絵を描きたいけど描けない初心者・絵の練習したい香具師来い
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 19:59:37.25 ID:S9pGogJn0
【FAQ】
1.『みんな上手いよ、ここって初心者っていないの?』
→ここは「初心者」と「練習したい人」のためのスレです。
誰だってはじめは初心者、元から上手いわけではありません。
下手とか気にせず、とりあえずうpしてみよう。
2.『アタリってなんですか?』
→いきなり実線で絵を描こうとすると全体のバランスが狂いやすい為、
描こうとするものの形を事前に大雑把に薄く描いてみる補助線のことです。
「正しいアタリの描き方」というものはありません。
自分の描きやすいアタリをじっくり探していきましょう。
3・『顔は(身体は)どこから描き始めている?』
→まずは全体のアタリから。アタリの後は、自分の一番描きやすい順番で。
「線画の正しい描き順」というものもありません。
4.『初心者でも指摘していいんですか』
→他人の描いた絵を真剣に見て考えて、指摘することもまた勉強のうちのひとつです。
ちなみに指摘された人は、受けた指摘の中からどれを受け入れるか見極めるのも勉強のうちです。
5.『何か見たり参考にしたりして描いてもいいんですか?』
→むしろ、積極的に参考にすることをお勧めする。
どんなに絵の上手い人でも、知らないもの・分からないものは描けないよ。
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:00:06.35 ID:S9pGogJn0
以上テンプレ終了
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:00:20.97 ID:pBeiQZ2R0
おつ
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:02:03.53 ID:EOPQXlv5O
乙
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:02:27.35 ID:rI5WOMBs0
乙
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:08:07.83 ID:VrZXS2UPO
乙
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:12:38.78 ID:UXKKT3kqO
ほ
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:19:16.87 ID:WoyVAgxN0
し
の
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:29:41.22 ID:cH0pFf5Q0
ジ
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:31:06.01 ID:MWs9zXOAO
魚眼レンズっぽくする場合ってどう作図すりゃいいんだ
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:33:13.38 ID:T7+xKOiS0
まず目に近いパースで描いてみたら?
慣れたらデフォルメできるようになるかも
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:34:02.76 ID:fXtpjZTY0
>12
適当にそれっぽく描けばいいけどそれがやなら5点透視図法を使うんだ。
5点透視図法ムリぽと思ったら適当にそれっぽく描けばいいんだ。
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:34:09.01 ID:XJXu2Ove0
○を描いてその中に納めるように描くとか今日立ち読みした本に書いてあった気がする
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:38:40.85 ID:pBeiQZ2R0
ツールかなんかで魚眼にできそうだな
探せばあるだろう
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:41:27.47 ID:MWs9zXOAO
適当にこんな感じかな〜ってのは何とか描けるんだけど、
ちゃんとした作図方法が知りたい
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:45:14.41 ID:cH0pFf5Q0
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:45:54.03 ID:WoyVAgxN0
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:52:03.43 ID:f+QKIW2f0
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:52:28.97 ID:MWs9zXOAO
>>18ー19
トンクス
やっぱ感覚でやるしかないのかねぇ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 20:54:40.31 ID:XJXu2Ove0
>>20 消失点が取れないから実際に見ることはできないって意味かな?
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:01:23.89 ID:SPaOoKe70
>>22 それだと奥の方が少し大きいトリックアートの様な物体で解決できるな
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:01:54.63 ID:pKsfewyx0
>>20 説明不足じゃないか
それだけの条件だったらありえるとしか答えられない
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:03:26.90 ID:f+QKIW2f0
透視図法勉強したら背景(特に室内、建物)描くのめっちゃ楽しいよ
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:08:18.00 ID:pKsfewyx0
それなら答えは22、23
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:10:17.77 ID:f+QKIW2f0
とん
お題くだちい
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:12:34.30 ID:n8OFZaMj0
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:13:02.31 ID:dxv20wWZ0
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:13:20.24 ID:rI5WOMBs0
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:22:58.10 ID:pBeiQZ2R0
ほしゅ
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:23:06.97 ID:2Dd7myDD0
お題をplz
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:23:37.27 ID:rI5WOMBs0
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:26:00.51 ID:Ne23LKO50
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:27:52.38 ID:tG7OoenU0
ほ
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:33:53.70 ID:MWs9zXOAO
>>37 これは良いテンプレ てかフリーハンドで描けなかった頃に出会いたかったわ
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:38:58.61 ID:tG7OoenU0
ほしゅ
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:39:13.21 ID:y4N41kyJ0
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:46:30.65 ID:dxv20wWZ0
日曜だってのに過疎なのか・・
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:49:04.06 ID:ufHD2UYk0
過疎か・・・orz
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:50:42.35 ID:pBeiQZ2R0
ROMはいっぱいいるよ
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:52:04.62 ID:MWs9zXOAO
日曜はむしろ、いつも過疎じゃないか
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:57:32.54 ID:uWIFvqjV0
みんなトリックでも見てるんだろう
トリック何度見てもおもすれー
俺も指摘される側だからなんとも
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 21:59:43.10 ID:MWs9zXOAO
じゃあ俺も指摘される側で
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:02:11.55 ID:pSyok1CH0
じゃあ俺も俺も!!
