旧日本軍ってなんの正義のために戦ったのだろうね

彼らの正義のためなのかね

正義って何かしら

既得権益（欧米）　ｖｓ　新興勢力（日独伊等）の利権探索

どっちも悪党です

正義は誰がきめ、彼らは何のために戦ったのか？そしてそもそも正義は存在したのか？

それがひっかかったわけだが…

東洋には忠を…
正義とは相対的な…
昨日の正義が今日の…

建前「アジアを欧米の植民地支配から解放するぞ！！」
本音「石油ぐへへｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗ欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

結局石油は得られずアジア諸国は独立

>>4
善悪は宗教や倫理などの主観的な観念だから、
善悪を決めるのはお前。

正義に因って戦争をするなんて
あると思っているのかね

なんだかんだで

勝ったほうが正義

>>3
誰が悪党だと決めるの？何が悪党なのかが疑問なわけだが…

勝てば官軍負ければ逆賊

>>11
良識ある人間が決めるの

戦ってなかったら今頃ロシアの植民地だぜ
神風→鎖国による独自の文化→明治政府

神がかりすぎだよ。日本は

残念ながら日本の文化は結局は失われてしまったけどね

>>7
真の正義が何なのかを見失いそうだよ、俺。

自国民のため
金、資源のため

今北産業

勝てば官軍っつぅのもアレだよな
中国とか中越戦争に負けてるのに賠償どころか謝罪すらしてない
要はやったもん勝ち

そんなんたかが一兵卒が知るものか

戦争は一人で出来ないだろーが。
色んな奴が色んな思惑で戦争に関わってあーなったんだよ。
正義感でやったやつも、利益の為にやったやつも、嫌々やった奴もいるだろーに。

まずなぜVIPでやるのか聞こうか
話はそれからだ

>>13
じゃあ良識の基準は誰が決めるの？

正義とかはともかく
押し通したい考えってのはあっただろうよ何かしら

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>>12
じゃあ、正義って矛盾してね？

世の中白黒で割り切れるモンなんてほとんどねーよ

>>22
良識ある人間

見る人によって正義とか悪とかはいくらでも変わるんだよね
ロールシャッハテストと同じで

「善悪」とは弱者の「妬み」から生まれたもの

従来、伝統的な倫理が善行を勧めるとき、神が大きな役割を果たしていた。
人を助けるのは「善い」ことだが、それを損得と無関係に行うのは死後、天国に行きたいからだ。
現実世界の外にいて、善を根拠づけるのが神だった。

ところがニーチェは、人が「善悪」という言い方をする真の原因は現実世界の力関係にあると言う。
強大な民族が平和に暮らしていた弱小民族を襲い、征服したとしよう。勝者は敗者の財宝や婦女を奪い、去っていく。
残された人々は、相手に害も及ぼしていない自分たちを襲い、
悲惨な目に会わせた相手を悪の権化として呪うだろう。
それに比べ、罪なき自分たちは善である。

「善悪」はこうして、カでは相手にかなわない弱者がせめて「道徳的」には優位に立って、
相手を見下そうとする心理、「妬み（ルサンチマン）」から発生する。
同じことは「正義」「節制」「勤勉」「清貧」などあらゆる道徳的価値に言える。
肉食獣に襲われた草食獣が円陣を組んで抵抗するように、
弱者が強者から身を守ろうとする「蓄群本能（ちくぐんほんのう）」から生まれたのが、
ローマ帝国の奴隷にまず普及した「奴隷道徳」としてのキリスト教である。

そのようにして発生した「善悪」にもっともらしい体裁を与えるため捏造されたのが「神」である。
善悪の発生メカニズムが明らかになった以上、
神はもう必要ない。こうして「紳は死んだ」とニーチェは宣告するのである。

>>21
VIPの正義観を知るため………なのかな…？自分でも真意はわからない。

>>30
3行で説明しろカス

何が正義か悪かなんてイチイチ問うのは真実を探索しているように見えて実は単なるヘリクツ

ていうか人に聞くもんじゃないと思うよ
まず実際に何が起きたかっつう事実を知ってから、
自分で好きに判断しろよ

VIPの正義とは
>>31のようなウザい奴を
叩き出すこと

>>28
良識の基準が疑問なわけだが

つい80年前までは敵国の人間を殺すのが正義だった訳だし
正義って時代や見る側によって大きく変わるよな

東南アジアをヨーロッパの植民地支配から解放したら感謝されるかも
↓
そしたら俺ら感謝されまくりで石油とか安くで売ってくれるかも
↓
そのためには先にヨーロッパと手を組みそうな米軍の基地叩いとくか
↓
うはｗｗｗ米英強すぎｗｗ

>>38
勉強し直せ

正直、このスレは難しい

>>36
じゃあお前には良識が無いってことだ

正義なんて自分で決めるもんだろ。
一人一人価値観が違うんだから、多数決で決まる正義なんてねーよｗｗｗｗ
自分の正義が世間に通らないからってスネる奴は正義の意味を履き違えてるクズ

お互いの正義ってやつがぶつかったんだろ

俺が個人で判断した結果を述べると
俺の価値観において相互の確かな了承を経ない殺し殺されはすべて悪なので
殺し合いそのものである戦争に参加したという部分において日本は完全に悪

>>36
良識の基準は良識があるかないかだよ

>>45
良識って何ですか？

>>45
やーいへりくつへりくつー

なんでVIPでやるんだよ
マジレスする奴が増えて他のネタスレに被害あったらどうすんだ

どこかの誰かの未来のために

>>41
じゃあさ>>41の良識観を教えてくれよ

政略的な部分も考えると正義かどうかっていう論議は難しいな

>>42
お前は模範的な日本人だな

>>42
そうなのか？

ぬるぽ

A君とB君が喧嘩してたとする

A君からしたらA君が正しいと思っている＝正義だと思っている
B君からしたらB君が正しいと思っている＝正義だと思っている

Ｑ．良識があるかないかのボーダーラインとは何？
Ａ．良識があるかないかだよ

意味不明

俺はオメーの主張が、「正義」だって事は否定しないぜェ
だがッ！オメーの「正義」を、俺は完全に否定するッッ

>>54
ガッ

>>57
キモっ

戦争に正義も糞も無い

愛する人や家族や友達を守るため、故郷を守るためだろ

お偉い方の考えることは知らんけどね

そもそも正義のために戦ったって前提が間違ってるだろ

正義と独善って同義語だったっけ？

>>59
キモっ

>>63
場合によっては同義になるよな。。。

イギリスが一番悪いことだけは確か。

>>62
そんな事大声で言ったら怒られるよ

>>46
社会人としての健全な判断力だよ

個々に考えはあったけど、でかい流れの中でなんとなく戦争に行っちゃったんじゃないの？

まさよしの為です

このスレって一兵士についてなの?
軍部について言ってんの?

良純って何だろうね

鬼畜米帝

右の人は日本と周辺国の独立のために戦ったっていうけど
それはさすがに偏りすぎだよな？

>>74
うん

正義って難しいみたいね。
でもさ、おまえらにも｢正義｣はあるのだろう？俺のジャスティスは確かにあるのだろう？

>>74
それを示す。
一次資料や二次史料は無いな

有色人種の解放じゃなかったか？

>>74 結果的には東南アジア諸国を独立させたけどな

日本が戦ってなければ未だに植民地だったかもしれん

イデオロギーのために戦う馬鹿は居ない
居るなら、俺が味方してやる

>>74
今時そんなこと言ってるのは小林よしのりに影響された中学生だけだろ

>>76
キモいこというな

正義というよりは

自分に与えられるべき利益、自分が保持しうるべき利益を守りたいという欲求
それを振りかざして戦うのが応戦

自分が得られる利益、自分が保持しうる利益を増やしたいという欲求
それを振りかざして戦うのが攻戦

>>76
便器に落ちたウンコが底にこべり着く事ぐらいで良ければ

>>71
日本国民に対して、軍人に対してもさしているよ。

>>74
そりゃあね
今時完全正義だっていう奴は速報+とか東亜くらいにしかいないでしょ

>>79
それは…無いｗｗ

平家と源氏はどちらが正しいと言ってるのと同じで
その時代時代の流れ、個人の立場等複雑に絡むから
どの時代でも勧善懲悪なんて存在しない

でも一部の人間の利権の為に関係のない大勢の人間が
犠牲にされるのは正しくないと胸を張って言える今の時代は良いと思う

勝つことが正義だろ

ずっと強いのが正義だろ

>>80
イスラム教徒

当時東アジアで独立してたのは
タイ、モンゴル（東アジア？）、日本
この中で近代化して強固な軍事力があったのは日本だけ
日本が欧米列強の世界戦略に立ち向かわなければならなかったのは天命

