東大生の正解率27%のクイズをお前らに出してやる2

架幽、黒豹、白鴎、悪夢の四人が目の前の橋を渡ろうとしている。
橋を渡るのに架幽は1分、黒豹は2分、白鴎は5分、悪夢は8分かかる。
橋を同時に渡れる人数は最大二人。二人で渡る場合は遅いほうの歩速に合わせなければならない。
またこの橋を渡るには「NTGの通行許可証」が必要である。
四人はNTGの通行許可証を計一枚しか持っていない。
しかし一人がNTGの通行許可証を持っていれば、その人を含んだ二人で渡ることができる。


さて、この四人は最短何分で渡ることができるだろうか？


前スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194693544/

3分

まだやってんのか

前スレじゃ15分であるという意見が有力ながら11分、14分という意見もあるみたいだな。
東大生の間違いの多くは17分らしい。

15

16分あたりで良いよもう

393 名前： ◆0ntXX/2nE. [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 02:16:48.88 ID:tftBPvCi0
賞味期限切れのお寿司とかけましてブームが過ぎた後の話題ととく
そのこころは？
497 名前： ◆Lw30/X5v/g [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 02:45:05.63 ID:tftBPvCi0
オセロとかけまして子供に危険な玩具ととく
そのこころは
○○を○○○○ひらがな７文字
514 名前： ◆UBTU0cf/S2 [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 02:52:50.57 ID:tftBPvCi0
山手線とかけまして食い逃げ犯ととく
そのこころは
○○○o○○○ひらがな７文字
540 名前： ◆uSdMdJFCfw [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 03:05:06.10 ID:tftBPvCi0
林檎とかけまして面白い話の続きとときます
そのこころは
○○○○ひらがな４文字
557 名前： ◆NCbcWRG9ns [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 03:14:43.65 ID:tftBPvCi0
ヒーローショーとときまして亀の丸焼きとときます
そのこころは
○○○○○○ひらがな六文字
566 名前： ◆AX0BGeXtSw [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 03:31:44.35 ID:tftBPvCi0
誤爆とかけまして男女の別れの原因とときます
そのこころは
○○○○○ひらがな５文字
572 名前： ◆miy.cnhSxQ [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 03:34:49.00 ID:tftBPvCi0
今の俺の気持ちとかけまして色がかわるとときます
そのこころは
○○○○○○○ひらがな７文字
燃料投下・・・コピペだけどね

林檎とかけまして面白い話の続きとときます
そのこころは

きになる

問題

人里離れた深い森にたいへん賢い小びとたちが住む村があった。
小びとたちは皆そっくりだったが、帽子だけは赤色と青色の２種類
があった。
小びとというのはおかしなもので、自分の村にいったい何人住んで
いるのか誰も知らない。そんなことを調べようと思う者がいないのだ。
まして赤い帽子が何人いるか、青い帽子が何人いるかなんて、まっ
たく無関心だ。

呆れたことには自分の帽子が何色なのかさえ知らない。
なぜなら小びとは生まれてから死ぬまで一生、帽子を脱いだりしな
い。脱いだらこの世から消えてしまうからだ。
森には鏡もないから自分で確かめる方法は何もない。

これが一番の理由だったが、
他人の帽子のことには決して触れてはならないというおきてがあっ
た。
つまり、他人から自分の帽子の色を教えてもらうことさえできない
のだ。

どうしてそんなおきてがあるのか、これも誰も知らなかったが、
小びとたちはそのおきてを固く守ってきたからこそ、平和に暮らし
ていけるのだと思っている。

同じ枚数の金貨が詰まった金貨袋が8つある
その内一袋は偽金貨がつまっている
偽金貨が1枚9g本物の金貨が一枚10gの時
秤を使って偽金貨を確実に探すには何回はかる必要があるか答えよ

>>9
俺の20秒を返せｗｗｗｗｗｗｗｗ

>10
出したりすんの面倒だから8回量る。
あと袋の中身が6枚以下だと1回じゃ無理。

>>10
２回

>>8
落ち（オチ）る

>>9
おまｗｗｗ

>>9
吹いたじゃねえかｗバーローｗｗｗｗ

>>10
１回

>>8
きになる

僕の童貞歴は何年でしょう

>>19
35年

>>19
お前は携帯スイーツ

>>10
三回

8回じゃなくて7回だｗｗｗ俺あほ過ぎるｗｗ

>>17が正解のつもりで書いたが
>>12の言う通りだな
問題に穴あってすまん

秤ってｇ測れる奴？

ヘキサゴン！

あ　あれ？

>>1
スレ立乙。ありが�d
>>980
わかった！理解したよ。
あんたはスゲぇ！！

秤は重さをはかるもの
左右を比較のは天秤

まず問題の漢字が読めなくて涙目

17以外にあるのかよ・・・

前スレ>997
王様は3人に黒い帽子をかぶせたわけよ
んでもって、自分以外の2人が白い帽子だったら釈放なわけよ
Ａの仮説なわけよ

>>28
いや、単に秤という場合はどちらの意味も含まれる

賞味期限切れのお寿司とかけましてブームが過ぎた後の話題ととく
そのこころは？
ネタが古い

ああすれ違うのか
難しいな

>>33
時すでに（ｒｙ

>>32
知らなかった
教えてくれてありがと

ある村で少女が言った｡
｢大変､みんな寝たままなの｡｣
確かに周囲の民家を調べてみると､村人全員まだ昼間だというのに寝ていた｡
老若男女村人全員が寝ているのだ｡不思議に思った私は少女に尋ねた｡
｢何でお嬢ちゃんは起きているの?｣
少女は答えた
｢だって私の髪は長いもの｣
私はしばらく考えた､なるほど､そういうことだったのか｡

