20歳までに都心部に住んどかないとアウツ

田舎じゃ大成するのは不可能に近いと思うんだ
でも電車で数十分で都心部に行ける人達はその危機感がないので、大成することが少ないと思うんだ

どうだろう？

それより>>1とせっくるしたいんだが

どうだろう？

>>2
ノーサンキューです

スレタイと一行目は繋がってる
一行目と二行目がつながってない。

>>4
いや、繋がってるでしょ

都心部に住んでないとアウツ（スレタイ）
↓
田舎じゃ大成するのは難しい（一行目）
↓
都心部じゃないけど、数十分で都心部に行ける人達は危機感がないので大成しない（二行目）

つまり、都心部に住んでないとアウツ

花は咲く場所を選ばないんだぜ

二行目の文頭にでもはつかない。
お前つねに否定して喋るくせあんだろ、鬱陶しいやつだな

>都心部じゃないけど、数十分で都心部に行ける人達は
郊外って言葉くらい覚えとけ

>>6
良いこと言いますね

でも現実は、かくも厳しいものです
良い種だって良い肥料と良い水が必要なのです
悪い種だって良い肥料と良い水があれば鮮やかに咲き誇れるのです

＞あひるちゃんへ

郊外の定義は難しいので他でやってください

電車で数十分で都心部に行ける人達と都心部に住んでる人で大成する確率が違うソースをくれ

それより>>1とせっくるしたいんだが

どうだろう？

実際成功した人を見ると地方出身が多いよ

田舎じゃ大成するのは不可能に近いと思うんだ
でも＜なんででもなの？繋がらない
電車で数十分で都心部に行ける人達はその危機感がないので、大成することが少ないと思うんだ

あひるちゃんなでなでしたい

（　・＞鳥肌たったわ

>>11
ソースは無いですが一般論と推測で解ることは
数十分で行ける場所に住んで居ると何時でも都心部に行けるという安心感があります
得に不便を感じて居ない場合、引越しをしてまで都心部に住もうと思いません
つまり大きなエネルギーを使おうとしないので努力を怠る可能性が高くなります
よって、都心部から数十分の場所に住むと大成する可能性が低くなるのです

>>14
じゃあでもは無かったことにしてください
そこは別にどうでもいいじゃない

>>17
平均所得とかみると郊外が軒並み上位にランクインだぞ。
子育てとか住環境考えると通勤圏内で一戸建てかマンションかえる地域のが。
埼玉、千葉方面じゃなくて東京神奈川方面での話しな。

>>18
文章もまともに書けないアホが妄想でスレたてるな

>>17
なるほど、という事は

都心部に住んでる人＝引っ越す必要が無い
つまり大きなエネルギーを使おうとしないので努力を怠る可能性が高くなります
よって、都心部に住むと大成する可能性が低くなるわけですね

>>19
郊外の話は他でやってください
数十分で都心部に行ける場所なかに確かに郊外は含まれますが
東京近郊の話だけをしてる訳じゃないので・・・
埼玉、千葉方面を含めないということは
埼玉、千葉方面は大成してる人が少ないということでいいですか？

>>22
電車に乗ってる所得層が違うってのはよくいわれる話しだな。

そんな事より親の収入によって大きく変わるよ。

教育には金がかかる。高校あたりでそのへんは肌身に感じた

大成するだけが人生じゃないよ

>>21
都心部の定義も難しいですがそれは置いておいて
都心部に住むことを目的としない都心部に住んでいる人間は
都心部に住むという難関、または障害をすでにクリアした状態であるといえます
つまり、都心部にあらかじめ住んでいる人はその時点で都心部に住んで居ない人よりリードしていると言えるでしょう

>>26
一応大成することを念頭に入れた話なので
大成しなくてもいいやという考えの方にはまったく関係のない話ですよね

お前さ、文頭に同じ言葉を何度も使うな。
そんなわかりにくい文章だと大成しないぞ。

>>29
そんなことはどうでもいいじゃないですか
伝わればいいんです
細かいこと気にしてると大成できませんよ？

でかい口聞くわりには、当たり前の事ができてないから、気になった。

物事順序建てて考えて、自分で表現できる術は訓練でなんとかなることなのに

>>31
２ｃｈ掲示板でちゃんと文法使えよって言ってるんですか？
あと、でかい口って感じたのはあなたの感受性です
気に食わないから叩くって感性が既にダメだと思います

>>32
むしろ、こちらからしてみてば偉そうにしてるのはそっちです
表現云々以前に自分勝手なのは如何なものかと思います

ポテンシャルの無い人間が妄想してスレたてても説得力が無いだろ。

感性とか大成とかぼやけた表現多用しやがって。
中学生か

>>35
では、あなたにはポテンシャルがあると？
あひるちゃんってコテ名で、気に入らないスレを叩いて居るあなたに？
答えは、間違いなく無いです

>>36
また妄想ですか？
中学生と思ったなら勝手にそう思ってればいいとして
いちいちソレを書いてしまう辺りこらえ性が足りないと、自分でも思いません？

俺に対してムキになる前にキチンとした文章書けや。

>>38
貴様の文章力の無さみりゃ
田舎に住んでる中高生の妄想かなと。

>>39
レスが文章と申しますか？
むしろVIPに至っては、チャット感覚の方が近いと思います
実際、一行レスで顔真っ赤にしてるあひるちゃんを見れば明白です

>>40
人を叩く前にまず自分が何かを書いてみては？
文章力のあるあひるちゃんなら即興でまともな文章かけますよね？
それをしないで何を言われても説得力がありません