>>92
お前勉強しなおして死ね

正義の反対は悪では無く
もう一つの正義である

>>91
ごめん、その通りだけどあれは無理☆

勝つ＝正義 ではなく、
勝つ＝権利奪取

数の多い方が正義
多数決最強列伝

>>92
欧米列強の植民地拡大戦略に乗り遅れまいとしただけなんじゃないの？

国の為　命捧げし　もののふの　いさを忘るな　時過ぎるとも

戦う理由に正義とかいらないだろ

>>93
何言ってんの？

>>92
立ち向かったというより追い込まれたという方が適してるかも？
まあ、日本が調子に乗ったせい。

>>89
勝つことが正義ならさ、正義の使者だと称するアメリカは何故ベトナム戦で負けたの？

何か、国って軍人が死んでからも利用し続けるんだなとか。。言っちゃ駄目？

実際に戦った兵士からすれば、正義とかより明日のメシだよ

とりあえずイタリアに
正義とは何かを教えてやりたい

よしりん読めばわかる…かな？

評論家の多いスレ

vipでこの手のスレって意外にまともなレスが多いよな

>>87 その可能性が完全な0％だと言えるのか?

確かに植民地を得ることのメリットよりデメリットのほうが大きくなったから手放され独立できた訳だが

>>101
率直に言うと死ねって言う意味だけどどうでもいいよ

戦争は勝った者が正義

>103
自称に過ぎなかったからｗ

神風特別攻撃隊の方の辞世の句
「死するとも なほ死するとも我が魂よ 永久に留まり御国護らせ」

>>106
お前はわかってない、何もわかってない

>>106
連中は連合軍の一員ですので、ある意味戦勝国

勝った者が正義

ではなく、

勝った者が正義を名乗る

という世界的な経験論だろ

>>111

>>103

>>113
要約
「死んだら国守れ、嫌なら死ぬな」

>>99
勝つのが正義とかはアメリカ的な文化の影響だよね
新撰組とかはアメリカでは受け入れられないだろうけど
時代を高く売るために自ら負け戦に挑む日本的な考え方に
本当の日本文化を垣間見る事が出来る気がするね

>>98
でも日本が南方に戦線広げてそこで搾取はしなかった
日本の場合植民地政策というより独立支援と言ったほうが妥当
>>102
だからと言って黙ってたら結局欧米列強に搾取されてしまう
そうなれば自然と戦わねばならないことは明白

>>117
正義がいつも勝つほど世の中は単純じゃないさ

>>117
名乗ってただけじゃん
名乗って正義の使者になれるのなら俺も今日から正義の使者な

>>116
じゃあ、日本の正義はなんだったのだろうね？

>>118
いみふ

>>108
ネタ考えるより、マジレスしてる方が簡単だからじゃね？

日本は第二ラウンドではキッチリ勝ってるぞｗ

>>125
お前もそろそろ諦めたら？

>>103
ベトナム戦争は勝者無き戦いって言われてるよ

>>123
んなもん無かったよ
資源が欲しかっただけ

だからさ
勝つ＝正義になれる
じゃないってば
勝つ＝正義を名乗れる
だろ

正義と大儀は似て非なるものだけど
大儀があれば戦える

戦争に絶対的な正義がある訳なかろうて

>>118
護る為には死ななきゃいけないけど、それでもなお国を護りたいって意味だろ…ｊｋ

>>119
この句は、勝ち負けよりも自分の命を捧げてまで俺らの未来を護ってくれた方々への
感謝を忘れるなってことじゃね？
もちろん、戦争がよかったとかじゃなくてさ。

>>120
>搾取はしなかった
これは本当？現地人に労働させたり、南方の油田だって利用してたんじゃなかったっけ？

まあ、いつかは戦う運命だっただろうね〜

ベッケンバウアー曰く
強いものが勝つのではない、勝ったものが強いのだ

正義も同じことだろ

正義の定義なんて時代によって変わる
いまの平和ボケした感覚で考えても無理

勝てば官軍なのだよ
だから欧米列強の連合軍が日本の軍官文官を東京裁判で裁くとき
勝者が戦争犯罪を告発するのは国際法でもおかしいのに
誰も文句を言わなかった
東京裁判が違法なのは歴史的にも国際的にも違反なのは明白

正直、帝政ロシアが何より怖かっただろうと思う

>>123
お前が用いる「正義」ってどういう意味なの？
「日本が名乗ろうとしてた正義はどういうもの？」
って聞きたいの？
あのさおまえ、
まさか俺が知ってると思ってるの？

正義って言葉そのものがただのイデオロギーでぶっちゃけた話、あんまり意味がない

>>121-122
じゃあ、正義がますます何なのかがわからない。

自国を正義だと思うのは当然って事なのかな？

マジレすると、同僚・民間人・自分にとって大切な人を守ろうとする心が正義。
どこかの誰かの未来を守ろうと考えて散っていった兵士が正義

>>133
うん　そうだよね
特攻隊の人達も日本の未来に自分の命を託した訳だしね
今の日本がその人達から見て誇れる日本かどうかは疑問だけどね

自分たちは正しいと割り切らなきゃ生きてけないだろ

日本は昔から敗者に優しすぎるから善悪に疎い

>>141
正義なんてただの言葉じゃん

>>141
万人が正しいと思えば正義なんだよ
どれが本当に正しくてどれが間違っているなんて誰にも分かる訳が無い

>>139
わからないから自問自答する。わからないから聞く。ただそれだけのこと

正義じゃなくて思想って言えよ

>>141
知るか
そんなの自分で考える事だ

しかし大和撫子は絶滅してしまったな・・
道を歩けば茶髪金髪の♀豚ばかり　嗚呼

昔から大和撫子なんていませんよｗ

>>146
ググレ

>>143
それには同意せざるを得ない。
まぁ戦争の善悪とかは人によって解釈が違うだろうが、俺らの国を死んでまで護ろうとしてくれた
兵隊さんには感謝しなきゃな。
今ググったら微妙に記憶とちがかった。↓が正解だ。

国の為命捧げしますらをの勇を忘るな時過ぎるとも

>>1
軍に正義なんかあるかよ。
軍隊とは国家の機構の一部に過ぎない。

日本の戦争は「正義」というより「大義」のために戦ったというほうが正しいと思う

想像するんだ
国がお前達のPCを破壊しにくるとする
お前達は命懸けで戦いそれ守る
答えはそういう事だ

正義の為だーって言って戦争すれば皆のやる気も出るよね
こっちにも非はあるんだけど・・・とか言いながら戦争してたら皆のやる気も出ない

>>147
そのお前の「わからないこと」を、俺がわかってるだろうと思った論拠を教えてくれ
「正義」って言葉について語ってたのに、いきなり「日本の正義」について尋ねられてもお門違いだよ
わからないから俺に聞くな、ってさっきは遠回しに言ったんだ

日本の正義は欧米の日本植民地化を跳ね除けること

>>156

国がお前たちのHDを名前つきで公開しに来る。みんなは必死で阻止するｗｗって事か

スレタイ見てたら死んだじいちゃん思い出して涙出た
良く戦争の話をしてくれた

>>152
ググってどうするの？
どこのページが正しい正義なのか分からんわけだが

もし正義が万人が正しければならば、旧日本軍は国民の意志で戦った事になる。そいつが大和スピリットならばその根源はどこから生まれるんだ？

日本の正義っちゅうか思想が何だったのか？
なんかアレじゃないの
世界に目にもの見せちゃるって感じだったんじゃないの
知らんけど

政府にも軍上層部にも無断で勝手にはじめた満州事変
政府に無断で国連から脱退する外務省

>>141
正義っていうものは今の時代自分で定義するもの(といってもその正義観はﾒﾃﾞｨｱなり他人に影響されている場合が多いが)