>>24
>>17が正解だったってのもわからんし
>>12の言うとおりってのもわからん。
助けてｗｗｗ

>>37
ナポリタン

>>37
毛狩り隊の襲撃にあった

>>34は↓の答えでもあったという事実

566 名前： ◆AX0BGeXtSw [sage] 投稿日：2007/10/27(土) 03:31:44.35 ID:tftBPvCi0
誤爆とかけまして男女の別れの原因とときます
そのこころは
○○○○○ひらがな５文字

>>8
>>33
トリップいれないのかよ・・・

994 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/11(日) 02:24:13.64 ID:lPxq6c5J0
東大生の正解率27%ってとこがミソだな。
真ん中で待機してたなどの題意とあわなさそうな答えを逆に27%もの人が正解できるとは思えない。
17分が不正解の主な例だとすれば、15分が正解なんだろうな。




>>1に関してはこれが正解だと思う。ひっかけは17分。正答は15分。
正答率として27%は適度な所じゃないか？

>>39
これは確かナポじゃないよ

>>10は金田一少年の事件簿にあったぞ
Ａの袋から１枚、Ｂの袋から２枚・・・Ｈの袋から８枚金貨を取り出して全部あわせて測る
本来の数字より１ｇ少なければＡ、２ｇすくなければＢが偽とわかる

>>38
ヒント、金貨を取り出してはかれば一回ですむ
はかりかたがある

>>1は14分だろ…

>>40
その発想はなかったわ。ゴイスー。

あ、15分だったな…

>38
袋に1〜8の番号をつけて、それぞれ番号と同じ枚数だけとり出す
全部まとめて量る

全部本物なら36枚のってるから360gだけど、ソレより少し軽い。
1g軽ければ1番が偽金貨袋、2gならry

1〜8じゃ無くて0〜7でも出来るけど、
6枚以下しか入ってなけりゃこの方法で一回は無理

>>47
ん？どうすれば14分になる？

架幽と黒豹がともに渡るのに2分。
架幽（黒豹）が戻るのに1（2）分。
白鴎と悪夢が渡るのに8分。
黒豹（架幽）が戻るのに2(1）分。
架幽と黒豹が渡るのに2分。
計15分じゃないか？

>>37はネジ巻き人形の話
英語だとネジがhairになるんよな

>>52
なるほど。そういうことだったのか

>>50
すげえｗｗｗ

>>52
数年前にこの問題を見てからようやくもっともらしい答えに出会えた、ありがとう

寝れないとき羊を数える意味を知ったときは吹いたわ
日本語でいってたら意味無いよな…

正直この問題で東大生の過半数が間違えるとかありえない

渡る順番まで書かせて漢字を厳格に採点したんだろ

しーぷ・・・すりーぷ・・・・

東大生なら解けるってもんじゃないだろ。
右脳派にとっては苦手な分野だろうし。

>>57
ホントだよなｗ

>>58
こんな中二病が好みそうな名前で問題出したのかよｗ

東大生とかひらめきばっかりにたよって験算しなくね？

>>62

http://yaplog.jp/kawararei-htl/archive/1

山手線とかけまして食い逃げ犯ととく
そのこころは
かんじょうせん

>>50
普通に感心した

>>56
ｋｗｓｋ

>>66
>>59
マヂ

>>66
今すぐ、金田一少年の事件簿、首吊り学園殺人事件を見るんだ

>>56
日本語で言ってもまったく意味がないわけではないらしい
羊がいる牧草地を思い浮かべることで、リラックス効果があるとかないとか

オセロとかけまして子供に危険な玩具ととくそのこころは
かどをとるべし
苦しいなｗ

架幽と黒豹と白鴎と悪夢が１学期の成績表を受け取りました。国語、数学、英語の成績について４人の結果を当ててください。
ただしＡ・Ｂ・Ｃで評価されているとします。
１ 架幽と黒豹は数学の成績がＡ。
２ 白鴎にはＣが一つあった。
３ 悪夢の数学の成績と黒豹の国語の成績は一緒。
４ 悪夢は英語がＣ。
５ 英語の成績がＢだった人はいない。
６ 白鴎は国語がＢ。
７ ３科目すべてＡだった人がいる。
８ 国語、数学、英語それぞれＡは２人ずつ。
９ 架幽と黒豹の英語は同じ成績。
10 Ａ、Ｂ、Ｃひとつずつとった人が少なくとも１人いる。

>>52
すまん
よく理解できん

この問題に質問なんだけど橋を渡すのに必要な通行許可書が確認される場所は端の両端なの？
端のどこにあるかによって答え変わりそうなきがするんだが

>>71
これは順位を当てろってことか？

>>43で言った観点からすると橋の両端。

>>74
四人それぞれの各教科の成績

金田ニは６巻ぐらぃまでしか読んでないお(´;ω;`)

しーぷは分かるけどすりーぷってなんだお(´;ω;`)

>>68
何巻？

>>1は15分でＦＡか

>>71
　　国数英
架　ＡＡＡ
黒　ＢＡＡ
白　ＢＢＣ
悪　ＡＢＣ

�@58で行く
58←関←←←12 ８分
�A51が同時にスタート
8→関→51←←2
158関←←　　2 約10分
�B1が戻る
58→関→1→→2 約11分
�C12が行く
5812←関←← 約13分


これはどうだ。最短は約13分だな。

架幽　国語Ａ　数学Ａ　英語Ａ
黒豹　国語Ｂ　数学Ａ　英語Ａ
白鴎　国語Ｂ　数学Ｂ　英語Ｃ
悪夢　国語Ａ　数学Ｂ　英語Ｃ

IDcheck

>>81
�Bで2が同時スタートしてれば12分になるな

>>80
あたり

＝＝ J M E　　　　
架幽 Ａ Ａ Ａ
黒豹 Ｂ Ａ A
白鴎 Ｂ Ｂ C　
悪夢 Ａ Ｂ Ｃ

　　　幽　　黒　　白　　悪
国　　A　B/C　　B　　A
数　　A　　A　　　B　　B
英　　A　　A　　　C　　C

ここまでわかった
誰か黒豹の国語の解説してくれ

>>81
普通橋を渡るのに許可証がいるなら橋の両端に関を備えるだろ
片側一ヵ所なら関を通るのに許可証がいるとなる

>>81　
許可証は橋渡る最初に必要じゃないのか？必要じゃなかったら許可証意味なくね？そうすると1分のやつは同時に出発できないだろ。う〜んむずかしい。正解はなんなんだよ