なんで>>1すぐ必死になってしまうん？

>>43
悩める田舎の中高生だからだろ。

>>41
冷静なふりした不細工な女みたいな文章かいてるんじゃねえよ。
で、>>1の根拠はなんだ？
高所得者の絶対数だと東戸塚なんかは田園調布抜いてるぞ

>>44
あひるちゃんは何処に住んでるの？
俺が田舎の中高生と思った根拠は？
高所得者の絶対数だと戸塚が田園調布扱いというソースは何処にも無いんですが・・・
そもそも郊外に家を持っている都心部の住人という可能性もあるのでは？
適当なことを書いてる点では、俺もあひるちゃんも対して変わらないと思うのだけど
その辺どう思う？

成功するにしても環境状況がアレだ

>>45
俺はいま海外だけど。

戸塚じゃねえよ東戸塚。なんかの記事で読んだ記憶が有る。
東戸塚にできたタワーマンションの影響だとかで１０００万以上の高所得者の数が
田園調布をこえたとかそんなん。

郊外に家持つってのは、葉山町とか逗子とかあっち。

お前さ、大成する以前にそういう情報とは無縁の暮らししてるじゃん。
妄想も大概にしろよ。

>>47
海外って何処ですか？
東戸塚だけの話で全てをまとめるの辞めてください
都心部と郊外が日本国内でいくつあると思ってるんですか？

そもそも俺が大成したいっていうスレでは無いですよ
何時そういう話になったのかは解らないですが
おそらくあひるちゃんの妄想なんでしょうね・・・

あと、情報そのものはネットでいくらでも手に入りますよ
ただその情報が本当であるか調べることは自分でするしかないですが

順位 市町村名 都道府県 １人当たり額・所得
（万円）
1 港区 東京 947
2 千代田区 東京 811
3 渋谷区 東京 704
4 上野村 沖縄 695
5 芦屋市 兵庫 595
6 中央区 東京 572
7 文京区 東京 566
8 目黒区 東京 550
9 追分町 北海道 523
10 世田谷区 東京 522
11 新宿区 東京 504
12 武蔵野市 東京 501
13 葉山町 神奈川 487
14 浦安市 千葉 482
15 杉並区 東京 471
16 鎌倉市 神奈川 467
17 猿払村 北海道 465
18 箕面市 大阪 464
19 国立市 東京 457
20 逗子市 神奈川 456
21 生駒市 奈良 448
22 日進市 愛知 447
23 国分寺市 東京 444
24 品川区 東京 444
25 三鷹市 東京 442
26 小金井市 東京 441

>>49
上位が都心部ばかりじゃないですか
一体何がしたいんですか？

というか>>48の質問に答えてください
あと、そのソースは何処のソースで何年度のデータなんでしょうか
まったく説得力がありませんよ

なんだよ、質問ばっかで
自分で調べろよ

>>51
あひるちゃんはいったい何がしたいんですか？
謎です

お前のアホさ加減を楽しんでる

>>53
これ楽しいですか？

お前ら二人のチャットになってるなｗ

大成しない、なんもしらんお前の妄想は結構面白いよ。

>>55
素敵やん。

統計みると必ずしも都心にすまなくても問題ない
というポイントに気がつかない>>1とかかわいいじゃん

とりあえず>>1がとんでもないバカで脳みそがアウツってことは分かった

書いてる内容見ると、積極性も無いし大成しそうにないな
というのはわかるわな。

>>56
もう一度聞きます、あひるちゃんは海外の何処に住んでるんですか？
>>49のデータが正しいかどうかは別として
都心部では高所得者が多いということですよね
まあ、高所得者になることが大成することと同意というのもどうかと思いますが
大金を持っているというのは、人生において確かに成功していると言えるので
俺の言っていることは妄想では無いんじゃないでしょうか？
どうでしょう？

どうでもいいけど田舎に住む人間としては都心部との経済格差の拡大が物凄く不安だわ

>>1が言いたいのは個人レベルの話？

うちの県には山奥の町なのに町ぐるみで取り組みを大成功して大成したところがあるんだけど

おれがいった、東京、神奈川方面の郊外やそれ以外の関西もな。

スレタイなりたたないじゃん。
都心部に住まなくてもセーフやん。

>>61
家賃、ローンなんかで出費が違うからね。

大成の定義も難しいですね
個人の希望や夢によって変わってくる面もありますし
例えばミュージシャンになりたい人が居るとして
その人が田舎を活動の拠点とするよりも都心を活動の拠点とした方が
ミュージシャンとして大成する可能性は確実に上がりますよね？
これは一例ですが、あらゆる商売に置いてもこれは言えることだと思います
人口の数、環境、交通の便・・・色々ありますがこれらは確実に大成への必要な要素となっていると考えられます

どんだけバカなんだコイツ

もの凄い馬鹿だと思うよ。

>>63
それだけじゃなく物価も違えば最低賃金も違うからなぁ
俺の地元は最低賃金６００円強ぐらいだ・・・
大抵のバイトが自給８００円以下
都会の人からしてみたらありえないだろうな

