うほっ、良いプログラミング

次スレテンプレ

うほっ！
ここはプログラミングついでに掘ってもらったり、掘られたりするスレだよ！
ノンケから阿部高和まで、どんな人でもウェルカムだよ！

Wiki（まだまだ未完成。編集人募集！）
http://wiki.fdiary.net/vipprog/
共有blog(やまじゅん関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.blog108.fc2.com/
避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1180409126/

基本的にプログラミングに関することならどんな質問でもOK！
どんなちんぽでもおそらく誰かが咥えてくれるよ！
質問者はあらかじめWikiぐらいには目を通してね！（特にこれからハッテン場に通い始める方）
それと、腹がパンパンになるようになるべくいっぱい出そう！
「ノンケだったかまわず食っちまうんだぜ？　そうだいいことを考えた、お前けつに小便しろ」
みたいに！
また、回答者はテクニックをもって答えよう！
ググレカスとか、そんな悲しいこといわないで＞＜

それじゃ、質問どんとアアー！

>>1乙

>>1乙
蒸し暑くてもプログラミングする
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186149657/l50

Dominoというマイナーなアプリの技術者が通りますよ･･･

IBMじゃね？
そんなにマイナーでもないとおもうけどメジャーかっていうとそうでもないか

>>4はピザなんじゃね？

Dominoと聞くとシーケンサしか思いつかない

　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 （ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　 / 　 つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J

（　＾ω＾）保守ツールがこのスレに興味を持ったようです。

WikiのC言語のアルゴリズムのページが荒れてるな・・・・・・

（・_・ 三 ・_・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ

>>7
よう、俺

MSP不安定杉

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[ホリエモン専用しおり]　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　 　　　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･ >　<･ >　 |
　　　 　　　　　　　　　　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　今日はここまで妄想の範囲内
　　 　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ／＼ヽ 　 　. 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 ヽ.　　｀ー--一' ノ/ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

保守

あのさ、配列a[30, 30]
があってその全部に処理を加えるfor文って
for (i = 0; i < 30; i++ ){
for (j = 0; j < 30; j++ ){
a[i, j]を弄くる
}
}
って感じのはならったんですけど、
a[0, 0], a[0, 1], a[1, 0], a[0, 2], a[1, 1], a[2, 0], a[0, 3], a[1, 2], a[2, 1], a[3, 0],・・・・・・・・・
って順番で処理してこうとおもったらどういうループしていいのかが分かりませんどなたかおしえてくれませんか

配列を平面をマス目としてみるなら、縦や横の行を一列づつ処理するのではなく斜めの一行づつ処理していく感じです

アルゴリズムの課題？
情報を小出しにするな

斜めって考えた事ないな
そういうときは紙に書いて考えるもんだ

>>16ＪＰＥＧの解析か？ｗｗ

int i,j;

// 題意より x = 30, y = 30;

for( i = 0 ; i < x+y ; i++ )
{
for( j = 0 ; j <= i ; j++ )
{
some_function(a[j,i-j]);
}
}

[0, 0]

[0, 1]
[1, 0]

[0, 2]
[1, 1]
[2, 0]

[0, 3]
[1, 2]
[2, 1]
[3, 0]

区切って縦に書くと分かりやすい気がする

>>17
別に情報を小出しにはしてないんでね？

とりあえずその配列表現は初めて見たんだがa[n][m]の間違いじゃないかといってみる

|ω-)｡oO( |ω･)ﾉ スレストストップ！ )

DEEPDEEP

>>21basicか何かではないかと思ってみる

iとjの和が徐々に増えていくんだから
for (s = 0; s < 30; s++) {
for (i = 0; i <= s; i++) {
a[i, s-i]を弄る
}
}
でおk

>>24
こういう表記あるのね、thx

>>16
for(k=0;k<30;k++){
　　for(i=k,j=0;i>=0;i--,j++){
　　　　a[i, j]を弄くる
　　}
}
変数増えたけどこうかな？

