初音ミク特集でのキモヲタ2人が晒し者状態

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
ほいさ
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:29:29.08 ID:uMa1GqTO0
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:29:35.73 ID:LVsIpcb60
重複
初音ミクがアッコで特集されてtask降臨
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192336035/
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:29:48.52 ID:dyD/Kwhr0
だから声優もどっかの動画の運営もネットで職人とか言われてる奴も
でしゃばるなと言うに
5 ◆uyLlZvjSXY :2007/10/14(日) 13:30:14.23 ID:4esQytfW0
6 ◆46CNHGPtas :2007/10/14(日) 13:30:37.16 ID:4esQytfW0
こうか><
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:31:12.74 ID:HlnpwrtF0
mayから
とりあえずあの格好はオワタな
ポスターとか服ぐらい閉まっておけ
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:36:13.30 ID:KRtujN2l0
ID:4MUhXG9q0\(^o^)/
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:38:19.02 ID:NIpuDm8b0
同じくmayからきました
終ったな・・・TBS
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:39:33.13 ID:MxeqXG4V0
とりあえずID:4MUhXG9q0は経緯を詳しく説明するべき。
やらせならどんな感じにやらせられたのかと。
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:40:18.74 ID:NIpuDm8b0
メーカー公式ブログにコメントきてんぞ

投稿者 匿名 : 2007年10月14日 13:26
まず、私はお詫びしなければならないようですね。

結果こうなってしまった事は、取材そのものに対してOKを出した私の責任は大きいです。

つんく云々に関してはアチラが用意した原稿です。実際は、弊社の広報担当者が対応したのですが、その場の雰囲気
も操作された上であの部分を上手く使ったのですね。
(後日、原稿など色々と公開しましょうか?)

しかし、余りにも幼い、、、初音ミクやニコニコ動画などのムーブメントに対する喧嘩の売り方に呆れてしまいます。
指紋もベタベタに残してるのにこういう形をとるのですね・・・。

投稿者 佐々木 渉(wat) : 2007年10月14日 13:30
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:45:28.44 ID:KRtujN2l0
しょせんTVに関わっているやつらは2chによくいる揚げ足取りダイスキーと一緒で

「幼女は大好きです。でも私は性欲対象としてみているのではなく
世間から守らなければいけない対象として、大好きなんです」

とか言っても実際放送されるのは

「幼女は大好きです^^」

の部分だけだからな。
糞共死んでしまえ。
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:50:30.57 ID:2BJxUOF80
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:52:14.35 ID:n1iMghZgO
一般人の趣味って基本的に
利害がからんでいるからな。
意識しているのかしていないのかしらないけど。
たとえばメジャーな娯楽をたしなんでいれば
多くの人と近づく取っ掛かりになる。
つまり金持ちや有力者と親しくなったり
共通の趣味から好感をもってもらって
仕事を取れる確率が高まる。悪くいえば
欲得ずくでやっていて、純粋には楽しんでいない。
そして人の目より、自分の気持ちを
大事にして、純粋に趣味を
楽しんでいる、いわゆるオタク達を
低く見ている。

この現状を打破するためには
隠れオタクがオタク趣味を隠す
ことを止めることだ。

少なくともオタクはそれなりの地位を
手にいれたら、下の者には公言してほしい。
そうすれば気に入られようとして
オタク趣味をやる者が増え少しずつでも
メジャーな趣味になっていく。
麻生さんが公言してくれていることは心強い。
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:53:15.19 ID:CY8g9ImaO
otomania氏のブログ
http://www.otomania.net/
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 13:55:19.31 ID:4Gs7dg9sO
今北
状況を理解出来ない俺に誰かまとめを
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:01:17.49 ID:SI8fjXDS0
ミク=オタ専用=キモイ
18ジジイ ◆/WllIJR.6. :2007/10/14(日) 14:02:34.80 ID:kbJ0haRW0
ttp://www.otomania.net/

アッコにおまかせ!で初音ミクを歌わせます
えーどうもこんにちは。Otomaniaです。

明日の話で急ですが、先ほど許可をいただきましたのでお知らせします。
毎週日曜日のお昼にTBSで放送されている「アッコにおまかせ!」という番組がありますが、明日10月13日のオンエア分で、初音ミクが詳細される予定となっております。

そしてその枠内で、私がプロデュース(?)した初音ミクが、和田アキ子さんの名曲、「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌う予定になっております。

