やら兵器やらに差があるんでは？

一騎討ちをした時の強さと、一軍を率いたときの強さと、
一国を統治したときの強さは別物だと思うんだが、
何をもって最強とすればいいんだ？

個人なら呂布じゃないか？

武将としてなら軍を率いての強さでしょう

>>60
皆がそれぞれ自分だけの一番星を持ってるんだよ

>>56
ほとんど、土地としての利益(他に言い方があるかも)が見込めない蜀の地にいながら、北伐を行えるだけの兵力を養った腕。
しかし北伐は１度も成功していない(街亭以外）。兵糧不足によるもの。
わずか２０００程の兵が篭るだけの城を攻めきれず、撤退。

以上から考えると、どうも内政派だと思うのだが･･･

【レス抽出】
対象スレ： 古代中国歴史上最強の武将って誰よ？
キーワード： 毛沢東





抽出レス数：0

どう考えても最強なのに・・・

魏晋南北朝の石虎を敢えて推したい

三国志の最強は顔良とかほざく中二が死ぬほど嫌いです

>>65
古代な

楽毅、白起、韓信、孟嘗君、信陵君
古代だからこんな感じだろ

古代だから
五代以前でおｋ？

三国時代は陸遜、トウガイとかで漢楚時代は韓信で決定。前漢はカクキョヘイか

>>56
確かに戦術は糞だが戦略は賢かった　ただし自分が実権握るともうだめ

戦術単位なら間違いなく項羽　戦闘単位なら・・・？

>>34
劉備、曹操の立場が逆だったらとは言ってない。
それに仮に曹操の立場だったとしても、
結局最初は周囲と比べて寡兵なわけだから、あんま変わらんと思う。
ただ、こと戦に関してだけなら大勢力の扱いは曹操よりも劉備のが上手いんじゃね？
まあ、陸遜やら曹操やら曹仁なんかの当時における超一級の将には確実に劣るから、
最強はあり得んがな。

>>64
横山三国志ではほとんど負けてなくね？

マオ

戦略　戦術　戦闘　
はそれぞれ分けて評価しない？
君主と武将と兵はごちゃまぜにするとなあ

>>73
劉備大勢力率いて勝ったことあるか？

>>74
ヒント　演義

>>77
大敗した夷陵

誰も書かないので

侯景

陳羣だろ

なあ古代なんだろ？

>>79
そうだイスイじゃなくイリョウだったなｗ

>>80
ねーよｗ

>>80

何故侯景？

>>80
宇宙大将軍か…

>>74
だったら何故北伐を何度も描いてるんだよｗｗ
演義をベースにした吉川三国志が原作(と言っても良い)だからな。あまり描かなかっただけだろ。

とりあえず項羽ってことでほぼFAじゃね

>>82
ガチ古代だと史料無さすぎだしこんくらいでいいんじゃね

ってか三国時代はねーわ

>>80
残念、慕容紹宗のお出ましだ

ところで、梁に十数万の大軍を万以下の軍で十数回撃破した化け物がいたよな？
名前がどうしても思い出せないんだが

三国時代も古代じゃん

三国時代までは古代だろ
卑弥呼の時代だぜ？

>>91
陳慶之？

>>94
�d　それだ

こいつもある意味最強だと思う
知名度の面で、白起、項羽、韓信に劣るが

やはり項羽か韓信なのかな?

>>95
うおこんな奴しらねかった

頭のよさでは曹操の子・沖

なんとかの定理が発見される前の時代で
象の重さの量り方を考え出した

呂布の武勇伝にはほとんど色がついてないって聞いたんだけどどうなの？

一応、古代の区分なら

春秋戦国・秦・前後漢・魏晋南北朝・隋唐・五代まででいいんじゃね？
宋以降は中世って感じ

つか、唐の李靖も最強候補に入れてあげてくれ

楽毅挙げる奴いないのかよ……

韓信って国の完成目の前であまりの能力に恐れられて一族もろとも消されたらしいぜ
どんだけスゲーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
彼我の相対評価になるとたしかにないな。
ただ漢中攻防戦なんかは、十分大勢力を扱って勝ったと言えないか？
しかも曹操相手に。
まあ、これはむしろ曹操が大勢力を扱うのが苦手だと言えないこともないけど。

>>94

7千で洛陽を落とした人か

>>95
三人ともわからん俺に、適当にそいつらの武勇伝を教えてくれ
　
オロチ以外の無双もやるべきだったなぁ

>>105
ググレカス
Wikipediaでも覗いてこい

>>95
確か前に田中芳樹がこいつの小説を書いた、って聞いた。
だけどな、三国志８では武力30なんだぜ･･･それ以外は90(知力/魅力/政治)代だけど。

>>100
李靖入れると李靖が優勝してしまうんじゃね?

