物理得意な奴ちょっと来い

光より速いものってあると思う？おれはあると思うんだ。
たとえば、１００万キロメートルの長い棒があると仮定した場合、
その棒で１００万キロメートル先のボールかなにかを突いて動かしたら
そのボールに伝わる速度は光速より速いと思うんだけどどう思う？

微妙に縮む

それはそうだが、物理では情報を伝えないものは範疇外だよ

>>1
天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヒント：地球の直径

その考えはおもいつかなかったわ

目欄がきめえ

>>1
残念だがそれは仮定でしかないからダメだ

何を言っているのかわからない・・

棒の素材は？
完全な剛体は作れない。

これでわからない奴はゆとり

棒を介して伝わるのはエネルギー
光は物質

タキオン速いよタキオン

>>11

>>1
その現象は原子間の結合のゆがみの連鎖でモデル化される。

で、そのゆがみの伝わる速度は光速を超えない。

>>13
俺、変なこと言った？

おれのチンポでならあるいは・・・

>>5
直径２００万キロの星なら再現できるよ
だったらボールに伝わる速度は光速より速いことが言える

てか、エネルギーだからだの、情報だからだの言ってる奴がいるが、エネルギーや情報も光速を超えて伝えることは不可能。

Fが物質を媒質として移動してるってか・・・
それなら、
電子が空間を絶縁破壊して移動するほうが何倍も早いよ

>>17
「変形」
これの意味わかる

>>1
なんでそれで光より速くなるんだ？

１００万キロメートルの長い棒をフルスイングすると先端は光速以上

>>18
そんなものは地球上の定義にしかすぎないのでは？

>>22
ぐにゃんぐにゃん

力も光速

>>23
なんで地球上？
重力は関係ないんだぞ。

>>11
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>21
光速→１秒間に３０万キロメートル進む速さ
棒　→１秒間に１００万キロメートル進む速さ

たしか完全剛体は存在しないって話だったっけ

とりあえず重力がなぜ存在するのか教えてくれ

>>29
原子の構造を考えれば当たり前

>>18
それはエネルギーを媒介する物質が実在だからでは？
ここで言う完全剛直体ならどうだろう

なぁ、これって永久機関じゃね？

―――　←どこでもドア
　川　　←水
　川＊　←車輪
　川　　←水
―――　←どこでもドア

下のどこでもドアは上に行くようになっている。

>>33
どこでもドアに莫大なエネルギーが必要じゃね？

>>33
何処でもドアがエネルギーを消費する

>>32
架空の話をされても・・・

>>33
てんさい

>>28
＞ 棒　→１秒間に１００万キロメートル進む速さ

これがわからん。棒が完全剛体としても、棒の端っこを１センチ押したら、反対側も１センチ動くだけじゃないの？

>>34-35
車輪を回すことでどこでもドアのエネルギーを賄えばどうにかなりそうじゃね？

>>37
それが答えだな

>>36
サイエンスフィクションって分かる？
実在しない物理系においてどんな現象が起こるかを
考えることに意義がある

本スレだというから来てみたのに。

>>1の理屈が正しいとして、わざわざ長い棒を用意する必要がない
という突込みがないということはここも物理スレではないようですね

>>38
なるほど、出力は無限大にあげられるな。
ワープにも無限大のエネルギーが必要なのだろう。

>>38
外部にエネルギーを取り出せない物は、永久機関とは呼ばない

>>37
ヒント:同心円

なんで長さと速度を混同してるんだよ

>>40
だったら、タキオン出して終わりじゃねーか

>>15
違う、同じ考えだっただけ。紛らわしい事をしてすまん

>>37
反対側が動き始めるのは１００万／３０万秒後だ

>>37
＞棒の端っこを１センチ押したら、反対側も１センチ動くだけじゃないの？

はい
１センチ動いた速度のことを言っているのです

偏差値41のFランク大阪商業大学
【またmixiか】飲酒運転の車に同乗し、一般道で100キロ出して、信号無視してバリ気持いいらしい。 ★５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190623620/