>>87
悪の数学と同じ

>>1に比べたら簡単だろうけど

架幽が黒豹と白鴎と悪夢を連れて川を渡ろうとしている。
しかし舟が小さいので彼の他には
黒豹と白鴎と悪夢のうち誰か一つだけしか乗せることができない。
架幽がそばにいないと黒豹は白鴎を食べてしまうし、
架幽がそばにいないと白鴎は悪夢を食べてしまう。

黒豹と白鴎と悪夢を一緒に運ぼうとすること自体、無謀な挑戦だ。
が、これらすべてを食べられないようにして向こう岸に運ぶためには、
いったいどのようにすればよいか。

>91
状況を創造して吹いた

>>89
>>43で言った考え方じゃ駄目か？

>>90
ぁぁ
見逃してたわ
thx

>>91追記。船は架幽しか漕ぐ事は出来ない

つれていって
かえってきて
つれていって
つれてかえってきて
つれていって
かえる

まぁなんだ
>>1がなんで15分になるかわかんないんだぜ

>>93　
なんかわかったよあぁすっきり愛してる

>>97
架幽と黒豹がともに渡るのに2分。
架幽（黒豹）が戻るのに1（2）分。
白鴎と悪夢が渡るのに8分。
黒豹（架幽）が戻るのに2(1）分。
架幽と黒豹が渡るのに2分。
計15分

>>98
俺もさ

前スレの問題、一部改変

761 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/10(土) 23:42:44.24 ID:herW7bEAO
じゃあ俺が消房の頃に流行った問題くれてやんよ。携帯からだけど許してね

川の畔に架幽、黒豹、白鴎２人、悪夢２人、召使い、犬がいる。
全員が川を渡りたいが、２人乗りのボートが一艘しかないため一気に渡ることは出来ない。
また、大人である架幽、黒豹、召使いしかボートは漕げない。
更に、この家族は少々複雑なためその場に架幽がいないと黒豹は白鴎を殺してしまう。逆に黒豹がいないと架幽は悪夢を殺す。
そして犬は召使いにしか懐かないため、召使いがいないと家族全員を噛み殺してしまう。

さぁ、どうすれば全員死なずに向こう岸へ辿り着ける？

中を連れて
戻って小を連れて
戻るとき中を連れて降ろして
大を連れてく
戻って中を連れてく

>>88
家の近くにある有料橋は片側にしかないぞｗ

マジレスすると17分
それ以外の答えはないです
おわり

>>101
シュールｗｗｗｗｗｗ

>>102
あたり

>>91
三人殺して火葬、骨なら乗せれる
つかそんな変な輩とはすっぱり縁を切る

以下のような地形があったとする。
ＡとＢの間に流れる川のどこか一ヶ所に橋をかけて
できるだけ短い距離でＡ〜Ｂ間を通行できるようにしたい
さて、どういう風に橋をかけるとＡ〜Ｂ間を最短の距離で移動できるようになるか？
（なお、橋は川に垂直に横切るようにしか架けることはできないこととする（斜め方向は不可））
　←-----------------------１Ｋｍ--------------------→（Ｂ）
----------------------------------------------------------
↑〜　　　〜　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　〜
１００ｍ　〜　　　　　　　　〜　　　　　　　川　　　　　　　〜　　　　　〜
↓〜　　　　〜　　　　〜　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　〜
----------------------------------------------------------
（Ａ）

>>99
�d

>>99
これが答え？

ふっつうに１７分だと思ってた
ちょっと感動した

>>91

最初に架幽・白鴎が対岸に渡り、白鴎をおろし架幽が帰る
つぎに架幽が黒豹を乗せて対岸へ渡り、帰りに白鴎を乗せる
白鴎と悪夢を載せ替えて対岸に渡り、悪夢をおろす
架幽だけ帰って、白鴎を乗せて対岸へ。

>>107
　←-----------------------１Ｋｍ--------------------→（Ｂ）
----------------------------------------------------------
↑〜　　　〜　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　〜
１００ｍ　〜　　　　　　　　〜　　　　　　　橋　　　　　　　〜　　　　　〜
↓〜　　　　〜　　　　〜　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　〜
----------------------------------------------------------
（Ａ）

>>107
川に垂直ってのが不可解だが
すごくふといのにする

>>107
できるなら川がないものとして二点に直線を引いて結ぶ。
そこから川を復活させる。直線と川の交点同士に橋。

>>111
はい正解！

橋シュールｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
どこにかけても同じじゃない？

関が仮に両端にあったとして許可書を確認されるのは入る時だけだよな？
出る際は確認されないよな常識的に考えて

太いのは盲点だったｗｗｗ

>>117
許可証持ってる奴が一人連れていけるから、不正防止に出る側でも確認されるんじゃね？

太い橋の問題は結構有名じゃね

まだ頭働いてる元気な人いる？

>>99
GJ
胸のもやもやがとれた

>121
俺のボケ防止のために問題を出してください＞＜

>>121
こいこい

なんで>>111で正解なのか教えて

でかい橋の上を斜めに渡れば最短距離

>>121
明日までこのスレで粘るつもりだ

召犬→犬(召)
召悪→悪(召犬)
黒悪→悪悪(黒)
架黒→悪悪黒(架)
召犬→悪悪召犬(黒)
架黒→悪悪召犬黒(架)
架白→悪悪白黒架(召犬)
召白→悪悪白白黒架(召)
召犬→悪悪白白黒架召犬