昔はそれは国や共同体によって造られていたもの

それくらいの差しかない

世界恐慌が起きた時点で、アメリカが有効な対策をとらずにいたために
アメリカの資本がドイツから引き揚げる羽目になった。おかげでドイツ経済がまた破綻、
イギリスとフランスに第一次大戦の賠償金を払えなくなってイギリスとフランスの経済も
破綻。そこで両国が植民地を持っていることにかまかけてブロック経済を行った。結果、
ドイツや日本のような植民地を持たず他国との貿易と資本に頼らざるを得ない国も経済破綻。
事態打開のために日本やドイツは近隣諸国を支配して資源や軍需産業による雇用を得ようとした。
これが両国の帝国主義につながって第二次大戦の原因を作った。
元はと言えば自分勝手なアメリカ、イギリス、フランスが招いた事だ。

>>163
大和スピリットｗｗｗｗｗｗおもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
正義なんてカメレオンみたいにその国々のイデオロギーによって変化するもの
どれが正しいかなんて定義づけるのは難しい

>>162
この世には正しい正義なんて存在しない。

正義って言葉自体使い方がおかしい

正義なんてどこにもあるし、どこにもないという禅問答じみた答えしかないだろ。
自分のしていることが正しいとする思想が正義で、それを善しとしない人が立ち上がるのもまた正義。
正義が定義づけられているとしたら、どんなに楽なんだろうね

アフリカの動物となんらかわらんだろ。腹がへったら他の動物食い殺して縄張り荒らされたら殺す。

>>30
すごく、魅力的な思想

でも大東亜戦争は国民の総意だったんだし
戦争なんて国民の意思がないとできないよ

>>133
>>113の要約って
この魂はどうか滅びず死んでも尚お国を護れますように
じゃないの？誰か文法解説plz

>>162
自分が正しいと思った奴が正しい
もしくは辞書ひけ

いまどき「正義」なんて言葉ほど薄っぺらなもんはそんなにない

日本の戦争は侵略ばっかりと聞きました

日本人に善悪が分かるわけがないだろ
そういう文化じゃないんだから

>>176
それでおｋ
死んでも国を護りたいってこと

>>158
わからない。だがお前には他にはない意志を感じられた。日本人の血を色濃く受け継いでいるお前ならば意志がわかるはずだ、と感じられただけ。

正しいか正しくないかより
自分に利益があるかないかだろ実際

>>175
古今東西、人類史上、国民の総意で行われた戦争なんぞ存在しない。

自分達に益があるから戦ったんじゃねーの？

なんで正義があったって前提で考えてんだ

>>183
それが近代戦争

1は正義が好きなのかぁ
昔の人は日本が好きだったみたいだよ？

じゃあ悪は？

>>184
たとえば東條英機内閣ができたときに
東條は戦争回避工作に奔走した
でもその時国民は
「東條は弱気、欧米列強に対抗できないのなら辞めろ」
とかそんな意見が多発した
これは国民も戦争で対抗するしかないと思って証拠だろ

最初は国という共同体を救うためっていう自然な目的があった。
最初は少なからずそれぞれの大義があったわけだ。それが正義ではないけど

日本が戦争で掲げたのは正義じゃなく大義だ
って誰かエロイ学者さんが昔教育テレビで言ってた

>>188
感心した

全てにおいて共通の「これが正しい」って言える基準があれば正しい本当の正義を決める事はできるね
国同士の戦争だったら万国共通の星同士の戦争だったら万星共通の

ここで闘えば国を発達できる！って思ったから参加したのか、条約で参加するしかなかったかのどっちかじゃない？
よくワカラン

>188
この中で日本が嫌いな奴なんているのか？

>>188はもっと評価されるべき

>>190
東條は天ちゃんに言われるまでは強硬な開戦論者だったんだよ、勿論多くの国民の支持を受けて

>>190
世論と主権の行使を混同するな。

負けたら次勝つまで謝りつづける
これが世界戦争のルール
次はないかもしれん

>>188
個人的にMVPをあげたい

>>198
世論にそぐわない国民の主権の行使って悲しいよね

ちなみに>>113をガチで実行しちゃった人は記録上存在する。
あの有名な坂本竜馬である。
竜馬は日露戦争で旧日本軍に力添えをした。
これは旧皇后の日記にも記されてる

正義、　この言葉が悪を生み出した

日本の正義、米国の正義、朝鮮の正義、中国の正義、それぞれがぶつかったとき、この世はどうなるだろうね？

>>202の補足。
日露戦争の日本海海戦の前日、当時の皇后の夢枕に 長身・異相の武士が現れた。
武士は「生前海軍に尽力したものであるが、 この戦に勝利できるよう加護する」と告げた。
皇后にはその武士が何者かわからなかったが、着物に着いてた桔梗の紋が印象に残ったと記している。
ここまでが日記に記されていること。
なお、後の調べで、桔梗の紋の武士は坂本竜馬であることが判明。

>>202
土佐閥の作り話乙であります

>>197
東條が開戦を決意した時に涙を流したって知ってる？
>>198
世論があって初めて主権の行使ができる
それが民主主義なんだし
だから開戦は国民の総意だったんだよ

　戦争に正義も悪もない。みなが犯罪者とも
　いえるし、犠牲者ともいえる。
　ある意味では、勝者が正義であり、
　敗者が悪ともいえよう。
　それが世の中っていうもんだ。

　　　　　　　　　　　　―カノープス・ウォルフ

日本人やだなぁ
イタリア人に生まれたかったな

あっイタリアも三国同盟で一緒だったな

>>207
天ちゃんの意思にそぐわないから悲しかったんだと思うよ

つーかね

歴史問題で白黒つける事ができるなら誰かやってほしいわ

まあ結論はいつも一緒だな

次はイタリア抜きでやろうぜ　だ

正義が戦いを生むのは何故なのだろう、正義で憎しみが生まれるのは何故だろう？正義でいがみ合いが起こるのは矛盾していないか？

大本営ヨリ、直伝！

軍板住人、東亜住人、ニュー速+住人、ネトウヨハ、其々棲家ニ戻ル事！

クリカエシ伝エル！

軍板住人、東亜住人、ニュー速+住人、ネトウヨハ、其々棲家ニ戻ル事！

大本営ヨリ、直伝！
大本営ヨリ、直伝！
大本営ヨリ、直伝！
大本営ヨリ、直伝！
大本営ヨリ、直伝！
大本営ヨリ、直伝！

何かの言葉で、

すべての戦争は正義という名の元から始まった

みたいな感じのがあったな。何かビビっと北

世界には60億人の人間がいるので60億の正義が存在します

戦争時
日本は頭おかしかったんだよな
今の北朝鮮みたいに

戦争に正義はないけどね。一番多く人を殺した人が英雄になるんだ
殺人を悪としている人たちが、人殺しを善しとするんだからな
こんな話はないだろうよ

>>212
イタリアも北部と南部で事情違うんだけどね

日本の上層部は資源が欲しいの一点張りだろ。
でも兵隊さんはアジア諸国の解放。
じゃなければ、戦争が終わっても独立戦争の手伝いなんてしねえよ。

>>206
他にも、日露戦争では日本の狸も参加してるんだぜ？
日露戦争の敵将クロパトキンの手記に
「黒い軍服の日本兵は弾が当たると倒れたが、
赤い軍服の日本兵はいくら弾が当たっても倒れなかった。
赤地に丸と「喜」に似た字が書かれていた。」
と記している。
なお、伊予の喜左衛門狸が祭られている神社のご本尊は
赤地に丸で囲まれた「喜」のちゃんちゃんこである。

つまり60億人各々の世界があると

>>210
つーか天ちゃんって言い方は失礼だと思わない？
せめて陛下か昭和天皇って言おうよ

陸軍大臣になった時から戦争回避派だったよ
ロシアの輸送艦を日本軍が間違えて砲撃してしまって騒動になったとき
「戦火を広げてしまうのは今の日本に好ましい状況ではない」
って言って陸軍大臣辞職したじゃん

>>221
いい話だな、なんだか嬉しくなったよ

>>217
北朝鮮ってたとえはおかしい
ナチスドイツとたとえたほうが妥当

変態兵器の話は棲家でお願いします

>219
どう違うんだ？

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　朕の責任じゃ、戦争責任は全て朕にある
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　償える事があるなら朕、いや私は何でもする
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