http://stat.ameba.jp/user_images/b1/75/10032009087.jpg

主犯のゆーやのmixiはid=8326894
当時車を飲酒運転していたみっちゃんはコイツid=8455222

VIPPERを「ｷｼｮい」「ネットでしか生きていけない」と言いたい放題。

>>44
すまん。そのヒントじゃお前の言いたいことが分からないww

>>48
完全剛体の前提が崩れてない？

１ｃｍ押したら、その長い棒のそれぞれの部分が１ｃｍ動くだけで１００万キロ動いてるわけじゃないだろう

>>48
なんで？

>>49
秒速１ｃｍだな

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 sage 2007/09/24(月) 21:44:22.38 ID:+08/o1vd0
>>36
サイエンスフィクションって分かる？
実在しない物理系においてどんな現象が起こるかを
考えることに意義がある

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 sage 2007/09/24(月) 21:48:49.16 ID:+08/o1vd0
>>48
完全剛体の前提が崩れてない？


どっちだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
ここの>>1はアホだが、たいがいこの手のスレはタキオンのかわりに
完全剛体を用いて超高速を実現しようとする

>>53
スピードのことを言ってるのですよ＞＜

>>52
完全剛体てなんだ？

>>59
簡単に言うと、変形しない物質

こいつネタかと思ったら天然かｗ

>>49
だったら、１秒間に１センチ押したら、秒速１センチじゃないの？
>>45の言うとおりじゃないか？

>>53
だよね！

今日も天然素材を見つけました

>>60
要するに力が光速以上で伝わる物質を仮定すれば、
光速以上が存在することを証明できると言ってるんだろ？ｗｗｗ
なにか間違ってねえか？ｗｗｗ

完全剛体があるとすれば、棒を“押した力”の速度は光速以上と言えるかもしれないな

このコピペよくみるが馬鹿としか思えない

>>58
下手な釣りなんじゃないかと思うほど頭が弱い子だな
棒自体は1cmしか動いてないってのは分かるか？
お前が言いたいのは「押した」っていう情報が100万km先まで1秒で到達するってことだろ？

>>60
変形しない物質ってお前何だよ

今ふと思ったが
妙に「存在しない」とか「フィクション」とか言うの多いな
なんつうか机上の空論慣れしてなそうな感じの

>>62
押した瞬間に１００万キロ先にある端っこが動いた、
その端っこに伝わった速度のことを言ってるのですよ＞＜

>>1
棒は１ｃｍしか動いてないけど？

そんな長い棒は1�pくらい押しても歪んだりして、その先にある物体まで力は届かないんでね？

スレ読まずに
スルーレートとスループットの違いがわかってない？

物理学やってる奴に聞きたいんだけど
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/12978.bmp
こんな感じで地面にドコデモドアを一つは水平に一つは垂直に設置すると
ドコデモドア付近の重力はどうなるわけ？

>>1-1000
おまえらゲームのやりすぎ

>>68
＞「押した」っていう情報が100万km先まで1秒で到達する

はい
この時点で光速は超えてますよね

棒の片方を動かすと逆側が動くのは、原子間で電磁気力が働いてるからだ、
当然、光速以上じゃ伝わらんよ。

ということは１ｍの棒を動かしたら秒速１ｍで１０ｍの棒なら秒速１０ｍか？ｗ

>>72
が真理でＦＡ？

>>70
うん
秒速１ｃｍだな

>>74
落ちる

>>81
この画像で説明するとさ、右のドコデモドアは下に落ちるけど
それと繋がってる左のドコデモドアは横に進む筈じゃん

>>70
ああ、なるほどね。それはだから、完全剛体が存在しないってことなんじゃないの？
上の方で誰か言ってたけど、そういう情報は光速を越えないのでは？いや、よく知らんがww

>>28
棒の方は0秒ね。0秒というか同時に起こる。

>>82
別に両方のドアが同じ方向に進むとは限らない

だいたいどんな性質を利用して移動してるのか分からないと全く分からん

>>76
残念ながら、現代物理学ではそううまくいかない。
身近にあるものじゃ実感できないかもしれないけど、
情報が伝わることだってそれなりに時間がかかるものなんだよ。
バネを想像するといいかもしれない、あれは押されると縮むだろ
100万kmもある棒だと同じようなことがあらわに起こって、押したらすぐに移動するってことにはならんのよ