○●を線で繋ぐ問題がわからん
どっかでやった事あるはずなのに

出してもいいんだけど、自分でいじった問題なんだわ。
正直、嘘つき、ランダムさんと言ったら何の問題のことか分かる？

>>125
縦１００ｍ
横1km
の太い橋を渡せばAからBまで一直線にいけるだろ

>128
自分で出しておいてなんだがカオスｗｗｗ
召使の動き的に多分あってるｗｗｗ

１５分が最短でおｋ？

ガンダムさんならわかる

>>119
なるほどそういう理由があるか
問題に関について書いてないのが不備な気もする

今北なんで今から出された問題考えてみるわ

>>130
あれか
とりあえず出題汁

もし確認されるのが入り口だけなら

悪夢と架幽が入り口通る→悪夢だけ許可証もって戻り架幽は渡る
悪夢と黒豹が入り口通る→悪夢だけ許可証もって戻り黒豹は渡る
悪夢と白鴎が渡る

11分ktkr

>>136
ＯＫ。３分くれ。今書く。

>>129
貼ってくれ
>>130
別れ道の前に人が二人いてどちらかが正直者でもう片方が必ず嘘をつく
一度しか質問できないとき、行きたい方に行くにはどう聞けばいい？
みたいなやつ？

太い橋って…なんだそんなつまらない問題かよ

>>140
この手の問題は答えがわかるとつまらない

平面上に○●がある。○一つから線をそれぞれ３本ずつ合計９本●に引き、一本も交わらずに○と●を３本の線で結びなさい。

○　　　●
　　　　　
○　　　●
　　　　　
○　　　●

じゃあ問題来るまでの場つなぎに簡単なのを一題

　ここに年齢がそれぞれ違う５人の人間がいます。
　年齢の小さい方から順に御紹介しますと、
　悪夢さん、白鴎さん、黒豹さん、室内王者さん、架幽さんです。
　５人の平均年齢は３３歳で、
　年齢が高い方の４人の平均年齢は３４歳で、
　年齢が低い方の４人の平均年齢は３１歳です。
　黒豹さんの年齢が偶数のとき、
　５人のそれぞれの年齢はいくつでしょうか？

９つの点を４本の直線で全て結びなさい

・　・　・
　　　　　
・　・　・
　　　　　
・　・　・

>>144
矢印型

○≡●
　　　　　
○≡●
　　　　　
○≡●

２人の父親と２人の息子がいます。１人の
父親が１人の息子に５０００円を与えました。
次に、もう１人の息子がもう１人の息子に
２０００円与えました。しかし、２人の息子の
所持金の差額は１０００円でした。
いったいなぜでしょう？

某国にやってきました。
正直神、嘘付神、気紛神の３人の神様がいます。
正直神は質問に対して正直な回答を、
嘘付神は質問に対して嘘の回答を、
気紛神は質問に対してランダムな回答をしてきます。
全知全能の神様なので日本語を理解しますが、日本語は喋れず現地語で喋ります。

許される質問は「はい」か「いいえ」で答えることができる質問のみとします。
返ってくる答えは、現地語で「マミ」か「ミミネ」となります。
「マミ」と「ミミネ」のどちらが「はい」で「いいえ」かは、まだ知らないものとします。
必要なら『「マミ」は「はい」という意味ですか？』などと神様に質問して聞いてください。

３人の神様うちそれぞれ誰が、正直神、嘘付神、気紛神であるかを識別するためには、
どのような質問をしたらよいでしょうか？また質問は何回必要でしょうか？

父親と息子と孫

>>149正解

コロンブスの卵だよな

二宮君始まった
離脱せねばなるまい

それぞれの○がすべての●に線で繋がれた状態になるように線をひきなさい。
ただし、一本の線は複数の●、あるいは複数の○を通らず○と●を両端に結び、それぞれの線は交わらないものとする

>>147
いや、親父→子A　A5000円、B0円
　　　　子A→子B　 A3000円、B2000円だろ？

>>144
＊

>>151
産んだのか？！産んだんだな？！ ！

>>145
おｋ。

>全知全能の神様なので日本語を理解しますが、
>日本語は喋れず現地語で喋ります。

全能じゃねぇｗ

>>148のヒントというか独り言

「マミ」「ミミネ」の識別をし、かつ３人の識別しようとする場合、
３回以下では絶対不可能。
少なくとも４回は必要で、その方法は見つけた。

３回ですむ方法があるとすればそれは、
「マミ」「ミミネ」の識別をせずに、３人の識別する方法。

>>158
自然な設定が思い浮かばんｗｗｗｗｗｗｗ
題意は分かってくれると思うので、よかったら自然な問題文にしてくれよ。

29
30
32
33
41

Ａ君とＢ君はあるゲームをした。
トランプのスペード、クラブ、ダイヤ、ハートの４枚のＡを使う。
まず、この４枚を裏向きに伏せて順番が分からなくなるようによく混ぜる。
そして、Ａ君が４枚のうち同時に２枚を選ぶ。
その時の２枚が［赤、赤］か［黒、黒］の組み合わせであればＡ君の勝ち。
また、［赤、黒］や［黒、赤］の組み合わせであればＢ君の勝ちとなる。