【レス抽出】
対象スレ： 古代中国歴史上最強の武将って誰よ？
キーワード： 魏延さん





抽出レス数：0


お前らに失望した

>>101
じゃ、田単置いときます

韓信は入るのか？
確かに凄いけど、歴史の表舞台にたつことなく粛清されたし

>>100
中国での区分に従えばアヘン戦争以前は全部古代
京都学派だと後漢末あたりから中世

>>107
馬に乗れないんだから、それ位が妥当ｗｗ

>>98
実在したのかも怪しいだろ

>>109
つ馬岱さん

>>109
ヨウギと喧嘩ばっかしてるし
むちゃな作戦しか提案してないじゃん

>>107
その小説だと陳慶之は馬に乗るのがやっとなんだよな
将軍より軍師っぽいイメージで書かれてる

>>111
戦の常識を変えた男だから
戦上手としては真っ先に名をあげるべき存在。
謀略や世渡りは絶望的に駄目だったようだが

>>116
実際正史にも馬も弓も下手って書いてある品

>>111
表舞台に立ったかどうか、は関係ない。実績が大事だと思うぜ。

>>113
８には『指揮』っていうパラメータが無いんだからせめて60くらいにwwww

>>117
kwsk
実はあまり韓信の戦い方しらないｗ
世渡り下手なのは知ってるけど

>>111
国士無双なめんな

>>111

漢楚戦争という歴史の表舞台で大活躍したじゃないか

>>122
それだけじゃね？
あとは地方を転々とテキトーに戦ってたイメージしかない

>>111
韓信を候補から除外するなら
三国志の登場人物は全て、庶民か雑兵扱いしないといけない

そういう奴だぞ？

呉起は七十六戦無敗だったが、候補にはいらんかな？

ここで李牧

韓信

>>123
確かに劉邦あっての韓信という感じもあるが、劉邦の下であれだけ自由にやらせてもらえた韓信は半端ないと思う

>>120
一つ。
孫子では『川を背にして戦うべからず』『寡兵で敵に当たる時はヒットアンドアウェイで撤退すべし(多分)』
って言っているのを、あえて(こちらがかなり不利な数の)寡兵で川を背にして布陣させた。
戦勝後「何故孫子では↑描いてあるのに川を背にしたのですか？」と言う問いに「退路を断って必死になれば多勢を打ち破る事も出来る。あえてそうしたのだ」と答えた。
この戦を元に『背水の陣』という言葉が生まれた。
この事だけでも、韓信の閃きと戦略の素晴らしさが分かると思う。違うところあるかもだけど。

>>123
一度項羽を撃破してる

まあ、追撃して来て前のめりになった鼻っ柱を折っただけと言われそうだけどｗ

蒼天の長坂橋の張飛が最強

というより、韓信の名将っぷりを説明するレスが
ここまでつくなんて誰が予想しただろうな

>>111が釣り師なら間違いなく一流

候補の方々
戦国時代 呉起・楽毅・李牧
秦時代 白起
漢争覇時代 項羽・韓信
前漢 カクキョヘイ・曹操
三国 トウガイ・陸遜

韓信て 項羽と劉邦 読んだだけだけど この武将もよくわからないんだよな 史上最弱の将軍とも言われるし 名将とも言われるし

>>129
背水の陣って項羽じゃなかったけ？

>>133
白起より李牧のほうが時代後
あと曹操は後漢

>>134
戦争に限っていえば群を抜くけど
政治能力は皆無っていう印象なんだけど

龍且だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横山史記でのかっこよさは異常
津波に名乗り挙げてるし

>>135
韓信だよ
ちょっと「背水の陣　韓信」でググってみると良い

>>135
流石に釣りだよな？

>>134
史上最弱kwsk

>>135
項羽も(韓信の)前に似たようなことやってる。
けど生まれたのは韓信が元だと思う。

>>133
魏晋南北朝もお願いします

呉氏が出て孫氏が出ないのはおかしくないか？

横綱、項羽
大関、白起
関脇、楽器、呉起、呂布
小結、韓信、曹操
前頭、関羽

こんな感じじゃね？

項羽は詩がうまいだけで過大評価されてる

>>144
呂布はない
関羽もない

>>145
ぐやぐやなんじをいかんせん

>>141
そうなんだ。韓信が元なのか。
韓信に興味がわいてきた

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
醉拳(地尚拳)+蛇拳+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4
実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=

陳勝
伍子胥
勾践

あたりはどうなの？

>>144
そのランク持って中国英雄板に行ってみれば? 気違い扱いされるかスルーされるよ

>>145
力は山を抜き
気は世を蓋う
時利有らず
スイ逝かず　スイの逝かざる如何すべき
虞　虞　汝を如何せん

↑これ、誰が聞いたんだろうな？

>>144
田単は？
モウテンとかソンブは入んないの？

>>152
司馬遷当時の演劇か何かじゃないかって話もあったようななかったような

項羽で
まあ政だめだけど

>>153
田単は一戦だけだからな

劉備軍を維持してるって、結局劉備が生きてて総大将になれば
中身がどんなに変わろうとも劉備軍じゃねーか。

項羽は忠臣蔵の大石内蔵助みたいなもんで覇王別姫の演劇が人気あるから過大評価されてる

>>138
漫画では龍ショかっこいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
漢楚の戦いで42？回 楚に負けて最後の１回 ガイカの戦いで勝利して 漢帝国を築いたってのをなんかで読んだことがある

>>154
普通に考えても残るはず無いよな。
信長の「是非もなし」とか敦盛踊ったとか誰が聞いたんだよ。(敦盛は明智軍兵士が聞いて、皆に言って回ったのかもしれんが)
案外こういったエピソードって作り話が多かったりしてな。

>>156
楽毅相手に持ちこたえたのは結構評価できるんじゃね？

>>160
自分でいっといてなんだが、
田単は楽毅を策略で追い出してから
勝ったんじゃなかったけ？

チャーハンを押すね

すまんちょっと思い出せない奴がいるんだ
行きたくもないモンゴルに飛ばされて復讐のために中国北方をメタメタに荒らしたのって誰だっけ？

>>161
楽毅が居たら勝てないから離間使ったな。だからといってどっちが優れているとは言えないが

>>143
孫氏は実績がイマイチ不鮮明だからな…
凄いのは間違いなくても
最強候補かどうかだとランクが下がると思うが…

中国で政権取る奴って決まって電波だよな

>>159
『史記』で韓信がただのｵｻｰﾝ顔になっていたことに絶望したのは俺だけではないはず。

>>161
それまでに持ちこたえていた。って意味。
楽毅の城を落とすスピードを考えたら良い。
追い出した方法からも分かる。
「楽毅は70余城（だっけ）をあっさり落としておきながら残り2城に手間取っています。これは斉と同盟して謀反を起こすつもりに違いありません」
っていう流言を流して、君主に交代させた、というやり方だし。

もし間違ってたらスマン。

>>163
朝青龍

「これは馬です」←電波

>>169

趙高乙

最強はどう考えても張遼だろ。
虎牢関の呂布とか赤壁の孔明とか全部作り話だけど
張遼がたった800の兵で10万の大軍破ったのだけはガチだからな。
中国史見てもこれだけの寡兵で大軍破ったのは他に例がない。