>>16
有理数が可算であることを示したいのか？

じゃあ俺はパスカルの三角形か何かと予想してみる

ﾁｮｯﾄｰ　ﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

数学的なことは全然関係なく複雑に考えすぎてるだけだと予想してみる

>>25-26喪舞等・・・

a[29,29]のことを忘れないであげてくだちい

なるほど、a[i, j]のiとjの足した数を基準に考えるといいのですね
ありがとうございました

ちなみに正方行列の行列式の計算をするプログラムを課題で作ったんですが、
斜めに一行づつ処理していければもうちょいきれいになるかなと思って聞いてみました

元のは横一行をそれぞれ変数に代入して、次の行は一つずらしてそれぞれかけていく感じだったんです

って！ 　ﾓﾚの>>19もバファーオーバーランしてるｗｗｗｗ

人稲

(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　‘ｰ’　　　(⌒)
.　　　　 　 　,-､　　　　 　 ／/⌒　　　／　　　　　(こ○こ)
　　　　　　 てOう　 　 　 〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　‘ｰﾍ_ﾉ
　　　　　　　‘ｰ’　　　　　 ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣
　　　　　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ
　　　　　　　 　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}　　　　占領したのら〜♪
.　　　　　 　 　 /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨
　 　 　 　 　 　 ヽ_{ 　 　 |.:ハ::::::　､_,､_,　::・{:.�W　∨
　　　　　　 　 　 　 ＼.　 |ﾍ.::.:l､　_（_ ﾉ_　イ.::|　　/
　　　　　　　　　　／.::.＼　ヽ::| 　 ∨{　 / |.:/ .ｘく
　　　　　 　 　 ／:／.::.／＼ ヾ＼　｢］ /| ﾉ'／.::.::l
　　　　　 　　/.::./.::.／.::.::.: _} 　 |lヽＶ/ l|r'´.::.::l.::.|
　 　 　 　 　 l_;斗-く :.::.::. 〈 j 　 ＞ω＜.| :.::.:: l.::.|
　　　　 　 　 V`ｰく¨ヽ.::j≧ﾍ 　/　 ∧　}| :.::.:: l.::.|

>>31
じゃあ追加
for (s = 30; s < 59; s++) {
for (i = s-29; i < 30; i++) {
a[i][s-i]
}
}

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

test

（　＾ω＾）おっおっおっ

＼（＾ｏ＾）／

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>16
#include <iostream>
using namespace std;


#define LENGTH (30)

void main(){
int x, y, i;

for(x = 0 ; x <= LENGTH - 2 ; x++){
for(i = x, y = 0 ; i >= 0 ; i--, y++){
cout << i << " " << y << endl;
}
}

for(x = LENGTH - 1, y = 0 ; y <= LENGTH - 1; x--, y++){
cout << x << " " << y << endl;
}

for(y = 1 ; y <= LENGTH - 1 ; y++){
for(x = LENGTH - 1, i = y ; i <= LENGTH - 1 ; x--, i++){
cout << x << " " << i << endl;
}
}

return;
}

なんか見た目汚いけど結果はおそらく合ってる

ヽ(`Д´)ﾉ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

一人解説をば・・・

上のループが 　　　◇
真ん中のループが ■
したのループが 　　□

◇◇◇◇◇◇◇■
◇◇◇◇◇◇■□
◇◇◇◇◇■□□
◇◇◇◇■□□□
◇◇◇■□□□□
◇◇■□□□□□
◇■□□□□□□
■□□□□□□□
（数は省略）

test

>>47
既に答え出てるってのは置いておくとしてもさ・・・・・・


真ん中分ける必要なくね？

それ　正解！
上のループに含めれるんだけども
真ん中線対称のほうが、なんかいいかなあ　とか
思って分けてみたｗ

(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　 　こいつ・・・・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 　　　　絶対switch文にcase300個くらい列挙するタイプだお・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　　　 　　
　|::::::::::::: 　　　　
　ヽ:::::::::::: 　　
　　ヽ::::::::　　