いやいや俺も
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:09:49.05 ID:fXtpjZTY0
>42
最後の1行がくそうっとうしく思われているんだろうな〜。
傘というより風船に見える。
雨除けで隠れてしまっている骨の部分もちゃんと意識して描いた方がいいんでない?
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:15:47.00 ID:y4N41kyJ0
>>52 レスありがとうございます。
やっぱり「下書きで〜」とか言い訳気味た発言はしないほうが良いんでしょうか・・・
確かに風船に見えますね・・・
ちょっと描き直してみます。
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:16:29.02 ID:2Dd7myDD0
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:18:09.84 ID:MWs9zXOAO
>>53 というか下半身は服でもっと隠れるはずだよ
腰のあたりの断面を描いてみるとわかると思う
>>54 手が長い。特に右手、膝まで届いちゃうだろ。
6頭身?だと思うけど、大体ひじはアバラの下あたりにくる、とか自分で寸法のルールとか考えてみると
いいかもしれん。
それより妹の話しようぜ。
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:22:25.85 ID:n8OFZaMj0
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:23:14.71 ID:n8OFZaMj0
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:23:46.78 ID:MWs9zXOAO
まるで成長していない・・・のAA張ろうかとおもっちゃったーよ。
なんかもしかして使用前のほうがうまくね!?
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:30:33.94 ID:n8OFZaMj0
お前らの反応に俺が泣いた
OK樹海行ってくる
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:30:38.56 ID:SPaOoKe70
>>63 なぬ、上が前のなのか・・・
それはまたあれだな・・・
どんまい!
いや上が5ヶ月後だろ・・・?
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:32:58.27 ID:WoyVAgxN0
>>66 下の絵について指摘を〜だから下が今のなのかな、と。
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:38:52.12 ID:EU+dKjmUO
うわあ、俺の赤の左手長すぎ('A`)
うpしてから即気づいて後悔するのが俺クオリティ。
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:40:34.53 ID:fXtpjZTY0
>39
これはいわゆる5点透視図法という作図法で消失点を5つ取っているんだ。
X点透視図法ってのは消失点をXつしかとらないで作図する。
消失点の具体的な定義は知らないけど、
人間の目で物を見ると遠くにあるものほどが小さくなるでしょう。
それは、突き詰めれば無限遠方のものは点になる(収束する)ってこった。
その無限遠方にある点を消失点と呼ぶんだ。(と自分は解釈しているけどあってる?)
つまり消失点が発生するには無限遠方がなくてはならず、
それほどまでの長い奥行きが必要とされるんだ。
だから一本道に対しては奥行きが1つ発生するので消失点も1つ生じるため
作図する場合は1点透視図法でやるとやりやすい。
2本道に対しては奥行きが二つ発生するから2点透視図法。
同一の水平線上にとる消失点は2個までが限界かも。(出来なくはないけど)
では3点透視図法はどんなとき使うかというと、
2点までが奥行きに対してパースを取っていたとすると
高さに対してパースを取ろうとした時に使うんだ。
だんだんめんどくさくなってきたから説明を大幅に省略すると
画像に添えてある数字にたいして
1が奥行き、2・3が横、4・5が縦、に対する消失点を表しているから
それに従ってグリッド引いて比率とって描けば?