さて、このようなゲームをしたときに確率的に見てＡ君とＢ君ではどちらのほうが勝率が高いか。

>>162
圧倒的にＢ

勝率
Ａ君 0.333
Ｂ君 0.666

>162
Ｂ

148が全然ワカンねーｗ

>>162
Ｂ
嘘と正直二人しかいなくて日本語で答えてくれて質問が一回のときってどうするんだっけ？

>>165
元ネタ知ってないと辛いやもしれん。
前スレで似たような問題出てなかった？

>>166
あなたは答えがハイである質問に対してハイと答えるか
じゃね

>167
道を聞く系ならあった
とりあえずランダム君の答えをどっちかにする質問を考えてんだがなー

>>166
【例】「１＋１＝２ですか？」

「はい」→正直
「いいえ」→嘘付

一人ランダムなのは辛いなぁ。質問の答え関係なしに適当に答えるんでしょ？

「あなたは正直神ですか？」
「あなたはランダム神ですか？」
この２つの質問で
同じ答えを返す奴は嘘つき神かランダム神
違う答えを返す奴は正直神かランダム神

同じ答えが1人で違う答えが２人のとき
同じ答えをした神（嘘つき神）に「あの人が正直神？」と聞く

同じ答えが２人で違う答えが１人のとき
違う答えをした神（正直神）に「あの人が嘘つき神？」と聞く

回数関係なければ同じこと聞き続けてるうちに
違うこと答えたやつがランダムだけどな＾＾

囚人に帽子をかぶらせて並ばせる問題知ってるひといる？
あれが１番感動したわ。すごすぎる

>>173
運が悪いと、延々と同じ答えが返ってくるという罠…。

>>168>>170
ありがとう

三人に聞いて、片寄ってない方に質問だろ？
これで４回だから、
３回は無理じゃないかなぁ。

>>172
日本語の返事が返って来るときはそれでＯＫ！
言語が分からない場合もトライしてみてくれ。

>172
それで正直神に「あんた正直？」とか聞けばどっちがyesでどっちがnoが分るってことか

>>174
余りを使ってＮ人とＮ−１人の情報から色を特定する問題？

正直神に「あの神（ランダム神）に〜〜〜というとマミと答えますか？」
と聞くと答えられないから他の神がどう答えるかという方法はとれないか・・・

やっとここまで読んだ
142はまともに考えたらK(3,3)だから無理だと思うんだけど・・・とんち？

>>178
三人に一斉に同じ質問するならカウントとしては一回なの？

>>183
それは３回としてカウント。
１回の質問は１人に対してのみ。

>>184
じゃあ>>172だと２×３＋１で７回？
すまん俺の頭がおかしいだけな確立が９割だ。

>>148
なんの為に識別するんだ

>>185
>>172だと７回です

>>186
純粋に気になるじゃん…

難しいな
３回でできるの？

>>181
沈黙を回答として利用するのはなしにしてくれ。

>>187
なるほど。
しかも>>172が通用するのは神々が日本語を喋れる場合だけと。

例えば10個質問してもランダム神が「たまたま」正直神と全部同じ答えを返したら識別できなくね？

>>189
「マミ」「ミミメ」が何なのかを判別しなければ
３人の配置は３！＝６通り。
質問の回答は２×２×２＝８だから
可能性としてはある。

「マミ」「ミミメ」が「はい」「いいえ」のどちらであるかも識別すると
場合は３！×２＝１２通り
３回の質問では絶対無理。

俺も問題出すぜ。簡単だと思うが

大食い大会にA、B、C、D、E、Fが出場しました。
次の項目を読んでそれぞれの食べた数を求めろ

・Cと同じ数を食べた人はいない

・Eは8個食べた

・Cは、BとDが食べた数を足して−10した数食べた

・DはEより5多く食べた

・Aは13or15個食べた

・Bが食べた数ははAより1個少ない

・FはEとDが食べた数を合計した数値分食べた

・BはFから9引いた数だけ食べた

>>191

>>172の方法は、６回質問し終わった後に
「マミ」「ミミメ」がどちらであるかも自動的に分かるよ。
だから、７回でマミミミメと３人の両方を識別する方法。

>>194
ジャイアント白田が優勝だな

>>192

>>172の回答を見てみてくれ。質問の数は多いけど分かりやすい。
気紛神と正直神が同じ回答をしても嘘付神が特定でき、それが突破口になってる。

>>196
白田乱入してくんなｗｗｗｗ

まず誰でもいいので1人に
「あなたに『1+1=2ですか？』と聞いたらYesと答えますか？」と聞く
返ってきた返事がそいつらの言葉で言う「Yes」に当たる

続いて誰でもいいので1人に
「あなたに『あなたは気まぐれ神ですか？』と聞いたらYesと答えますか？」と聞く
これにYesと答えるのは気まぐれのみで他2人はNoと答える
仮に3人をA,B,Cとする

1）Aの回答がYes
Aが気まぐれ決定。BかCに「あなたは正直神？」と聞けばおｋ
計3回

2)Aの回答がNo
つづけてBに同じ質問をする

2-a)Bの回答がYes
Bがランダム決定。AかCに「あなたは正直神？」と聞けばおｋ
計4回

2-b)Bの回答がNo
Cがランダム決定。AかBに「あなたは正直神？」と聞けばおｋ
計4回


なんかよくわからんが

仮にＡＢＣ神とする。ＡＢＣ神皆に「ＡかＣは正直神ですか？」と訊く
一人だけ違う答えの神に(違う答え神がＣ以外なら)
「Ｃは正直神ですかと訊かれたら(違う答え)と答えますか？」
これで３回だな。

>>194
・Cと同じ数を食べた人はいない
・Aは13or15個食べた

この２つの条件いらなくね？

>>162
Ｂだろ
赤黒・黒赤になる確率は３分の２っぽいし

>>194
A13
B12
C15
D13
E8
F21
条件１つ無駄だったぞ。

今北
>>1の答えは１５分でおｋ？

>>194
Ａ１５　Ｂ１４　Ｃ１７　Ｄ１３　Ｅ８　Ｆ２１
最後の条件は他の条件に矛盾しないか？

>>201
コピったもんだからよくわからん

ありゃ？４回か。

Ｆがジャイアント白田でＣがギャル曽根

>>199
>まず誰でもいいので1人に
>「あなたに『1+1=2ですか？』と聞いたらYesと答えますか？」と聞く
>返ってきた返事がそいつらの言葉で言う「Yes」に当たる

気紛は「No」に当たる回答もしてくる

>>153
地球上ってことでよろしいか？

>>208
気まぐれの1回の思考の中で正直と嘘つき切り替わんのかよｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗわかんねえｗｗｗｗ