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

本スレどれだよ

オブジェクト指向良くﾜｶﾝﾈ・・・

例えばある数をxに代入して、1〜xに含まれる素数を全て表示するプログラムを書くときって、
どういうクラスを作れば良いんだ・・・？

その程度なら「素数を計算するクラス」、でええやん

>>55
その規模じゃオブジェクト指向って関係ないんじゃね
素数を計算するモジュールとそれを呼び出すメインがあれば良い程度でしょ

>>56-57
いや、そうなんだが無理やりクラスに当てはめるならどうすれば良いのかな・・・と思って。
ってか自分の認識が合ってるのかも怪しくなってきた・・・

オブジェクト指向って、何か大きいものを作ろうとした時に、
機能をまたいで変数を弄ったり出来なくするって事で合ってるの？

>>58
無理矢理クラス作ってもメリット無いよ

オブジェクト指向の基本はカプセル化だな
クラスの持つ値への他からの直接的アクセスを遮断することで安全性を高める

>>58
無理やりも何もオブジェクト指向言語で作ればクラスにはなるよ

あとその認識はたぶん間違ってる
結果的に間違ってはない気もするけどきっと間違ってる

そもそも根本的な観点からずれてる気がするなぁ・・・
情報の隠蔽化は恩恵の一つに過ぎない。本質は定義付けと関連付けかな？
もともと中〜大規模のアプリ製作向けの概念だと思うし
小規模の研究プログラムには無用の長物。だから素数の例には当てはめようが無い。

>>59-61
�dクス。
とりあえず今の漏れに不要と言う事は分かった。

えと、例えば計算結果を今は画面に表示するだけだが、
それを2chに書き込むだとか、メールの本文に入れて送信するとか（あくまで例え）
そんな感じで、一つのプログラムに色んな機能を詰め込もうとする時に効果を発揮したりする訳ですか・・・？

それと、オブジェクト指向の目的ってソースを読みやすくする事で合ってますよね？

それよりもまず構造化プログラミングをちゃんと理解してるんだろうか

>>62
前半はそんな感じ
最後の行は違う
ていうか>>61もいってるけど、さっきからオブジェクト指向に対する視点が違う

>>62
んにゃ、全然合ってない

>>63
そうですよね。良く考えたら構造化プログラミングとゴッチャになってました。
構造化プログラミングは一応理解できている・・・はずです。

>>64-65
そですか。完全に外してますか。
何か全然理解できて無いみたいなんで、とりあえず勉強しなおしてからもう一度来ます。

ZBxLb/TO0のレスに対して即座に3倍否定のレスが返る
何か一人旅をする勇者に襲いかかる魔物の気分が分かったよ

より人間の考え方に近い記述ができるという点から
読みやすくするというのは間違っていないと思う。

人が楽をしたい楽をしたい。でできたパラダイムだと思うから。


ただ本読んだだけだから実際に作ってないけど。

俺踊り子

>>66
C言語分かる？つーかいる？

>>69
はい、一応入門書に書いてある程度のことは大体覚えました。

>>70
>>55の課題を作るとしたらメインに全部書く？
関数にわける？

>>70
オブジェクト指向云々に関して厳密な話はとりあえずおいといて

オブジェクトは雰囲気で言えば構造体に関数を含めた感じに似ている
C言語で構造体ってどういうときに使うかい？
例えば一塊の意味のあるデータをまとめておくのに使うだろう？
他には構造体へのポインタを使ってツリー構造やスタックを作ったりとか
オブジェクトも"何か意味のあるまとまり"であるべきなんだ
まぁ初めはそういうところから考えるといいかもしれない

