憲法9条は絶対守るべきなんだぜ？

前スレ1000ｗｗｗｗ

1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/31(火) 15:00:58.69 ID:emzTzaLw0
1000なら憲法改正、日本軍復活

　
フーン　　　　　（　´_ゝ`）＼
　　　〔￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣〕
　＝　　└◎――――――◎┘

やたー！

まさかの次スレｗｗｗｗｗ

憲←これ何て読むの？

>>5
のり

このスレはわしが育てた

デメリットが大きい
ノーマークの国や内乱とかで一気に政局が変わった国に対し自衛力を持たないのが大きいし、
色んな国と仲良くするってことは各国の思惑に絡められやすい
もちろん敵の敵と結ばなければいけないし、そうなると両者の思惑の調和が出来ない場合破綻する

ついでに言えば金もかかるしいろいろ困る

追記すると、金だけで友好国にするのは難しい
必要なのは信頼、もう少し噛み砕いて言えば利害関係

2スレ目突入かよｗｗｗｗお前らどんだけｗｗｗｗｗｗ

996 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/31(火) 15:00:31.33 ID:Jlbwx8/a0
>>992
イデオロギー抜きで行う。

これが考えたけど意味がわからなかった
誰か説明して

日本って9条の中身知らないけど守らなきゃいけないよなって言ってるアホ結構いる気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>7が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>10
そのまま、政治思想抜きに純然たるシステムの一環として行う、
ってことじゃね？

お隣に日本を明らかに敵視している国がある限りはイデオロギー抜きでやったって無駄だよ
何千億円も送って「評価する。」だけだぞ

www.team-nippon.com/spa_up/07.0612_B.html

それよりもおっぱいの球状を守るためにどうすればいいか考えようぜ

www.team-nippon.com/spa_up/07.0612_A.html

>>13
なるほど
というかなんで日本がそんなことしなきゃいけねーんだよ

イエデオロギー抜きの政治なんて存在しない

それよりイデオロギーたんでヌこうぜ

>>18
客観的に考えて新興国でもあるまいし、
既に色々しがらみ抱えてる上に国境は海で一番人がいる陸軍が割と少なくてすむ日本が
そんなシステム向いてるか向いてないかで考えたらどう考えても向いてない

寝る前にブラをするのかしないのか
おっぱいにとってどっちがいいんだろう

>>16
胸の前で合掌し、両手を交互に押し合う運動を継続して行う。

>>18
ぼくにきかないでくだしあ＞＜；
金で平和を買うなんて最低だし、不可能だと思うけどね。

9条を守り続けてると今後日本が追い詰められていくだろうアジアの覇者となった中国に
そうなったとき日本人はナチスが出てきたドイツのように反動で軍国化することは十分ありえると思うが・・・
今のうちにまともな国になっておくべきだろ・・・今ならまだコントロールできる

>>22
そりゃしたほうがいいだろう。

でも護憲派の人らは金で平和を買うことをよしとしてるってことだよな。

極端な平和主義→反動で極端な軍国主義→反動で極端な平和主義
日本の歴史はマジでこの繰り返し

>>18
じゃぁ世界から孤立、又は意見する力を失うほうで

>>26
良くさ、「誠意見せてくださいよ〜」（ペリーじゃなく）とか言うやついるじゃん。
要するに金出せってことなんだけど、同じような思考なんじゃなかろうか。

>>27
別に軍国主義にもどそうとして9条改正しようとしてるわけじゃないだろう

>>29
ねぇ〜〜もぅいいじゃない開国ぅ〜

>>24
そうならないように９条を守るんだよ

>>32
ﾃﾗ矛盾ｗｗｗｗｗｗ

>>28
9条改正という選択肢はないのか？

まーだやってんのか

>>34
改正して何するのかによる

まぁ、童貞は守るべきだよね。童貞は。

>>22
形を守るためだけならしたほうがいいが、快適な睡眠が得られず
老化が促進する可能性もある。
ヌーブラ系でいけないだろうか。

>>23
それは確かに効果あるのか？
いわゆる芸能人とかで50過ぎててもたれてないプロポーションの人はどうしてるのだろう？
陽炎お銀の人とか。

>>32
ヒトラーはワイマール体制下でその力を増して行ったんだよ。

>>30
今のうちにバランス取るために憲法改正するのは良いよ
でも日本の歴史法則通りにいくとギリギリまで憲法守って危機が目の前に迫ったときに爆発しちゃうの

逆に九条を改正するならどう改正するんだろう

９条そのままでもいいから核武装しようぜ

>>38
そもそもノーブラで寝ると形崩れするものなのか
これを知りたい。

>>41
２項削除

>>41
改憲派でも専守防衛か、海外派遣も認めるかで分かれると思う

>>39
ワイマール憲法では侵略戦争禁止されてなかったしな

今日憲法のテストで落ちた俺がきました
憲法9条は改正するべき。つか自衛隊の存在が矛盾しすぎ。
軍隊にしてもっと矛盾のないものにするべき。
中国に韓国に北朝鮮なんて危ない国しかないし
非核三原則だって日本だけでは…
でもこれは変えたらいかんなぁ

日本国憲法第九条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自国民をろくに守る力もない国は国としてどうなんだろうか

日本は昔から我慢して我慢して限界まできたらブチっと切れるタイプ
それは昔の話で今は我慢して我慢して限界まできたら加害者に手を出さずそのまま自殺ってパターン

>>48
改正しなくたって解釈上核兵器も保有できるんだぜ

イーデーオン！イーデーオン！

>>43
確かに。
年をとるにつれ肌の弾力が低くなっている気がする。
これは指で押してみて、元に戻るまでの時間で大体わかるし
腎臓などをいためているときなどは、むくれてそれが顕著だ。

逆に考えれば、全体的に老化の防止を心がける生活をすれば
おっぱいは型崩れしにくいのではないだろうか？
それならば、ノーブラで寝ても形がくずれても元に戻る力が働くかもしれない。

>>38
ヌーブラ系は良い選択肢だと思う。

うーん、学術的にはどうなんだろうねー。
垂れていない爆乳を持った女性のｵﾇﾇﾒ運動だったというだけなんで。

>>41
本来そこから論じ始めるべきだと思う。
色んな改正案を提示し合った上で、コレだというものがあれば改正。
無ければ現状維持ってことで。

ヒント：憲法改正はアメリカの要求

>>123( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ >>123( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ >>123( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ>>123 ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
議論しないならいなくなれ、議論にいらない存続論者( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
毎度毎度中傷してバカじゃない？存続論者はもう議論なんかいいから自分を満足させたいだけか ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
おまえが言えば言うほどその汚さで存続論者はいなくなる( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
おまえのせいだよ ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ 　( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

ワイマール憲法下で、って例えはおかしくないか
押し付けられてるわけでもないし守らないで他国領内で戦車やらなにやらの訓練したり
民間輸送機だって主張して戦闘機飛ばすのは想定しないだろ普通ｗ

>>46
そんなのは当時どこでも同じ。
ところがドイツは不戦条約に署名してる。

自民党新憲法草案
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
（以下略）

自分の国は自分で守る。
自衛隊を軍隊にして自国での国防を。

国家予算８０兆円の内、３０兆円を軍事費に回せば達成できるらしいぞ！！！

安全保障に理想や理念の入り込む余地はない
何故なら直接国民の生命に関わる問題だから
人の命が関わる問題は現実的に考えなければならない
そこに理想やら理念を持ち込む輩は血も涙もない冷血漢と言わざるを得ない

>>54
ノーブラはすげー萌えるから
ブラ無くても垂れを防ぐ技術を今すぐ開発すべきだ

>>58
じゃあワイマール体制化でヒトラー云々の話は日本にはまったく当てはまらないだろ・・・

>>57
ちょっと誤解を招く例えだったな。
当時最も民主的である、と評されていたワイマール憲法の下で
ヒチラーという独裁者が全体主義体制を構築するに至った、という意味での例え。

憲法9条が戦争放棄の条文だからややこしいんだ
だからここは発想の転換で憲法改正ではなく憲法追加をすべきだ

正直、9条なんて変えるべき
北朝鮮に仁王立ちでやられなくないし
ないと思うけど徴兵制だってしょうがない
日本のために頑張りたい

>>53
人体に継続して力がかかると変形することもあるのは確か。
（首長族とか耳に重いピアスしてる部族を見れば分かる）
だから立っている時間が多い起きている間はブラをするのはよい選択であろう。

だが、寝ているときは型崩れを起こすような方向（立ったときの下）にあまり重力は働かない。
もちろん横やおっぱいに対して垂直に働く力はあるが、
果たして快適な睡眠（→健康、肌のハリにつながる）と天秤にかけたとき
微妙な型崩れの可能性はそれほど意味を持つものだろうか？