>>168
不覚

>>163
中行説？

ここまで李典なし

個人的には蘭陵王
まあ逸話が好きなだけだけどな

>>171
ちょっと光武帝置いておきますね

遼来来

フツーに「周」だろ？

>>171
陳慶之が出てますよ

>>173
あ、なんかそれっぽい
「俺はモンゴルに行くために宦官になったんじゃねぇ！」って本で言ってた記憶がある

>>171スパルタかよ

恋姫無双的に考えると…？

ここからも李典なし

>>163
李牧？

>>176
確かに光武帝は自分も部下も
名将ぞろいだな、王朝自体はその後悲惨だけど

陳慶之に関しては、当時北魏が権力争いでわりとボロボロだったのと、
後に東魏と戦って負けてることも考慮しないとな

それでもすごいんだが

李典という文字を見ると討ち取ったり！と打ちたくなってしまうおれはもうだめだ

関羽に決まってる。



ただ好きなだけだけど

>>182
曹操だろ！！

>>184
李牧ではなかったかなー文官っぽかったし

どう考えても貂蝉だろう

>>175
高長恭のことですか？
8では大変お世話になりました。

>>180
「わしは漢にとって災いの男になる」っていってた？
なら多分こいつ。

>>187
発明バカが思い浮かぶ俺はもっとダメだ。

>>191
言ってた言ってた！
�dｸｽ！史記無くしちゃったから困ってたんだ

>>189
王玄策はインドだしな・・・わかんね

おーい、糞歴史オタどもー
白なんたらとか李なんたらとか
どこが凄いか簡潔にかいてくれ　ついていけん＼(^o^)／

>>192
蒼天航路の陳宮が大好きなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで禿髪樹機能と赫連勃勃なし

>>196
正直蒼天の陳宮と呂布のエピは泣いた

それと同じくらい郭嘉に泣かされた

マザコン王陵は単騎で項羽と数合打ち合ったような
気のせいだっけ

>>196
「完璧だ」
このセリフと顔が忘れられない。
園田三国志では外道だけどな！

>>195
●俺100人VS白なんたら○
●俺1000人VS李なんたら○

>>197

中国人じゃないｗｗ

>>1
岳飛でしょ。ｊｋ

>>203
岳飛は古代じゃｎ(ry

古代をどこまでにすればいいのやら
今のところ、唐以降はスルーって感じだけど

>>197
こいつも入れてやって。
つ軻比能

中国の名将って帰化外国人は除外？
阿倍仲麻呂とか安禄山とか仲麻呂は武官じゃないけど

>>202
確かにｗ

王導を推してみる

>>203
岳飛は抗金の将だから古代では

個人的には隋までなんだけど

>>203
スレタイから宋代以降は省いてる傾向にあります

>>206
高仙之はなかなか

>>210
唐の人だっけ？
悲劇の人だって記憶しかないｗｗｗｗｗ

・秦の統一までが古代
・後漢までが古代
・唐中期までが古代
・アヘン戦争までが古代

どれかに決めてください

宋代って…時代区別、俺も勘違いしてるな、スマン

今まで出てない人として張蛤とかどうだろう
正史と演戯の記憶が渾然一体となっているが

>>204
古代の範囲が不明すぎｗｗｗ
唐よりも前ね。
それなら霍去病かなぁ。

北方異民族をあれほどぎちょんぎちょんにした将軍はいないし。

>>212
>>1があまりにもアホすぎてｇｄｇｄだね。
>>1は三国志以外知らないかもしれないと思えてきたｗｗｗ

>>211
朝鮮系の武将だよね。 唐は人種を問わず人材を起用した時代という印象がある

衛青が好き、奴隷から大司馬大将軍って今の世の中なら派遣社員から眞子様の旦那に成るようなもの

>>215
李広、班超は…やっぱ一段落ちか？

>>218
そこはｶｺ様で(ｒｙ

韓信、霍去病、李靖が俺の中での三大名将
それぞれ国内統一戦、対外戦、両方やった人、の代表

孔明だろ
ビーム出るし

>>219
李広は最強の武将に選ばれる四角は充分ある。
と思っている。李陵もかなりの武将だし。

>>218
秀吉みたいなもんだな。
エリートだった霍去病よりこっちのが好き。ちょっと運が無かったけど･･･

　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ丶、
　　　　　　　　　　　f⌒ヽ　l l::::::ヽ
　　　　　　　　　　　l　　 ヽ,l l:::::::::':,
　　　　　　　　　 　,'　　　 lY l /ﾆヽ',　　＜孔明で　all correct
　　　　　　　　　　,'　　　　' -':.:,r=ﾐ､',
　　　　　　　　　 ,'　　　　.:.::::::::{l●,} l,
　　　　　　　　　_l　　　　.:.:.:::::::`＝'::::l
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／
　　　　　　 ／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　 /　/　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　ヽ.
　　　　 /　 i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　
　　　　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　
　　　　　　　　 　 '∨　　　　　X.
　　　　　　　　　 　j　 　 ー／　
　　　　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　
　　　　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、
　　　 　　　　　 {ー　/　　＼ -'}　
　　　　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八
　　　　　　　　　　ヽ　）　　　（(　
　　　　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）

>>219
李広はドラマ性あるよね

秀吉っつったら陳勝だろｗｗｗ
後半ｇｄｇｄすぎるけど

>>221
そんなところだろうね・・・
こんなに早く答え出しちゃってｗｗｗｗ

飛将軍ってカッコイイよな

>>221
そんなところだろうね・・・
こんなに早く答え出しちゃってｗｗｗｗ

とりあえず最強は項羽だろう
時点は誰だ？

>>230
韓信にぼこぼこに負けた項羽なんかいらない＞＜

>>221
霍去病は常に漢の最精鋭を率いてたから他の二人と比べると半歩劣るような…
代わりをと言われても苦しいけど

>>231
韓信もぼこられてますが

>>230
戻ってｷﾀｰｯ!

対北方民族なら李牧じゃないの？当時の趙に、北に大きな力を割く余裕は無いはずだし

>>232
劉秀はどうですか?