レスに対しての指摘なら兎も角
なぜ頭ごなしに馬鹿と罵る必要性があるんでしょうか？
物事を勝ち負けや、優勢不利でしか考えられないのですか？
間違っている、馬鹿だと思うなら
相応の意見を述べてから批判するべきだと思いますよ

これで中高生じゃなかったらほんとにヤバイよ

一体何歳なんだろう　バカ過ぎて腹立ってきた

>>64
おい、最初の危機感云々のくだりと全く関係がなくなってきてるじゃねーか

>>67
都心だと７万円で六畳江戸間ワンルーム
駐車場代が月４万とか。
時間とゆとりをとるか刺激をとるか

>>68
罵るもなにもお前統計資料何一つだしてないじゃん。
スレの>>1や俺が指摘する迄おかしな文章書いてるし
馬鹿扱いされて当然だと思うけど。

>>71
危機感の話に関しては別問題ですよね
都心部に数十分で行ける人間は、大成できないかもしれないという危機感が足りないという話です

今>>64で書いた内容は、大成しよとする人に対しての都心部の重要性です

交通の便という観点だとさ
都心に近くても駅から遠かったり、地下鉄みたいに乗り降りに
時間がかかったりすると、近郊からの移動時間が同じだったり

人口増加、夏の電力不足

>>72
統計資料ってなんですか？
都心部に住んでないとダメという内容に対しての統計資料なんてあるわけ無いじゃないですか
逆にあるなら教えて頂きたい

仮に、あなたが出した高所得者数のデータもこの内容に関しては何の意味も無いですよね
高所得者が都心部に多い、ということしか解らない訳ですし
それに、もしも俺が何処かで拾ってきたデータをコピペしたとしても
頭からこちらの言っていることが気に入らないのであれば無意味の産物になるでしょうね

初めからこちらの意見に対して、話し合う気は微塵も無い態度でしたし

馬鹿だとかおかしな文章と煽る意味は無いですよね？

>>72
マジかよ、その駐車場代で田舎なら八畳ワンルーム、トイレバス別だぜ

>>73
筋が全く通ってないのにすげー堂々としてるから腹立つなこいつ、自分で気づいてないのか？

今期東電赤字に転落するらしいな。

大成とか以前に頭が大丈夫なのか　病院に行って診てもらったほうがいいんじゃないか

>>76
>統計資料ってなんですか？
おい、勘弁してくれよ。笑い殺す気か。

こりゃメンヘラかもしれんね。
現実的な感覚とズレてる。

20歳までに都心部に住んでないと何がアウトなのか
具体的な事言ってないね>>1は
バカにもわかるように教えてくださいよ

VIPにこんなうんこスレ立てるやつは大成しない

一体何歳なんだ？

>>77
終電で殺伐、満員電車。
こんなのもないしさ。無い物ねだりだよね。

例えば某一流企業本社に勤務してる人達の例をだすとさ
大学は必ずしも都心部じゃないよ。海外もいるし、京都、東北、名古屋と
２０歳過ぎても都心部にいないよ。
こういう人達は都心で一人暮らしするし、首都圏の大学だったら実家から通う。
最近タワーマンションラッシュで子供増えたけど、
都心に住んでる２０歳未満の人口って思ってるより少ないぞ。

１．何を持って大成とするのか
２．どうして都心部に住んでおかないとアウツなのか
３．２０歳までにと年齢を定めた理由は何か
４．それらを立証する根拠となる物は？

このあたりをまずはっきりさせないとお話にならん

>1がアホすぎて怖い件

>>1は学校ちゃんといってる？

>>1
田舎にいると大成できないってのはなんとなく理解できる。
しかし、二行目の、都心周辺の通勤圏内に住んでいる人が危機感がないから大成することが少ないってのは意味がわからんな。

>>1はどこいったんだよ、逃げたか？

というかこちらがスレタイと>>1で提示したことに対して
間違っていると思われる部分しか叩いてないですよね？
これじゃ話にならないと思うんですが・・・

あひるちゃんは、こちらを批判することしかしてないですよ
まず文章の間違いを指摘
初めからスレタイの内容に対して批判的
この時点であひるちゃん自信は、自分の中で答えが出てるわけですよね？
はじめから>>85の内容を書けばそれで終わりじゃないですか
それをこちらを馬鹿にして叩くことを楽しんでるだけ
これってどうかと思いますよ

実際に、都心部に住んで居ない人間が大成しようとした時に
都心部に行かなければならないということが障害になっている
このことだけを話せばいいのに何故こんなことになるのか