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:41:55.56 ID:2Dd7myDD0
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:43:55.81 ID:MWs9zXOAO
マジレスすると最初のころは人によっては練習するほど下手になる時期がある
知識がないころは単純に見たままを描くから、それなりの出来になる
中途半端に知識を得ると、それを変に意識してしまうため出来上がる絵はよろしくないものになる
練習を続けつつ、しっかりとした知識を得ればそのうち上手くなるから気にすることはない
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:44:12.03 ID:2Dd7myDD0
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:45:33.42 ID:TuakTs3e0
>>37はwikiに入れたらいいんじゃないかな?
つかみやすいし。
ていうかはじめた頃は出来にムラがあって当然
突然上手く描けることは多々あるけどそれは成長じゃない場合が殆ど
誰でもちょっとずつ上手くなるんだよ
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:47:04.29 ID:ufHD2UYk0
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri3764.jpg パーツ同士の絡みを描けるようになりたくてパーツ同士が触れ合っている部分を多くしたのですが
ほとんどわからず有耶無耶になってしまいました・・・。
質感も相変わらず全然表現できません。
髪も一時期、描ける様になってきているとレスをもらったけど
また描けなくなった感が・・・orz
エロい絵を描こうとしたのに見て萎えました・・・。
エロ絵を描こうと思っても画力がない状態で描いても笑い者にしかならないからなぁorz
エロ画像のスレとかでもバランスがおかしかったりするとそこばかりつっこまれてるし。
少々上手くなってもエロく描けなきゃ俺にとっては意味がない。
エロく描けないと、描く気もなくなってくる・・・。
指摘、赤お願いします。
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 22:50:53.92 ID:pBeiQZ2R0
>>78 線固いのはどうにかならないのか?
髪の毛の先端まで力んで描いてるみたいでガチガチに見える
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:01:19.73 ID:pBeiQZ2R0
ほしゅ
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:02:57.53 ID:MWs9zXOAO
>>72 解説トンクス
奥行きの消失点からのパース線が円弧状になってる絵を描く場合はどう使えばいい?
>>76 勝手ながら暫定的に5点透視のページに張ってきた
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:03:56.13 ID:WoyVAgxN0
>>78 俺の気のせいじゃなければ右足前に出すぎじゃね?
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:07:41.15 ID:H+a3Q9q60
ポーズ・動作でお題ください
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:09:01.05 ID:Wq2mQkxv0
>>78 たまには好きなキャラで見れば 髪型とか変えて
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:09:17.99 ID:MWs9zXOAO
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:10:34.54 ID:WoyVAgxN0
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:12:22.12 ID:pKsfewyx0
絵のサイズが小さいんだろうなー
もうちょっと大きい紙で大きく描くとかした方がいいと思う
大きな絵を描くのは難しいから早めに慣れておいた方がいいと思うよ
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:13:27.87 ID:2Dd7myDD0
>>78 模写などいかがでしょうか?
自分がエロいと思った絵を。
俺とエロ模写しようぜ
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:14:06.45 ID:H+a3Q9q60
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:22:33.87 ID:fXtpjZTY0
>84
>74が張ってくれたページ読めばいいと思うよ。
>72はそこの粗っぽい引用だから。
ほす
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:23:23.91 ID:HfOs8YE10
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:26:40.49 ID:WoyVAgxN0
少し聞きたいのだがIntuos3のPTZ-431W/G1か
FAVOのCTE-440/W0のどちらかを買おうと思っているのだけど
値段を取ってFAVOにしようか性能とってIntuos3にしようかで迷ってる。
やっぱり性能を取ってIntuos3の方を買ったほうが良いのか?
>>96 コピペ乙
って言いたくなるぐらい質問されてるがなんて答えて欲しいんだよ?
>>96 FAVO使って大きいの欲しくなったらIntuosにしたらいいんでない?