>>63
そりゃ例え話だからな。
そっくりそのまま当てはめることなんかできないよ。

>>66
徴兵制しても２０億だそうですが・・・
しかも徴兵制に必要な老後福祉保障の充実も出来ないとききますが・・・

>>66
じゃあ自衛隊に志願しよう
地共にレッツゴー

>>64
民主的って言葉にだまされてない？
ワイマール憲法下のドイツの裁判所には違憲審査権がなかったから
民主的な憲法っつったって実質それを強制する力がなかったんだけどな
つまり憲法に違反しても野放し状態

９条なんていらねー
９条あっても攻められたらバカみてー

つうかやっすいブラフィットしなさ杉

>>67
仰向けに寝てるとき、ｵﾊﾟｰｲはそれぞれ左右に引っ張られている。

>>60
国家予算80兆円のうち、利息含めた借金の返済に毎年２０−２５兆円ぐらい払ってるんだってよ。
税収が５０兆円行かないぐらいだろ。約半分借金に回してて一向に借金減ってない状況でそんなことしてる場合じゃないんじゃね

>>66
改正しても徴兵制復活なんてあり得ないから自衛隊に志願しろ

>>68
ヒント：ワイマール憲法には違憲審査権がない

徴兵よりも職業軍人育成のがよっぽど効果があるとかなんとかとWikiPediaで見たような見ていないような

！

俯せ状態でおっぱいのとこだけくり抜いて宙ぶらりんにするベッドなんか
どうよ
重力の力でバストアップ作戦

>>75
>>60はネタだぞｗｗ
30兆円てｗｗｗ大陸制覇でもするつもりかｗｗ

>>79
ヒント：無駄に引っ張られて垂れる。しかも肌の張りがなくなってくると皮が余る

>>71
同じこと。
憲法9条に罰則規定なんか無い。
明日竹島に訓練名目で爆弾ぶちまけたって、憲法上は何の問題も無い。
尖閣や北方にしても同じ。

>>75
その通りじゃね？
生活水準を５０パーに下げると可能らしいぞ。

すっげぇ現実的な意見でしょ？軍備厨の皆さん

ヒント：日本に侵略可能な軍隊を持つ国はアメリカぐらい

>>82
え、それマジで言ってんの？
違憲審査権でググってみな

>>78
全員徴兵した方が効果はあがる
が、コストが天文学的数字になる
一人お給料月10万を3ヶ月というありえない数字でも
給料と食費だけで3兆いくとか

>>83
30兆円を真面目に言ってるんだとしたら病院言った方が良いよ

>>80
そーす
http://www.team-nippon.com/spa_up/07.0612_B.html

>>67
寝姿と重力に問題があるとしたら>無重力睡眠機器はどうか。
技術・予算面で問題があるが・・・

>>79
下にたれる気がする・・・
穴の中に生理食塩水が満たされてたら、ある意味やさしいかも？
重力と浮力で固定する感じ？

>>84
良く分からないんだがミサイルを迎撃する防衛兵器って命中率どんなもんなん？
例えば水爆的なもんを投下されたら日本終わらね？いや、知識無いから当て推量に聞いているだけな

自衛隊なんて所詮張子の虎なんだよなー…
襲ってこない虎に恐怖なんて感じるわけないわけで。
それが弱腰外交の最大の理由

地球があぶなーい

>>86
徴兵って給料出るのかよ
義務化して給料0にすりゃよくね？

>>90
水爆が落ちたって政治家が生き残ればこの国の勝ちさね
それに９割方訓練で落としてるから大丈夫さ

>>93
良心的兵役拒否つけたら誰も来なくなるぞｗ

>>88
田中康夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民皆兵でコストカットとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込み所満載すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこの雑誌だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
んじゃ訂正してね

>>88
田中ちゃんこんなアホだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
アメリカが人口3億で軍が140万人なんだから
日本は人口1億2000万、これから減るし1億と見ても比率でいえば50万人ぐらいで十分だろ
そもそも陸軍が少なくてすむからもっと少なくなる

水爆落としたら落とした方の国も終わるよ
終わらせなければ地球が終わる

>>89
無重力は難しいが
円筒形の筒の中で外側を向いて回転するようにしたらどうだろうか。
遠心力でおっぱいを垂直方向にごく弱く引っ張るようにすれば
下、横、垂直方向いかなる方向への垂れも防げると思う。

>>97
そもそも前提がおかしい。アメリカとの同盟解消はあり得ないからな＾＾
たった一国で仮想敵国と戦争するなら確かに必要かもね
だが国際政治のは同盟国ってものがあるんだよ。知ってた？

>>90
ヒント：水爆など大規模な核爆発をおこす兵器は戦争に使用されない

昨今ではたれないという価値から、貧乳の評価が上がっている。
そこから派生してつるぺったんという、幼女嗜好まで飲み込み
おっぱいの評価を一新してしまうほどである。

また、阿部主義が蔓延し、おっぱいの持つ母性、女性、宇宙を真っ向から
否定する風潮があることも否めない。

おっぱいの価値を見つめなおし、死後母なる大地に還るように、おっぱいへの
回帰を結実するためには、女性だけでなく、男性も彼女たちのおっぱいの球状を
維持するためにできることはないだろうか？

>>95
ほら、そこは緊急自体とか勅令とか意味分からないこと言って世の爺婆どもを扇動して若者を
強制的に集めれば良いのさ

うひゃひゃひゃひゃもう適当

だいたい現代戦はコンパクトで洗練された機動性のある軍隊が求められるのに
なんでわざわざ徴兵して旧時代の軍隊に先祖帰りする必要があるのか

>>97
物件費も増える
かといって現職自衛官も維持しなきゃいけない
んで徴兵で3年雇うと少なめに見積もって300万人の人件費・宿舎・福祉etc
どうやってもコストカットにはなるわけがない

>>85
違憲審査権というものを理解していないようだけど、
事前に何は合憲何は違憲なんて判定はできないのよ。
爆弾ぶちまけた後で、あれは違憲だ合憲だなんて裁判所でやってどうすんの。

>>88
ペログリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民皆兵でコストカットとかどこの素人だよ。

>>90
水爆的なもんを投下されて終わらない国など無い。
PAC3の0.5�b命中精度はなんと50％だとか。
流石にコレは眉唾もんだが、一つの弾道弾に4つほどペトリれば撃墜はできそうだね。

>>104
まずは教育現場からの改革が必要ではないか。
国語や美術で積極的に球状のおっぱいの美しさを肯定し、
早期から正しい価値観を育むべきだと思う。

お前らおっぱいの話自重しろ
ヒンヌー教徒が来て荒れるぞ

>>94
>>108
なんか微妙だがミサイルで滅ぶことはまあ運が悪くない限り無いのか
じゃあもしくは太平洋に爆弾落としてTSU☆NA☆MI発生で日本滅亡とか可能？

>>111
不可能。
核と地震のエネルギーを比較すると理解できると思う。

>>101
内側からの力がなければ、皮膚の張力の減退を招きかねないような気がする。
プラスで胸の上部から吊り上げる力を増大する方法をとりたい。
背中の筋肉を下に引っ張るようにして肩口と胸板を上にむけるボディライズという
姿勢制御がある。これをおきているときに兼用するのはどうか。

>>111
そんなアホで大掛かりことやるくらいなら普通に爆弾落としてSATUGAIしたほうがマシ

>>111
津波が発生するにはとてつもないエネルギーが必要なのさ
爆弾落としたくらいで津波が発生するなら
今頃自衛隊が爆撃訓練行ってる近くの港町は壊滅してるさｗ

ただ原爆を数百発一気に海底の地下で爆発させたら
分からんけどね

>>112
自然は思ったより偉大だっつうことか
なら太平洋に超巨大ブルドーザー横に並べて日本に向かって猪突猛進とかどうかな
これなら物量作戦で大量の水を流し込める

水の重さ舐めんなとかいうレス禁止

>>108
レス遅かったな。ウィキペディアでも読んでた？

ちなみにお前の例だと違憲訴訟の流れは、

爆弾ぶちまける→周辺住民が被害受ける（騒音、環境悪化）
→付随的違憲審査制の訴訟要件クリア（法律上保護された利益を侵害）→自衛隊法その他関係法令の違憲を主張

っていう流れになるよ。最低限の知識は持った上で議論したほうがいいぞ

人は回転しながら睡眠した際どんな夢を見るんだろう

>>116
お前はさっきから小学生みたいな案ばかり言ってるんじゃないｗ

>>111
ヒント：原子力発電所

>>119
大人のように頭の固い考えでどうにかなるとは思えない
ならいっそ突拍子も無いことから案を拾っていくほうが生産的だと思わないかね？

ええ、詭弁ですとも

簡単に言うと、ちまちま軍備増強する金なんかないんだから
日米同盟維持しつつ、外交をナイーブにへたれたりせずにうまい事できるようになれやってことじゃね。
自国の軍備整えて、しょぼい刃物ちらつかせても日本人の外交が今から急に素晴らしくなることも、国際的な立場があがることもないんだし。