>>232
曹彰とk

>>233
韓信が指揮を執って負けた戦なんて無いような気がするが。
晩年は除く、な。

ところでお前ら始皇帝はどう評価してんの？

>>233
韓信って負けたことあったけ？

>>238
中国を本当の意味で統一した英雄。
だが、政策には疑問点が残る。
と見ている。

>>233
いつ？　誰に？
寡聞にも「韓信がぼこられた」ってことを知らないので教えてくれ

李牧は守成の人みたいなイメージが強いな

>>238
統一したのがたまたま始皇帝なだけで代々の富国強兵で統一できたと思ってるよ。

>>239
町のゴロツキ




・・・ごめん

>>244
股をくぐるという戦術機動によって最小限の被害で戦線を離脱することができたんだぜ

>>236
陛下いいよね

>>238
武将としては未知数

>>243
一代で統一できたのは始皇帝の力
って言っても、一代で統一しちゃったからすぐに滅んでしまった訳で

何とも評価が難しいよなー

ごつとつこつ

>>243
でも、最後の詰めをきちんとするのは並大抵な人物じゃ不可能だぜ?
そういった意味では評価できると思う。

>>241
ホウジョウでぼこられなかったっけ？

てことは最強は韓信ってことでFA？

始皇帝の代で統一出来たのは、范雎の遠交近攻が奏効したからだと思う。
ただし、戦後処理が徹底してた点は評価できる

>>246
普通に人柄も良いしね

袁世凱だろ・・・

じゃあ日本の武将だと誰だろう？

>>251
あれは見逃してやってくれｗ
韓信のミスじゃない

一武将の権限で、諸王の軍に命令できない

劉裕の評価を聞きたい

武田信玄か？やっぱ

混乱に乗じて賢帝陥れて支配権握って洛陽がだめなら長安いくべぇってできるだけの土地を得たトウタクが最強

>>258
戦は相当強いと思うが
洛陽に部下置いて帰ったらすぐ内訌を起こすってのはどうなんだろうな
統率力が不足していたのか

>>259
秋山真之

>>256
古代日本なら坂上田村麻呂だろ……戦国時代は中世

陳勝もさりげなくけっこうやるんじゃないかな

曹操？
劉備？
孔明？
はっきり言って
世界最強チンギスハンに比べたら赤子同然。

>>263
古代だったら村国男依とかどうよ
壬申の乱で活躍した

チンギスハンは時代とずれてないか？

日本の歴史で古代から大政奉還までを描いてる漫画ってないのかな？

いいえ、ケフィアです。

中国人からみたら関羽はお人よしで
もっと上を狙えたはずだったとか

三国志みたく全６０巻くらいで

孫悟空

>>268
時間があるなら一つ一つの時代を丹念に小説かなんかで読んでいくことをお勧めする
受験生だったら漫画読むな

中国で人気ある武将って誰なんだろうか？
劉邦？陳勝？劉備？楽器？

何でもできる関羽が最強。

何をしたいんだ、このスレは

>>273
受験生でもなんでもないです
ただの歴史ヲタですｗそういう全ての日本歴史を描いてる漫画あればいいのになあ

>>261
なるほど。 能力は半端ないのにもったいないな

>>276
ただの歴史ヲタの俺といろいろ議論するスレです

>>274
これはガチで岳飛

>>266
日本史をあまり知らなかった
自分の無知を恥じている所

村国男依すごいな
連戦連勝でほぼ一人勝ち
勢いで押し切っちゃったって感じもあるけど

>>279
ヲタと言う割りにはなんも知らないんだな

>>276
ゲームで得た得体の知れない知識をひけらかすスレです

>>282
そうでもないだろ

>>1＝三戦板住人って事?

>>284
オタとは三戦板・中国英雄版あたりの奴らを言うんだよ？

>>280
岳飛は同意。

日本？
島津義弘に決まってんだろ

>>284
歴史好きでいいじゃん？

>>287
中国のサイトの人気投票で岳飛が一位だったらしい。

そういえば、日本で一番人気のある武将って誰なんだ？

>>290
信長だろ

>>284
全力で叩かれにくるお前に惚れた。

>>290
ノブじゃないの？

バキ

前見たテレビでは1位坂本竜馬2位徳川家康だった
よって家康

>>290
真田信繁だと思う

>>289
忠義の見本、として出師の表と並んで好まれているらしい。
後、五胡十六国時代の孫悟空や水滸伝のモデルになったらしい人物も好まれていると聞いたな。

>>290
家康か秀吉じゃね。

日テレでやってた日本人の好きな偉人シリーズだと明らかに信長だな

史学科の俺が岳飛と書いてみる

俺もノブナガが一番好きだな

岳飛なんて始めて聞いた人物だ

どう考えても李靖が最強。
ただし騎兵戦のみなら。

白起だろ

>>297
そういえば宋江も戦上手ってどっかに書いてあったような

>>298
どういう年齢層で、答える人の性別、何人に、聞いたのか。があいまいだけどな

>>299
奇遇だな、俺もだよ。

日本の武将が古代中国にいたら
通用しただろうか？

岳飛はヒーローであることは認めるが最強の武将がどうかは疑問。
まぁ名将であることに代わりはないが。

>>1すぐ話題変えすぎなような気が

>>1が無知すぎてワロタｗ

>>297
なるほど。 劉秀や韓信も中国の若者に人気あるみたい

>>304
スマン、勘違いしてた。
宋江とは別人。
孫悟空のモデルになったらしい人。(これも宋江だったら俺は死ぬwww)

中華英傑トランプというのを持ってるんだが、岳飛がいない

繁体字だから台湾製かな？　台湾だと岳飛は人気ないんだろうか

孔明が一番だろ

>>311
宋江はモデルどころか実在してたからその心配はないと思う

岳飛は古代中国なのか？

>>306
長野業正なんか通用しそうだな

>>312
それ俺も持ってるが岳飛はジョーカーだった。

>>317
ジョーカーは黄帝と孔子だ
別物かな？

>>312
田中芳樹は岳飛はジョーカーになってるって言ってたけど

違う種類のトランプかな

>>317
そのトランプのメンツをちょっくら挙げてみて下さい

>>318
あーそれ多分別物だな。
ちょっくら探してくるかな。

>>314
そういう意味じゃなく、宋江が孫悟空のモデルになった人物だったら･･･と言うこと。
分かりにくくてスマン。

>>316
竹中半兵衛とかも通用しそうだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

汝は人狼なりや？ やろうぜ！
対人推理ゲームだ！

・ゲームの目的
このゲームは村人の中にまぎれこんでいる人狼を見つけ出して全滅させること、
人狼は見つからないように村人を全滅させることを目的としたゲームです。
村人達は討論することによってお互いの情報を出し合い人狼をみつけだしていきます。
・勝利条件
【村人の勝利】人狼を全滅させた瞬間に村人の勝利です。
（妖狐がいる場合は先に妖狐を殺さなくてはいけません。）
【人狼の勝利】村人と人狼の人数が同数になると人狼の勝利です。（狂人も勝利）
（妖狐がいる場合は先に妖狐を殺さなくてはいけません。）
【妖狐の勝利】上記２個のどちらかでゲームが終了した際、生存していれば妖狐の勝利です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　