■　昭和天皇(1901〜1989)　■

正義は勝った者の事、悪事は負けた者の事。
則ち勝てば官軍、負ければ賊軍。そう言う事

>>225
ドイツとも少し違うんじゃん？

ヒトラーはある意味天才だったわな

>>224
戦争時の日本軍には結構この手のオカルト話がある。
真偽はともかく考えさせられるよ。

ちなみに、当時の多くのロシア兵も赤い軍服の日本兵を目撃している。
当然、旧日本軍には赤い軍服などない。まして軍服に喜印を入れたりしない

犠牲を増やしてまで戦い続けるのが正義だったのか？それとも何かに変えられない物があったのか？日本を守るためなのか？

世間は戦争は悪だというし、俺もそう思うけれど人が生きて幸福を追求するなら戦いは避けて通れない道。
だから戦争はなくならない。戦争をなくすことは不可能。戦争なくすなら人間全員抹殺するしかない

>>230
じゃあ日本とたとえるなら
金正日は天皇か？日本みたいに外国との摩擦を少しでも抑えようと甲乙案を出した？

>232
知ってるか赤の粛清は戦争で死んだ人よりはるかに多いんだぜ

旧日本軍は地下資源が欲しかっただけ。

>>228
昭和天皇が崩御された時、防衛大学では無数の白い手袋が
万歳三唱をしていたらしいぜ。
当時の防衛大学の宿直の日記で残っている有名な話

>>235
共産主義ｵｿﾛｼｽｗ

実際戦争起こったら行かなくちゃいけないから行くだけで個人単位で正義とかを
持ってる人は少ないんじゃないかい。

>>223
事実解釈は色々あるだろうね、まあどちらにしても東條は時代が作り出した存在だからいくらでも代わりは居るしね

天皇って可哀想だと思うよ
俺があんな立場に生まれたら狂死するね
その点では尊敬してます

>>237
それはどうゆう意味なんだ？
昭和天皇が崩御されてうれしかったってこと？？

>>239
そういう人達の為に「お国のため」だとか「家族を守る」ってわかりやすい大義名分を掲げてあげてるんでしょ

>>239
最初から赤紙を発行したと思ってるの？
うちのじじいは志願兵だっていってたよ
まだ生きてるけど

>>241
万　歳

>>231
日露の勝利は奇跡に近いからなんかあったのかもね、その方が楽しいし

戦わずに負けることほど屈辱的なことはないよな

>>235
赤の粛清？


まあ、あれだ
兵士の｢靖国に帰ります｣には流石に感動した

>>240
むしろ東條の時には日本はもう開戦を避けれる状態じゃなかったんだけどね
それでも東條は必死になって奔走した
結局無駄だたけど
東條は貧乏くじを押し付けられただけって解釈が普通だと思う
事実、近衛文麿が
「東條にやらせておけ、開戦した責任を全部押し付けれる」
って発言したし

>>246
美しい敗北なんてうんこちんちん

>247
共産圏の粛清のことだ
戦争は何千万の桁だが
これは億いってた筈

>>241
神道では人はなくなると神になるとかじゃなかったか？
天皇は現人神→亡くなって本物の神になる　んじゃね？
万歳で靖国へ送ったんだと思う。
ちなみに万歳してるのは人ではなく、手袋だけの幽霊な。

まぁ原爆はしょうがないよ

>>251
ごめん幽霊ってのを見落としてた

何のためってGHQが使用を禁止した「大東亜戦争」って言葉に集約されてるやん

オカルト板状態ｗ

>>207
世論と主権の行使は全く別問題
つか義務教育受けてないのか？
当時の日本は立憲君主国であり「制制限選挙に」基づく間接民主制だ。

>>253
>>237での書き方が悪かった。宿直が見たのは、無数の白い手袋が浮いてて
万歳三唱を行ってたんだって。
おそらく靖国の方々だろうね

流石防衛大学
オレの第１志望だけあるぜ
ひゃっほーい

何このマジレスの嵐

そろそろ遠征してきたやつらは巣にもどってもいいだろう

まあ、あれだ。日本兵が｢天皇陛下万歳！！｣とかいって突撃するのを想像すると目から汗がながれでる。

>>248
死人の話をしたって意味は無いな
まあ良かったんじゃないの、こうして俺らがPCを扱えてるわけだし

>>255
戦時のオカルトってスレはいい思い出

時代や、人によって正義は変わる、兵士達はそれぞれの正義を信じて戦っていたと思うよ

　　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　　　　　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　　　　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　　　　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　　　　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　　　　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　朕の責任じゃ、戦争責任は全て朕にある
　 　　　　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　償える事があるなら朕、いや私は何でもする
　　　　　,,..ｨ'ﾞ　 　 ｰ-　ー ノ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖー丶⌒丶
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀丶
　 /　　 　/＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　/ｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒ//　　/
　　丶_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 丶､___ 丶.　　＋　〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､ ,,,,,,,, 　 |丶-´
　　　　　　/"" 　（∪）　　|　　　　　　■　昭和天皇(1901〜1989)　■
　　　　　　ﾚ　　 / ⌒ |　　ﾘ
　　　　　 /　　 /　　｜　　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 丶　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ 丶 /
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
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　　　(｡ｍｎ/　　　　　 ｀丶ｎｍ

>>256
民主制ってのは根底には民意があるわけだから
日本の戦争が民意ではなかったと否定できない

家族のため　自分のため　答えは風の中

日本のおかげで中国と南北朝鮮"以外"は幸せになる事ができました。
中国と南北朝鮮は幸せになってるのですが、欲をかいてまだ足りないと言っています。

これが大東亜戦争の全てです。

日本兵が｢天皇陛下万歳！！｣とかいって突撃するのを想像すると何か気持ちわるっ！って思っちゃうんだよなぁ
これは俺が左翼思想に汚染されたからなのか？

>>266
国民の総意は何処に行った？
制限選挙の意味を理解しているか？

>>269
人には何か無条件で信じられるものが必要なんだよ馬鹿

ただ日本が負けないために命を散らしたことを忘れてはいけないぞ

国のためではないとか言っちゃうのは日本国の転覆を狙う手先の常套句だよ

>>260
だれだ？鍵を開けたのはｗｗｗ
きちんと巣に隔離しておかないからこんな事にｗｗｗ

兵士なんてその時その時の国同士の関係で(ry

>>271
俺、宗教ってあんま好きじゃないんだよね＾＾；
だから何か違和感というか嫌悪感を持ってしまうのかも知れん

人が戦いなんて大それたことをするには、理由が必要だろう
日本兵が手っ取り早く戦うには、天皇陛下万歳させるのが楽だっただけ

>>273
いーじゃんたまには外で遊んだって

ttp://waich.com/chat/hikkychat.html
ここには早稲田大学卒業のエリートもいます。
名前は全キック。バイトの面接にも受からない超エリート戦士です。
専門学校卒や中卒や法政大学を馬鹿にしている
世間知らずｗ。みなさんで叩いてください＾＾
卓球の愛ちゃんが嫌いなようです。
ヒキのくせにOB気どりｗ

全キックを確実に釣るためのHN
クゥ←お勧め。牛アイコンの凹んだ状態だと確実に食い付くｗ
いぬ
うにゃ
ころ

　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
　　　　　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　　　　 iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
＼　　　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij│││／／／／／／／／／／／／／／
＼　　　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij　　　　　　　　　　／ヘ＼　　　　 ／
＼　　　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'　朕に逆らう　　|へヽ　 >　　　　 ／
＼　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l　クソ者は死ね　ヽ　　ソ　　　　　／
＼　　 　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　　　　　　　　　 ハヾ|　　　　　 ／
＼　　　　　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　　　　　 ／⌒⌒ヽノ　　　|　　　　　　／
＼　　　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ⌒⌒／⌒ノ(　　∧ソ　　　リ　　　　　　／
＼　　　　ｨ'ﾞ　 　 ｰ-　ー ノ　　　　　　ノヽﾉ　丶/（　丿　　　　　　 ／
─　　　/"''`"'ヽー--‐'´／￣￣　　　ノ ∧＿∧ 　ゝ）　　　　　　　─
─　　（　ヽ　　ヽ　　　　　　（　　ソつヾ（　　　　）二/　　　　　　　　─
─　　 ( （　ヽ。_ ハ＿＿。ハ　／川　　|　i　　つ←>>275　　　　　─
─　　　ハ リ　 ヽミ×彡 ノゝ/ 　　　　 （ （　　＼　　　　　　　　　　─
─　 /⊃／　　　 |＝□＝＝|　　　　　　 し ヽ＿ ）　　　　　　　　　─
─　（ 彡 　　　　/　 《　　　　|　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　─
─　　　　　　 ／　ヽ‖／　　＼　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　／　＃ ／ ＼ミ　　 ヽ　　/　＼　ニ　　　　　　　　　　　＼
／　　　　 (　　　 /　　　 ヾ　　　 ）　　　　　 ＿／　　　　　　　　　 ＼
／　　　　 |　　　 |　　　 ／　　 ／　　　　　　　　ヽヽ/　／／　　 　＼
／　　　　 ‖＿ _|　 　（ヾ＿／　　　　　　　　　　 ／　o o　　　　　 ＼
／　　　　　ﾉ / ソ　　 ヽぅ ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
／　　 　／／　/　　　　ヽ ミ二）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／／／ヽ二 彡／│││││││││││＼＼＼＼＼＼＼＼