>>71
>>55ぐらいの量をちょっと書いてみようって程度だったらmainに直接書いちゃうと思います。
何より分けると面倒くさそうですし。

長くなりそうなら関数に分けると思います

>>72
あ、何となく分かった気がします。
本当に何となくなんで、自分でもどう言っていいのか分からないんですが、それでもイメージは掴めた気がします。

説明ありがとうございました。

￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|

＼（＾ｏ＾）／

http://freedbtest.dyndns.org/dbread2.php?dbpath=misc/c20ea60d&raw=true
これの「# Track frame offsets:　」の各数値から

http://freedbtest.dyndns.org/dbread2.php?dbpath=misc/c20ea60d
これの　4:49　2:22　4:01　のように各曲の長さを求めるには

どうすればいいですか(´・ω・)

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>77
75frame=1sec

>>79
ありがとう　やってくるよ(´・ω・)

>>74
オブジェクト指向という用語自体、べつに厳密な定義はないし
それが提供する言語機能など昔からあたりまえに備えている言語もある(e.g. Lisp)
そもそのこの大袈裟な用語は Smalltalk 信者が流行らせたが、結局

構造体に関数定義（メソッド）が書ける＋既存構造体にメンバが追加できる（継承）

というだけのこと

専ら一万行に満たないコードを一人で書いてる俺のような奴には
オブジェクト指向はほとんど役に立たないって認識でおｋ？
カプセル化とか多態とかインタフェースと実装の分離は有用だと思うけど。

>>82
役に立つと思うよ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>83
そうなのか？
オブジェクト指向の良い所として宣伝されている特徴のうち、
オブジェクト指向でなくても普通に実現できるもの(カプセル化)とかを取り除いていくと、
最後に残るのは、他のプログラマとのコミュニケーションが円滑になるという点かと思ったんだが。
用語が整備されていて、例えば初めて見るコードでも
「ここはMediatorになっている」と説明をもらえばすぐ構造が掴める、とか。

>>85
逆に考えれば、
１人で書いたシステムでも整理しやすくなるんじゃね

　 。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　 。。
　　　　　　゜●゜

　　　 。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　 。。
　　　　　　　　゜●゜

　　　　　　　　　　　　　　　　/ｿヘﾍ
　　　　　　　　　　┣¨　　　 'v=0=w`　　┣¨
　　　　　　　　　　　　　┣¨('( ﾟ∀ﾟ 9m 　　　　　きさま、みているな！
　　　　　　　　　┣¨　　　　　ヽ::::ﾉ〈ゝ
　　　　　　　　　　　　　　┣¨　ヽヽ_)　　　┣¨

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（´･ω･`）

パイソンの動画がニコニコに！

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ド素人なんですけど
まとめスレみて勉強する言語パールかＰＨＰかのどちらかに迷ってます。
どの言語を学ぶべき？を見るとＰＨＰがパールより優れてる点しかかかれていないのですが……。
俺がよくネットで見るほどんどは.cgiで.phpじゃないんですよね……。
もうちょっと詳しい説明とか、なんでphpほとんど見ないのかとか説明お願いします。。

俺は普通にどっちも見る

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾅﾆｺﾚｶｿ?

本スレに誘導したのに本スレ過疎ｓｇｗｗｗｗｗｗ

UNIX/Linux触る予定があるなら文句なしでperl
さわらねーよ！ならPHPでいいと思う
あ、あとC言語触ったことあるならPHPが近いかも

暑くてやる気が起こらないんです(´･ω･｀)

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

＼（＾ｏ＾）／

人稲

（´･ω･`）

PPP

　 。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　 。。
　　　　　　゜●゜

　　　 。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　 。。
　　　　　　　　゜●゜

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea16658.zip
>>77で聞いた奴なんだけど昨日の夜

http://freedbtest.dyndns.org/dbread.php?dbpath=misc/20129026
↓
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea16659.txt