予定と言ったのは、番組の構成上の都合で、放送されない可能性もあるという旨をお聞きしたため、あくまでも「予定」という表現をさせて頂きました。
一応、十中八九は間違いなく放送されるであろうという事ですので、明日のお昼にお時間がある方はご覧になって頂ければ幸いです。

もしこれで放送されなかたったら、苦情の電話でも入れようかと思っています。


歌っとらんがな。
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:12:27.13 ID:JwjMYtIK0
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp
2008年発売予定の第三弾のキャラデザも同じ人か・・・
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:13:35.42 ID:4JRO0v5j0
task死ねよ^^
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:14:46.57 ID:so0Z0qem0
つまり、「あの鐘を鳴らすのはあなた」も撮ったのかな
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:17:51.23 ID:CY8g9ImaO
TBSへの抗議を初音ミクに歌わせてみた
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192337770/
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:21:10.87 ID:NugJbshY0
ところでビックカメラ名古屋駅西店ののPCスピーカーコーナー最近行った奴居るか?
試聴音源として、PCから初音ミクが歌った「鳥の詩」と「はじめてのチュウ」が流されてるわけだが。
しかもそのPCの壁紙は初音ミク。
別の試聴用音源PCにはもえたんOP曲の「魔法少女マジカルたん!」とかも入ってるし。
秋葉原ど真ん中ならいざ知らず、一般人も来る場所でこれは止めてほしいんだが…。

嘘だと思うなら行ってくるといい。
ちなみにスピーカーコーナー担当は服○って店員な。
外見からしてキモヲタだから勘弁してほしい。
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:21:44.15 ID:ksiqByMU0
otomaniaとTASKの関係がいまいちわからん
まぁさっさと償って切腹しろ
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:25:38.38 ID:46CTed8B0
967 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/10/14(日) 14:22:41.61 ID:4MUhXG9q0 ?2BP(334)
>>930
収録は3時間。
ほとんどが曲の制作風景の撮影。ミクが動いてる画面撮ったり。
で、その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。
もともとの予定だった「制作風景」は全カット。


これ見る限りTBSが9割おかしい
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:26:08.40 ID:SUUVzDFo0
967 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/14(日) 14:22:41.61 ID:4MUhXG9q0 BE:108960023-2BP(334)
>>930
収録は3時間。
ほとんどが曲の制作風景の撮影。ミクが動いてる画面撮ったり。
で、その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。
もともとの予定だった「制作風景」は全カット。



ID:4MUhXG9q0
あたかもTBSが悪いって流れにもっていこうとしてる

騙されるな
全ての悪因はID:4MUhXG9q0にある

TBSよりID:4MUhXG9q0を叩け

タスクを許すな

キモオタに鉄槌を
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:26:46.25 ID:HaehAdA80
>>12
>「幼女は大好きです。でも私は性欲対象としてみているのではなく
世間から守らなければいけない対象として、大好きなんです」
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:26:46.42 ID:nkr8SjLn0
>>26
お前なにやってんだ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:27:23.80 ID:TIejiy8l0
311 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:24:01 ID:tS6Tx1dt
そうか・・・、ミクは衆人環視の中でTBSの連中にレイプされたんだな。
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:28:46.17 ID:sAHkw1DD0
>>24
全く関係ない。
Otomaniaはあの鐘を鳴らすのはあなたを用意して取材を受けたが全く放映されなかった。
Taskは放映された2人組の1人。
3127:2007/10/14(日) 14:29:21.23 ID:HaehAdA80
途中で書き込んじまった

>>12
>「幼女は大好きです。でも私は性欲対象としてみているのではなく
>世間から守らなければいけない対象として、大好きなんです」
って言ったことが仮に全部報道されてもやっぱりキモイんですが


32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:29:35.41 ID:DHTwhsAV0
やっぱ作ってる奴の顔とか見ちゃいけないなw
すごいの見つけてきたなTBSも
つーかみんなあんな頭悪い部屋とか服なのか?
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:34:46.31 ID:Z13N8eGB0
>>28
ああ、あれ(>>26)は「キモオタクヲタ」または「オタヲタ」と言って、ヲタクが
大好きで仕方ない奴なんですよ。
だから年中粘着してるし、部屋にはキモオタのポスターとフィギュアが、
PCの壁紙はキモオタの写真、夜中にはこっそり「キモオタは俺の嫁ーっ」とか
言いながらハァハァしてる、ちょっと変わった趣味なだけの普通の人なんで、
そっとしておいてあげてください。
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:35:23.30 ID:TIejiy8l0
311 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:24:01 ID:tS6Tx1dt
そうか・・・、ミクは衆人環視の中でTBSの連中にレイプされたんだな。