>>275
嫌い嫌いも好きのうちだぜ
まあ悪いことじゃないと思うよ、俺は嫌だけど

旧日本軍の人たちが必死で戦ってくれたから、日本はどっかの属国にならず
一国家として存在できてるんだよな。
戦後のアメリカの教育で旧日本文化はほとんど消失しちゃったけどさ

>>260
このレベルからして遠征してきてないだろ。
つか東亜や極東はともかく軍板は思想論自体を嫌うので
この手の話には基本的に絡んでこない。

http://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch22219.jpg

>>269
完全に正しい思想があるんだったらそれは正しいんだろうけどね
汚染されるもなにも何がよごれてないのかまず定義する事自体が汚れている可能性があるわけで
>>273
彼らは鍵の開け方をしっている

戦争＝次は勝つ
兵器＝カッコイイ

とだけ覚えとけばいい

どの国も一兵卒は自分の愛する人を守るために戦ったんだと思う
政府は戦略。正義うんぬんなんてないだろ。勝ったほうが正義。どっちも悪

戦いは正義のためなら、正義はなんのためなんだ？

>>282
兵の士気、戦意は指揮官や補給状態、情勢だけで変わるものじゃないんだぜ

まあそうじゃないよって人も居るけど

>>285
次やるときはイタリア抜きで、が抜けてる。

正義と悪は対義語じゃない
正義の反対は正義

>>286
｢天皇陛下万歳！！！｣って死んでいったのは、ホンのごく僅かの少数だけで
大概が、｢おかーちゃーん！！｣｢〇〇！！（奥さんや子供の名前）｣って死んでいったのは
生き残った人達の有名な話だしな

>>282
民度が高い奴がうじゃうじゃいるわけじゃないでしょう

>>288
その程度の認識で軍を語ると中二病扱いされるのが軍板

イタリアの歴史って調べると面白いよな。手組みたくねえｗｗ

>>291
死ぬ前はみんな素直になれるんだな、俺は絶対に嫌だな

ヘタリアは砂漠の戦場で貴重な水をパスタ茹でるのに使ったとかナントカって話を聞いたことがある

資料を読む限りじゃほとんどアメリカに開戦を迫られたようなもんだろ
太平洋戦争でのアメリカとの戦いは自衛

ハルノートだっけか？
あれは事実上の宣戦布告だよね〜

家庭のためって結局国のためってことも分からない奴がいるなｗ
国のために死ぬことは恥ずかしいことですか？
家庭の集合体が国ですよｗ

>>294
イタリアがいい加減な国って印象は何処も同じみたいね
アメリカの有名なシットコムでもイタリア系移民＝馬鹿で女好きって描かれてるしね

自分が持つ正義と相手が持っている正義が食い違っているだけじゃね？
正義なんてもんはどこにでも転がっているからなあ

>>293
お客さんそんなことを言われたら困ります、仮にも私は軍事板住人を名乗っているのに

まあちょっと体裁がいいだけで糞の役にも立たないような奴らが殆どだぜ、勿論俺も含めて

>>299
少なくともお前のためには死にたくない

>>299
じゃあ家庭がない人は国のために戦ったわけではないと

>>292
民度の問題ではなく指向性および嗜好性の問題
軍板では戦術論にしろ戦争論にしろ思想論にしろ
個別の事案や対象については盛んに論じられるが
「日本は〜日本軍は〜」なんて風に単純に一括りで
語るとボコボコに叩かれ追い出される。

マニアとはそういうものなんだよ。

>>291
誰だって戦争で殺されるのは嫌に決まってるだろ
だがその心を押さえるだけの何かはあったんだよ、あの時の日本人には

特攻隊の遺書を読むとそう思う

>>304
馬鹿

>>302
似非住人乙

>>305
別に軍板とは限定してないけど

>>308
痛いところを突かないでください

まあ認められたらもっと悲しいけど

戦争映画だって一方的な視点ばっかだしね

かわいいあの子を鬼畜米英から守るために頑張ったんじゃね？

>>309
安価先も読まずにレスした中二クンか？

「国を守るため」というと拒絶感が先に来る
「自分の家族や知人、育った郷土を守るため」と考えた方がわかりやすい

良い戦争悪い平和は無いんだぜ？
戦争自体が悪
戦争した国、止めなかった国全部悪

>>312はきっといい家庭を作れる

1日日本軍

とにかく真珠湾攻撃と戦線の無駄な拡大が大失敗のもと

>>312
俺は刷り込みが成功した・・・ような感じがしないでもなかったりあったりそうでもなかったり

>>311
白虎隊だって反幕府側から見たら迷惑なだけだしね
でも日本人のDNAなのか、どうしても会津側に立って見てしまうｗ

自分の妻や娘、または好きな人が毛唐にレイプされるのを想像してみろよ

>>1はどうだか知らんが、誰だってそんなのは嫌だから戦うんだよ

>314
洗脳されてるからだろ
今一度それは国につながることを思い返せよ

明治維新が国のためと言うのは許されて
WW2で国のためが許されないのはおかしいと気づけ

本土決戦も当然あると思ってたのに実際は沖縄やられただけでビビって降伏
これじゃ特攻隊員は納得しねーよ

戦争は外交手段

国民の半分を殺されるまで抗戦しない国なんてないだろう

>>312
イタリア軍には

「俺が命を懸けるのは惚れた女のためだけだ」

とほざいて兵士士官の半数が脱走してしまった師団があるが
これはどうなんだろうか？

今、火垂るの墓観てた
こうやって悲しい想いするのはいつも民衆なんだよな…

>>322
？もちろん国のためだと思ってるが？
いきなり「国のために命をかけてくれ」と言われれば拒絶感を示す人が多かろうねって話

>>325
尊敬できるね、どうして国家間の馬鹿馬鹿しい戦争にそこまでお義理を立てなきゃいけないのかい？

そんな事は三度の飯よりも命のやり取りが好きな奴に任せておくことさ

>>323
一部だけだから、本土決戦国民総玉砕なんて唱えてたのは
天皇さんがそれは止めたんだよ

>>325
小隊全員じゃなかったか

>>327
あー家族愛を愛国にすり替えるのはネトウヨの典型だから、気にしない気にしない

>>326
そうなのかな？何も民衆ばかりじゃないと思うよ

>>326
蛍の墓ってアメリカが一方的に悪いって描き方じゃなくて
戦争の悲惨さを上手く表現してるから良い作品だよね

>>325
お前師団って何人規模の団体か知ってるのか？

今の日本に「国のため」と言える人はどのくらいいるだろうか

>>334
国によって違うんだってさ

国って言われた瞬間に拒絶感が出るのってまさに日教組の戦後教育のおかげなんだよな
まさに共産的社会主義的

>>328
お花畑くんかｗ
兵士が戦場を放棄して脱走しまくって軍が機能しなくなったら
誰が国を守るんだ？
まさか民間人が兵器武器弾薬を持った他国の軍と戦えると思ってんのか？ｗ

しかし自分達の国は自分達で守らないといけないだろ
もし戦争になっても俺は戦うと思うよ

>>332
語幣があったスマソ

直接加担していない、戦争自体を理解していない
子どもまでもってことで

まさよし君のためだろ

「戦争は嫌だから絶対ダメ！」

ここで思考停止して今まで楽して来たのが戦後日本

>>334
ヘタリア伝説のネタにﾏｼﾞﾚｽか？

>>339
俺も

理想に溺れて溺死したんだよ・・・

>>338
お前は馬鹿だな、捕虜になったイタリア兵や占領下のイタリア国民の生活をお前は知らないんだろうな

まあ日本人みたいに真面目に国のために命を捨てるのもいいかも知れんけど

>>287
自分が納得する為だろ。

>>335
ほとんどいないよ
今は海外で暮らすっていう発想も手段もあるからね
太平洋戦争当時の国民とは違うよ
それなのに「家族愛を愛国にすり替えるのはネトウヨの典型だから」とかギャグにしか聞こえない
当時は「家族を守る」＝「国を守る」だよ