にするツールを作ってくれと言われて作ったけど
何のためのツールなのかわからん(´・ω・)誰か知らないか

要するに
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea16659.txt
↑
何これ

どっちが本スレか分からんが・・・

>>81
それはオブジェクト指向を体現する為に出来た
クラスサポートの機能であって本質とは無関係だろう・・・

>>85
自分が書いても三日も経てば他人のコードに早変わり。
それにデザパタを活用したコードなんかは本当に整然としていて分かり易い。
機能拡張する時とかも変更し易いコードになってる（はずだ）し・・・
ま、言語レベルでサポートしてくれるなら使わない手はないだろ。

>>105
cueシートっぽいな
アルバムかなんかのCDイメージを一曲ごとに切り分けたいんじゃない？

>>107
切り分けに使うファイルだったのか
とりあえずアルバムだから、と思って「アルバムメイカー」とか的外れな名前つけてしまった・・・(´・ω・)

>>108
切り分けというか曲単位の頭出しに使う

ぬるぽ

頭出し？(ﾟДﾟ )　つまり全部繋がってるCDイメージをトラックごとに分けるためのファイルだったのか
そのまま解凍するだけじゃトラックごとに分割できないのね(ﾟДﾟ;)なんて面倒な・・・

ん？頭出しということは元々全部繋がってる奴を再生してて頭出しする時に必要な補助ファイル？( ; ﾟДﾟ)
なんだかわからなくなってきた・・・

testes

testes

testes

testes

人稲

（´･ω･`）

hogeの中身はいらないから、もう消すか
$ rm -rf fuga

アッーー！

まじで、へこむ。。

(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

ヽ(`Д´)ﾉ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

保守

そろそろどっちかのスレにしぼらないか？
レスが分散してしまうし

>>119
カワイソス(´・ω・)

javascript微妙にやって秋田俺に対してお勧めのPC言語教えてくれ

>>126
プログラミングして何を作りたいのー？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾅﾆｺﾚｶｿ?

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しまった！ 　落ちそうだ！
オレが止めているうちに保守れ！
早く！ 　早く！ 　オレに構わず保守れ！

>>106
「整然として分かりやすい」とか「機能拡張に耐える」というのは、
クラスとオブジェクトとデザインパターンを使って書いてれば自然とそうなる、
というものではなくて、そうなるように気を遣いながら書くか、または
意識しなくてもそうなるように訓練した上で書くかしないとだめだよな？
クラスとオブジェクトで書いたからといって、別段こういう努力の必要性が減るわけでも
ないので、最初からクラスとオブジェクトにこだわらなくても良いように思える。

>ま、言語レベルでサポートしてくれるなら使わない手はないだろ。
なるほど。でもそれほどオブジェクト指向に最適化されていない言語(C++とかLispとか)だと微妙だな。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>4
もしかして"MIDI音楽編集ソフト「Domino」"のdomino？

有意義なスレだ

ヽ(´ー｀)ノ

保守

ルータやスイッチの作業ってなんじゃらほい

>>130
C++はテンプレートと抽象使いこなせば結構いける。

＞クラスとオブジェクトとデザインパターンを使って書いてれば自然とそうなる、
＞というものではなくて、そうなるように気を遣いながら書くか、または
＞意識しなくてもそうなるように訓練した上で書くかしないとだめだよな？

まーね。アンチＯＯとニワカＯＯ信者が沸く所以だな。
ＯＯの概念を理解するだけではなく、一定以上のプログラミング能力が無いと語れない。
ネトゲで言えば二次職みたいな存在。クラスチェンジ出来る人はしなくても十分強いけど
クラスチェンジする事で更にステータスの上限が上がる。
レベルが低い人がデザパタを使ったところでモドキしか出来ない。