そしてお題ください
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:31:56.45 ID:pBeiQZ2R0
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:34:01.43 ID:RGvOE41X0
お題ください
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:34:18.93 ID:fQr+HX970
お題くだたい
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:38:44.68 ID:WoyVAgxN0
>>98 選んだ末に後から後悔したくなかったから少し助言が欲しかったw
正直すまんw
>>98 FAVO使ってからIntuosですか。
それも良いかもしれないですね
マジサンクスです。
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:38:51.94 ID:hbsRDoJx0
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:39:27.33 ID:HfOs8YE10
>>100 ありがとう
参考にした画像がすごく素敵だったんだ
お題下さい
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:40:31.36 ID:WoyVAgxN0
>>97 選んだ末に後から後悔したくなかったから少し助言が欲しかったもので
正直すまんw
>>98 FAVO使ってからIntuosですか。
それも良いかもしれないですねw
サンクスです
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:40:49.84 ID:rI5WOMBs0
連投スマンコ
吊ってくる
デジャビュの多いスレでつね
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:42:04.30 ID:WoyVAgxN0
ミスったw
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:42:42.96 ID:MWs9zXOAO
>>93 読んでみたけど、イマイチ欲しい回答が見つからない
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:44:08.16 ID:Inm462NTO
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:46:21.79 ID:uB9FcRpC0
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:46:27.89 ID:S9pGogJn0
>>106 たしかにちょっと太いなぁ脚だけじゃなく全体的に
絵柄といえば絵柄の範囲かもわからんが
個人的には肘関節がどっち向きなのかわかりにくいことの方が気になりました
>>117 ありがとう
でも絵の前に携帯の使い方勉強してきます
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:54:42.73 ID:oH60Wf9S0
今日はよく落ちるね
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:56:05.53 ID:ufHD2UYk0
>>82 修正しようと頑張ってみたけどどうにもなりませんでした…
どうすればorz
>>85 あまり描いたことのない構図とかだと、
違和感があってもどう修正すればいいのかさっぱりです・・・。
>>91 模写してちゃんと学び取れたらいいんだが・・・。
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:59:06.64 ID:sYKeqbQZ0
・・・。(笑)
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/11(日) 23:59:32.04 ID:S9pGogJn0
>>120 楽しんでやらないと続かない=うまくならないと思うよ
とりあえず自分の今一番コレダ!っていう絵をもしゃするとかいろいろやってたらいいんじゃない?
>>120 そのねちねちした姿勢はどうにかならんのか?w
すごく頑張ってるなぁと思ってたけど、なんか成長が見えない
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:03:37.86 ID:E6tsW9lT0
うふ〜ん
あは〜ん
いや絵なんて一年くらい描いてから変化が現れるもんじゃねぇの
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:05:04.88 ID:NlcDAsQO0
>>116 よく出来てるな
しかしなぜオッドアイw
間違いなくローゼン好きですw
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:12:08.72 ID:rvCsbrQF0
>>104 FAVO買ってからIntuosとか無駄なことするくらいなら
最初からIntuosを勧める。
まぁ、金に余裕があるならいいけど。
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:14:55.85 ID:SbqAunRq0
>>123 頑張っても無いよ
一週間に1,2回気が向いた時だけ描いて、あとはこのスレで
過疎か・・・orz(笑)
今日も一日描けなかった・・・orz(笑)
とか言ってるだけwキモ過ぎるwww
ずっとここに居るようだけど一向に上達もしないしw
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:15:11.48 ID:rvCsbrQF0
>>120 壁に当たってるみたいですね。
そんな時は嫁を描くんだ。
若しくは好きな作家の模写。
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:26:38.96 ID:xPpDAQa50
>>133 ん〜、なんか頬に肩つけてる絵ってあるじゃん?それやってみたかったんだけど、
今やってみたら超痛かった。悲しい。描き直すわ。
あぁ上手いな。これ描いてるとき色かわるんだな笑>パワーランプ
ああぁあ・・迷走している・・
何も描けない死のう
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:34:49.14 ID:2HdM5nsF0
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:37:31.75 ID:DRC9LW9Q0
鬱がうつるから黙ってろ
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:40:42.58 ID:2HdM5nsF0
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:42:00.88 ID:zvAIuPMlO
おまいらテンプレよめ
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:44:19.08 ID:r4xPz6NOO
はぁ?
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:44:48.91 ID:3dkFXeNU0
ほぉ?