かわいいは正義

これだけは揺るがない

フランスだっけかな捕虜が飯に感激した話のは

>>340
確かにな。子供にとって受け止めがたい現実だよな…

戦争になったら海外で暮らすとか抜かしてる人間のほとんどは
外国なんて知らない

イタリアのヘタれ具合とか、イギリスの戦場ティータイムとか、
ただの逸話なのに本気にしてる奴はなんなの？

>>346
おまえは知ってるのか？ｗ
笑わせるな知ったかお花畑がｗｗｗ

>>18
お前のウンコで便器がヤバイ

敵国同志の共同作戦っていいよな。
東南亜細亜辺りであったらしいな

>>350
イタリア軍だな。
どっかの国の捕虜に、オードブルからワイン付のフルコース出す
↓
捕虜は、明日殺されるからこんな豪華な食事なのかとgkbrする
↓
翌朝、イタリア軍のえらい人が来る。捕虜覚悟を決める
↓
伊軍「昨夜は間違って一般兵用の食事を出してすまなかった。あなたが部隊長だとは知らなかったんだ。
どうか捕虜虐待だと思わないでほしい」と言われ捕虜びっくり

そして現代も謝り続ける日本人。あれ、戦った日本人の正義は……？

捕虜にエサを与えて感謝させる→思想を洗脳

中国お得意の戦法です

>>354
お前楽しそうだな、でも俺はあんまりお花畑好きじゃないんだ、虫が多いしね

>>348
やはりそうだよな
「家族を守る」＝「国を守る」ってのはいまの日本人に欠けてるよな
というより日本という国、祖国を愛するという意識がないな
日本くらいだよなこんなの

日本人が生きるためだろ。
他の民族は知らん。

正義は勝つ
↓
負けた
↓
正義って何だ！
↓
正義なんてどうでもいいや←いまここ

>>353
戦場ティータイムはネタじゃないぞ
現在でもイギリスの最新鋭戦車には、紅茶専用湯沸かしポットが標準装備されている。

>>357
アレは読んでビックリしたな、まさにどんだけ〜。だし

>>360
おれ涙目

まで読んだ。

もしお前らが戦争にいって、殺した敵兵の胸ポケットから敵の家族全員が写った幸せそうな写真がでてきたらどう思う？

>>366
要約すんな馬鹿

>>361
外部が「もっと祖国を愛せ」と言うのもおかしい話
心配しなくても郷土愛は今の日本人にもちゃんとあると思うよ

正義なんて国家権力が馬鹿を扇動する時につかうキャッチフレーズだよ











正義なんかどこにもないのに

>>365
一方、日本ではアメリカ捕虜に、脚気予防のため一生懸命ごぼう作って食べさせたら
戦後「気の根っこを食わされた」と捕虜虐待扱いされて裁かれた

>>367
そんなのを見る状況にならんだろ、敵の死体は埋めるだけか無視だし


ゲリラ作戦ならそんなの気にする精神余裕ないだろうし

>>367
関係ねぇよ
敵さんだって死にたくなかっただろうが、俺だって死にたくねぇよ

>>365
逆もあるな。
日本で捕虜になった外人に食わせるものがない。勿論、日本人も満足に食べれない。
看守が自分の分の食料を捕虜に分ける。捕虜感動して涙目ｗｗｗｗ
戦争後、ゴボウを分けてもらった捕虜が「根っこなんて食わされた！虐待だ！」
ゴボウ分けた看守死刑。

明日は８月６日でつね

>>371
あれは裁判じゃないから

>>371
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

日本人は捕虜を優遇しすぎた、アメみたいに捕虜捕らずに殺せばよかったのに。


ゲームみたいに捕虜が味方になるわけじゃないんだから

>>378
そんなゲームがあるんですか

今の義務教育はどうなんだろ
未だに東條は悪の権化みたいな言われ方なのか？

>>379
将棋

>>369
あるといいんだがなあ
あるのかなほんとに？

ところで明日は何の日か？

>>381
横槍を入れるわけじゃないんだが、戦国時代とかだと捕虜が味方になることは普通だったんだよ

正義ってのは誰の中にもあるもんだよ
他人には悪にみえることもあるけど

先に書かれたか、ヤケに日本人は捕虜捕るのが好きなんだよなぁ。
島国精神かね、アメの耳集めみたいなもんだろうけど

>>382
人類史上最悪の戦争犯罪が犯された日です

>>381
あの駒の意味って部隊そのものだけじゃないって考え方もあるよ？

>>1
今俺たちが平和に生きていけるのは彼らのおかげだと思ってる。

>>386
戦争は本来非戦闘員を攻撃してはいけない

故にアレは戦争犯罪ではない

ただの人体実験、虐殺

現代人が過去の日本人を「戦争を起こした人間＝悪」と断ずる事自体がおこがましい

正義とは己の信じるものである
それは持つだけでなく行動する事に意義がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜勝海舟〜

>>388
そうか…。なら今の俺達があるのは彼等のおかげでもあるな…

まさにアンサングウォー
戦争はどれもそうか

>>389とか捕虜の扱いとかってどっかに定められてるの？
これらを犯すと何かされるの？

ジュネーブ条約、だっけ？

相手は家族がいるからどうしても死にたくないと思っているはずだけど、自分だって死にたくはないからと、殺しあいをしないといけないのが戦争って言いたかったんだ

>>386
15日にやる特集とかで街頭インタビューで同じ質問すると
答えられない馬鹿多すぎだから困る

>>389
黄色人種だし、まあソ連への牽制も兼ねて実験しとこう

これがアメリカの意識

>394
戦争犯罪として後で罰せられます
ちゃんと戦争法と言うのは定められてますよ

>>394
よく分からんが
喧嘩するときは素手でやりあえとかあるじゃん？
そんな感じじゃないかね

>>394
名前は忘れたがルールはある、だから日本はルール守って捕虜で苦労した
捕虜は殺したらダメとか非戦争員は殺したらダメとか


アメは破りまくりだけど戦勝国だから問題なし、
日本は負けたからわずかな事でも問題あり

>>394
敗戦国だけ裁かれます

>>399
サンクス。誰に裁かれるの？国連？国連に加盟してない国は守らなくていいの？

てｓｔ

日本は世界で一番ルールを守った国らしいがｗ

ヒント、今世界に蔓延る正義はアメリカの作り出した偶像。
正義も悪も個々の解釈で、強いやつのｿﾚがまかり通るだけ

もうその国のトップが二人だけで戦えばいいんだよ・・・何大事な国民つかって戦争ゲームやってんだよ・・・

>>388
アメリカ様とその忠実な日本政府のおかげですぅ＞＜＞＜

>>403
勝った国によって裁かれます
それが東京裁判

>403
すべての法治国家に対する挑戦だから敵に回したくなければ守る

非人道的な武器も禁止だったけどアメは破りまくり、
火炎放射機辺りが代表じゃないか

魔女狩りだって、当時の人々や教会には圧倒的に正義に思えたんだよ










正義なんてのは、それが成り立つ時代背景によって変わるし
正義という言葉自体が、対象に対する蛮行を内在している時がある
安易に正義という言葉を使うのは、すなわち悪である側面を隠蔽し、秘匿する目的が見え隠れする
一体誰が正義を作り出したんだ？

なるほど。まさに勝てば官軍か。恐ろしい

>>407
自分達のトップが負けた時は生活状況が一変してもいいのか？

平和うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大戦？無駄だったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
殺戮の為の道具である武器に、人道的な物なんてあるの？
銃だって残酷だし、火炎放射器なんて非人道的すぎるだろ