優劣でしか物事を見れないからこういうことになるんじゃないのかと・・・

俺以外にも>>1につっこみいれてるじゃん。

スレタイに異論がるから。
批判的じゃなくて批判してるの。

>>86
ちょっと待ってください・・・

海外、京都、東北、名古屋が都心部じゃないと？
これは話がかみ合わない理由が解りました

>>94
当たり前だろ

>>92
なら、都心まで電車で数十分のところにすんでいる人は、都心部に容易に行けるわけだから「大成」への障害もないだろ？

いやお前はバカだからまずそれを自覚したほうがいい　その上で何歳か言ってみなさい

海外にも都心部ありますよね？
京都は都心ですし
東北にも仙台をはじめ都心部ありますし
名古屋は都心部ですし・・・

都心部＝東京都心部
という極当たり前の考えにいきつくが。

東京都以外を含める場合は
大都市圏
という表現がよくつかわれるけど

じゃあどの程度の規模の都市のどの範囲が都心なんだ

>>99
残念だけど、そこは>>1の言ってるほうが正しいとおもうわ

京都の都心部
仙台の都心部
名古屋の都心部

こういう場合
中心部と表現する。

>>1は馬鹿だろう

>>1の文章だと
都心＝東京だと解するのが自然だぞ。

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E9%83%BD%E5%BF%83&match=beginswith&itemid=14650500

具体的に都心部ってどこまでよ？

ゆとりですが
ここで言ってる大成って何ですか？

>>96
それは何度も書いてます

都心部に数十分で行ける人間は
数十分で行けるという安心感から都心部を活動の中心としようとすることを怠る可能性が上がります
よって、大成するための危機感や努力を怠るので大成する可能性が減ります

あくまで可能性なので、個人の努力次第でどうとでもなりますが・・・
そもそも、話の中心に都心部に数十分で行ける人間を置くのはもう辞めませんか？

都心部に住んで居ないと大成する可能性が減るという話をしましょうよ

慣用表現だよな…
大都市圏、首都圏、市街地、大都市の中心部

>>1よ、新聞読めとは言わないからネットのニュースくらい読んでだ
社会復帰めざせ

>>107

>でも電車で数十分で都心部に行ける人達はその危機感がないので、大成することが少ない

東京＝都心って言っても奥多摩に住んでる人より横浜の方が都会っぽくね？

一応都心部という呼び方が首都以外の中枢都市を表すのは間違いじゃない


普通は都心部＝東京という意味で使うがな

一応確認しておくが(3)の意味でいいんだよな

(1)完全に成しとげること。立派にしとげること。
「研究を―する」

(2)関連あるものを集めて一つにまとめ上げること。また、そのもの。
「源氏物語―」

(3)ある方面で優れた業績を上げること。立派な人物になること。
「若くして―する」

都心＝都心は山手線内のイメージだけどな。
東京＝２３区とそれ以外＋奥多摩みたいな

スレタイと>>1のコメントで全員混乱してる
自分の意見を相手に伝えられない馬鹿扱いされるかよく理解しろ。

>>1の主張は、
20歳まで＝大学時代に、大都市圏に存在する大学（旧帝大、一工、早計）に行かなかった人間は大成しない
ってことだろ。

>>112
そうですよね
ここから話していかないと曖昧なままになる

>>116
最初からずっと定義も曖昧なままで話を進めるからバカといわれる
さらにこの辞書の定義でも範囲が広すぎてお話にならない

めんどくせーな。
アホと１つのトピックについて遊ぶとこれだからな

とりあえず都心＝大都市圏で話を進めるべき。
あひるはそのことに拘泥するべきじゃない。

>>1の言う都心が何かわからないと話しにならない気がする

>>115
それならある意味正しいから納得だけど
そうすると電車で数十分で都心部に〜の一行が意味不明になるんだよな
というわけで>>1の主張をもっと事細かに教えてもらおうか

もう一度厳密な定義を>>1にやってもらわないとな

で>>1はドコー？

とりあえず>>1が大成する見込みはないってことだけはわかった。

まあ、都心部についての解釈
大成に対しての解釈

これが噛み合ってからじゃないと話にならないのかもしれないですね

ただ、これらを明確に定義出来る人間は居ないと思うので
そもそも不毛な言い争いになるかと・・・

都心部に20歳までに住んどかないと大成するのは難しい

これを証明するのは無理ですよね
でも、感覚的にこういった考えを持つ人間は居ると思うわけですよ

>>1はお薬の時間か
両親にインタネッツの接続をとめられたか

>>117
そうそう
まず「大成とは」があって
次に「大成するために」があって
その次に「都心が云々」と繋がって主張が出来るのに
今の論議は何処に向かうのやら

>>125

まあ、幼稚園児にしちゃよくやったほうだったよ、おつかれ

>これが噛み合ってからじゃないと話にならないのかもしれないですね
原因はお前だよ

>>125
だからそこはお前が主張する「２０歳までに都心に住まなければ可能性の低い大成」を定義しろ　おまえ自身が

>>1逃げちゃだめだ！

定義が全く不明なままで何を話せと

定義が曖昧なら
都心部＝東京都心部
として話しすすめるのが自然な訳だが

>>1が丸投げ降参体勢にはいったから一気に白けちゃったよ
もう少し意地張って屁理屈ごねるかと思ってた

これってへ理屈ってよりも
天然だろ

大成する奴はどんな田舎生まれでもどん底でも大成する
人間次第

定義が不明瞭なままじゃ話してもほとんど意味無いだろ…

>>125
大成なら最近鉄道博物館に変わったよ

>>133
お前も自分の間違いを素直に認めろよ

>>1は何歳？

そんなことより誰かこいつの年齢と住所を聞き出して病院に連れて行ってやれ

俺はイヤだ

>>125
お前にはあらかじめその定義があってスレ立てしたんじゃないのか？

>>1の主張

大成するためには、
大学は、旧帝、早計、一工に行かなくてはならない。
その上、新卒採用の年齢制限といった問題から、二浪までに上記のどれかの大学に入らなくてはならない。
そして、上記の大学の通学圏を「都心部」とする。