このスレはいい頭の体操になるな

>>204
Ｃ１５でＡ１３じゃね

>>199の方法応用したら4回で全部見分けれるな

>>148

三回。
　
一回目の質問「あなたは正直神ですか？」

正直「はい」　うそつき「はい」　ランダムはどっちでも。

これで「マミ」「ミミネ」の判別ができる。(二人以上が答えた答えがはいにあたる)

二回目の質問「1+1=2ですか？」

正直「はい」　うそつき「いいえ」　ランダム「○○」

仮にランダムが｢はい」と言ったら「いいえ」と言った神がうそつき神であることがわかる。

あとはそのうそつき神に「あの人は正直神ですか？」と聞けばおｋ。

「はい」と言ったら、そいつがランダム神。「いいえ」なら正直神。

レベルイージー

南に10km、東に10km、北に10km移動したら元の場所に戻った
それはどこ？（既出ならスマソ）

>>215
どこって特定できなくね？

>>200
>仮にＡＢＣ神とする。ＡＢＣ神皆に「ＡかＣは正直神ですか？」と訊く

この３回の質問で、
１人だけ違った回答をする神は正直か嘘付であることが分かる。
だけどこの時点では言語は識別できてないよ。

>>215
∞*∞+1

>>215
ドラクエの世界だな

>>215はよく見るな。北極

>>215
一周10kmの球体上のどこでも

>>241
問題に書き忘れたので申し訳ないんだけど、
１質問は１人に対してです。
それだと７回とカウントします。

>>215
戻れない

安価ミス
>>214
問題に書き忘れたので申し訳ないんだけど、
１質問は１人に対してです。
それだと７回とカウントします。

>>220正解
既出だったかスマソ

>215
非常に残念なことに南極付近も答えだ

３人が日本語を喋る場合をまず考えてみて。
その場合３回の質問で３人を識別できる。

俺は221で何を言おうとしたのか
眠気で脳がおかしいとしか思えん

>>228
無理すんなよｗ

最初に質問した相手がランダム神だった場合何聞いても無駄だよなぁ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　答えは北極だけ……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>225
東に1周10キロの円周上から北方10キロにある円周上も答えになるんじゃね？
それが北半球と南半球で2つある

>232
円周が5kmでも10/3kmでもいいんだぜ
ただ、北半球は北極点だけなんだぜ

レベルイージー２

神はなんでも出来ると言われているが、神でも出来ないことがあるという。
その例を示せ（既ｒｙ）。

>>234
人間に自分の存在を気づいてもらうこと

>234
自分が出来ないことを創り出すこと

>>234
神はなんでも出来ると言われているが、神でも出来ないことがあるという。
問題文が矛盾じゃね？
出来ないことを作り出すことが出来ないでFA

>>233
北半球じゃ南北方向の距離が足りないか

>>236
早いよ天才！

そんな矛盾も覆せるから神っつーんだって婆ちゃんが言ってた

>>234
「どんな盾も突き抜く矛」と「どんな矛も防ぐ盾」を同時に作ること

ほ

>>234
ドラゴンボールで同じ人間を二度甦らせること

>148
『「あなたは正直神であるか？」または「あなたは嘘つき神であるか？」
　 のどちらか一方ですか、と聞いたらハイと答えますか』
と聞いたら、正直ならyes、嘘つきもyes、ランダムはnoになる？

頭こんがらがってよくわかんないんだけど

あー質問変だ
〜のどちらか一方にはハイと答えますか？
かな。

>>244 日本語勝手に直したぜ。俺もめちゃ混乱する…。

『「あなたは正直神ですか」と聞かれたらハイと答えますか』
正直YES、嘘付NO、ランダムyes or NO

『「あなたは嘘付神ですか」と聞かれたらハイと答えますか』
正直NO、嘘付YES、ランダムyes or NO

『「あなたは正直神または嘘つき神ですか」と聞かれたらハイと答えますか』
正直YES、嘘付YES、ランダムyes or NO

これでいいはず

ほ

神様全員に「ランダム神か？」
嘘つきは「はい」正直は「いいえ」
はいが二人ならいいえと言うのは正直、
いいえが二人ならはいと言うのは嘘つきと確定。
質問３回でまず一人は確定できる。
で、確定した神に「あの神様はランダム神ですか」と一人ずつ確認
計５回。
言葉が分からない設定を加えたら、まず最初の質問で違う答えを出した神様が嘘つきもしくは正直と確定する
その神様に「ランダム神ではないもう一人の神様は、あなたをランダム神と言うか」
正直神は嘘つき神が自分をランダム神だと言うと思うからイエス
嘘つき神は正直神が自分をランダム神だと言わないから、ノーの反対のイエス
計６回

>>248
ＯＫ！次は質問の回数を減らしてみてくれ。
まみみみめが分かる場合　３回
まみみみめが分からん場合　４回(もしかしたら３回でいけるかも？)

>>248
＞で、確定した神に「あの神様はランダム神ですか」と一人ずつ確認

これ1人でいいから計4回じゃね

>>250
本当だ。失礼。
４回
５回
だね。

>>250
そだね うっかりしてたよ

(・∀・)ニヤニヤ

一応確認したい
「あなたに『〜（気まぐれ神にとって真の情報）？』ときいたらYesと答えますか？」
気まぐれ神のこの質問への回答はランダムになっちゃうんだよね？
つまりこの手の質問は使わない？

わっかんねーｗｗｗ
気になって眠れんｗｗ

>>253
３回で３人を識別する方法ある？

o------------------b----------------------a

出発地点をaとして、ゴールをo、中間地点をbとする
�@悪と白が出発
�A悪と白、bに到着（4分後）
�B白のみ引き返し始める
�C白がまずaに着く
�D悪がoに着く、と同時に白と黒出発（8分後）
�E黒と白、bに到着（10.5分後）
�F黒のみ引き返し始める
�G黒がまずaに着く
�H白がoに着く、と同時に架と黒出発（13分後）
�I架と黒、oに到着（15分後）