>>108
お前レス遅いから先に>>117に対する再反論しとくけど、
事後に国民や裁判所に突っ込まれる可能性のある行は
さすがに行政は自重するだろ？
それがワイマール憲法化のドイツとの違い

>>122
そりゃあそうだろうけど
自衛隊の立場格上や防衛産業が潤う為にもある程度の軍拡はして貰いたい
予算は特別予算枠で出してくれれば・・・・・

http://www.megarotic.com/?d=DGF5HYBK

中国人が一斉にジャンプしたら着地の衝撃で日本を津波が襲い、朝鮮半島は沈み、モンゴルの草原が全て枯れます。

>>117
うん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88

自分でわかってるようだけど、日本は憲法裁判所的なモノってないから
付随審査でしか判定出せないのよ。
つまり竹島や尖閣といった無人島であれば、周辺住民云々がまず期待できないだろうね。
竹島であれば周辺住民は韓国に多大な被害を受けてきたわけだし、
根回しは比較的簡単なもので済むだろう。

>>123
下らん憲法審査と垂れないｵﾊﾟｰｲとどっちが大事だ？

外交をヘタレずにやるためには”力”の背景が必要なんだよね。
経済力であり軍事力であり…
この２つを兼ね備えたアメリカは外交が強い。
しかし国内世論を考えないで良い独裁国家はこれに並ぶ強さを誇る。
日本は軍事力のカードが皆無に等しいから先進国中最弱に近い

http://www6.axfc.net/uploader/10/so/N10_11118.zip.html

きちんと自民にいれた？

康夫ちゃんは徴兵の話も出てくるがそれも
たいしたコストカットにならん

といってるんだけど・・・

>>122
お金が無いなら極秘裏にライン増やして増刷すれば良いじゃない
貨幣価値に関するツッコミ禁止

>>131
で、何でアメリカと同盟解消しなくちゃならんの？

マジレスすると在日米軍撤退後だな

でもまず軍拡よりも必要なのは自衛官の待遇改善じゃないかなぁ・・・・

>>102
リンク先ちゃんと読んでくれ

>>130
もちろんですとも

>>131
でも10億も削減できることはないと思うぞ
どういう資産かしらんがｗ

http://www5.axfc.net/uploader/8/so/N8_7659.zip.html

いや自民の中でも入れるべきは佐藤隊長だよね！

>>133
ペログリの言う自立ってのは、要はモンロー主義なんだろう。
そういった意味では自立した国家というのは、少なくとも先進国では存在しなくなる。

日本国内でやるから色々うるさく言われるんだ
国外の日本の法が効かないところで軍備増やすなりすればいい
自国防衛？なんだね、それは

>>135
世界的にみても自衛隊員の人件費は高いはず

>>136
「仮に、同盟を解消する覚悟で自立の道を歩むとどうなりますか？」って書いてあるけど？
そもそも日本一国で仮想敵国全てを相手にするぐらいの状況じゃなきゃ
30兆円なんてコストは膨れ上がらんよ

>>140
アメリカ自身も色々思い知らされたしモンロー主義＝自立なんて考えてるようでは
評価にも値しないと思う

>>122
正解じゃね？
>>137
相手の軍事ジャーナリスト様がはじいたのかな。
どっちにしろ金がかかり過ぎ

>>142
自腹で長靴買わされたり可哀想らしいよ
人件費だけでなく兵器も著しく高くなっちゃうのがしょうがない

>>140
ああなるほど
ペログリの頭おかしいだろｗｗｗ

武器輸入したら経費浮くんじゃね？

まだあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終われ終われｗｗｗｗｗｗ

>>142
世界的に見て高くても日本の物価もそれに比例して高けりゃ意味無い
それにいくら食費光熱費は国が持ってくれて自由に給料が使えたとしても
衣服代とかで取られちゃうんだからこれも意味無い

こうゆう体制が自殺や腐敗を招く原因なんだよ

>>128
北朝鮮もイラクもアメリカ並みに強いと

>>133
同盟解消ってかいてあったっけ？
も一回読んでくるわ

>>143
アメリカに代わって、7つの海を支配するってんなら30兆はいくだろうな。

>>148
一時的には安上がりかもしれないけど、うｐデートやら保守管理を考えると
結局割高になるものが多いようだ。
ならないものは輸入してる。

つか金さえあれば万事おｋなん？

>>143
けどヴィップではアメリカと離れて武装しろの意見が多い多い

>>154
安保解消しようなんて馬鹿は現実が見えてないので無視でいいぞ

>>153
金とまともな政治家さえいれば全て解決するさ

>>156
じゃあ日本はダメですね

いつだったか中国の原潜が故意的に日本の領域侵犯しても自衛隊は発砲しなかったろ。
あれは本当に撃ってこないかワザと確かめたんだ。


２度目はないんだぜ・・・

出掛けて帰ってきたらまだスレあったｗｗｗ

９条は海外派兵をゴネる口実になるから有ったほうがいい
で結論付いたんじゃなかったのか？

>>157
いや政治は今のままでいけばそのうち良くなるだろうさ
後は金をちょっぴり優遇して頂ければ御の字

なんでゴネるんだよｗ
日米同盟や友好関係との信頼を作る上で海外派兵は非常に大きい
ドイツみたいに小切手外交やり通せる人材が居ない以上、前線の人に頑張ってもらうしかないと思う

>>155
選挙んとき新風絡みで多すぎて笑えなかった・・・。

康夫ちゃんはこれのほかにも色々読むと
アメリカにも日米安保は必要なのだからもっとうまく使え
救援でもなんでも海外に自衛隊出すたびに雑音うるせーから
別隊にしちまえ
みたいな感じだった。
護憲派こそ安保保持を唱えろよと

>>160
そんなに有能な人材おんの？
バカの自分には皆ノータリンにしか見えん。いや俺より頭が良いのはお前に言われんでもわかっとる

>>159
理想としては、嫌なもんにはキッパリと嫌だと言えるようになりたいよね。
9条を口実にしてる限りは、いつまでもアメリカに都合の良いように解釈されて
イラク特措法みたいなもんがまかり通っちまうぞ。

>>158
北の船に撃ちまくって沈めたのは記憶に新しい。

>>162
新風支援してる奴は馬鹿かネタだから構わなければいい

>>163
国防等に関しては防衛省に昇格し遂に自衛官出身の政治家も誕生し
自衛隊の未来は明るいと背広組みの防衛省職員も喜んでるさ

他国からの侵略：アメリカとの同盟関係を解消してもそんなことする国なんて無い
核兵器の攻撃：攻撃した国も放射能汚染によってダメージを受けるため使用しない
憲法改正のメリット：軍需産業が潤う（アメリカｳﾏー）
自衛隊のメリット：軍需産業が潤う（アメリカｳﾏー）
日本政府の考え方：経済財政諮問会議方針（財界のいいなり）

>>164
目指せ、NO！と言える日本人

これをマニフェストに、選挙に出たらお前ら入れてくれるかい？

>>163
少数の有能な者が力を握るか、多数のバカで力を分け合って行使するか。
難しいところではある。

>>165
結局自沈だったけどな。

新風は数議席くらいならあっても良いと思うよ、バランス取るために。
ただ与党になるなんてことはないと思うが、絶対あってはならない。

とりあえずもう出かけるけど、おまえら世界情勢とか興味あるなら暇つぶしにこれでもたまに読めよ
おもしろいぞ
ボランティアで仏語翻訳されてるから月一配信だけど。
http://www.diplo.jp/