よって、20歳になってもなお上記の大学の通学圏以外＝「田舎」に住んでいる人間は、上記の大学に行っていないということだから、大成しない。


数十分の危機感云々は完全に意味不明。

>>139
あほか、この流れで海外含めた大都市圏前提なんてビッグスケールを
想像出来る奴がいたら神だよ。

>>1とやりとりしてて
メンヘラを感じさせる何かがある。

>>144
おまえはさっさと間違いを認めろ

>>146
鬱陶しいやつだなおめーは

いや大都市云々の話はもうどうでもいいよ　>>1の処理能力はもうゼロよ

>>1みたいなのは仕事には向かない。
周りを混乱の渦に巻き込む。仕事が滞る。

>>1は中学生か？

>>130
では簡単に・・・

都心には人口が多い
人口が多い場所は、あらゆる部分に置いて文化的発達があります
よって、都心部には必然的に優秀な人間が集まります

まず、大成を「自分の思い描く自分になること」だと定義した上で話ますが
大成したいと思った時に、都心部に行くということはごく自然な選択肢として浮かんでくると思います
これは、田舎や郊外を拠点としているのではいくら活動をしても知名度が上がらないからです

ここで、都心部に住んでいる人間は既にこの問題をクリアしているといえます
都心部意外に住んでいる人間は、都心部に行かなくてはならないという部分が障害になっていると考えられます

20歳までという括りにしたのは、一般的な「大学生」を例に考えました
就職という部分で、活動を制限される前に都心部に出て置いた方が良いと考えたからです

で、>>1はどこいったのよ？

どうなれば大成なのか正確にわからんが
芸術家なら地方に結構埋もれてる　俺の家が人気ある芸術家の隣家だった

中高生を否定しる雰囲気だったから
ひょっとしたら２０歳オーバーかもしれん

>>1
カイジ乙

戻って来た！戻って来たよ！

東京駅まで２時間でいけます

最高の立地条件ですよ

>>151
中学生あたりが小難しい言い回し使って必死に書いた中身の無い駄文だな。

>>151の定義だったら
スレタイ、>>1のコメントは混乱を招くのは当然だろ。
俺の指摘した通りてめーの文章力はイカレチンポじゃねえか

>>151
ではそれを踏まえた上で、電車で数十分で都心部にいける人間が大成しにくいのは何故？
十分都心部で活動できますよ

そもそも大成するのに知名度が必要ってお前小学生の考えかよって感じだがな
大成＝芸能人とかミュージシャンとして売れるってことしか頭に無いのか？

>>159
じゃあまず>>1の文章が間違ってたことを認めて謝っときます
すいませんでした

その上で>>151に書いた内容で話て欲しいです
けんか腰じゃなくて・・・

つまり>>1の定義する「大成」というのは「有名になる事が必要な分野での成功」とか「大都市に本社を構えるような大企業への就職」ってことだな

>>1
お前は「都心部」に住んでいるのか？

急に弱腰になって吹いた

>>161
お前さ、まじで大丈夫？
普段人とちゃんと話してる？

なんか心配になってきたぞ

大成：「自分の思い描く自分になること」

これだと都心部に住む必要は全く無いね。

>>160
はい、それに関しては言い切る気はありません
あくまで可能性の話です
なので、気に入らないのなら認めてくれなくて良いです

都心部で住むという目標を持たない
都心部まで数十分で行ける場所に住んで居る人間は
大成するような努力を怠るのではないかという
俺個人のただの憶測ですから
妄想って言って貰っても全然構いません

答えは出せないと思うので

予想：脳の処理能力が完全にオーバーヒートした>>1が後釣り宣言

>>1のような馬鹿の多いせいで日本は中央集権社会になっている

>>168
いやだからさ、可能性とか妄想以前にそのほかの部分と論理的に矛盾を起こしてるんだよその一行がさ

>>167
目標設計に関しては個人差があると思うので・・・
その辺は、大成するという部分をもっと細かくしときましょうか

>>162が書いている内容で良いと思います

>>161
大成と知名度は直結でなければいけないのか？
そもそも君の考える大成したと言える分野をいくつか挙げて頂きたい
また、都心以外で行える分野では大成は有り得ないのだろうか？

たとえば、都心部の目黒に住んでいる人間と郊外の府中に住んでいる人間にどういう違いがあって、
それがどのように「大成」への障害となっているかということをきちんと証明してくれないと、成り立たないんだよ。

あひるは話についていけてるか？
さっきから発言ねーけど

文章構成力や表現能力の問題ではなく、>>1の主張そのものが滅茶苦茶で論理的な矛盾を数多く内在しているというだけだ。

>>175
>>1が何歳だかが気になっちゃってさ

>>177
お前も馬鹿っぽいからあんま無理すんな

>>173
まあ、完全確定をすることをスレタイでしてしまってる時点で
それを言われてしまうと言い様が無くなりますね

100％都心部でないといけない訳ではないです

都心＝色々高い
会社＝いい会社
都心に住む人たちは、がんばっているのは間違いない！
しかし！しかし！！それはいい会社に入っているから！
良くないと、色々と金がかかって無理！
都心に住んでおかないとアウトなのではなくて
都心に住めるように努力することが大事