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:49:05.18 ID:zvAIuPMlO
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:51:30.66 ID:stXws6OU0
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:51:52.11 ID:W/zl4Xfx0
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 00:53:38.17 ID:tCLJq9ig0
>>130 描く頻度が少なくなったのは同じような絵ばかりしか描けなくて、
そういうのをずっと描いていても果たして進歩になるのか疑問で、
別な絵を描こうにも何を描けば良いやら、という状況だったからだ。
そんな風に毎日過ぎていくが、絵が描ける様になりたい気持ちを失わない
ために一応スレに書き込んでいた。
過疎を気にしていたのは、絵をうpしても指摘が少ないと嫌だからだった。
まぁ言うとおり週1、2回しかうpしていないのは事実だし、
同じような絵ばかりで上達していないのも事実だ。
これからはもっと色々描いて練習が絵に表れるよう頑張っていくよ。
>>148 模写するならデフォ絵より実写の方がいいと思うが
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:00:30.50 ID:zvAIuPMlO
>>148 自分なりに考えながら描いた方が練習にはなる
かといって間違って描いてたらあんまり効果はない
模写はその間違いをなくすためにやるもんなキガス
はっは、何だかんだいって布団に入りながら描いてしまう
上達しなくても頑張るさ
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:03:02.32 ID:W/zl4Xfx0
>>150 デフォルメ?になれすぎてて実写って難しいんですよね;
今度は実写も混ぜてみます
>>151 両方バランスよくやったほうがいいってことですかね?
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:03:14.91 ID:SbqAunRq0
>>149 上手くなることより、指摘もらうことを気にしてね?
つーか長文で下らない自己主張してる暇があるなら手を動かせよw
そんなんだから上達しないんだよ
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:12:18.99 ID:tCLJq9ig0
保守
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:13:43.41 ID:NlcDAsQO0
まぁ長文書いて弱音吐いたりすればレスなり指摘なりつくからなw
結局食わず嫌いでは後々詰まるって事だな。
嫌いな構図も描いていれば好きになる
だって嫌い=描けないということだから。
描ける構図は好きにきまっている
人のポーズのお題くれ
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:22:33.34 ID:i2gwlNOa0
>>132 右足の向ききつい気がする内側に捻り過ぎじゃないかな
>>148 なんでもそれだけってのはよくないよ
できるだけいろいろやった方がいいと思う
最初にあたりだけとって、後は見ないで描いて
完成した後見比べるとかしてみたらどうかな
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:23:38.73 ID:qXwIdIJV0
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:28:36.21 ID:0vXusgdK0
>>160 足の角度上向きにするだけで違う気がする
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:30:10.34 ID:i2gwlNOa0
>>160 足首のあたりに説得力がないのかも
横から見たらどうなるか考えながら
もう少し丁寧に描いてみたらどうだろうか
あと服のすそは後ろの方は長くなってるのかな?
同じならかなり下から見たアングルでないと
そこまで後の生地見えないと思う
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:31:39.64 ID:2HdM5nsF0
164 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:32:59.46 ID:qXwIdIJV0
>>161-163 サンクス
足首を中心にちょっと直してみる
裾は後ろの方が長い感じで。でも結構ちゃっちゃとやっちゃったから酷いことになってるな
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:46:10.42 ID:tCLJq9ig0
保守
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 01:54:21.82 ID:+Pn58gEH0
斜め病って何でしょ?
ぐぐってもヒット数少なくてようわからん
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:11:29.74 ID:cOxzbZAD0
169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:27:02.58 ID:tCLJq9ig0
保守
人のポーズのお題ください
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:32:50.03 ID:91eDP6DG0
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:43:12.91 ID:tCLJq9ig0
保守
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:47:42.56 ID:ejTf+olI0
はっはっは!俺もよく鬱な書き込みとかし叩かれて、2〜300レスほどイヤな雰囲気になったりしたさ!
年下でめっちゃ上手い絵を描く人を見て絶望したりもよくしたさ!