確かに既存のモノでも代用出来るところがあるが、
逆に言えば既存のモノに拘る必要が無ければＯＯ使っても良いよね、って話だし。

要するにOOの本質とか言ってるけど本質だけじゃ役に立ちませんってことか

（　＾ω＾）おっおっおっ

便宜上持ち出しただけなんだが
そんなんで揚げ足取ったつもりなのか？

よっしゃあああああああああ　始めるぞ！！！！


でも、目的がマジでねぇ・・・

保守

>>137
把握、ｔｈｘ。

>逆に言えば既存のモノに拘る必要が無ければＯＯ使っても良いよね、って話だし。
別にOOに有効性がないと主張したい訳じゃなくて、
webでよくある「OOを使うのが当然」みたいな雰囲気に不安になっただけなんだ。
俺はどうもOOが苦手で、例えば素数を列挙する処理を部品化する時にクラスを持ち出すのは
不必要に面倒に感じられて苦痛なので。

ぬるぽ

スレ乱立しすぎﾜﾛﾀ

ここが本スレなのか？

　　　　 。o Ｏ （ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y−~~~

(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>143
OO の源流の一つ(lisp, smalltalk)は GUI 周りのコード量を減らすために考えられたコーディングテクニックだし
そういう、どちらかといえば頭を使わない土方仕事には向いている

もう一つの源流(simula)であるシミュレーション系にも向いてる
まあこれも土方仕事といえばそうかもしれないが

このスレm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとMP3がいるなｗ

（　＾ω＾）おっおっおっ

m9H7RK610　と　mp3Jl5ba0　かｗ

test

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

見ているか知らんが最後のレス

>>143
webでよくあるのか・・・？
さっき言ったように言語レベルでサポートしてるから一応触れてるだけの気もするが。
別にＣ＋＋でＣのコード書く人も珍しくないしそれが悪いとも思わん。
昨夜もそんな話が出てたが関数にするだけで済むならそれで問題ないだろう。
ただ、徐々に浸透しつつある設計概念だし
大規模製作に向いてるから上司がＯＯ設計を推奨する可能性もある。
無理に覚える必要も無いが少しずつ覚えていって損は無いだろう。

(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>155
気をつかってくれてありがとう。
でも俺はプロじゃないので強制される心配はないんだ。
他人のコードを読んだり、OOな設計のライブラリを使う分にはいまでも苦労しないし。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今だ！2get！　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

人稲

OOP至上主義者の声は無視した方がいいぞ

至上主義者ってｗｗｗ
嫌いすぎだろｗｗｗ

なんでも至上主義者はキモいもんだ、OOPもそう
strict HTML至上主義者はキモいだけじゃなくて迷惑極まりない池沼の域に達する

OOPは一種の作法だから別に使わないなら使わないでいいと思う
ただお互いに「OOPで」って決めていると、意思疎通がしやすくなるけどな
けどOOPなんて言っても、「なにそれ？」って返してくるプログラマなんてわんさかだし……

今俺が研究してるのはOOPとAOPの共存を図る方法
ただこれをやると、方向性の決まってないソースコードに似てくる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

仕事でphp使ってるんだがjavaの方がかっこいいよな

>>167
かっこいい、かっこ悪いで言語を選ぶんじゃない
PHPでも仕事ができればいい
逆に仕事でJavaが必要になったらすぐに使う
言語が仕事を選ぶんじゃなく、仕事が言語を選ぶんだ

OOP のダメな部分を理解するためには意味があるね AOP

APOPってあったよね

オブジェクト指向言語ってまだまだちゃんと確立してないような気がするんだよな
C++は良いっちゃ良いけど複雑過ぎる部分あるし、Javaは良いが用途が少し限られる
C#はまぁ良いんだがMSが気にいらない（まぁC→C++→Java→C#って流れだし）

Perl5とかでも色々やってるみたいだがオブジェクト指向にするために何か無茶してるように見えて困る

OOL は所詮手続き型言語

２年前位にデザインパターンの存在知った

それまで Javaで色々試しながら、オブジェクト指向を体得してきたんだ。
あんなことも出来る、こんなことも出来る、すごい！！！

なんて思ってたら、ほとんどデザインパターンの本に載ってた
あの時は驚いたな〜

職人の知恵、満載だよね
変な言い方だけど、オブジェクト指向より先にデザインパターン学んだほうが良いんじゃないかと。
文法よりも、日常会話を先にやるみたいに

　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　【審議中】

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

test

　　　　 。o Ｏ （ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y−~~~

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

保守

>>174それはとても良さ気な伊予柑

ヽ(`Д´)ﾉ

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

ヽ(´ー｀)ノ

保守

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ぬるぽ

（　＾ω＾）おっおっおっ

CLOSむずい(´・ω・`)