318 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:30:48 ID:tS6Tx1dt
TBS的には・・・
「お前の恥ずかしい部分が、カメラの向こうにいる何万人もの野郎に見られてるんだぜぇ!ヒャハハハハ!」
って感じなのだろうな。
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:38:38.09 ID:to8c2jC+O
キモイ奴は何をやってもキモイ
さらにおまえらが必死になればなるほどキモさ倍増
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:38:52.22 ID:+mWMKNRB0
>>28
26はTBSの社員だから気にする必要無し
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:40:23.05 ID:EYIVhxGQ0
task氏(ID:4MUhXG9q0)の発言まとめ

mixiでTBSからメッセージを受けた。
前々日にオフラインで「曲の制作風景を撮りたい」と打ち合わせ。と
Task「自分の部屋ヲタっぽいとこがあるんで、そういうの片付けた方がいいですよね」
TBS「いや、普段のままの方がいいです」と。取材の内容もそういうのじゃなくて制作風景の取材だし、と。

収録は3時間。
ほとんどが曲の制作風景の撮影。ミクが動いてる画面撮ったり。
で、その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。
もともとの予定だった「制作風景」は全カット。
コスプレについては、最後の最後に「インパクトが足りない」みたいなことを言われたが、断れなかった。
まともな曲が他に2曲あったが、「収録用の新曲がほしい」と。
作詞が間に合わなかったから、すでにストックであったものを使うしかなかった。
一応断ったが、、「Aメロまででいいから作ってくれないと困る」と言われた。

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:40:38.04 ID:TIejiy8l0
311 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:24:01 ID:tS6Tx1dt
そうか・・・、ミクは衆人環視の中でTBSの連中にレイプされたんだな。

318 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:30:48 ID:tS6Tx1dt
TBS的には・・・
「お前の恥ずかしい部分が、カメラの向こうにいる何万人もの野郎に見られてるんだぜぇ!ヒャハハハハ!」
って感じなのだろうな。

329 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:39:10 ID:tS6Tx1dt
椅子に縛り付けられて、ネギ挿入されてる部分を生放送で全国中継か・・・
その間もTBSによる言葉攻め(インタビュー)は続くんだな。
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:40:39.42 ID:nbRiEfoN0
おまえらニコ動を敵視してると思ったら見事に迎合しててワロタ
普段ニコ厨ニコ厨いってるくせにニコ厨と初音みくとかいうどうでもいいキャラが見下されたらこれですか
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:47:07.51 ID:sIEfs5PQ0
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:50:08.79 ID:mNtA2gFVP
>>39
ちゃねらーの意見が統一されていると思っている時点でおまえの負け。
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:51:58.11 ID:nbRiEfoN0
>>41
いや、まさかここまで大勢いるとは思わなかったものでね
初音ミク素晴らしい TBSはそれを貶めた 酷いって論調が主流じゃあないですか
一昔前なら「ニコ厨ざまあ」で片付けられてたことだと思いますが
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:53:14.12 ID:gQKETePM0
>>42
このスレにいる奴が全員VIPPERだと思ってるんだw
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:54:11.41 ID:HAKXhGf00
>>23
そこのパソコンは犯されてるから無視しろwwww
プレイリストに入ってるのは全部アニソンだからwwwwww
まぁ俺はそれを大音量にして流して颯爽と帰ったわけだがwwwwwwww
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:54:41.70 ID:T5HLDiGE0
>>42
T豚Sのウザさ>>>>>>>>>ニコ厨のウザさ
単純な初音ミク叩きだったらそこまで騒がれなかったかも知れんが
初音ミクをダシにしたヲタ叩きだからな
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:55:07.85 ID:nbRiEfoN0
>>43
ごめんなさい。
ブログからの闖入者とニコニコ厨の溜まり場になってしまったよーです
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:56:12.61 ID:TIejiy8l0
426 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007年10月14日(日) 14:50:59.68 ID:4MUhXG9q0 (PC) ?2BP(334)
黒塗りの部分が例の「他に用意していた2曲」。
結局公開されなかったし、ググると出てきて恥ずかしいから今回は勘弁。

http://2-dimension.net/temp/img001.jpg
これが事前に説明を受けていて、当日までそうだった「予定」。
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:59:55.23 ID:6rTFNRuDO
どういう放送だったのか産業…やっぱり五行でお願いします
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:01:15.74 ID:R0N7xFyD0
元からキモイ物を特集した結果キモかったからってなんだって言うの
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:03:27.06 ID:Fx022sxy0
>>48