じゃあの

>>166
逃げりゃー良かったんだよな。連続レスで囲まれたのは記憶に新しい。


サンダーバード隊できたら４号にのりてぇなぁ

憲法９条を守るためなら核武装も辞さない

>>169
それもう確か前例いるぞｗ

>>168
軍隊持つのは攻撃されたときの反撃というよりも、むしろ経済的・政治的圧力を防ぐのが主な目的だろ

>>169
石原の2番煎じではちと弱いのではないか。
まぁ、スレ立てるなりブログ晒すなりしとけば、入れるやつ多いと思うよ。

>>167
字面だけみればすっげえ胡散臭く見えるのはなんでなんだぜ？

>>170
どっちもどっちで利点不利点あるから難しいのか？

>>174
それでもある意味問題は無いんだよな
非核三原則は、国是であって、憲法での規定ではないわけだし
まぁ、大多数の世論は敵に回るだろうが

>>175
な、なんだってー！？

今時核武装だの外人排斥だの明治憲法への逆行だの唱えてるのは結局社民が逆方向いっただけ
バカなウヨよりバカなサヨの方がマシという俺の持論もちょっと関わってるが

例えば、だけど
北朝鮮が半島統一を図って韓国と戦争になったとするわな
そうすると、隣国である日本にも、当然軍事的な支援をしてくれ、と言ってくる

しかし、９条があれば断れる訳だよ。ウチは武装してないですから戦闘出来ません、って

目指せ、いいえ！と言える日本人

じゃダメかな

>>178
まぁそりゃあ自衛隊だってお役所組織なんだから
書類上で国の安全が確保されてりゃあそれで良いという考えもありますし
結局防衛省が利権を確保できれば後は野となれ山となれという事もあるけどさ

>>179
>>177の言う通り石原（ｒｙ

>>178
うん。
レスポンスで言えば、少数の有能者だろうけど、
こいつらが碌でもないことを企てたとしたら相当ヤバイ状況が考えられる。
そういう意味で多数のバカで足の引っ張り合いしてれば、そういった企てが
成就することはないが、マグレで良い政策案が出てきても
なかなか実行に移せない。

>>180
どっちも国を滅ぼすぜ…

せめて国産兵器開発とかはやってほしい
今のうちからやっとかないといざというとき追いつけなくなるぞ

>>182
なんとゆうオマージュｗｗｗｗ

http://www.odnir.com/cgi/src/nup1389.jpg

>>181
ママの言いつけが無けりゃ、便所までホイホイ付いてっちまうのかい？

>>171
与党になったらどっかのグリーンカードを金で買うね。
１〜２議席が限界。

小泉以降のでかくなったヴィッパーには真性が多すぎる。

>>181
九条があったけど冷戦下で武装したことについてどう思う？
結局言い訳にしかならないし国際世論で言い訳は通用しない
そもそもその辺の事情はアメリカもわかってるしせいぜい後方支援、機雷設置が関の山だろう

>>181
朝鮮半島統一なら日本が韓国に経済制裁すれば出来上がるって金正日に伝えてくれ

>>186
今でもちゃんとやってるじゃん
何か不満でもあるのかい？

>>181
2項消しても1項があるからいずれにせよ侵略戦争できないし
自衛にしても集団的自衛権は今のところないから無理だし
そもそも韓国と同盟じゃないし

米軍の支援として日本の基地と補給艦出すぐらいだろ

>>186
日本で国産兵器とか言うと
ロボットという発想が出てしまうのはなぜだ！？

具体的には、鉄人(ry

>>185
たぶん新風が政権とって公約実行したらものすごい勢いで日本は終わるが
社民が政権とって公約実行してもすごい混乱するが3年くらいは持つだろう

９条マンセー

>>161
そりゃ日本とアメリカの立場が同位ならそうなる

>>168
1､「国」は無さそうだな
2､やぶれかぶれって奴は何よりも怖いぞ
3､一時の利益だけで憲法改変があり得ない話じゃないから困る
4､あり得ないry
5､じゃあお前は国の中でも最大級の企業集合体の意思を
反映しない国政がいいのか？
日本は一応資本主義なんだぜ

ドラえもん型爆弾(適当にカクカク動く)を適当に200台ほど作ってそこらの民家にばら撒く
→アホガキどもが「オードラエモンカムサハムニダー」とかいいながらわらわら近寄る
→熱感知機能作動して爆発

いける！新世界！！

つうか日本人とか余計なお世話だよな

目指せ、いいえ！と言える自分

>>186
チハ車から苦節50余年、90式という名だたる名車を世に送り出すところまで漕ぎ着けたよ。

>>198
なんで日本とアメリカの立場が同位だと前線の人に頑張ってもらうしかないのか理解不能なんだが

>>196
社民は軍隊解散とか言い始めそうだし
日本に共産分子入り放題になるから怖いお

ファミコンでミサイル制御できんならPSPでもできんじゃね

>>201
航空関係の兵器の事を言ってるのかもしれんけどねｗ

>>202
今は日本人の分も含めて、アメリカ人が前線で頑張ってる
という認識は今でも”アメリカでは”根強くある。
ということじゃないかな。

>>193
もう少し大規模にして、機密保持もしっかりやって欲しい
ラプター？自分で作るからいらないおｗって言える時代が見てみたい

>>205
それでも心神なら…きっと技術促進してくれる

>>206
うーみゅ　俺は前線の（自衛隊）の人って意味で書いてたんだが、わかりにくかったかな

社民のリアリティの無さは無敵

>>205
FS2の開発に横槍が入ったのは、完全自主開発の結果、震電みたいなモンを
作られでもしたら困るから、という説もあってな。
あとは、アムラーム売ってくれなかったから仕方なしに自主開発したら
AAM4（99式）という代物が出来上がったという事例も。

>>207
大規模にするには自衛隊の規模も拡張しなきゃ出来んけど
国外に売り込みも今度からするみたいだからその点は大丈夫だってｗ
機密保持は警務隊をこれまた拡張してもらわ（ｒｙ
それか警察と公安にもっと頑張って貰う
それに戦闘機以外はほぼ国産じゃないかｗ

>>210
下2行って結果オーライな意味？

>>210
でも配備すすんでないから未だに半分以上スパローだしな

>>208
オレもオレも。>>206はザックリいえば、
中東の油に依存しまくってる日本が中東の安定の為に血を流さないのは
おかしいじゃないか、という意味ね。

>>210
いやあれは国内技術陣がごね過ぎた説が有力じゃあないか？

>>198
ヒント：資本主義≠民主主義

憲法９条も守れないで何を守れるというのか

>>212
子ヌコを買おうとしたら親に反対されたけど、
モニターからヌコ耳ようじょが出てきた、見たいな意味。

>>213
ラインを増やせないのはしょうがない。
企業にしたってそこまでおいしい商売じゃないからね。

>>181
在韓米軍が動くだろ

>>214
把握した
そういえば湾岸だかいつかにサウジの支援感謝国に乗ってなくて
それで九条改正を薦めてるって記事が道新にのってたな

>>215
色んな要因はあったとは思うよ。

>>213
いやそこは訓練で何とかするのが軍人さんの仕事ですから・・・・

>>218
ライン増やせないからああいう消耗品は売ってもらえるほうがいいのかね
F-2なんか増産するのに半年かかるって言うし

>>218
把握した
つまり獣姦で妥協すべきところを人vs人のノーマルな関係に持ち込めるようになったと

>>202
同位で出兵しなくちゃ信頼関係も何もないだろう
アメリカに従いながら軍を出すだけじゃなんにもならん
そんななかでただ兵を出せば形だけになる
そんなことを繰り返したらアメリカの傀儡であると諸外国に思われるだけだろう
だったら最前線でド派手に死んでくれれば少しはマジなとこが見せられるんじゃないか？

>>221
最初からアメリカにもっとべったりな関係で開発を進めれば丸く収まったんだよ
そんなんだから今までの双発機の伝統を無視される結果に終っちゃったんだ

>>223
いざという時のことを想定すると（というか想定してないとまずい）、
国内にラインが無いってのはよろしくないと思う。

最前線でド派手に死ぬ役募集。
家族にはいくらいくんだ？

>>224
自信は無いが、多分合ってる。

>>228
50万リラ、かな

>>227
やっぱり消耗品はライセンスか自国生産しかないのかね
どっか売ってもらうだけの国とかあるの？特殊な国を除いて

>>228
マジレスすると900万円。
警察官は4000万だったかな。

>>227
でもいざという時の為だけにラインを増やすんじゃ会社が潰れちゃうだろ・・・・
別にいざという時にはちゃんとローテーションを組んで２４時間ラインをフル稼働させればおｋじゃね？

>>228
宣戦布告前の場合訓練中の事故死という扱いの為
お見舞金を送ります

900マンすくねぇ・・・。

>>231
途上国なんかだと、同盟国や友好国なんかから買ってるケースも多いようだね。

>>233
いざというときフル稼働させるための最低限のラインを維持する為に、
自主生産してるんだよ。

>>233
軍事産業は儲からないというのが定説で…
そもそも使用期限とかあるから定期的に作ってるよ　技術維持が目的だけど

潜水艦なんか技術維持と大綱で逆算して12年で退役させてるという本末転倒な話だがｗ

>>236
まさしく水面下のことだから、こんな贅沢も許されるんだろうかな。

おい
わけのわからんミリヲタスレになっとるぞ
おい

>>235
今のままじゃ何か問題でも在るの？
だって大抵の物は自主生産してラインは確保されてるんだから
特に問題は無いと思うが

>>239
いいえ　全く　問題　ありません

>>237
誰がうまいことってそんなうまくもないな

素晴らしい世界を作るためにも9条は不可欠。
ここにカキコしまくってる戦争好きはなんでわかんないんだろう
どう見ても9条廃止は戦前回帰です。本当にありがとうございます。
右とか左とか関係無しに平和は大切なのに･･･
基本的なルールである平和維持のに9条はうってつけだよ。　　　
ということで馬鹿な右翼思想は辞めて9条を守ろうぜ？