>>313
孔明は武将？

なんかつまんなくなったな
結局結論なしかよ

>>325
無知はだまってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい最強の武将を決めるとかナンセンスすぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

孔明は軍師ですよ

>>322
孫悟空のモデルは
ラーマーヤナのハヌマーンという猿族の戦士という説もあるらしいね

孔明は戦術家としてはそれほど功績は残していない
彼自身が行った功績は南蛮平定くらいなものだろ
まあ、これも実を言うと怪しいものがあるんだが。

>>325
何についてだ？
古代中国か？日本戦国武将か？
歴史漫画か？

孔明と太公望って、そこまですごいのか？

>>331
太公望はすごいと思うよ。個人的に。

日本史の古代なら
坂上田村麻呂

>>322
半兵衛は張良っぽいね。 真田昌幸なんか結構やりそう

岳飛…中共が尾ひれつけたから有名なだけか

>>328
ハヌマーンといえばあれか。
ウルトラ兄弟と手を組んで一般人をフルボッコに･･･ん？誰か来たようd

>>329
北伐も失敗続きだしな。
でも、何度も繰り返せるくらいに国力を回復させるウデは対したものだと思うが。

>>1が時代範囲をしっかり定義しなからｇｄｇｄになるんだろうがｗｗｗｗ

山本勘助って強いの？
テレビ見てふと思った
しんでたけど

>>337
禿同
古代と最強の定義を教えてくれwwww

いきなり>>1がきもくなったな。
岳飛は悲劇の英雄えがくのに良い人物だから人気あるんだろうね

>>338
いるかどうかも怪しい
いたらまあまあ強い

>>1ｸｿﾜﾛﾀ
もう無双でもやってろよｗ

>>335
岳飛は実際すごいぞ。

>>335
尾ひれがついたのは元や清のような異民族王朝時代に中華の英雄としてついたんだと思う。
中共はそれを利用しただけ。

>>341
居ることにはいるだろ。
軍師ではないと思うが。

>>336
政治家タイプだよな孔明は。
内政は菅仲にも匹敵すると思うが、軍師ではないな彼は。

つ[まんが日本の歴史]
おもろいどー。

中共は法家思想的な人物を持ち上げると聞いた。 則天とか

半兵衛は郭嘉とﾀﾞﾌﾞる

>>347
つ「真田幸村」「武田信玄と上杉謙信」
ガチで泣いた2作。今では絶版だと思うが、もし見つけたら読んで見ると良い作品。

>>346
徐庶とか郭嘉のほうが軍師っぽいよな

最強の武勇 項籍
最強の指揮官 陳慶之
最強の虐殺魔 白起

>>349
奇遇だなｗ
俺のイメージだとこんな感じだ

竹中半兵衛＝郭嘉

黒田官兵衛＝賈詡

>>352
白起の坑は万単位だもんな

>>352
>>354
白起の、当時置かれていた状況にも考慮してあげてください。

郭嘉＝百発百中のイメージがある

ちゅう王

霍去病って早世補正があるけど
もし普通に生きてたら政争に巻き込まれて粛正されてそうだな

白起の場合そうしなければもっと大きい犠牲が出てた可能性があるからね・・・

個人的には孫武を挙げたいんだが
ほんとに実在したのかどうか・・

>>360
少し前までは疑われてたが
実在はしてるらしいよ

多すぎる捕虜を抱えると兵糧が確保出来なくなるからな……
酷いがどうしようもない

>>358
でも武帝の期待を全く裏切らない人だったね。霍光は微妙だが

やはり最強というなら 武勇 指揮力 謀略 優秀な副官 カリスマ性 のトータルバランスが必要だろ

ろふとかただの脳筋だろ
口車に乗せられて裏切った挙句に自分が裏切られてやんの

>>361
マジか
やっぱり兵法＝孫子のイメージがあるからこいつは外せないと思うんだよな

>>364
副官までは評価しきれなくね？

>>364
劉邦ですね

中国で0から天下人になったのって劉邦だけ

>>369
朱元璋を忘れるとは……

>>364
曹操は良い線いっていると思うんだけどな

>>369
朱元璋を忘れてる
劉邦は富農だったけど朱元璋はガチで乞食からのし上がった

>>369
古代じゃないがしゅげんしょうも
同じだったような

色々評価してるがほとんどがゲームからの知識だろ？

良く考えたらチンギスハンが最強だったな

>>375
やつは中国といえるのか・・・

>>375
雑魚でしょ＾＾；

そもそも古代じゃな(ry

なあ、>>1
見てるならこれだけは答えてくれ
>>1が想定してた古代って>>212のどれなのか、を

>>376
中華英傑トランプにはなぜか入ってるｗ

>>379
一応中国を支配した、からじゃねw

>>378
>>1の古代は三国志限定だってばｗｗｗｗｗ
もう>>1はスルーでおｋ

>>380
モンゴル人は中国人じゃないけど
チンギスハーンは中国人認定されてます

>>382
都合いいなｗ

劉邦も朱元章も功臣を殺しまくったよね

>>382
さすが中国www

孫ピンは武将って感じしないけど、きっとかなり出来るはず

>>380
あれ？
テムジンって中国支配したっけ？

俺このころの時代の話はよく覚えていないんだ＾＾；

>>387
金を滅ぼす一歩手前まで行ってた
滅ぼしたのはオゴタイだが

ここまで水滸伝の公孫勝無し

>>387
華北を

毛沢東って武将いたよな？

>>387
してないはず

>>387
さらにいうと
南宋を滅ぼしたのはフビライ

>>382
(Д)

>>384
一番恐ろしいのは素晴らしい力を持った部下だからな。
仕方ないところも有る。秀吉だって、家康と言う英雄を生かしておいたから天下を獲られたわけだし。

>>389
優勝

>>389
テラチートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしトランプがみつからねぇ…どこしまったんだ……