一応でもルールを守った日本人が一番損してるんだよな。
宣戦布告が遅れた云々があるが、宣戦布告無しなんかよくある事だったのに

あっさり殺す＝人道的
苦しめて殺す＝非人道的

こんな認識で

日本って平和だな

>>410
でも当時、アメリカは誰も敵に回してないでしょう
それが戦争に勝つ／負けるということ

力持たずして外交なんてあり得ない

>>419
パクス＝ジパング

>>418
火炎放射なんてなかなかあっさり死ねないだろ。
銃も胸や頭に当たらなきゃ出血多量になるまでもがき苦しむだろうし

>>422
まぁ即死出来ないのが確定してるのがダメと思っておいてくれ

>>416
目的は殺戮ではなく対抗戦力の無力化

>422
銃でわざわざ苦しめて殺すと捕まりますよｗ
核とかはあっさりの部類だけどあれは対象を選ばないので

日本って昔中国の南京っていう所でその土地の人たちを大虐殺したんでしょ。
あと、東南アジアでも民間人に鉄道つくらせたし。
さらに日本の国民にも嘘の報道をしたり、弾圧したりしてた。
全然正義じゃないと思う。

これはきっと数字が真っ赤になるな

>>426
最強日帝軍のコピペ見とけ

大量破壊兵器は使っちゃダメなんだろ
だがアメリカが劣化ウラン弾を使いまくっても、どの先進国もアメリカの敵になる事はない
イスラエルの暴虐も米英の後ろ楯があるし、国連なんて全く関係ないですな

【レス抽出】
対象スレ： 旧日本軍ってなんの正義のために戦ったのだろうね
キーワード： 孫





抽出レス数：0

>>426
はいはいワロスワロス

>>427
やるなw

>>426
きっちり勉強しなおしてこい

おめえﾁｮﾝじゃね？

国連＝公平、正義なんてことはあり得ないしなあ
ありゃ国同士のワガママのぶつけ合いだ
アメリカの圧倒的武力の前には沈黙だ

>>429
劣化ウラン弾から出る放射線なんて、温泉以下
単に重くて安いから使ってるだけ
タングステンは高いし

正義という言葉ほど危険きわまりない言葉は珍しい
サリン事件だって、一家殺人だって、悪の側面をよほど巧妙に隠せば正義になる

俺「まさ･･･よし･･･？」

>>434
殺し方が無差別的だろ、あれは

おまえの大事にしとる家族とか彼女とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大事な思い出とか思い入れとかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのプライドだとか自身とかさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうもんを守りたいと思う気持ちが正義なんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手なもんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
正義は隠れた仮面って事か？

弾薬に使われてるウラン238は放射性同位体じゃないと思うんだが。

新日本軍は規則と金のために動くんだろうな…

>>439
え？












正義なんかどっかの権力が作り出した幻だと言いたいだけですよ
必ずいつの時代もね

>>1
戦争に正義なんてないよ。

ただ当時の日本は、この国や国民、(自衛戦争)
欧米に支配されたアジア各国の解放の為に戦ったんだよ。(民族解放戦争)

>>441
そんな軍隊は成り立たない

つか
軍国主義時代に自国を守るため
侵攻ってカタチの正義をとった

だがちょっと引き際間違ったｗｗｗ

って感じじゃねｗ



マジレスすまそ

>>445
戦線拡大とか補給なしとか

戦術はヒドイな

>>445
当時の日本は軍国主義ではないよ
戦争中にそういう傾向になっただけ。

戦前から軍国主義と思われやすい教育をしてるから勘違いしている人多いけど
戦前の日本は民主主義だよ。

それぞれの正義

イギリス＝アジアの下等生物を統治する
　が、資源以外は用が無いので中国人に飼育させる
アメリカ＝俺様がジャスティス、逆らう奴は皆殺し
日本＝アジアの自立、発言権の確立

>>445
日本は軍国主義だった時代はないのだが？
二次大戦末期の一時期に国家予算の多くを軍に割いたことはあるが
国家体制として軍国主義（先軍主義）をとったことはない。

日本の正義の行き着く先は何だったのだろうね

大日本帝国も、満州に大油田があるって知ってたら戦わなかっただろうな
求めてたものが、足元にいくらでも埋まってた
なんか皮肉だな

>>448
日本の正義がカッコよく見えるけど、それは建前だけで
実際には偉い奴等の目論みが合ったりしなかったの？

>446
だねもっと早く手打ちにして
くれりゃあよかったんだがｗｗｗ

どっかの本曰く
あの「敗戦」を「終戦」
って言っちゃってる時点で
アメリカに洗脳されてるらしいｗｗｗｗ

属国マンセーｗｗｗｗ

いつの時代も「正義は我にあり」
ただ現代のように情報が平等に行き渡るならそれも崩れつつあるか

>>454
今、東京大空襲と同じことしたら
大変な事になるな

職業軍人は給料が上がるからだよ。

でも実質的には軍国主義だったんじゃないの？違うっていうのは屁理屈でしょ

孫正義

>>447
戦中も民主主義な。
でなけりゃ戦時中に議会が代わったりしてない。


それどころか日本は民主主義の上に非常に紳士的な国だった。
第二次大戦中、日本の交戦国であるアメリカのルーズベルト大統領が急逝
その時、日本の首相は同盟通信を介してアメリカ国民に弔電を発している。

>>457
軍国主義だったと言う方が屁理屈

日本軍がアメリカより先に原爆を完成させていたらどうなっていただろうね。

>>461
ありえない仮定は無意味

先祖に感謝感謝

>460
うん民主主義だね

ヒトラー決めたのも民主主義だしねｗｗｗｗ

>>457
いや、民主主義
民衆の総意で欧米の我侭を否定した
軍とか政治家の上層部は負けると思ってたらしいけど
大本営のアホとメディアに押されて戦争突入

>>461
歴史のifはやめた方がいい

>>464
釣り？

>>452
日本は国際連盟の規約を決める会議で人種差別をしてはいけない事を提案したが
断ったのは欧米、なぜなら欧米は植民地化政策をしたいから

>>457
日本は、ずっと民主主義だよ(江戸時代とかは無しね)
ただ有事(戦時下)では、全体主義、軍国主義的な国政になりやすい。

>>468
つか、有事の際に全体主義的にならない国なんてあるのか？ｗ

>>459
それを機会に関係改善でも狙ってたんじゃないの？

民主主義では国民の意思を実現する必要があるけど、国民に間違った情報を与えたり、軍に刃向かう奴を殺したり
それが民主主義とは到底言えないと思うが…
その反省で首相は文民に限定されたわけだし、天皇のおかげで三権分立もなかったわけだし

>>466
そう？　わたしはイフって好きよ。どんな結果になるかわからないけど、とりあえずその時は、救いがあるような気がするから

>>470
狙ってない。
つかそんなことで関係改善できる局面じゃない。

お前さん、根拠のない推測と妄想ばかり書いてるが

釣りなのか？

>470
首相を文民に限定したのはロシアの提案。押し付けたのはアメリカ

過去は変えられない。
事実日本は戦争に負けた。
日本は天皇を救う為、歴史を犠牲にした。

民主主義だったことはわかってるんだ
ただ実質的にって話で

>>474
それも歴史
歴史は結果の積み重ねで、それ以外の何者でもないだろｗｗｗｗ
犠牲になる歴史って、なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

実質的に民主主義が実現できた国家がどこにあろうか！

>>475
あくまで当時の実質的な民主主義だよ。

まさか現在のような民主主義国家体制を当時実現していた国が世界にあったとでも？

政治の場に立てば、大衆を纏めるなんて不可能だと言う。
民衆の場に立てば、自らが選んだ政治家を無能と罵る。
民主主義は不完全過ぎるよ。

>475
有事と平時は別じゃね？

戦前の日本は民主主義じゃないよ。
デモクラシーの気運が高まってきたところで戦争に突入しちゃったんだ。
もし、戦争が起こらなかったらどうなってたかはわからないけど。

>>472
推測や妄想じゃないぜ
ソースまでは出さないけど
アメリカ大統領が死んだ時のこと日本が民主主義に寛容だったって推測じゃないの？

戦前は民主主義じゃないって、じゃあ何を持って民主主義というかを議論しなきゃ
どうしようもないじゃん。

>>479
組織ってのはそういうもんでしょ

とりあえず、
日本は軍国主義とか言っているヤツは
先ず、五箇条の御誓文を読め。

>>470
明治憲法で三権分立を確立している。
但し、天皇が統治権を総覧していると言う文言があるから、おまいはソレを否定しているみたいだが、
実際、三権については、それぞれの国家機関が行っていた。

つか民主主義の代名詞のように言われていたアメリカですら

国民に嘘の情報を与えたり
戦争に不都合な者を弾圧逮捕したり
言論思想統制をしたり

そんなことは普通にやっている。

ID:ncutjZ3bO

(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>458
アメリカとかフランスは何が駄目だったのかを教えてくれ