みんなが言ってる完全剛体ってのは、そんなバネの性質をまったく備えていないもののこと
そういう特殊なものが存在すればあるいは有り得る話だけど現実には存在してない

>>80
1秒後じゃねーよ。0秒後だよ。

じゃあ、その百万キロメートルの棒のどこか(力点から１メートルくらい)
を固定して回したら棒の先の部分ではどれくらいの速度がでるんだろうな？

つまり100万キロメートル先にも観測者がいて「反対側で棒を押した」
という情報の伝達が光速以上で可能ってこと？

>>85
そっか
まあ物理学なんてそんなもんね

>>86
だから、完全剛体があれば光を超えられるのかって話。
完全でなくてもどれほどの剛体なら光を超えるのかって話。

>>86
それは地球上での話だよね
直径２００万キロで重力が地球の半分くらいの星ならどうなのでしょうか

棒が完全な剛体なら力が伝わる速さは無限大

普通は>>77の言うとおり原子間の電磁気力で力が伝達されるので、
力の伝わる速度＝光速

これでFA？

そんな仮定がなりたつなら光より速いボールを投げられれば、光より速い。
って言うくらいあほらしい

>>89
そうそう。例えばモールス信号みたいなリズムを打ってみたりとか。

>>89
押した人間が棒が動いたことを確認すれば一人でも出来るのでは？

>>91
それは分かってる、俺はなんとか>>1を説得したいだけ

>>92
地球とか宇宙とか関係ねーよ
なんで地球上での話と思うの？

タキオン
終了

>>94
それでもイチローなら

>>88
完全剛体は存在しないから、限りなく光速に近い速度までは出てもおかしくない・・・かな？

>>96
それじゃ情報は移動しなくない？
まあたぶんこれは物理じゃないけどな

>>91
だから、完全剛体てのは片方を動かすと同じだけ逆側が動く物質てことだろ？
つまり、変位の情報が瞬時に光速を超えて伝わる物質のことだ。
要するに、光速を超えて情報を伝える物質の存在を「仮定」することに
よって光速を超えることを証明しようとしている。無意味だろ？

あ、光より早いものが仮定として存在するのは既出？

瞬間移動なら光の速さを超えられるわ

ていうか、1m先に情報を送るのに>>1の方法と光ではどっちが早いの？
みんなが言ってる完全な剛体がないとかいう理由で光より相当遅れるの？

三十万個の電球を並べて一個ずつ三十一万分の1秒間隔で点灯させると
光の線の進む早さは光速を超えている。ただそれは知覚できない

>>90
まあ、あえて単純に推測するなら

単純に右から左に出たと仮定すると左のドアから出た分だけ下方向に重力が、まだ出てない分だけドアの左に力がかかって
左のドアの斜め左下方向に力のベクトルが向くんじゃね？

特殊相対性理論

息抜きにネットやってんだからここで多世界解釈の話とかは結構

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3

ちょっと言わせてくれ
>>90
お前、それは政治の問題を化学で解決しようとしてるようなもんだぞ
物理学バカにすんな

>>106
釣りですね。

で、完全剛体がないって言ってる奴は、
じゃあ、金属を力が伝わる速度はいくつなの？
そういうのが係数としてあるってことだよな？

もっと現実的な話で５次元に自由に行き来できれば光速越えられるんじゃね？

誤爆

光速に近づくと物は縮む
だから棒も縮むぜ

>>111
どこでバカにしたの？

>>113
明確な数字は覚えてないけど冬の空はよく声が通るっていうだろ？あれと一緒であるよ

>>117
>>1の質問の意図を理解していないな。

>>113
そうじゃないの？

>>117
そんなもんね　って言い方がバカにしてるように思えた

っていうか、光より速いものは普通にあるよね

超えるものがないだけで

>>116
物質自体は光速で動かない。

よくわかんないんだけど棒を押したとしても
俺たちから見て押して進んだと見えてるだけで実際には進んでないんでない？？
進むっていうのは地球の考え方っていう感じがするんだけど
その先っぽから先っぽまで一緒に見えてるわけじゃないんだし