>>237
上手い事（ｒｙ

>>236
でももうあれはそれを考慮した上で
海上自衛官の定数決めてるんだから
もうどうしようもなくね？ｗ

>>240
だよね
現状維持だよね

>>242
お前は9条全部消すとでも思っているのかたわけ

>>238
ところでこういうスレって軍ヲタ嫌われるのなぜ？
俺みたいなウィットも知識もない軍ヲタもどきが馴れ合ってうざいからか

ウィットっつったら楽天の外国人選手（ｒｙ

>>245
関係ない話始めるからだろ
オレとか

それは自重しないとな
じゃあ話を戻そうか
やっぱりBカップが一番だよな

>>247
いや最初の原因になったのは俺だから俺が一番悪いよ
多分

>>242
テンプレのようなツッコミ所しかないレス

関係ない話〜ってのもあるだろうけど、
一般人を騙すような論理は軍事知識持ってる相手には通じないからなんじゃね？

>>251
それじゃあまるで騙そうとしてる奴らしか俺らを嫌ってないみたいじゃないか

>>248
Bカップってのは、いまでも最大多数派らしいぞ。
ﾀｰｹﾞｯﾄが多くてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
いや話を広げたのはオレかもしれんからオレが一番悪いよ

>>248
お前はｗｗｗ

おっぱいに貴賎なし
大きいのも小さいのも愛されるべき

竜ちゃん「じゃ、じゃあ俺が一番悪いんじゃないか…？」

>>255
もういいんだよ・・・

>>248
じつはBカップのBは美乳のBだったんだよ。

>>252
九条関係の話題のときに嫌われるのはこの要因が大きいかと

他の話題の時に嫌われるのは、関係ない話題で内輪で盛り上がるからだろうけどww

>>254
そいつはしかし理想論だろう。
ｵﾊﾟｲに貴賎は無い、無いがしかし個人嗜好による
ある種の差別的扱いは容認されてしかるべきものだと思うよ。

>>255
どうｚどうｚ

>>259
本物の軍ヲタは話題が無駄に広いからな
ttp://mltr.free100.tv/faq99.html#09331

こんなVIPでも数レスで落ちるようなネタをｗｗ

>>259
まぁそうなるよな・・・・・
個人的にはどっちも好きだからどうとも言えんが・・・・・

バカウヨは勇み足が過ぎるんだよ
沸点が低い

本当の愛国者なら日本人が犠牲になることを避け、理性的に振舞え
相手に気づかれないよう静かに真綿で首を絞めるように包囲するんだ

愛国者ってのは左右に関わらず日本にとってマッチしてるものを選ぶべきだからな

>>262
IDソニー？

>>262
日本人は沸点がクソ高すぎる
故に外国人との付き合い方がなってないし、わかってない。
というような意味合いのことをﾁｬｰﾁﾙというオッサンに大戦後言われておってな。

「争い事になると面倒だから我慢してよう・・・」
っていうのは、日本人特有なんかね。

>>265
エリートはどこの国でも沸点高いでしょ

今のところ日本の武器は経済力しかないんだから、これをどう上手く使うか考えないと
すべて机上の空論なる

でも、一度戦が始まると鬼のように戦うのが日本人

このスレはわしが育てた

>>266
どうなんだろうね。
ただその我慢強さのようなものが、状況を悪化させる一因になった
ということをﾁｬｰﾁﾙは言ってる訳で、
少なくとも国際政治の場では、少々大げさに切れてみせる必要というのは
あるのかもしれない。

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http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185868864/l50

1 名前： ◆KAMI/qeEaw 投稿日： 2007/07/31(火) 17:01:04.55 ID:2aZs+8Iy0
http://dc.giganet.net/
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北なんて年中切れっぱなしでアメリカの妥協を勝ち取ったようなもんだからなｗ

前スレの872なんですけど
朝鮮で戦争がおこったら北朝鮮が
日本に攻撃してくるかもしれないじゃないですか
そのときアメリカはまもってくれるんですか？

>>273
北朝鮮なら守ってくれるんじゃない？
悪の枢軸とまでいうてるんやし、そのまま反撃して潰しそう。
北朝鮮以外は守ってくれないだろうな

>>270
まぁ相手に自分の沸点を低く見積もらせるくらいじゃないとダメよね。
そうじゃなきゃ利益なんて生まれない。
今回のアメリカの慰安婦決議案だって、そうとう見積りが正確だから困る。

>>273
真珠湾のように利用されます

>>273
とりあえず北が日本に攻めれるほどの輸送能力は無い
核も大分落ち着けたし、あっちの航空戦力なんてたかがしれてる

こういう右翼的な発想しかない奴って終わってるよなｗ
オナニー的な妄想しかないし･･･
まあ多分現実世界を知らないんだろうけど。
どんなカッコいいこといっても現実ではできないチキン日本人。
世界中に愛されるためには護憲だろ。常識
戦争放棄という考えは日本を助けてきたしこれからもそうなるだろう。

むしろアメリカに攻められたらどうしようもなくね？

>>273
何のために横須賀に米軍がいるのかと

こんごうもＭＤ仕様に改修中だっけ

>>278
こ
　ナ
　　多

「こなた」までしか解読できなかった。

>戦争放棄という考えは日本を助けてきたしこれからもそうなるだろう
正確にはアメリカに守ってもらっていた

こ
　ナ
　　多
　　　カ
　　　　愛
　　　　　い

>>279
どうにかなる国のほうが少ない、というかほぼ皆無
今は微妙だが、NATOすらユーゴ紛争でアメリカなしじゃなにもできないことがわかったらしいし

ヨロシクお願いしますm(__)m

　　いう
　　　ニー


なんだWinnyか

>>283
なんだ斜め読みか

アメリカは何が起きようと日本に守りに来るだろうさ

こなたってなんだ？

>>283
あ、そう読むのか。
サンクス。

じゃ、次のお題。山田君、例のもの持ってきて。

おもしろいからマサイ族に核兵器持たせたい

>>288
しらねのせいでだいぶ不信感ｗｗｗ

アメリカは今まで同盟国のために戦ったことってありましたっけ？
石油利権とか無しに

>>280
まぁただＭＤで守れるかは正直な話微妙だよなｗ

２ちゃんねるなテレビ発見ｗｗｗｗ
http://waifile.com/url/2ch

>>292
何言ってんだよｗｗｗ絶対アメリカは日本に来るよｗｗｗ

だって在日米軍を本国が見捨てる訳には行かないからなｗ

>>293
呼ばれてとびでて介入してることはよくある

てかWW2自体そんなもんだし

>>296
日本国民を守るためではないということですか？

つか、北朝鮮問題で、
「アメリカはアテになんねぇ」
って日本政府が思ったからこそ、こういう話になってるわけだよな。

どうせ俺の人生にたいして関係ない

>>298
端的に言うとそうゆう事になるな
つまり基地に近い所に住んでいる人の方が
比較的安全とゆう訳だな

>>297
WW2は武器輸出で儲けるために介入したんじゃないんですか？

>>299
でも、アメリカが崩壊でもしないかぎりアメリカに頼るしかないわけで・・・

>>301
なるほど。他所の国の人命のために自分の命かけれないですよね

>>301
んなこたあない
今日本が潰れるとアメリカとしても困るし
そもそも「アメリカは同盟国を守らない」ってレッテルを貼られるのはアメリカの影響力に不安が出る
核の傘も同じような理屈

実際問題、まだまだ殺しタリバンのテロの方が厄介だよな
イギリスとかもう街中監視カメラだらけで非常にめんどくさい事になってるらしいし
標的になりたくないもんだな

>>304
いやもちろん>>305の言うような意味だって有るよ
色々な理由があって日本に絶対来てくれるのさ

>>304
そこまで外道じゃない。
日本が負けるとアメリカまでの防波堤がなくなるからさ。

とりあえず徴兵制にならなければいいや

例えば、ある程度日本が蹂躙された上でアメリカが介入すれば、
戦後復興という利益をアメリカは啜る事ができる。
反撃で北朝鮮がなくなったとしても、まだロシア中国は残ってるわけで、
「あぶないからうちの軍隊駐留させて守ってやるよ」
ってなる事もある。