人稲

ポリゴンモデラー作りはじめました。Managed DirectXで。
あらゆる言語をかじってはHelloWorld止まりの俺なので
多分挫折すると思うけどよろしお願いしますお( ＾ω＾)
とりあえず窓と座標軸だけ作りますた。
http://blog110.fc2.com/a/ada256/file/20070804223854.png
この程度の事に３時間以上もｶｶﾀ＼(^o^)／

Ｃ＃かね

＼（＾ｏ＾）／

Ｃ＃です。
俺がかじった中で最も簡単な言語だったので。。。

>>194
Wikiに何か資料のせてくれると嬉しい
遠慮せずに図々しい位で頼む

Ｃ＃が簡単・・　まじっすか

座標軸の見た目だけなら俺にも作れるぞ！

アルゴリズムのページ結局キレて消しちゃったみたいね

(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

WikiのXAML編集してみようかな・・・

>>200
やっちゃいなYO

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　‘ｰ’　　　(⌒)
.　　　　 　 　,-､　　　　 　 ／/⌒　　　／　　　　　(こ○こ)
　　　　　　 てOう　 　 　 〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　‘ｰﾍ_ﾉ
　　　　　　　‘ｰ’　　　　　 ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣
　　　　　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ
　　　　　　　 　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}　　　　占領したのら〜♪
.　　　　　 　 　 /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨
　 　 　 　 　 　 ヽ_{ 　 　 |.:ハ::::::　､_,､_,　::・{:.�W　∨
　　　　　　 　 　 　 ＼.　 |ﾍ.::.:l､　_（_ ﾉ_　イ.::|　　/
　　　　　　　　　　／.::.＼　ヽ::| 　 ∨{　 / |.:/ .ｘく
　　　　　 　 　 ／:／.::.／＼ ヾ＼　｢］ /| ﾉ'／.::.::l
　　　　　 　　/.::./.::.／.::.::.: _} 　 |lヽＶ/ l|r'´.::.::l.::.|
　 　 　 　 　 l_;斗-く :.::.::. 〈 j 　 ＞ω＜.| :.::.:: l.::.|
　　　　 　 　 V`ｰく¨ヽ.::j≧ﾍ 　/　 ∧　}| :.::.:: l.::.|

ぬるぽ

(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

　 。。
　゜●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通るクマー

　　　　　　 。。
　　　　　　゜●゜

　　　 。。
　　　゜●゜

　　　　　　　　 。。
　　　　　　　　゜●゜

>>194
おｋｋやってみます。

>>196
少なくともC,C++よりは覚える事が少ないかと思います。
とは言ってもかじっただけなので本当のところどうなのかはわかりません＞＜

アンカミス。
>>195
おｋｋやってみます。

　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　 この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼

>>210
少なくとも C よりは覚えることが多いような..
プロパティとかデリゲートとか
でも GC 付きだから楽そうだね

GC は七難隠す

保守

ttp://www.imgup.org/iup434287.jpg.html
自走保守ツール作成中。。。
POSTする部分と書き込み用クッキーを取得する部分を実装しようかな

>>213
GUIアプリの作りやすさはC#が一番だと思う

>>216
(;ﾟДﾟ)っ[なでなで]　ｿｰｯ・・

>>216
delphiも良いよっていいたかったけど、やっぱここでならなでしこだよなｗｗｗ

>>201
ちょっとずつやってきますね

>>218
DelphiはIDEの不安定さとコンパイルした実行ファイルの大きさが糞
なでしこはインタプリタだから実行速度が糞


C#も.NET入れないと動かないから糞

実行ファイルの大きさを気にするのが理解できないけど
最近のDelphiがウンコなのはしょうがない

ヽ(´ー｀)ノ

C#の作業効率は素晴らしいが>>220が糞
どれも一長一短で困るよね

保守

(・∀・)つ∴　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!