51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:05:21.82 ID:nbRiEfoN0
>>49
偏向報道だって
イケメン映してミク特集しろって
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:07:19.03 ID:Ls+ZLTK30
結局テレビ局はオタクの底辺しか映さないんだよね・・
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:11:25.16 ID:Fx022sxy0
アキバでもミク知らん奴は知らんのよ
あたかも全員が知ってるように印象操作するのはもうマスゴミの十八番
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:11:38.87 ID:NJEO5RaV0
お前等なんだかんだいいながらこうやってTVとかに
出たがりなんだよね
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:22:28.54 ID:D7babWqz0
>>45
キモオタたたきにしても、やり口だよな。
クリエイティブなところ取材しておいて、
オタ分だけ抽出して放送はあまりにえげつない。
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:23:09.45 ID:NIpuDm8b0
>>23
DTM関連ソフト売り場で初音ミクの販促としてニコニコのotomaniaが上げたはちゅねミクが
PC上で無限類ループで流れてたりしてる・・・担当ももちろんキモオタ
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:25:24.24 ID:nbRiEfoN0
>>55
キモヲタが調子乗ってテレビの前で嫁が100人だのこれがライブの時に着る衣装だの言ったのが悪い
最初からまともな取材受けてたら編集できなかっただろうに
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:25:42.65 ID:49KKkdcn0
お前らクラスになれば脳内でオリジナルの使い魔とか従えてるよな

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 14:30:35.71 ID:4KNVtEJa0
俺はハイパードレインデーモンとかかな

備考:非常に強力でその尖爪はひとふりで山1つふっとぶ
常に人の精気を欲していて半径50m以内の人間の精気を吸い取り続け、相手は死にいたる
周りに人間がいないと契約者(俺)の精気まで吸い取られてしまうのだ
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:27:32.58 ID:slbA/WwF0
TBSのある鯖のパスワードをしってるぜ。
もちろん言えないけど。
こう言う時はすげぇどこかに流したくなる。
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:28:38.50 ID:+mWMKNRB0
>>59
知っていても知らなくても我慢しておけ。
釣りならそれでもいいが、本当なら洒落にならん。

と、マジレス。
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:30:52.40 ID:slbA/WwF0
>>60
本当だぜ
ブルートフォースであっさり破られると思うんだけど、誰も対策しないのな。
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:33:43.95 ID:+jdkIkJ70
スーパーハカーこえええええ
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:36:03.47 ID:nb//yNN10
スーパーハカー(笑)
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:36:16.58 ID:VVvsF36H0
こういうレス見るたびに言わないなら最初から黙っとけといつも思う
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:37:17.57 ID:Fx022sxy0
じゃあ聞いてみよう
何桁?
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:42:00.85 ID:+mWMKNRB0
>>64
まあそうだよな。
俺も、もし知っていたら言ってしまいたくなる口ではあるがw
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:51:19.52 ID:CHz7eLtT0
TBSって確か社員がチョン系じゃなかったっけか
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:51:34.92 ID:CHz7eLtT0
社長だったっけかな?
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 15:52:42.38 ID:DT6aH+SQO
パス知ってたとこでルート権限とかパーミッションなんとかで使えないんじゃないの
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:06:46.29 ID:+mWMKNRB0
まぁ普通は外部からのアクセスはできないようになっているはずだけどね。
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:10:27.02 ID:KRtujN2l0
>>31
例えだよ。たとえ。

揚げ足取りはかっこわるいお
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:23:17.93 ID:WL08y0qo0
>>48




73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:29:35.35 ID:CHz7eLtT0
おたくもキモいが陰湿なTBSもキモい
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:30:21.73 ID:wZ8V4PgRO
TBSと戦争マダー?(AA
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:32:13.10 ID:5paOgF3k0
で、いくら貰ったの?
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:33:58.55 ID:4TKXrqkm0
>>75
ジャスミンティとココア
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:34:44.94 ID:npfIE2qW0
ココアとジャスミン茶wwwww
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:35:01.75 ID:5paOgF3k0
>>76
かわいくて吹いたwwwwwwwwwwww
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:41:23.89 ID:+mWMKNRB0
本スレの方は、なんか気持ち悪い流れになってきたな。
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/14(日) 16:52:18.40 ID:EKoBd6150
過剰反応しすぎワロタ
俺の嫁とか三次元に興味がないとか言ってたのには引いたが、
他はどうでもいい
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
過剰反応しているのは、自分も似たようなことをしている人間なのではないかと。

まぁ俺もその一人だろうけどw