つまりアメリカのさじ加減なわけで、そんならある程度自分でやった方がよくね？　という。

とりあえずいきなり軍隊持つのは無理だから、9条の中に自衛隊の存在をはっきりと認めさせるべきだ。
『自国の人民と領土が侵されたとき、コレに対抗するときに初めて武力を行使する』みたいな感じでさー
そしたら拉致問題とか竹島問題に対して武力を背景に外交ができる

武力を背景に外交ってそんな有力なんかね

世界のｋ察米帝の心のままに

>>310
何の為の自衛隊ですかと・・・・・・

>>310
そんなことはない
わざと遅れるとかそういうのは基本的にわかるし、やっぱりそれでも信頼は下がる
その遅れた時間を稼ぐための自衛隊だし、日本円の価値が下がってインフレなんか起こしたら
日本のアメリカ債券が大変な事になる

>>312
パワーポリティクスの第一は軍事力っていってました

>>311
あくまでも日本の武力は守る事に重点がおかれてて
攻める事については苦手な武力がそんなに効果を発揮する物だろうか・・・・

>>278
こ
　ナ
　　　多
　　　　カ
　　　　　 愛
　　　　　　　い

各都道府県に一発づつＩＣＢＭ配置

べつに日本も単純に他国の武力にびびってるから弱腰になってるわけでもなくて、
とりあえず駆け引きがヘタなんだろうって気もするが

>>312
戦争は外交の延長であることがわかってるお偉いさんにとって軍事力ほど怖いものはないよ
この辺はクラウゼヴィッツの「戦争論」でも読んでおくといい　絶対爆笑問題とか小林よしのりとかと間違えるなよ

>>312
ヨーロッパの某国は北朝鮮に拉致された被害者を、戦争も辞さないという態度で交渉して
すぐに取り戻した。

日本は…説明の必要もないな。

>>312
アダムスミスが必要だっていってたよ

>>322
おかしいですよね　うんおかしい

国ぐるみで誘拐したのに被害者の国は何もしない
親国になんとかしてもらおうとしてる


おかしい！！！！

【ほくほく】さつまいも【しっとり】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1185427164/
690 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2007/07/30(月) 20:46:58
スレ違いかもしれんが…
戦時中(第二次世界大戦な)食べるものがなくてイモばかり食ってた、なんて話は良くあるが、うちのじいちゃんばあちゃんもそうだった。

で、当時サツマイモは涼しい縁の下なんかで保存しとくものだったみたいだがじいちゃんばあちゃんのところでは庭の地中に石でできた箱を埋めて、
それを食料貯蔵庫にしていた。もっとも中身はサツマイモくらいしかなかったらしいが。

62年前の8月6日、広島に原爆が投下された。
じいちゃんばあちゃん家は広島市中区、原爆の爆心直下であった。
幸いにじいちゃんは南方へ出兵中、ばあちゃんと当時子供の父親は岡山の実家にいたので助かったのだが、広島の家が心配なばあちゃんは
西国街道をチャリンコですっとばして戻ったそうだ。火事場の馬鹿力だろう。
ちなみにじいちゃんは南方でもイモばっかり、と今でもイモを見ると愚痴る。

広島の家に戻ると一面の焼け野原、というより地獄絵図だったらしい。
とにかくいろんなものが焼けた臭い、焦げた臭い、そして家は跡形もなく崩壊していたようだ。がっくりすると同時にチャリンコで長距離走ってきた
疲れもドッと出たばあちゃん、それでも最後の望みと庭の食料貯蔵庫を開けてみた…

焼き芋…貯蔵庫のサツマイモ全てが、当然すでに冷めてはいるが焼き芋になっていたのである。貴重な食料だがこうなってしまっては仕方ないと
満腹まで冷めた焼き芋を食ったばあちゃんは周りの同じ境遇の人たちに焼き芋を配って回ったそうだ。
俺の知っているばあちゃんは焼き芋をいつも冷ましてから食べた。嬉しいような悲しいような複雑な表情で食べながら「おいしいねぇ」と言っていた。

そんなばあちゃんが昨日死んだ。仏前には冷めた焼き芋。
じいちゃんは愚痴りたそうな顔をしてイモをずっとながめている。

>>324
日本は何もしてないとは初耳だな
むしろ６ヶ国とかで核の話に無理やりねじこもうと必死だと思うんだが

>>312
現に韓国とか中国から舐められっぱなしじゃないか・・・。
あいつら、日本は絶対戦争はできないって思ってるから調子に乗る。

竹島問題とか、日本相手じゃなかったら戦争モノだぜ

>>326
それだって他所様におねがいしてなんとかしてもらおうってことでしょ

自分とこで解決できずに独立国家と言えるのでしょうか

韓国と北朝鮮が停戦？休戦？条約が組まれたら、あの半島はどうなるんだろうなぁ。

別に中国韓国が日本を舐めてるのは
日本が攻めて来られないって分かってるからだと思うが・・・

>>328
じゃあどうしろと？
自衛隊の人に突入でもしてもらうつもりですか？ｗ

日本一国だけで圧力かけるより世界の大国やらなにやらと一緒にかけてもらったほうが圧倒的に効率的
大体なんでヨソの国に協力してもらうのが悪いんだ

>>328
アメリカ合衆国特別行政特区日本ですから・・・

今の日本はアメリカの属国だしな・・・

>>331
くやしい！！！！

>>332
はまこーが言ってましたね
日本はアメリカの植民地って

はぁ〜あ
平和憲法を守りたいとかならともかく
守るべき憲法が必ずしも現状の憲法9条である必要はないことに
なぜ気付かないのか

>>335
誰に言ってんだｗ
みずぽか？ｗ

>>335
だいたい、９条代えても平和主義をやめるわけではないしなｗ

文句があるなら政治家や官僚にでもなって自分で変えろってんだよ

「内容はまったくいっしょですが、9条という呼び方だけ変えようと思います」
「反対！反対！なんでも反対！　しばくぞ！」

>>338
現職の政治家も最初はそういう気持ちを持ってただろうよ
でも、出世していくにつれていろんなしがらみにまみれて動けなくなる

みずほの親族が拉致されたらどうするんだろう

>>338
民主主義の何たるかをまったくわかってないな

こんなときこそ管直人による民主党政権だな
天災すら政権交代すれば大丈夫らしいから九条維持なんて余裕だな

>>331
善悪の話か？独立国家といえるかどうかだろ？

まぁ軍隊なんて出来たら遊ぶ時間減るから嫌だけどな。憲法が改正して自衛隊が軍隊になったら自衛隊辞めてく人少なくないだろ

>>338
政策変更
立法
国会議員　＋　法制局
選挙
国民
言論　←今ココだなｗ

>>340
橋龍なんて、そもそもはタカ派だったらしいからな。
中曽根が靖国参拝やめたときに、
「中国の言いなりになってやめるんですか！」
って食ってかかったとか。

それがあの最後なんだから・・・もう、ね・・・

>>340
結局そうゆうのは最初からその程度の気持ちしか無かったって事さ

サンクチュアリかっこいいですよ

9条ネットの人？？

>>337
改正案でも、９条の理念であるところの１項は残ったままなのにな。

>>344
なんで友好国や同盟国に協力してもらうと独立国家じゃなくなるんだ？
このスレでも誰かが言ってたがその理論だと今時の先進国は全部独立国家じゃないなｗ

>>342
官僚が始めその後ろを国民がついていくのが日本の政治のやり方です

>>351
程度の問題なんじゃね？

>>338
民主主義の日本では政治家が政治をするんじゃないの。俺達が政治家を選ぶ事で俺達が俺達の政治を実行出来るの。
政治家になる必要なんか全くない。つか政治家になると政治仕切れるとか本気？
中学で習う内容だろ

>>353
超大国がバックについて核保持国に対する圧倒的圧力持ってるのに
使わない方がもったいないだろ

>>351
アメリカ国民が拉致されたらアメリカは烈火のごとく怒って
自力で奪還すると思うんですよ

日本もそんなふうになればいいとおもうんです

もうめんどいからＥＵみたいに東アジアまとめろよ戦争起きる可能性も軍備もほぼいらなくなるし。
まぁ絶対むりだなw
将来的にもそんな方向まったく見えんな

>>356
核持ってる国相手にか？
立て篭もりの組織でもあるまいし

>>357
まぁ無理だろうねぇ。

そもそもなんでわざわざ日本国が危険を冒したいんだ
アメリカみたいなパフォーマンスを披露したいわけも無いし、危険を減らすのが外交・防衛その他の役割だろ

>>356
自国民保護のための軍事力行使を否定する、憲法９条２項を削除しなきゃいかん。

>>354
本当に民主主義が生きている国ならこんな無駄ばかりの国にはならんだろ・・・
結局は自浄作用が無いせいで官僚主導の政治が行われてきたから
こんな事になっているんでしょうに
選挙で政治家を選んで政治を行う？それは逆だよ