今だ！2get！　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

test

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ヽ(`Д´)ﾉ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾅﾆｺﾚｶｿ?

Joel on Software にも書かれてるが .NET は使えんな
個人で作るぶんにはいいんだが..

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ぬるぽ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　‘ｰ’　　　(⌒)
.　　　　 　 　,-､　　　　 　 ／/⌒　　　／　　　　　(こ○こ)
　　　　　　 てOう　 　 　 〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　‘ｰﾍ_ﾉ
　　　　　　　‘ｰ’　　　　　 ,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣
　　　　　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ
　　　　　　　 　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}　　　　占領したのら〜♪
.　　　　　 　 　 /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨
　 　 　 　 　 　 ヽ_{ 　 　 |.:ハ::::::　､_,､_,　::・{:.�W　∨
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　　　　　　　　　　／.::.＼　ヽ::| 　 ∨{　 / |.:/ .ｘく
　　　　　 　 　 ／:／.::.／＼ ヾ＼　｢］ /| ﾉ'／.::.::l
　　　　　 　　/.::./.::.／.::.::.: _} 　 |lヽＶ/ l|r'´.::.::l.::.|
　 　 　 　 　 l_;斗-く :.::.::. 〈 j 　 ＞ω＜.| :.::.:: l.::.|
　　　　 　 　 V`ｰく¨ヽ.::j≧ﾍ 　/　 ∧　}| :.::.:: l.::.|

保守

　　　　 。o Ｏ （ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y−~~~

あげ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しまった！ 　落ちそうだ！
オレが止めているうちに保守れ！
早く！ 　早く！ 　オレに構わず保守れ！

今だ！2get！　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　【審議中】

　　　　　　　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW_／
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　≫　 この後、衝撃的な展開が！　≪
　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼

ヽ(´ー｀)ノ

　　　　 。o Ｏ （ﾏﾀｰﾘ………）
（´ー｀)y−~~~

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ﾅﾆｺﾚｶｿ?

保守

保守

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

￣|￣￣|￣￣|⌒ Xﾍ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……
￣￣|￣￣|￣|ﾉ )）〉〈　　ﾎｼｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
￣|￣￣|￣￣|ーﾟﾉ! ）)
￣￣|￣￣|￣|⊂
￣|￣￣|￣￣|

なんという保守スレ
漏れ以外はきっと夏休みを楽しんでるんだな。。。。

一番役立つ言語は？
Cでもやればいいの？

ここどういうスレ？
ゲームプログラミングについても受け付け中？

>>254
やりたいことによる
>>255
受付中。だけど答えれる人が今いるかは運次第

ゲーム作ってるやつは結構いっぺ

やりたいことって何？
後一般的な言語を何個かあげてくれ

やりたいこと:言語
ゲーム:C++
Webprog & DB:php
GUI:C#
数学:fortran
美しく:haskell
バッチ処理:perl

何事も適材適所

ﾁｮｯﾄｰ　ﾊﾔｸｼﾃｸﾚﾙ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>数学:fortran

数値計算：Fortran
数式処理：Mathematica

細かいことは抜きだぜ

C言語は覚えることが少ない、初心者向きの資料が充実してると言う点では初心者向きだな

でも初心者はそんなの見ないわけで

覚えることが少ないという意味なら Lisp が最も少ない

>>257
テトリスからＦＰＳまでピンキリあるだろ

DB、GUI、バッチ処理についてｋｗｓｋ
やっぱりＣが良さそうだな

test

FPS作りたいんだけど
プログラミングの素人が１人で作れるもんなのだろうか？

なせばなる、なさねばならぬなにごとも