そんな事はさておきポーズ的なお題をください。
厨二病的顔絵師なんで、ちょいとソフトなものをお願いします。
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:48:41.06 ID:VB1qszjl0
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 02:52:19.12 ID:tCLJq9ig0
画像を色々と模写してみたけど
やっぱり良い絵というのは良くできていると再認識。
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:01:44.72 ID:tCLJq9ig0
保守
アトハマカセタ
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:18:52.78 ID:ejTf+olI0
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:21:35.00 ID:91eDP6DG0
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:22:51.13 ID:mnsLqEI90
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:29:43.00 ID:ejTf+olI0
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:36:00.43 ID:mnsLqEI90
>>182 バスターソードの柄を握らせるか、そのまま垂らすか思案中
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:41:44.58 ID:i2gwlNOa0
首の位置変だぜ
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:42:06.82 ID:ejTf+olI0
>>183 まず左腕が、おかしいぜ!肘の代わりにいきなり拳がついてる感じ
腕曲げてソード握らせてるつもりなら、奥行きの関係で二の腕はもう少し短くなると思うってかパース難しいよね。
右腕も折れてる感があるけど俺では上手く説明できん、誰か説明上手の人頼む
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:46:05.22 ID:lC6xk52Q0
今来た。
>>183 左腕がおかしいと思ったけど、良く見ると拳の上の横棒が肘なんだね。
もうちっと分かりやすく描けるといいな。
といっても俺が上手く描ける訳じゃないので、アドバイスは出来ん。ガンガレ。
胸から上の部分(肩〜首〜頭)が左側にずれてる
>>184 体の中心線とあってないな
おk
>>185 正面から腕をこちら側に伸ばされた構図ってパースもライン取りも難しいよな
まぁ、練習がてらにがんばって修正するよ
むしろ腰のくびれに指摘が来るかと思ったんだが
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:49:05.52 ID:i2gwlNOa0
肩から上を全部直すか肩から下全部直すかだねー
そりすぎて背中の後ろに肩から上がついてる感じ
そのせいでいろいろと無理が出ちゃってる
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:49:40.18 ID:lC6xk52Q0
>>183 左肘が後にひいてあるように見えるように、影をつけたりしっかり腕を肘に向かって細くすると良いと、今思った。
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:50:00.04 ID:ejTf+olI0
>>186 なるほど、手首に包帯かなんか巻いてるのかと思った。
おk、ポーズ的なお題プリーズ!ソフトで。
192 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:52:52.15 ID:mnsLqEI90
>>186 そう出来るようにがんばるさね
>>187 左側に?
と言うことは、右寄せにしろって事か…
試してみるよ
>>189 頭を修正する方が早そうだな
>>190 陰影とかでメリハリつけないとぺらっぺらだからなぁ
とりあえず、イラストレーターで色塗りするときに気をつけて見る
エロイ人たち指摘ありがd
193 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 03:54:39.26 ID:cOxzbZAD0
>>192 キャラにとっての左側ね
左腕の肘の線(?)以下を指とかで隠すと二の腕はまっすぐ降りてるようにしか見えない
指で隠して二の腕しか見えない状態でも曲げてるのが分かるように描き直すと必ず上手くいくぜ
正面絵で走ってる人の足とかも同じ要領でやるといい、俺はそう習った
>>194 つまり、上腕の甲を見せるように描きなおすって事か?
それとも、肘を突き出すように曲げる向きを変えると?
>>195 上腕の甲ってのがわからんが
まっすぐ二の腕下ろしたらバスターソードの柄は握れないでしょ?
バスターソードは身体と平行だから自然と腕の形は決まるはず
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:09:30.74 ID:mnsLqEI90
>>196 実際にやってみて納得した
ありがd助かったよ
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:13:41.65 ID:i2gwlNOa0
なんか人多いなーw
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:21:50.64 ID:ejTf+olI0
最近ネット上でも人多いとこ怖い・・・
201 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:25:52.89 ID:lC6xk52Q0
>>199 土下座ってむずいよなぁ。
足がおかしく見れる。膝の頭を描くと膝が浮き上がって良いかも知れん。
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:27:39.87 ID:lC6xk52Q0
>>200 俺はこんな時間でもまだ異常な人数が居るという事実が怖いよ。日本が怖いよ。
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:31:29.64 ID:Gwx36B4z0
こんな時間まで超論理問題に釣られてた俺が来ましたよー
俺にもポーズお題ください。
204 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:31:33.70 ID:ejTf+olI0
205 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:32:39.51 ID:ejTf+olI0
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:35:23.15 ID:Gwx36B4z0
はあく。懐かしいな