>>394
ひしおにされてかわいそうだよ

>>389
実在の人物でよろしくｗｗｗｗｗｗ

>>389
道術使うとかなしだろｗ
北方水滸伝のだったら納得できるけど

チンギスの時代ではまだ統一してなかったか。
東洋史専攻失格だ････orz月曜日退学届けだしてくる。

>>389
水滸伝知らない俺に産業。

ここまでチョウウン無し

>>400
妖術
妖術
妖術

最強の定義
戦歴、その戦争によって得た地位など
（例えば糞弱い盗賊とか相手に１００戦練磨とかは意味ないし）

古代中国の定義
三国時代まで

政略　張良
戦略　韓信
戦術　呂布

>>400
チート
PAR
バランスブレイカー

>>402
何という今北産業

>>400
呂布が一万人いても足らんな

>>403
魏晋南北朝も入れろよ

確かに>>402は間違いじゃないなｗｗｗ

このままでは公孫勝が最強にｗｗｗ

文醜スレと聞いて飛んで来た俺に今来産業

>>410
ねえよｗｗｗｗｗｗ

>>411
１が
なんか
浮いてる

三国志までか…
王センとか信陵君とか呉起、韓信あたりが有力かなぁ。

>>402
>>405
>>407
／(^o^)＼ｻｲｷｮｳｼﾞｬﾈｰｶ

公孫讃は？

>>410
それなら孫悟空の方が強そうだよ？
金斗雲にのって空飛んで如意棒でびしばしと敵をやっつけてｗｗｗｗｗｗ
妖術もものともぜずに三蔵法師と旅をしたからｗｗｗｗｗｗ

韓信厨は消えてくれ

>>414
王センで思い出したが、魏末期(晋か?)の王シュンもやるぜ。

チョウコウでた？
あれが最強だろ

>>416
趙雲がいなければただの雑魚です

>>417
というか、孫悟空と公孫勝はナシにしようｗｗ武将じゃないしｗｗ

ちなみに似たようなスレタイで中国英雄板でたったスレの結論は
冒頓単于だった

公孫勝が大人しく妖術で反乱とか鎮圧してればラストは誰も死なずに大団円だったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本最強　謙信
中国最強　呂布
挑戦最強　李舜臣

あえての李信

>>423
ちょｗ宋江涙目ｗｗｗ

>>424
イスンシンとかあっさり戦死してますが

>>422
匈奴は中国に含めるのか？
モンゴルに入るんじゃね？

>>424
舜臣はそれほどでもない。
補給部隊をフルボッコしてただけ。

アイシンギョロヌルハチは？

「中国史上」だから中国史に出てくればおｋだったような気がする
全レスを読んだ訳じゃないからなー

>>422
呂后と互角だもんな

>>424
日本最強は信長か長政じゃないの？

朝鮮半島だったら金ユ信か乙支文徳か

>>429
補給を徹底的にたたくというかなりの活躍を見せたから朝鮮人にしてはかなりできた将軍。

タダカツガンダムＺＺだろ

また>>1が消えたな

>>434
でも当時はただの中国国内の内戦だからｗｗｗｗｗ

>>430
あいしんかくら？？

日本最強は真田幸村でＦＡ？

>>437
だってどいつもこいつもオナニーばっかんだもん

>>435
そういう意味かwwww

>>436
いけ！忠勝！

>>440
真田親子は過大評価されがちな気がするな

>>440
幸村より昌幸の方が凄い

あと後藤又兵衛のこともたまには思い出してあげてください

>>440
真田日本一の兵

>>440
島左近も強烈だぜ?

>>441
自分が知らないことを言われただけで「オナニー」は無いと思うんだ……

>>444
長曾我部盛親の事もたまのたまにでいいので思い出してあげてください･･･
大阪の陣MVPを決めるとしたら盛親か信繁だと思っている。

典韋は運があればかなり強い部類だったと思うんだ・・・

>>443
まあ、伝説化されているからな

>>444
俺も昌幸の方が好きなんだが
最強というとやっぱり日本一の兵の方を推したくなるな

>>444
島左近と大谷吉継を忘れんな

ぶっちゃけ生涯226戦全勝（数え方によって異同あり）の毛利元就がすごい

戦国最強の忍者は丹波大介

大坂の陣は宇喜多秀家が泳いで帰ってくれば歴史が変わってた。

>>447
多分>>1は三国志を念頭に置いてスレを立てたが、知らない名前ばかり出てきて涙目になりつつ、しかしスレが伸びてるから引くに引けない状況なんだと思う

マジレスすると家康は実際強かった
タイマンでも

>>452
負ける戦はしない男だったからな。
負けたのは月山富田を1回目に攻めた時だけだろ。

>>441
ただ好きな奴の名前言ってるだけだろ
もうね、結局はVIPでは無理ってことだ

知らない名前が出てくるからこそ、こういうスレは楽しいと思うんだけどな
俺はこれから中行説をじっくり調べてみるつもり

>>454
泳 い で 参 っ た !

信長だと思う

>>458
>>4
これはオナニーではないのですか？

ここから濃厚な戦国スレ↓

馬孫

>>462
どう考えても項羽っしょ

>>458
これからスルーするから

じゃあ俺は消えます

俺だと思う

>>1は自分が最強だと思う武将を俺達が納得できるような理由を添えて書けばいいじゃないか。
まあ知識不足で無理だろうがｗ

何回もしつこいかもしれないけど
中国古代＝三国志演義
日本史＝安土桃山時代

ぐらいにしか思っていない>>1はスルーでおねｗｗｗｗ

古代とか無視して中国史で十人選んでみよう

白起、韓信、霍去病、光武帝、李靖、郭子儀、孟ｷｮｳ、徐達、永楽帝、林彪

異論は認める

>>459
まずは横山先生の『史記』10巻。
分かりやすくてお勧め。

>>471
なかなかの人選だと思うが
リセキは入るのか？

古代中国という点で考えるなら
項羽じゃないの？じゃあ項羽が最強ではないということを
俺に説明してよ

>>474
韓信に手も足も出なかった
以上

南北朝時代の資料が少なすぎて岳飛を押したくても押せない

李鴻章だな

>>471
魏晋南北朝から王導を推してみます

>>471
白起 楽毅 韓信 霍去病 劉秀 曹操 陳慶之 岳飛
8人だけど。後は女真族を救った英雄。名前忘れたけど。

>>472
�d
中行説出てくるのか？
史記はちくまでさらっと読んだけど、出てこなかったと思うが
まあ、読んでみる

古代か・・・・
古代なら班超かな

>>474
お前可愛いな

>>473
李靖、李セキ、李世民とかも入れてもいいかもな
あんまり同時代でかぶらないようにしてみたけど

>>476
南北朝時代の資料をいくら集めても岳飛は語れないぞｗ

島津軍7千＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞朝鮮中国連合軍20万
島津軍5万≧高橋紹運軍763人