>>356
イギリスも黙って実力行使だね
ま、いま、韓国人が捕まってるけど、あれも見殺しでしょうな
テロリストに屈したと韓国政府は言われたくない
けど、自国民を見殺しにしたとも言われたくない
交渉を無駄に長引かせて、タリバンが人質全員を殺してくれるのを待つ
政治的にスマートな解決とは、非情ですな

>>357
アジアがEUみたいに平等な関係で纏まると思ってる短絡的な日本人多すぎだわ(´・ω・｀)
ぜってー無理だから

>>357
戦争が、内紛に名を変えるだけ。
バカ？

>>355
日本が主体的に行動して、その補助として他国に協力を求めるならまだしも、
日本は後手後手で、独立国としての主体的な行動をとっていないだろ！

っていう趣旨のレスなんじゃない？わからんけど

>>361
防衛権は持ってるんじゃなかったですっけ？
自国民保護って防衛じゃないんですか？

政治家候補が少なすぎる気がしないでもない
俺は政治家ってのは最もよい人材が集まる場であって欲しい故に給料とかあげて政治家をうまくして欲しい

>>366
どっちゃでもいいよ
拉致問題という解決が難しい問題を
主体的だのなんだの言うべきではない　その状況で最善手を選ぶべき

改憲派同士も護憲派同士も対立してるのかな？

>>364
EUも平等じゃないですよね？？
トルコとか拒否られ続けてついにはもういいって言い出したんでしょ

>>368
政治家を良くするにはお給金を下げるのが一番さね

>>367
９条縛りのせいで国土防衛用の能力しかないんだわ。
敵国に侵攻、拉致被害者の保護だとちょと苦しいね。

>>367
邦人保護の為の出兵は無理かと…

>>368
ガチで法案とかつくろうとしてたら、
今の収入では全然たりないらしいな

>>351
"友好国"なり"同盟国"の"協力"ならいいさ。
日本にとっての"友好国"って何処？毎年日本の税金で軍隊潤してるアメリカ？
立場が対等にならなければ言うこと聞いて逆らえないんだぜ？それって独立っていえるのか？

>>373>>374
なるほど

>>371
そーゆーことじゃなくて
一応、民主主義と法の支配による平等を理念に作られたもんだけど
アジアにはイスラム法が支配する国もあれば、中国みたいな人治主義の国もあるわけだ
キリスト教のような共通の下地もない

賢い人憲法九条が必要な理由を詳しく教えてください。

賢い人憲法九条が必要な理由を詳しく教えてください。

>>377
華夷秩序で

>>364
>>365
だから無理だって言ってるじゃん
気休めに戦争繰り返してきたヨーロッパに想いを馳せて比較してみただけだ
沸点さげろw

>>377
あーなるほど。
でもEUもカトリックとギリシア正教みたいにごちゃまぜなんじゃないんですか？
似てるからいいんですか？

>>375
何十兆も予算ある米軍に、5000億の思いやり予算なんて「ないよりはマシ」程度。

メリットとしては、
アメは地政学的に重要な日本に駐屯する負担の、少しは軽減になるし、
日本は世界最強の軍隊を5000億ぽっちでレンタル。

>>382
カトリックも正教もプロテスタントも　キ　リ　ス　ト　教　じゃないんかい(´・ω・｀)

ヨーロッパつってもロシアと西欧みたいなもんだろ
相容れるわけないわな

もう面倒だからアメリカの属国宣言したらどうだろうｗｗｗｗｗ

アメリカ領日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらゆる問題が瞬時に解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
あのさ。すんごい仲悪いんだけど、正教派、カトリック、新教
それぞれ、宗教が理由で戦争したこともあるんだけど
つか、新教国ＶＳ旧教国ってのが、近代欧州の戦争の、メインストリームだったろ？
歴史を思い出せよ

日本軍復活して
モビルスーツの開発を開始する

>>386
ちょｗｗｗｗｗｗ
一億燦然万の日系アメリカ人発生ｗｗｗｗｗｗ
アメリカ乗っとれるｗｗｗｗｗｗ

>>362
無駄ばかりにしたのは俺達だろ。全部政治家のせいにして丸投げするの？
自浄作用云々より、一党優位政党性がつづいた結果の国民の政治離れこそ問題だろうに
官僚主導にしたって誰がその官僚選んだよ？嫌ならなんで選挙で変えようとしないんだよ？
あんたが大衆であろうとするから、選挙の意味が無くなって君じゃないの？

vipって軍事スレ伸びるよね

ＥＵが出来たのは何回も大きい戦争を繰り返して
実際に痛みから学んだ訳だから

日本もまた戦争を（ｒｙ

いや今の戦争は痛手とかじゃすまないけどさｗ

やっぱそうだったんだ。改憲派同士も護憲派同士もお互い対立しあってるんだ。

日本国憲法を守るためにアメリカの貧困層をそそのかして革命を起こしてしまえばいいと思うんだ
日本国憲法を守るためにロシアのウォッカを買い占めて革命を起こしてしまえばいいと思うんだ
日本国憲法を守るために中国のＯＤＡを止めて革命を起こしてしまえばいいと思うんだ
日本国憲法を守るために核武装して朝鮮半島を消滅させてしまえばいいと思うんだ

こうですか、わかりません＞＜

今北産業

>>382
だから似てるものだからいいってことなんですかって聞いてるんですけど
対立から派生したものだけど今は仲良しなんですか？

ＥＵだって実質フランスに仕切られてるしな

>>391
ここは軍事スレじゃねーよｗｗｗ

>>390
官僚選んだのは、人事院（だっけ）とか省庁の面接だろ…
大衆じゃなくて国民になれってのは解るけど、
政治・選挙に対する無力感があるのも解る

い　　　　　　　空気読め　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>21 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀） 　　　
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ　
　　　 ∩∩　V I P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　 V∩ 　　　 >>25 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （/ / 　　　>>72 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 ｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 埼　 >>15 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　玉　 >>32 え？俺マジ貧乏なんだけど　
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　　 O　>>69 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ

スレタイだけしか見てないが、どんな憲法でも守らなきゃいけないんだぜ
変えればおｋ

>>387
うんそうだね
で、今現在欧州で正教ｘカトリックとか宗派対立してる戦争の危機の国ある？(´・ω・｀)

>>390
いや選んだのは俺たちでは無く先人達ではあるな
それに政治の責任を取るのが政治家の役目でもあるし
その上官僚を選ぶのは国民ではない訳だが・・・・
ってか政治離れは結局そうする国民が悪い訳だし
俺は今の政治にはほとんど文句は無いぞ？

>>395
ざ
つ
だん

>>395
アメリカ領日本宣言
で
万事解決


日本人初の大統領は間違いなくイチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
ローマ法王庁と、正教との和解以来、表立ったのはないね
新教と旧教の戦いは、18世紀にはけりがついた
たくさんの血と引き換えに
ヨーロッパの歴史だって、大量の血と引き換えに、ちょっとずつ動いてきたんだぞ
それを無視して、アジアに当てはめようとしてもむりだろ

　　　　∧
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￣|__　ヽ.|ノ　　 ＿＿|＿＿　　　　　　　　|　　　　＿＿|＿＿　　　　　　 　 |　＿＿　 | .|　| .|
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>>402は今の政治にほとんど文句ないそうだが
国民一人あたりの借金知ってて言ってるのだろうな…

>>395
I'm
smart
than you!