>>178
>>1のスレタイみたら
わー基地外がいるよー
基地外と遊びたいとおもって思わずクリック。
大物！
楽しくてしょうがない

｢大成する｣というのが曖昧、抽象的すぎる

これを勘違いして、都心に行けばいいんだ！なんて
馬鹿なこと言ってないで、この一秒一秒を大切にしなさい。
年は関係ない勉強でもしろ

>>1がだした大成の例

大成の定義も難しいですね
個人の希望や夢によって変わってくる面もありますし
例えばミュージシャンになりたい人が居るとして

>>1は何歳なの？

たとえば、都心に勤務して都心に住む人間と、都心に勤務して郊外に住む人間では、
後者は、その通勤時間の相対的な長さに起因する疲労やストレスが原因となり、仕事以外に自らのために時間を使うことができなくなり、
それは自らのキャリアアップへの障害となり、大成への障害となる。
いっぽう、都心居住者は、通勤時間が相対的に短いため、仕事以外の時間を有効に使うことができるので、その時間をキャリアアップのために使うことをすれば、大成することができる可能性が高くなる。


こういう主張なら、その是非は別として、主張として成立しているんだが。

じゃあここで一旦俺が認めとかなきゃいけない部分を認めときます
郊外や数十分で都心部で行ける人間は、大成する可能性が減るというのは間違いであったと認めさせてください

ここで、残った都心部（郊外、数十分で都心部に行ける環境を含む）に住んで置かないと大成するのは難しい

ということにして話を進めれば混乱が少しなくなりますよね？
適当にスレ立ててしまって申し訳ありませんでした

では、続きをどうぞ

また一人コテあぼーんだな

耐性ないな、大成しないぞ

>>179
いやね、君の大成に対するイメージがさ朧気だったもんだからね
君の言葉でハッキリ言ってもらいたかっただけなんだ
まぁ大体>>162でハッキリしたわけだけれど

でね、都心に住んでいない人間が努力を怠るのではないかという点を
もう少し細かく聞きたいわけですよ

正直>>1よりうぜーわコテ
もう２テンポぐらい話題ずれてやがら

>>191
行儀よかったらスレ盛上がらねえだろ。アホか。

>>186
はい、言いたいことは概そんな感じです

障害の一言でそれを括って居たのが伝わりづらいというか伝わらない原因でした
代弁感謝します

でもいい訳をさせて貰うと
一方的に煽られた状況で、否定意見に対するレスをしている中で
そこまで議論が進まなかったというのもあります
その辺、多めに見てくれるとありがたいです

夢　　　→　　大成
　　　　　　　　↓
　　　　　　　大成する（個人の希望や夢によって変わってくる）
　　　　　　　　↓
　　　　　例えがミュージシャン
これなら、都心でもおｋ
でも個人の夢や希望で変わってくるということは
大成の定義が都心ではいけないという事
難しいんじゃなくて、間違えてる

>>193
>>1のスレタイみりゃ弄られて当然
逃げるなよキチガイ。

>>194
20歳までにって条件もついとる

というか、20までに都心部に住んでて大成した奴は具体的に誰なの？

>>195
いいじゃんもう
大人げない

都心に住んでいるからといって努力を怠るというとこは俺も聞きたいな
個人的な考えだと、都会に住んでるから大丈夫なんていう安易な考えを持つやつは少ないと思う
努力しなけりゃ名前は売れないし、都心の大学にも入れないってことは皆承知のはずだ
むしろ都会のほうが若い頃から競争社会が確立してる分努力すると思うよ

>>198
お前な、最初のやりとりみろ。
>>1の主張全然違うぞ

あのねえ９９パーの人は大成しないの。
だから都会に住んでなきゃ大成しないって言われても
だから？てだけの話
普通に大学でて、そこそこの仕事に就ければ良いんだよ

>>199
たぶん逆

>>125によれば>>1は「感覚的にこういった考えを持つ人間は居る」と思ったからこのスレを立てたんだよね

つまりなんとなくそんな気がしたからスレを立てちゃったと……

シャ乱Qにタイセーっていたよな

空でくるくるまわってるのに、キーボードの音なってたよな

じゃあ定義だすから、１頼むよ
都心では成しえないことが大成です
これは極論だけど、結構ありそうじゃない？
ということで、そういわれないように
例を１００〜２００にし総計をとりなさい

>>1はシンプルな表現ができないと、社会にでて大変な事になるよ。

>>199
議論を進めるとそういう意見は出てくると思ってました

俺が言いたいこととして
まず、都心部に住んで居る時点で、大成する為に必要な環境が一つ整っている
都心部に住んで居ない人間は、都心部に住もうとするのでそこから努力を必要とする
この差が一番言いたかったことです

>>202
田舎もんだから分からないけど、違うのかな
地方だと競争相手も少ない分井の中の蛙状態に陥る勘違いが結構いるんだわ
だがまあ都会でも、はやいうちにエスカレータにのってるやつは安心しきってるだろうけど
しかし現実はエスカレータに乗ってしまえば大成への一番の近道じゃない？

確かに、都心部というか首都圏に住んでいないと、いわゆる一流企業の就職において多大な困難を強いられるという主張には一理があるな。
全国にいわゆる大都市は数多く存在して、たとえば札幌、仙台、福岡、広島などですが、そこには多数の一流企業のオフィスが存在して、同様に多数の人間が雇用されているわけです。
すると、そういう都市の地元の学生は、その地元に豊富な就職口があるかとカン違いするわけですが、しかし、そういったオフィスを良く見てみると、実は、多くは東京に本社を置く企業の「支店」「支社」「営業所」に過ぎないわけです。
本当の意味で地元の資本の企業は、役所を除けば、インフラ、地銀などに限定されます。
つまり、そういった「支店」では直接大卒総合職の募集は行っておらず、そういった企業の大卒総合職としての雇用を望む学生は、そういった企業の本社所在地、つまり東京、に出向かなければ成らないわけです。
すると、地方旧帝大の学生が、就職活動期間中、大挙して東京に出向き、長期間ホテル滞在を余儀なくされるという光景が毎年見られます。
一方、最初から東京に居住している学生ならば、そういうことをする必要はありません。

田舎者に噛みつかれるまくる1無惨

>>208
有名大学でも都心部出身者に占めてるかというとそうでもない。
あちこちからきてる。
２０までの話しなら都心部にすむ努力は親、親戚、育英会の援助が有る。

お笑い
　→比率でいけば大阪で有名になってから東京進出の方が多そう
大企業就職
　→大企業は寮があるので、就職するまで地方でも問題ない

ミュージシャンはしらんなー

あひる！おまえはうざい！脳内変換は社会では失敗のもとだぞ！
ようは２０までに都心にいる奴は既に大成してる＝１ってことだろ！
いいなあいいなあ・・

>>208
あれ？

>>17では
＞数十分で行ける場所に住んで居ると何時でも都心部に行けるという安心感があります
＞得に不便を感じて居ない場合、引越しをしてまで都心部に住もうと思いません
＞つまり大きなエネルギーを使おうとしないので努力を怠る可能性が高くなります

だから

＞都心部に住んで居ない人間は、都心部に住もうとするのでそこから努力を必要とする

は違くね？

あれ？俺、理解できてない？

>>214
あ！そうか！そうかそうか！
アホか

http://jbbs.livedoor.jp/game/33751/

>>212
有名大学に入ることが大成と考えるならそれでいいと思いますよ・・・

>>213
都心部にある大企業に就職するまでの困難の差を俺は主張してます

>>218
お前さ、さっき

20歳までという括りにしたのは、一般的な「大学生」を例に考えました
就職という部分で、活動を制限される前に都心部に出て置いた方が良いと考えたからです

っていってるじゃん。

>>215
そこは既に>>187で認めてるので読んでみてください

とりあえず、>>1は本当に頭が悪いみたいだ。
おれが代わってやってもいいぜ

>>220
すみませんでした

大企業に就職するという話だけに絞って考えれば、確かに都心に住む人間と地方在住者の間に差はあると言える

>>221
この議題で論破できるのなら是非お願いします
自分では無理みたいです・・・

>>224
貴様は何を論破したいんだ？

俺は>>1と同じようなことを考えていたからな。
ただ、>>1はそれがあまりに漠然としすぎているため、少しの突込みにも耐えられないのだろう。

２０歳＝１　都心部＝このすれの１
１みたいになったらアウトってことか！

まあとりあえず「田舎はクソ」ってことだ。
ここでの「田舎」とは「旧帝一工早計への通学可能圏以外」ってこと。

要するに都会のほうが大成する環境が整っているはずだが
最初からそのアドバンテージを得ている人間は自分たちが有利な立場にいる安心感から
田舎の人間よりも努力することを知らない

とこういいたい訳だろ

しかし実際都会のやつらはそのアドバンテージを最大限利用して
都会の本社等に入社するために苦労して地方から就活しにきた奴らと対等な立場で臨むわけだから
一流企業に入社することやプロの芸能活動家に「なること」が大成なら
ただ都会が有利なだけだよ