>>471
霍去病は微妙だな…もっといい人がいると思う。

>>474
>>403の最強の定義からはかなり
ずれてると思うんだが・・・。
結局、あっさりやられるしね、項羽

>>484
志賀親次とか立花道雪も凄いな

>>476
岳飛は『金』時代だぜw
ん、ちょっと違うかな･･･第二次三国時代の辺りね。

>>480
最終話にこいつが出てくる。
史記列伝に無かったのか。生協で今度買って見るかな･･･

>>483
戦の記録がないのよね南朝時代の資料には
どこで誰が戦ったとかは分かるんだけど一体どれだけ兵がいたとかどんな方法で勝ったとかがほとんど無い

張巡とか十人の中に入れてもいいと思うがどう思う？

てことは項羽はカス
じゃあ韓信でFAってことか？

自然環境も戦い方も各時代で全然違うし
時代ごとに分けない限りたった一人に決めるのは無理でしょう

>>491
うん。 おK

>>487
九州軍にはチートとしか思えない奴が何人もいる。
高橋紹運　立花宗茂　立花道雪　島津義弘　島津家久
↑
こいつらはマジでチートとしか思えねぇ。

あ、わかった！
要するに最強なんて誰かは決めれないって結論でFAか？

>>494
見捨てられたクマさんはどうですか＞＜

まず最強というのが厨臭いんです

楚漢争覇時代にガンガン城とかが落ちてコロコロ勢力が変わるのは
秦の時代に都市の城壁を壊す政策があったからだっていう話もあるよな

>>495
>>500近くでやっと気付いたかｗｗｗ

>>496
(´;ω;`)残念ですが･･･最期が･･･

>>495
逃げの一手

>>488
今、中央研究院でざっと調べたらあった
何でだか記憶から欠落してたらしい
忘れててごめんよ、中行説

>>492
まあ、それをいうと元も子もないけどな
となると
春秋戦国、前漢あたり、後漢三国西晋、南北朝で
わかれるのか

>>497
そうですね。
では最強はみなさんそれぞれの心の中にあるってことで
終了しましょう

>>498
それ、気になるな。kwsk

>>497
VIP自体が厨臭いのですがなにか？

wikipediaで韓信の項を見ると
「世界軍事史上の名将として名高い」って書いてあるんだが
どれほど知れ渡っているのかを知りたい。

>>507
日本人の俺たちが知っているｗｗｗｗ

>>507
”軍事史上”ってことは、一般に普及しているかどうかは問題ではない
極端な言い方すれば軍事専門家の間だけで高い評価を得ていれば
上の文は間違ってはいない……