むしろハワイを日本の４８番目の都道府県にしようぜ

あ、比較になってねぇぇ…
てへ☆

>>401
そんなこと言ったらおまえ東アジアでいま宗教で対立して戦争の危機な国あんの？って話になるんじゃねw
ＥＵだってできると思ってなかったんじゃね
ＥＵの法案決める時、反対意見多数で決まらなかった？とかまぁ試行錯誤でどうなるかわからんしね

>>405
そうなんだよ(´・ω・｀)
だから思想的下地も宗教的下地も違うアジアでは無理だろうと、オイラも口をすっぱくして言ってるんだが
そもそも法の支配という概念の無い、有史以来選挙を一度もやったことのないアノ国が中心となるだろうから
冷戦下の鉄のカーテンでもやらない限りアジア版ＥＵなんて無理だと

>>407
経済大国は借金をしてればしてるほど良いのさ
それによく一人一人の借金とかニュースで言ってるけどさ
あれは別に国民が返さなきゃならないって訳じゃないぞ？

>>409
昔ハワイ王家と皇室の縁談話があったんだっけ。

>>412
アフリカＥＵ構想も進んだり止まったりしてるがやっぱり民族対立ってのは大きいよな
アジアで周辺国と問題抱えてない国のほうが少ない

国の借金って銀行がお札刷ればかえせるんじゃないの？

>>407
国が、国民に借りてる金だぜ？

ブゥー！オナラブゥー！

>>416
やってもいいけど、コーヒー一杯、10億円になるぜｗｗｗｗｗｗ

>>416
ハンガリーでは敗戦後だかなんだかにやって
紙幣の価値が10^-23とかになったとか

>>413
其の通り
返さなきゃならないのではなく
気付かせず払わせようとさせられてるわけだ
もちろん返す額面は生活スタイルによってかわるが
締め付けがでるのも事実
手が遅かったからあそこまで膨らんだのも事実

>>416
俺の得意技、デフレスパイラルをお見舞いするぞ

>>419>>420

いんふれーしょんですね

>>422
吉野家ですね

つーか、とりあえず中国は人間多すぎるよな
なにあれw
このまま発展して先進国の暮らししていったら資源とか環境的にも本気でやばいことになるんだろうな
ブリックスとかインドもそうだろうけど、
2050年には地球人口がおよそ何倍になるんだっけ
それが日本人みたいな暮らししたらどうなんだろね

>>417
つまり国民が国家に貸してる訳だが
それを返す為に国は税金や新たな国債発行でお金を貯めて返す
こうする事によりお金の循環が生まれて
国がどんどん豊かになる訳よ

>>416
インフレがｗｗｗｗ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185874022/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/07/31(火) 18:27:02.79 ID:HuVI5Nww0
http://dozy-heart.seesaa.net/
VIP批判とはいい度胸だ。
ちょっと反省してもらわなきゃならないお（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ


このブログでVIPに喧嘩売ってます。VIPPERみんなで遊びにいくお！

>>422
それはなんか違うぞＧＫ

http://85.xmbs.jp/ch.php?ID=nakamalove&c_num=43328
27日にVIPPERが突撃したんだが、なんか日記がムカついたので。

>>411
欧州はＥＣの時代からやってたんだが

>>430
せっかくだからECSCから語ろうぜ

国債帳消しになるくらい金刷ってもせいぜい物価２、３倍くらいじゃね？金額的に。

>>432
日本人投資家涙目ｗｗｗｗｗ
外国ファンド大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ

アジアはＥＣっぽいのすらないの？w

ＡＳＥＡＮとかどうなの？

>>432
国家崩壊ｗｗｗ

>>434
いちおーＡＳＥＡＮって枠組みはあるが
纏まる気配は全くないな
それぞれ、立場が違いすぎるからな

はげたかファンドって何なの？

>>435
インドとか入れるの大変だし、正直これ以上大幅に伸びる気配はしないなと思う
東南アジアはタイ以外くらいしか植民地の歴史歩んでないし、民族とかは近かったりするが
これ以上広げテクノは無理だと思う

憲法九条が必要な理由を詳しく教えてください。

>>439
インド＋ＡＳＥＡＮ＋台湾（ＡＳＥＡＮにいたっけ？）＋日本　ＶＳ　中国

になって欲しいという妄想が…

>>440
日本の再武装への制限が主目的だけれども、これによって世界反核の中心国家になれたのは大きいと思うよ
もっとも、もう時代遅れだとは思うが

>>434
ECは欧州内多国間ＦＴＡみたいなもんだったからな
このレベルならaseanがあるけど

通貨統合、労働力の自由移動とか、今の時代はこのレベルまでやらないと経済共同体の意味が無い
でもアジアじゃ無理だから(´・ω・｀)

東南アジアは島国だらけ、
東アジアは混戦中、
南アジアは戦争中、
西アジアは問題外。

どう考えてもＥＵ式多国間同盟は無理です　本当にありがとうございました

>>442
＞日本の再武装への制限が主目的だけれども、

日本は再武装してると思います。制限も無いと思います、最新鋭の装備してますが・・・

ぬるぽ

>>445
アメリカがそれを望んだから・・・・

とりあえず根本的にまだまだ外人が嫌いなんだろな
お互い
まぁ当たり前か

>>445
そりゃ作った人が武装しろって言われたらするだろう

ちなみに制限ないってことはありえない　防衛大綱でも目を通しておきなさい

憲法9条なんているわけないだろ常識的に考えて・・・
ほかの国はそんなの持ってないし似たようなの持ってた国は侵略されたしｗ

>>445
武装くらいしなくてどうするよ
国の最低役割は、国民の安全を守ること
国民の安全すら守れない政府に、払う税金はないよ

>>445
敵地攻撃能力はないよ。
16DDHなんかは完全に防衛用だし。

>>452
いやあれだってコブラを積んで対地攻撃というアクロバットな（ｒｙ

自衛力しかいらないとか言ってそろそろ戦車不要論とか来そうだなｗ

領土がもっと欲しいよー

>>454
流石にそれは無いでしょｗｗ
ただ９０不要論辺りはきそうだけどｗ

>>455
領土はいらないだろ。半島の教訓を忘れたか？ｗｗｗｗｗ

みなさん武装は認めると言うことは憲法9条は無効で良いんですね？

>>458
お前は何を言ってるんだ（画像ｒｙ

>>456
この前、戦車不要論を通り越して、陸軍不要論を見たぞ

空海戦力で敵揚陸艦隊は完全に撃滅できるから陸軍戦力は不要らしい。

侵略戦争は確かにしたくないよな
ただ有事に自衛できない、自衛するのに足かせになる憲法ならいらない

>>459
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

これが条文にあるんだから守ってなかったらもう改正したほうが良いと思いますね。

>>460
そりゃまたずいぶんと極端な・・・・・

同意。侵略戦争は断固反対で防衛戦争は賛成。

俺は日本本土が戦場になるような防衛戦争は反対だが
他国領土内でなら幾らでも戦争してくればいいと思う(´・ω・｀)

>>463
日米の空海戦力は最強だから、奇襲は絶対に受けないらしい。

関係ないが質問に答えてくれ　ユダヤ人がアメリカの政治家たちを操って石油のために戦争を起こさせてるって本当？　ユダヤ人は世界の富を独占しているらしいし・・・

>>461
現行だと工作船vs海保であったような、機銃撃ってきたから機銃撃ち返す、という
正当防衛行動しかできない。しかもこちらの攻撃で沈めちゃいけない。
憲法を遵守すると。

>>466
まぁそうゆう風に捕らえられちゃう事もあるんだろうなぁ

防衛戦争でも、その防衛ラインを日本領土の外に引けば…

ユダヤ人の話聞いて、
名前とか細かいこと忘れたけど昔、
戦争中に日本人でどっかの国に駐在大使で行ってた人が、
大使館に助けを求めてきたすごい数のユダヤ人に政府の命令を無視して無償でビザ発行して命救ったらしいよ
その人は犯罪者扱いになったけど、戦後その人を総理大臣とかえらい人にしておけば、
日本の戦後復興はもっと短くて日本の政治家はあほだよなーみたいな話聞いたことあるの思いだしたわ

政府の命令無視を英雄的行為だっていって持ち上げて総理大臣にしてたら政府は持たんね確実に

>>471
お前ぜってー中学生だろｗ

>>471
復興早かったのは、満州建国のノウハウがあったからってのも重要なファクター。

おれの意見と言うよりも
ふつーにどっかのジャーナリストの対談記事でそう言ってたわ
戦時中と戦争後では判断基準が違うんじゃないの
政府の命令ってのも結局利害でしかないんだから
まぁ細かいとこうろ覚えで言葉が足りないしおまえらに言ってもしょうがないけどな

判断基準は違うさ
だからこそ政府の命令無視したから犯罪者という判断になった　それでいいじゃん

>>475
杉原千畝でしょ？

ああ多分そんな感じの名前だったと思う
話題がなくて止まってたから小話投下したがあんまり覚えてなかったわ

話題がないならdat落ちすればいいじゃない

伝聞だからどうこうではなく
杉原千畝の名なんてちゃんとした教育を受けた日本人なら
知っていて然るべき。

それはそうと…
九条を変えてはならないって言う人は
憲法と自衛隊法に縛られて
隊員がどんな思いで国防の任に就いているか
考えた事はあるんだろうか。

>>480
「自衛隊なんて存在自体認められない。勝手に悩んどけ馬鹿。嫌ならやめろ」
って感じじゃない？

矢部「押井守さんこんなとこで何してはるんすかｗｗｗｗｗ」