うまく文章にできね

木じゃなくて鉄なら

>>113
原子同士の反発に係わってくるんだが、原子ってのは意外とグラグラしてて
まあ、バネとか、ゴムとかそういう弾性的にエネルギーが伝わることになる

>>113
金属だと早くても数十キロ/sくらいでは

>>1
二番煎じ乙

>>113
力ってのは、弱い相互作用と強い相互作用と重力と電磁気力
しかないんだぞ？最初の二つは原子核レベルの距離しか
伝わらないし、重力は引力だけだ。だから、片方を押すと
逆側が動くのは電磁気力のせいだってのは分かるよな？
光速の定義は電磁気力が伝わる速度だぞ。だから
片方を押しても光速以上で逆側は動かない。

>>128
１番は誰なの？

>>130
2番どころかずっと昔から出てる意見だよこんなん。既出もいいところ

速度ってのが距離÷時間だと思ってるからこんな勘違いするんだろうなあ

>>132
速度は距離÷時間だが。

物理はいいけど生物得意なやついる？ヨツコブツノゼミって今のところどうこじつけてる？

>>133

それは高１までだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えばスレイヤーの鬼畜ソロとか光速越えてると思うんですがどうでしょう？

どうやら1は消えてしまったようなので俺も帰る。
>>133
実はそれは、一部の状況の中でだけ成り立つ近似式なんだよ

>>135
じゃあ、高２以降はどうなるんだ？

>>137
君はひどい勘違いをしているようだな。

>>138
俺も向きが加わるくらいしか思い当たらないな

微分ってことじゃん？

>>133が言ってる時間は、遅れを考慮に入れたものかもしれない
と思って突っ込みをためらった俺ガイル

>>139
あー、うん、ごめん、俺変なこと言ったわ。失礼した。>>137は撤回。

>>140
それは速さ

>>1
天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>145
つっこんでもらいたいのですか？

速さ=|速度|

原子間のエネルギー伝達速度と、その剛体とやらの運動に対する相対論的補正、だな

文系の俺が興味本位で参加
完全剛体の棒を仮定すると、棒の前端と後端が同時に動くことになる、
で、通常なら、後端は始点は後端から、前端の始点は前端から勘定する。
しかし、後端の始点を前端にしたならば、その時点で、「“完全剛体”を前提に持ち出すこと」は
禁じ手になる
こんな感じ？

>>1はやく統一理論考えてくれ

>>149
読みやすい日本語でおｋ

別に前提として持ち出すのはいいのでは
単に矛盾した前提である　というだけで

スマン、>>149はこのスレの前提をよく理解していないで書いちまった
これはアホだ

>>149
全部読んでないが、例えば>>1の言うような棒を動かすと、長さが見かけ上縮んだりするんだよね。
時間も延びるから・・・あれ？
もしかして先のほうは全然動いてないって事態になるのか？？

>>1
あほすぎる

その原理が成立するなら地震は光速以上のスピードで伝わってるはずだろ

地震は泥とか砂とかあるから

>>154
論点が違いすぎますよ＞＜

素人で申し訳ないんだが、エネルギーは突く物体の長さ(大きさ)に依存するものなの？

これは釣りじゃないのか？
力の伝わり方について全く理解してないよな？

>>157
イミフ

じゃあれかこの棒に乗れば月にでも
数秒でつくのか?

>>149で言いたいのは、棒の両端のうち、持ってる側の端の方をａ、反対側の端をｘ、
で、１cm動かした後のそれぞれの端をａ'、ｘ'と仮定する。で、棒を動かした後は、
ａ'の動作の始点はａ、ｘ'の動作の始点はｘ になる筈
ところが、>>1はｘ'の始点をａとみなしているわけで、その場合ａ〜ｘ'間についてのエネルギーも
考察しないといけない(理論として認められるためにはａ〜ｘ'間のエネルギーを証明する義務が発生する)
それを放棄してしまう「完全剛体」を持ち出したなら義務は果たせないから駄目じゃん
って話

そもそも
100ﾏｿkm先のものを突付いて、
何か動いたという感覚があるかね

>>162
押すときは(慣性による抵抗はあるけど)普通に押せる
しばらく待ってると、棒の先が押し返される

>>1の結論は？

>>48