207 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 04:57:15.03 ID:ejTf+olI0
そこで俺は保守をする
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 05:05:20.36 ID:Gwx36B4z0
落書きうpして
指摘くれと言われても・・・
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 05:14:34.46 ID:PUlwxoMA0
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 05:35:36.28 ID:Gwx36B4z0
あ、確かに
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 05:46:21.88 ID:PUlwxoMA0
>>208 あと顔の向きと体の向きがちょっとずれてるんでしょうかね・・・。
腰骨あたりから顔の向きと近いけど、胴体が曲がってるように見えすた。
213 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 05:53:23.50 ID:Gwx36B4z0
214 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 06:49:11.86 ID:v+g3GdKFO
ほ
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 08:02:24.16 ID:aD0RlDWk0
足が細いかもねー
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 08:05:27.41 ID:r8fOXh0N0
とりあえずお題ください
>>217 せっかくだからIDにちなんで狐or本or炎
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 08:14:27.16 ID:lVQJ5Ds40
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 09:01:18.99 ID:iHcRKk6Z0
ほ
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 10:04:39.12 ID:ASpNUhdo0
落ちるぞ
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 10:10:31.19 ID:UWzOPOtL0
>>219 手首から肘にかけては、正面に向かって伸びているように描かれているのに、肩から肘にかけては真下に伸びているように描かれているから、肘から先がねじれているように見える
左足の太ももが画面正面を向いているように描かれているのに、膝から先は身体と同様の向きに描かれているから、膝が折れているみたいに見える
練習だからその服装にしているのだろうけど、色々な服装を着せた方が練習になる
223 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 10:34:35.56 ID:1MuBz4SGO
おはよう保守
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 10:39:42.86 ID:gNh2Rc5NO
>>219 裸の人を練習してる?
服を着せるのはそれからでも遅くないと思う
おだい下さい。うまくなりたい。
227 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 11:33:51.94 ID:bMb05D/50
このスレは真剣に絵に取り組んでいる人専用ですか?
wiki少し覗いてみたらペン先がどうのとか本格的なことが載っていたんですが
とあるweb漫画の影響で自分も絵をうまく描きたいと思って暇な時にでも少しずつ練習してみようかな程度なんですが・・・
道具とかもそろえる気はなく普段使ってるシャーペン一本で描いてます
絵は普通の人より下手なのであわよくば普通よりはうまいんじゃない?程度になりたいんですが、こんな俺はスレ違いですか?
俺もそんな感じ
別にいいんでない?
>>227 大丈夫なんじゃないかな
俺も絵描きで食べる気はないし
230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 11:47:24.97 ID:gNh2Rc5NO
>>227 頑張れ。必要なのは道具ではなく上手くなりたいかどうか
プロでも100円シャーペンや安い道具を使ってる人はたくさんいるしな
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 11:50:20.96 ID:bMb05D/50
模写の練習で質問です。
言い方がよくわからないんだけど、1本ずつじっくり書きますか?
それともシャッシャっと書いて線にしていきますか?
分かるかな…
233 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 12:15:38.46 ID:R5/2WHIRO
234 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 12:18:41.11 ID:dyBWAIn20
>>231 面倒でも出来るだけ全身描くといいよ
あと練習方法は模写とかがいいらしい
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 12:32:25.31 ID:1MuBz4SGO
保守
236 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 12:33:30.40 ID:2Y84mvTL0
237 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 12:36:53.90 ID:JHItogcW0
>>232 汚くなってもいいから、適当にガリガリ描いて、その後ペン入れすればおkじゃね?
色塗るとなると、結局はペン入れしなきゃいけないわけだし。
>>233 下半身をひねってるわけじゃないのなら足が長すぎる
首、肩、腕の付け根にかけての認識がかなり曖昧だと思うので、裸の体とか描いたことがないなら
一度描いてみるといいかも
顔は頬の丸みが無いのでそこ意識して
髪の房のやわらかさとプリーツスカートの流れは良いと思いマス
240 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 13:12:31.48 ID:bMb05D/50
>>234 ありがとうございます
全身は難しくてなかなか描けないんですが頑張ってみます
>>227 道具と努力は別物だからその辺は懐と相談するといいよ
才能や能力が同じなら良い道具使ってる方が上手くなる
才能無いなら無理せず良い道具使え
242 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 13:23:56.45 ID:R5/2WHIRO
>>239 アドバイスサンクス!