その後、苦労してきた田舎の奴らが自力の差でその中で台頭していくってのなら
わかるんだがね

そんな話はいいからさっさと主張を分かりやすくまとめてくれ

>>225
論破することが最終目的とするなら
俺はこの議題で論破するのは絶対に無理だと思ったって話しです

別に論破したくてスレを立てた訳じゃないよ

なんかvipじゃないみたいな感覚に陥る

MITとかハーバードのあるケンブリッジなんか人口１０万人たらずだよ

あれ？
ここってVIPじゃなかったっけ…
なにこのマジレスの嵐…怖い・・・

>>231
＞この議題で論破できるのなら是非お願いします
＞自分では無理みたいです・・・

この発言はなんなの？

>>233
お前いつの話してんだよ
自分が間違えたからってその話題いつまでもひっぱってんじゃねーよカスが

>>231
論破というか、
お前は主張が不完全すぎるので、それを見た人からその不完全な箇所に関する質問を集中的に受けているだけだと思う。
約一名煽り屋がいるが。

>>236
>>1は都市部に関して俺に海外も含める旨をいってたよ。

>>237
はい、すいません
処理能力が追いつかないくらい突っ込みを受けてます

完全な状態でスレを立てたら違ってたのでしょうか？

あひるさんは頭が悪そうだね。

Oxfordも都心部じゃないし

いやもう都心の定義の話はどうでもいいよ……

>>240
コテというカテゴリでこういう過疎スレでキチガイを弄って
人を集めるってのもアホじゃできないからな。

>>239
そりゃあ

だってお前の初期の発言から、>>210がまとめたような内容は普通連想できんぜ？

IDも変わりますしそろそろ言っていいですか？

あひるちゃんは、海外に住んでるって何処に住んでるんですか？

完全な状態というのは難しいと思うんだけどな
ただ少し整理は必要かと思うなぁ

あと、スレタイのセンスとか

>>242
>>1のいう都心部は大都市圏なんでしょ。
んで海外も含めるし、大学生一般をさしてるということだからさ

海外の有名大学は都心部とは限らないから

>>247
煽りの次は基地外ロールプレイでレスあつめかよ、とんだ構ってちゃんだな

>>1はスレタイのセンスと受け答えは絶妙だよ。
常識に沿った受け答えだったら人あつまらんもん。

>>248
煽りも>>1が普通だと成り立たないから。

大漁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモイのがいっぱい釣れたお（　＾ω＾）

あひるちゃん気持ち悪いってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミクズ田舎者は東京に来ないで。これ以上こっち来られると困るんだよ。

キチガイ釣り宣言出た

以下夜食に何を食べるかのスレになります

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これ釣りにもなってないと思うんだが

後釣り宣言は
>>169想定の範囲内

とりあえず俺はカップめん食ってる

焼き鳥

夜食くうやつはアウツ

ここに　あひるちゃん涙目ｗｗｗｗｗ

まさにこのＡＡ

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
↑
おまえ

ラーメン食べたいけど無いんだよな……

あひるは焼いたら旨いんかな？

しかしあひるちゃんの醜態も見ものだったな。

さてＮＧワードについかするか

純粋に釣りとみてのレベルは高くは無いが低くもなかったな
宣言のタイミングは巧妙だったしちゃんとID変わる直前に宣言ドロンだから基本はおさえてある

>>260
>>259

＞＞264
NGにするなら黙ってやりゃいいんだよ。
おれはストレス耐性の無い精神不安定なガキに向けてレスしてねえから。

で、スレが盛上がっててたまたま俺がいると
いまあぼーんがいるけど誰とかウザイ発言すんだろ。
あほか

>>262
くいにいけ。２時頃迄やってるべ

>>263
鴨の改良品種だからな美味いぞ

書かなくて良かった〜

あひるちゃん涙目ｗｗｗｗｗ

しょうがないあひるちゃんを食べるか（性的な意味で

あひるちゃん涙目ｗｗあひるちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々あぼーんしたいメンヘラ共には
どんどんやってもらって構わないって書いてるぞ。
他のスレにひっこんでるVIPコテみたいにそんなの気にしないから

251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/11/03(土) 23:59:10.90 ID:KEAacI6/0
大漁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモイのがいっぱい釣れたお（　＾ω＾）

あひるちゃん気持ち悪いってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


後釣り宣言であろうと、
最後にどんな発言が、それも言われっぱなしだったわけだから一矢報いるような気の利いた発言が飛び出るかと思ったらこれか。
こりゃ頭こんがらがって後釣り宣言でＦＡ

752 名前：とろんちーの ◆iaKKw97wZs [sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:03:43 ID:???
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194092260/
ここに　あひるちゃん涙目ｗｗｗｗｗ　って書き込むとVIPの糞コテが反応してくれます

っていってました

>>272
そこなんだよな
要は頭が悪かったのはガチだから
最後に俺らのやり取りを覆すようなこと言って釣りとして成立するんだよ
それができなかったってことはただ追い詰められてやむなく釣り宣言が濃厚

>>273
>とろんちーの ◆
こいつ童貞

まあ思考訓練にはなったからこのスレにもある程度の価値はあったとするか。

いやなってないだろ…

ならないならない

コテが嫌われる理由がわかっただけでもよし

ああ。コテは例外なくキチガイだってことがわかっただけでも個人的には大満足だな。

あひるちゃんなでなでしたい

好かれる必要も無

コテってのは変だからそれでいいんだ。

普通だったらコテする必要なんかないしな

個性無いのに目印つけてもしょうがない。

個性があるなら目印はいらないような…

目印つける以外にこれといった個性がないからつけるのではなくて？

はやくラーメンくいにいってこいよ

>>285
やりゃわかるけど、目印つけても個性ないと誰もレスなんかしないよ。
だからコテ長続きしないのよ。

ここだけラウンジか？

いやラーメンはもうイイっす　レトルトカレーを食べようかと

>>286
ということはわざわざ目印をつけなくても個性があれば問題ないんだろうか
それとも目印をつけることにはやっぱり特別な意味が？

>>287
違うよ　全然違うよ　　元ラッパー　マーク

>>288
つけて遊ぶと更に面白くなる。
やってる俺がいうんだから間違い無い。