一応国民に主権はなかったよな？
あと、軍に政治が関与しにくい仕組みだった

>>482
ソースを出せない推測を
普通は妄想と言うんだがなｗ

民主主義なんてあり難がる程の物でもないよ。
ある程度の統制との兼ね合いがなければただの私欲の群れだよ。

1日日本軍マジとめぇｗｗｗｗｗｗ

日本って民主主義っていうか、資本主義じゃね？

>>490
自分が棚に上がってるけど…

>>493
民主主義は政治の仕組み
資本主義は経済の仕組み

むしろ軍国主義のほうが正しいのかも知れない。

>>494
まずお前が日本が軍国主義だったことを立証してからほざけ

釣りじゃないなら話はそれからだ

>>493
おまえは･･･まだ幼い子か？

民主主義･･･政治体制とか、意思決定の原則
資本主義･･･経済の仕組み

主義って両方付くから区別付きにくいよね

民主主義も不完全だ
メディアが登場して以来、これはますます健全性を欠き不完全なものになりつつある
ただ民主主義の不完全さを権力が隠蔽するのは、人々に知らせた途端に民主主義が崩れ去るからだ

今来た産業

帝国主義って感じかな。
佐久間象山先生が暗殺されてなければそんなことにはならなかったかもしれないのに

>>1
大東亜共栄圏の実現の為
欧米列強に植民地化されていたアジアの解放の為

政治体制も資本主義に依存しきってる所を見るとあながち間違いでもない。

>>500
なんか議論が自己破綻してね？
直接民主制のスイスなんか、真っ先に崩壊しそうだが

>>500
はい、陰謀乙

>>1
正義なんてものを追求するから分かりにくいんだよ
結局、エゴ
エネルギー資源欲しかったから侵略した
アメリカのイラク戦争と何ら構図は変わらない

>>497
意味不明。

実際文民統制取れてないよね

>>497
俺は実質的にと言ったんだよ
お前の全ての発言にソースがないだろ池沼
自己満なら一人でしろカス

>>495　>>498　知っとるがな。
なんというか、まあ、あれだ。

>>507
涙目ならレスは要らんぞｗ

>>505
自己破綻なんかする筈がない
直接だろうが間接だろうが、権力が隠蔽する余地がある限りこの論は正当性がある

>>506
>エネルギー資源欲しかったから侵略した
>アメリカのイラク戦争と何ら構図は変わらない

ここは、少し違うぞ。
ABCD包囲網も考慮しなくちゃね

今北産業。
>>1
そこに自分が信じた正義があったからだ。
今も多くの国の人々はその国の軍事理念によって動いている。
国が正義を作って子供達に刷り込んだんだ。
だから多くの子供は疑問を抱くことなく死んでいった。
早く平和な世界が来ると良いな。

>>509
涙目うるうる


まで読んだ。

ＡＢＣＤ包囲網

Ａ：アメリカ
Ｂ：イギリス
Ｃ：静岡

>>512
権力は隠蔽するだろ。都合の悪いことは
それを正す可能性があるのは、民主政治なのかい？独裁政治なのかい？
権力者を批判することが許されない体制にしたいのかい？

>>516　Ｄが気になるｗｗｗ

>>493
まぁでも民主主義であれば資本主義という考えでいいだろうから全く間違いではないかな
日本だと江戸時代は民主主義ではないけど資本主義だね

>>511
いやいや、まず制度と実情の話を区別しなさい。
それとIDと話の流れをよくみなさい。
その自信がどこから湧いてるのか全くわからないけども、視野が狭すぎ。

>>518
ABCD包囲網
A：アナル
B：ちくび
C：クリトリス
D・・・・・

なんかマジスレしてたら疲れた・・・

お前等うっとおしいから、さっさと軍板、東亜、極東、ニュー速+に帰れよｗ

今日の平和はこの戦争があったおかげなんじゃないの?
人がいっぱい死んだから悲惨なんてどこの国も同じ
良いも悪いもないよ｡原子爆弾で数十万しんだからって
中国とかも同じくらい死んでるし｡

まぁさっき言ったように第二次世界大戦があったからこそ今日の平和があって
原爆落とされたから非核三原則があるんじゃないか?

>>517
隠蔽をさせない方法はないよ
ないから人々は正義や法や国家権力について常に懐疑的でなければいけない
人々は常に政治犯を目指さねばならない
これは現代人にかせられた使命だ

>>524
うん。がんばって政治犯になれｗｗｗｗｗ
議論はかみ合わないけど、面白い奴だってことはわかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

if論に戻して申し訳ないが、戦後の占領政策はかなり日本側に甘かったよね
最悪(最も厳しいケース)だったら今日本どうなってたかな

>>526完璧に植民地でやばい状況だろうな
日本食禁止とか
強制的に英語を習わされるとか
日本じゃなくなってると思う

>>520
制度と実情を考慮したうえで
その当時における実質的な民主制であったと述べてるが何か？

他人に視野がどうのほざく前にログぐらい嫁

>>526
どこが甘かったんだか…

不当に長期にわたり占領し憲法にまで介入するという無法を行うのが甘いのか？

>>528
お前が涙目じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
涙目くん尻馬乙ｗｗｗｗｗｗ

>>526
昭和天皇がマッカーサーに言った言葉知っているか？

実質的に軍国主義だったソースまだ〜？ｗ

>>531
文盲必死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
＞それを機会に関係改善でも狙ってたんじゃないの？
に対して
＞狙ってない。
＞つかそんなことで関係改善できる局面じゃない。
＞お前さん、根拠のない推測と妄想ばかり書いてるが(略)

↑
そして人にはソースを求める＾＾;


＞民主主義では国民の意思を実現する必要があるけど、国民に間違った情報を与えたり、軍に刃向かう奴を殺したり
それが民主主義とは到底言えないと思うが…

反論は無し。


話にならないよね、君。

>>529
でも、リアルに数ヵ国による分割統治と天皇制を廃止しての共和国化、
工業力を奪い取って農業国化はありえたわけで、それからすれば甘々じゃない？

今北産業

>>532
話それるけど太陽は名画だった

すっげぇ久しぶりに香ばしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
最悪の対応がされた場合は内戦になって、日本が焦土に化してたと思うが

>>535
投稿者がソースを提示できないと断言した妄想に反論？

それ何て無理問答？ｗｗｗｗｗｗ

>>534
ﾌﾟｯｗｗｗ

で、実質的に軍国主義だったソースまだ〜？

>>539
必死ぷり可愛いよｗ

やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のレス完全にスルーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
そこまでと比べりゃあな…
まあ農業国化と分断は途中までかなら本気だったようだから
それに比べりゃ甘いか

>>541
いや、君が
＞狙ってない
と言い切るソースだよ。言わなくてもわかると思ったんだけど,,
＞でなけりゃ戦時中に議会が代わったりしてない。

内閣の事? 選挙と言えば翼賛選挙と言われてますね。

＞日本の首相は同盟通信を介してアメリカ国民に弔電を発している。

で?

542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 22:22:37.32 ID:ncutjZ3bO >>534
ﾌﾟｯｗｗｗ

で、実質的に軍国主義だったソースまだ〜？
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 22:23:30.95 ID:ncutjZ3bO >>539
必死ぷり可愛いよｗ

さてみなさん、必死という言葉をご存知でしょうか

なんかここだけVIPじゃねぇなｗｗｗ

儲かりゃいいんだよ儲かれりゃ
んでその結果勝てば正義

諸外国から賛同を得る勝ち方じゃなきゃ後々
国連からたたかれるけどな

戦争なんてそんなもん

あとは、どう肉付けするかだろ
お前らが言い合う程分厚いものじゃないと思うぜ

個人レベルだとどうかはしらんがな

大義名分掲げるのはいいけど、当の本人が本気でそれを信じちゃ駄目だよね。
自分が正しいと思い込むと引き時が見えなくなるから。

>>547
涙目必死で可愛いよ…ﾊｧﾊｧ

>>547
［名・形動］１ 必ず死ぬこと。２ 死ぬ覚悟で全力を尽くすこと。また、そのさま。死にものぐるい。「―の形相」「―に逃げる」３ （「必至」とも書く）将棋で、次に必ず王将が詰む、受ける方法がない状態。

>>551
人として終わってるな
どんな顔してディスプレイ見てるんだろう…