まあ、ｳｨｷはまだ間違い・誤りが多いから見逃してあげれ

>>508
確かにｗ
だけど具体的な例を知りたいんだよな。
例えば、ナポレオンは孫子を愛読していたとか

>>505
趙のｶﾝﾀﾝの城のことじゃね？
難攻不落すぎて秦が占領したとき破壊した。

>>510
アドミラル・トーゴーみたいなか。

美心が最強だとおもうが

>>505
戦略戦術兵器事典中国古代編に書いてあった

>>504
さよなら


じゃあ中国の英雄語りましょう

>>511
簡単に攻められなかったのが簡単に攻められるようになったわけか。

>>514
何そのタイトル。凄く欲しいんだけど。
と思って調べたら売ってないじゃねぇか。

>>494
えげつないメンツだなぁ。

騎兵の運用に長けた武将は名将と評価される傾向があるような

ここからは中国史上最高の能吏を決めるスレになります

>>516
中国古代編だけは最近まで売ってたんだがとうとうなくなったか
シリーズ全部持ってる俺は勝ち組

>>518
それは洋の東西を問わずって感じだな
アレクサンドロスもピュロスもハンニバルも、それを破った大スキピオも

胡錦濤が核持ち出せば(ry

今北呂布

>>521
義経もそうですね。 ハンニバルは最強ランクだなぁ

>>520
PS2版太閤立志伝5と交換しようぜwww

馬の使い方が上手いのは中国だとどうしても北方騎馬民族に偏りがちになるな
しかも歴史書が無いから記録にも残りづらいという

>>519
挙げるの難しいな

>>519
王安石

まあ、でも火器、戦車以前は
馬が機動戦力では最強だから
大戦力同士の戦いでは馬の運用
が上手いヤツが有利だろ

逆に馬関係ない名将としてはヤン・ジシュカとかな

>>525
ヤフオクにでも行け

チルノ

>>528
いいところをつくね。
金時代に同じような事をやって失敗してたけど。

>>526
そうなると匈奴が浮上しますね

呉起の不運に泣いた

そういえば>>1が消えてから皆伸び伸びとしているような･･･

周泰しかいない

騎兵戦の名将なら李靖だろ。
北方や西方の騎兵を正面からﾌﾙﾎﾞｯｺしてるし。

>>537
優勝

>>533
匈奴、鮮卑、羌、烏丸、月氏は浮上してくるだろうな

>>537
確かに

李靖は江南で船戦もやってんだよなぁ

まぁここに挙がってる奴らでも孔明の罠には負けるだろ

>>539
やはり単于最強説か

そういや水上戦の名将って誰がいるかな…

みんなよくこんな漢字を変換できるな。
ハンレイって書きたいのにレイの字が出ないよ。

>>544
日本だと村上辺りじゃね。
中国なら孫呉？そもそも水上で戦う機会ってのが中々ないからなぁ･･･

覇だと全キャラ強いから困る

>>545
別の読み方でその字を変換してみるとか。あと、どうしても出ないときは俺はIMEパッドをつかっている。

>>544
中国は伝統的に陸と水の指揮官を分けないからな
趙匡胤とか？

>544
徐達なんかどう？

確かに近代に入るまで水軍の指揮官でめぼしい人って
とっさにはなかなか出てこないな

>>546
九鬼家のことも思い出してあげてｋ(ry

水上戦にかけては！っていうのがあまり見かけない気がするんだよなぁ。
確かに上がっているのはみんな水上戦で功績を残してるがいまひとつしっくり来ない。
勉強不足か…

>>551
九鬼家は、何故かその後表舞台に出てこない鉄甲船のおかげで勝てたようなものだと思っている。
むしろ安達助康とかその辺りの方がしっくり来るな。

全部想像上の人物設定なのに強いも何もないだろ

>>552
じゃあ鄭成功とか

>>553
九鬼家のご子孫は｢先祖は海賊ですらい｣と言ってみえます。 ほほえましい

>>555
いわれてみれば鄭成功すごいよなぁ…

国性爺か

そういえば、中国で海戦ってあまり聞かないなー
金がかかるから、陸に引き込んで滅多打ちが常道なんだろうか

>>559
あんまり海に出なきゃいけないような地形じゃないしな

>>556
山賊の子孫は居ないのだろうか

>>559
日本と違って海の向こうに敵がいることがないからじゃね。

そのかわり海みたいな大河とかがあるわけだが

>>559
赤壁の戦いぐらいしか・・・俺も詳しくしらないｗｗｗ

ブチャラティだろ

白起

中国では漁師も差別対象になるほどの海禁でした

>>566
明の時代？　それとも元？
漢の時代に王宮で刺身を食べてた記録があるぞ？

ゴキだろ

>>567
科挙は漁師は受けれないと記憶してます

>>568
ｸｿﾜﾛﾀ

>>568
うっかり>>567のレスかと思って調べちゃったじゃないかｗｗ
探しても探しても出てこなくて、ようやく気がついたぞ

でも確か唐代になると南越討伐にデカイ軍船使ってたような・・・

キョンシー

ここに名前がでてきていないけど、伍子胥や李克用が好きです

そもそも古代って枠はなんなんだよ
ってわけで黄帝

ちょっとこのスレ見て歴史に興味もったんだけど、最初はどんな本読んだらいいかな？

>>576
しじつがん

>>576
面白い歴史小説から入るというのは？
『三国志』とか『項羽と劉邦』とか

あと宮崎市定の著作は読みやすくていいと思う
『科挙』『雍正帝』あたり

>>576
まずは小説読んだほうがいいと思う。

>>572
ターバン巻いた人が海禁を崩したよね。

個人的な武勇では誰だろうか。
そういう枠ならさすがに韓信とかの戦術家（？）は外れそうだが

>>577-579
なるほど探してみるよ
ありがとう

>>581
尉遅敬徳とか

気宇壮大さと勘違い度ならぶっちぎりで宇宙大将軍

>>581
記録て残ってるのならｶﾞﾁで虎殺した李広とかいい線いきそう

今北産業！
曹操じゃないんですか

春秋戦国→宮城谷の『楽毅』
前漢→史記列伝/項羽と劉邦
三国志時代全般→横山光輝/吉川英次　
　　　　　前半→蒼天航路/英雄ここにあり
　　　　　後半→英雄生きるべきか死すべきか

あたりが読みやすかった。
三国以降の小説って中々無いんだよな･･･陳慶之とか楊太眼は田中が描いてるけど。

>>587
そこは『大唐帝国』でカバー
小説じゃないけど

単にどんな名将がいたかだけ知りたいなら田中芳樹の「中国武将列伝」がいい。
簡単な概略（結構主観もある）とか載ってるしなかなか良い。

>>587
女流なら井上裕美子あたりがなんか色々書いてるね

>>588
中々よさそうだ。あったら買ってみる。

>>589
今、大学で南宋辺りのを勉強してるんだ。
基礎知識を詰んでおきたいからいいものはないかと思ってな。

みんな大学とかで歴史勉強してるの？

陳 瞬臣の中国の歴史はわかりやすいし文章が柔らかい

>>592
俺はむしろ理系ですｗ
歴史はただの趣味です。

サモハンキンポーだと思うんだが異論は？

裕美子って誰だ。祐美子だな。
宋代あたりをやってるなら読んでおいて損はないと思うけど。

陳舜臣は俺もお薦めだなあ

俺は高校中退ですｗ

陳舜臣と司馬遼太郎にかなう歴史小説家はいないと思っている。
とてもよく調べてるよ、あの二人は。

>>596
陳舜臣の「チンギスハーンの一族」はどう？

靖難の変だったら幸田露伴の『運命』にかなう小説はないだろうが
文章が硬くて読みづらいのが欠点か

18史略とかもいいんじゃない

陳舜臣さんも流石に五胡十六国の辺りを書く為に調べていて欝になったらしいね

司馬は更に調べた物を翼に、歴史の青空を駆け回るから困る
本当にその場に居るかのように書くんだもんなー

>>592
理系大学だと歴史関係の本がほとんど置いてなくて絶望に浸れるよ

>>599
どう？と言われると切り返しにくいけど、
キリスト教を持ってきて女側の影響力に着眼点を置いたのと、
チンギスは戦争上手ではないという視点が面白かった。
いい作品だと思うよ。

>>600
田中芳樹がその運命を元に書いた作品ってのがあったね

>>605
�d
なかなか良さそうだな、今度読んでみるか

司馬遼太郎っておもしろいんですか？
２ｃｈで前に叩かれてたので読んでなかったんですが

司馬史観、っていう歴史観を生んだことで叩かれてる。はず。
だけど普通に読んでいたら気にならないレベルだから読んで見るといい。
『項羽と劉邦』『国盗り物語』『竜馬がゆく』あたりが読みやすいかな。

>>607
お帰り。全部読んだけど面白かったよ。 燃えよ剣が最高だった

このスレ面白いなw
俺も中国志は三国時代のことくらいしか詳しくは知らないから色々と勉強になるわ

>>608
そうですか。暇があったらチェックしてみます

司馬さんデビューしてしばらく忍豪作家って言われ続けたらしいね

三国志関連の小説でおすすめ教えてほしいんですが

田中芳樹『白日、斜めなり』