>>100
これでおｋ？

>>254
>「あなたに『〜（気まぐれ神にとって真の情報）？』ときいたらYesと答えますか？」
>気まぐれ神のこの質問への回答はランダムになっちゃうんだよね？

（気まぐれ神にとって真の情報）って例えば「あなたは気紛れ神ですか？」みたいな質問？
その場合(というかYESかNOで答えられる質問に対して常に)回答はランダムになるよ。

「あなたは気まぐれ神ですか？」→yes/no
これはいいんだけど
たとえば↑の質問に対して正直(yes)だった場合に
「『あなたは気まぐれ神ですか？』と聞かれた場合yesと答えますか？」
に対しても正直のままyesと答えてくれるのか
そこで嘘つきに切り替わってnoと答えてくるのかってことが聞きたい

なんかわかりづらいな、すまん

>>259
「『あなたは気まぐれ神ですか？』と聞かれた場合yesと答えますか？」
はYESかNOで答えられる(許された)質問。
これに対して気紛神は、ランダムにYESとNOを返してくる。

気紛神について混乱するなら、
真偽が存在する質問に対して、サイコロで「はい」「いいえ」を決めて回答してくる
と読み替えてもらってもいいよ。

あー
正直とか嘘つきとか抜きで最後の回答の際にランダムになるってことか
気まぐれ神の回答は絶対に絞れないんだね、ごめん

(;^ω^) 眠いお・・・

できたかもｗちょい書いてみる

勘違いでしたｗ

>>263
待ってる！
>>264
と思ったら残念ｗｗ

「あなたがランダム神なら『マミ』と答え、ランダム神でないなら『ミミネ』と答えてください」
こう言う聞き方でも良いの？

何がポイントなのか皆気付いてるけど、一応念のため。

気紛神に聞いても埒が開かないので、正直神か嘘吐神のどちらかをまず特定したい。
その後、正直神と嘘吐神の回答を異なるようにしたい時と同じになるようにしたい時が出てくる。
そのときには「『・・・ですか？』と聞かれたらハイと答えますか？」
という質問を上手く使うのがポイント。

>>266
命令文をミックスさせるのは駄目。「・・・ですか？」に限定してくれ。

ほ

ほ

マジレスすると普通に考えれば通行許可証は渡る際に橋の入り口で提示するのが普通だし下手すると出口でも要求される場合があるから>>1って15分ではありえないよな
真ん中で待機とか通用するわけがないしそれが可能なら問題文に明記するべきなので正解は17分以外にありえない
問題文にない真ん中で待機が可能なら車使って３分とかなんでもありになる

そもそも遅いほうの歩速に合わせなければいけないという条件がある以上立ち止まるのも逆行も不可能
止まれば速度はゼロになるからもう一人も歩けないし逆行すれば速度はマイナスだからもう一人もバックせざるをえない
どうあがいても17分

>>272
>>51を読むと良いよ

>>148の解答をもう言っちゃってほしいのは俺だけじゃないはずｗｗ

>>272
自信満々すぎﾜﾛﾀ

>>273誰が許可証もってんだよ
それだと二枚必要だろ
まさか許可証の受け渡しが可能だなんて言わないよな。そんなことはどこにも書いてない
不可能だとも書いてないが与えられた条件の中で確実に渡ることを考えれば不可能だと考えざるをえない
たぶん可能だからオッケーっしょとかいうなよ

正直問題の条件不足が否めないが与えられた条件の中で確実に解答をだすなら17分しかありえない
17分未満の答えだと必ずどこかしらに文句を言える
17分なら誰も文句をいえない

>>274
答え(４回)言っちゃうと、３回が可能か考えてくれなくなる気がする…。

一人に「お前、はいしか言えないの？ｗ」
正：いいえ、嘘：はい、乱：はいorいいえ
はいだった場合、嘘or乱確定。そいつ以外の一人に「あいつ、はいしか言えないんだってｗ」
１．正：いいえ、嘘：はい
２．正：いいえ、乱：はいorいいえ
の２パターン。
ここで、いいえと答えた奴に「ランダムって包茎なんだってｗ」
正：笑、乱：怒

ダメ？

>>148
３人をそれぞれA,B,Cとして
　１回目の質問をAへ
　　　「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してマミと答えますか？」
　　答えがマミならCは気紛神ではなくなる。ミミネならBが気紛神ではなくなる
　２回目の質問をB,Cのうち気紛神ではない方へ
　　　「あなたは、Aが気紛神ですか？という質問に対してマミと答えますか？」
　　答えがマミならAが気紛神。ミミネならまだ質問されてない１人が気紛神
　３回目の質問を気紛神ではない２人のうちどちらかへ
　　　「あなたは正直神ですか？」
　　答えが日本語で『はい』であるので、ここでマミミミネの意味を特定
　４回目の質問を気紛神ではない２人のうちどちらかへ
　　　「正直神は質問に対して正直な回答をしますか？」
　　日本語で『はい』の意味の回答をしたら正直神で、『いいえ』の意味の
　　回答をしたら嘘付神。残りの１人は残ってる余りものの神

これであってる？　　　

>>279
真面目に読んじまった…

1,2-2
1-3
5,8-11
2-13
1,2-15

15分なのは確定的に明らか
遅い奴二人を一緒に通して、早い奴が戻れるように
先に早い奴を残しておく
早い奴二人で最後に渡る

>>280
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　　正解！
　　　　　　 ∧＿∧ 　/　/　　　
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

難しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっと寝れるｗｗｗ
おつ

>>285
だから出題するのに躊躇したのさｗｗｗ

暇なとき３回にも挑戦してみてくれ。(無理かもしれないけど)
できたらスレ立てて教えてくれ。

乙かれでした

そんな精々１０分程度しか変わらんもん必死に考えるより
とりあえず渡ったら良かったんちゃう？

>>280で解答が出たので俺も寝ます。
神様の配置とまみみみめの全12パターンに対して
>>280の方法で識別できることを実際にチェックしてみれば納得できるはずです。
問題のポイントは>>267です。

考えてくれた人ありがとう。
まみみみめを識別せずに３回でできるかも考えてみて。

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
最初の質問の返答が肯定か否定か判らないのにＢＣがきまぐれじゃないかどうか特定できる理由がわからない。

>>290
まだ起きてたのでレス。
最初の質問は、「マミ」の意味が「はい」であっても「いいえ」であっても
気紛神でない１人が特定できる質問になってる。

●「マミ」が「はい」の場合
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してはいと答えますか？」
答えがハイならCは気紛神ではなくなる。いいえならBが気紛神ではなくなる

●「マミ」が「いいえ」の場合」
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対していいえと答えますか？」
答えがいいえならCは気紛神ではなくなる。はいならBが気紛神ではなくなる

Aがランダム神でも一回目の質問で特定できんの？

>>291
280の3回目の質問を
「あなたは正直者ですか？と聞かれたらマミと答えますか？」
だったら、3回目で特定できない？

>>292
もう148が寝たかもしれないので代わりにｗ
BかCのうちランダムじゃないほうを見つけたい
AがランダムだとBとC両方ともランダムじゃないから問題ない

>>292
俺もそれが納得いかないんだよね。Ａがきまぐれ神だったら返答の結果が判らないよね。

>>292
重要なのは、
Ａがランダム神のときはＡが何と答えようが
Ｂ(かＣ)はランダム神ではないことが分かる(分かるというか当たり前)

>>293
それで合計３回で行けるね！
マミミミメの意味の識別は放っておいて神様だけ特定。
完璧！

>>294
いやＡがランダムかどうか特定できないなら最初の返答でＢＣがランダムじゃないかも判らないだろ

>>298
最初に質問するＡが正直、嘘吐、気紛の誰であっても、
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してマミと答えますか？」
という質問をすると、
気紛れではない１人が特定できるというのがミソです。

なんかわかった気がするけど、正解知ってる>>148や正解した奴が三回で解けなかった理由がわからない
そこまで気付いたなら気付きそうなもんじゃね？

１７分じゃないの？

>>298
Aがランダムだとする
BとCはランダムではない
Aが正直者だとする
●「マミ」が「はい」の場合
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してはいと答えますか？」
答えがハイ（マミ）ならCは気紛神ではなくなる。（Bが気紛れになるから）
いいえ（ミミメ）ならBが気紛神ではなくなる

●「マミ」が「いいえ」の場合」
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対していいえと答えますか？」
答えがいいえ（マミ）ならCは気紛神ではなくなる。
（あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対して、いいえと答えないから）
はい（ミミメ）ならBが気紛神ではなくなる

よってAが正直ならマミが「はい」でも「いいえ」でも
答えがマミ→Cが気紛れじゃない　答えがミミメ→Bが気紛れじゃない

Aが嘘つきの場合
●「マミ」が「はい」の場合
「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してはいと答えますか？」
Bが気紛れ神なら
Aは「Bが気紛神ですか？」と言う問いにいいえと答える
よって、 「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してはいと答えますか？」
と言う問いに嘘で答えると、はいと答えることになる
Bが気紛れ神じゃないなら
Aは「Bが気紛れ神ですか？」と言う問いにはいと答える
よって、「あなたは、Bが気紛神ですか？という質問に対してはいと答えますか？」
と言う問いに嘘で答えると、いいえと答えることになる
（Bが気紛れ→はい（マミ）、Bが気紛れでない→いいえ（ミミメ）
答えがハイならCは気紛神ではなくなる。いいえならBが気紛神ではなくなる

●「マミ」が「いいえ」の場合」
「はい」と同様にやればおk
よって
Aが嘘つきの時
マミがはいでもいいえでも
マミ→Cが気紛れでない、ミミメ→Bが気紛れでない

よって、Aがランダムでも正直者でも嘘つきでも
マミ→Cが気紛れでない、ミミメ→Bが気紛れでない

あなたは○○と言う質問に対して、マミと答えますか？
と言う質問は
答える対象が正直神か嘘つき神なら、○○が真ならマミ
○○が偽ならミミメって答えるみたいだな

Ｂはきまぐれならマミと答える？

�@Ａがきまぐれだった場合
i)返答マミ
↓
Ｂが本当にきまぐれかきまぐれでないかは判らない。(Ａがきまぐれも実際はまだ判らない)
ii)返答ミミメ
Ｂが本当にきまぐれかきまぐれでないかは判らない。Ａがきまぐれかも実際は判らない

�AＡが嘘つきだった場合
i)返答マミ
↓
Ｂがきまぐれかはマミの意味が判らないので判別できない。Ａが嘘つきなのかも実際には判らないので、返答の肯定否定もまだ判らない。

ii)返答ミミメ
↓
Ｂがきまぐれかは判らない。Ａが嘘つきともまだ判らない。返答の肯定否定もまだ判らない

Aが嘘つきの場合の
マミ＝はいの最後の行は考えないでくれｗ

>>301
>>51参照

�BＡが正直だった場合
i)返答マミ
↓
返答の意味が判らないので、Ｂがきまぐれかきまぐれでないかまだ判らない。(Ａが正直とも実際はまだ判らない)

ii)返答ミミメ
↓
返答の意味が判らないので、Ｂがきまぐれかきまぐれでないかまだ判らない。(Ａが正直かも実際は判らない)

だからさ、判らない状態の仮定が質問の結果に組み込まれてるのはおかしいんじゃないかって事なんだが。

>>308
俺もこんがらがってきたｗ
もう考えるのつらいから眠るー
おやすー