言われみれば確かに太ももが長すぎる…
付け根はあまり意識した事無かったので次は意識して描いてみます
243 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 13:35:31.12 ID:va/TkNKO0
ほ
245 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 14:07:39.39 ID:MrfDc7330
ほしゅ
246 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 14:18:45.98 ID:1MuBz4SGO
保守
247 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 14:57:16.41 ID:iHcRKk6Z0
ほ
248 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 15:13:11.99 ID:va/TkNKO0
249 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 15:16:54.99 ID:Kpr10v/S0
自分の手に馴染む道具に出会うためには
一通り各メーカーの製品をすり減るまで使ってみないとな
250 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 15:49:50.58 ID:ASpNUhdo0
ほ
251 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:12:13.38 ID:mXjB+iNI0
h
それはそうとポーマニってあれだね
数ヶ月やってわかったけどあれはシューティングで例えると弾避けの練習をしているようなもんだね
弾だけ避けててはハイスコアは出ないみたいな
253 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:15:03.68 ID:flubpZH00
>>248 なんか独特の塗り方がいいね。
俺の好きなタイプだ
254 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:16:44.23 ID:XhXyJq8x0
運動部の練習前のストレッチのような感じで
ポーマニで脳を活性化させてから他の練習をするもんだと思ってた…
255 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:17:19.02 ID:NCe69REX0
>>252 てか昔どっかの漫画家が、とりあえずポーズ集一冊くらい丸ごと描けば、
ある程度のポーズは描けるようになる。つってたけど、
ソレと同じようなもんじゃ。
257 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:23:46.09 ID:TLPWEBz10
>>255 右手足になんか違和感あるかな?
足は膝らへんが細すぎるっぽいと思うw
258 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:25:38.09 ID:xH7h89x20
>>231 234も言ってるけど模写するといいと思うよ
それも難しいものではなくできるだけ簡単なもの
線が少ないものがいいと思う
むずかしすぎると理解でなくて終わっちゃう
時々は背景もやっておくといいと思う
>>234 頭の形おかしいかも、髪の毛とっちゃえばわかりやすいかな
輪郭線描くときに髪に隠れる部分まで描いて
その形に合わせて髪を描いていけばよくなると思う
>>255 ツッコミ所が多すぎるが、とりあえず一つだけ言うとしたら・・・
まず自分でポーズ取ってみてから描こうぜw
>>255 ボクシングのファイティングポーズなら、体は正面向くんじゃね?
空手の型ならこんな感じかもしれないけど
つか重心落とすポーズって、それっぽく描くの難しいよ
俺もへっぴり腰のオカマみたいになる
262 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:35:03.99 ID:NCe69REX0
>>259 ツッコミ所多すぎるだろ?ポーズとってるんだぜ、それ……orz
セルフタイマーで撮る→手足が分からん→下着で撮る→胴体が(ry→全裸d(ry
で、結局どうしてもうまく描けないことに気づく…orz
263 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:36:13.56 ID:zzDxO3jB0
つ イメージ検索
264 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:49:43.30 ID:4Ghssfoj0
どこがおかしいのかまったく分からずorz
数分後↓
ツッコミ所多すぎるだろ?ポーズとってるんだぜ、それ……orz
で、結局どうしてもうまく描けないことに気づく…orz
265 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 16:58:21.28 ID:XhXyJq8x0
267 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 17:26:48.66 ID:m7epOZGiO
ほ
269 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 17:53:19.34 ID:MqUWLJN30
>>268 すみませんいつもの癖でEnter+Shift押してしまって・・・jane使ってて・・・・
えっと、メイド服のフリフリの部分?がどうも感覚がつかめなくて・・・・
誰かフリフリの部位について詳しくおしえてくだしあ><
あと顔もなんか変になってきたとおもうのですが・・・・
あうあう・・・・
270 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 17:54:40.51 ID:zzDxO3jB0
まず画像のアップロードの仕方から覚えようぜ
owata.bmp
>過剰な自己卑下はやめましょう。
274 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:10:24.72 ID:0zTQHhp60
275 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:11:23.65 ID:LmxxskMVO
お題くれ
>>274 ありがとうございます!
参考にします!
277 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:21:37.92 ID:pH6Zbs5z0
278 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:26:12.41 ID:LmxxskMVO
あ
280 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:42:56.28 ID:4wBVSCqC0
281 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/12(月) 18:50:03.85 ID:+pC+zvt4O
282 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。: