戦国時代で、最強の武将って誰？？？？？

俺としてはこう思ってるけど


・政治部門：　徳川家康

・戦争部門：　武田信玄

・知略部門：　毛利元就　　

・総合力　 ：　羽柴秀吉

↓>>3よう、クソ虫

↓>>3よう、クソ虫

↓>>3よう、クソ虫

↑

知略なら黒田官兵衛か竹中半兵衛だろ

戦争なら上杉謙信じゃねぇの？

俺も合戦は上杉謙信だと思うな
あれは明らかな天才だろ

個人技だと誰になるのかな
上泉信綱でいいのかな？

最強は立花どうせつだろ・・・

黒船

総合力は信長だろ

武将なら普通に織田信長じゃね？

織田信成だなうつけものだし

一騎討ちの強さかと思った。
戦争は織田信長だろ。

みんな同じ人間だから大差無いよ

集団が一番強い

立花道雪たん
ttp://monadowa.s14.xrea.com/yomona/index.htm

・政治部門：　石田三成
・戦争部門：　野戦なら武田か上杉、攻城なら羽柴
・知略部門：　真田幸隆か徳川家康

信長は上杉検診とか武田震源とかとは戦ってないんだよな

大谷吉継とかも捨てがたい

>>1が武田信玄をあげているけど、武田勝頼もじつはすごいんだぜ？

確かに、上杉謙信もトップクラスの戦争の天才だけど

やっぱり俺は武田信玄かなぁ
甲斐の小国から、一気にあそこまで領土を広げた信玄は凄い


あとは島津兄弟も捨て難いな・・・

>>18
謙信とは本隊じゃないけど手取川で戦った

第六天魔王だろ

もしも武田が鉄砲隊をもっていたら…………歴史かわ〜る

俺の好みだと島津家久

北条早雲だな

>>20
男気なら文句なしで島津義弘だよな

>>19
もちろん知ってる

もっと評価されていいよな

サスケ
セイカイ
サイゾウ
鶴姫
ﾆﾝｼﾞｬﾌﾞﾗｯ！ｼﾞﾗｲﾔ！

北条氏康最強説

やっぱ人海戦術だろ

マブラヴオルタみたいにあそこまで大量だと流石に負ける

>>24
少数の兵で竜造寺軍を敗走させたんだっけ
島津兄弟は、全員優秀だよね
仲は良くなかったっぽいけどｗ

局地的な知略なら真田昌幸、直江の愛ちゃん
大勢を見れた事を挙げるなら徳川家康
個人の武勇なら信長、集団を扱うなら豊臣



>>28
テラカクレンジャーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
義弘が一番好きだ

・知略部門：　尼子経久

がガチだな。戦国無双ファン多いのここ？
こいつは、一度国失う→浪人→元の領土以上に復活

たしか
謀聖って言われてたはず。元就もこいつから色々学んだ。

義弘は確かにいい。カッコイイ。

このスレの大半は戦国ランスをやった奴らです

俺信長

長野のじいさんも捨てがたい
信玄が六回攻めて六回とも負けた相手だ
氏康も退けてるし、そういう意味では謙信より強い

花の慶治とかゆうネタ漫画

改めて考えてみると

本当名将ばっかりだったんだなぁ

>>31
長男はそれほど優秀でもないんじゃね？
信長の野望では超優秀だけど。

無双厨「本田忠勝が最強」

>>34
大河ドラマの経久はかっこよすぎた。

若い頃の元就とか信玄倒したって言ってもそんなに評価にならないと思う。

>>19
勝頼はねーわ・・・ｗ

>>38
長野業政か
結構好き

>>41
確かに、他の兄弟と比べるとちょっとあれだね
まぁ弟達が優秀過ぎだなｗ

>>36 調べてみたらエロゲじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ上杉謙信とか女設定で出てくんだろ？まぁ、戦国好きになってくれたら
何でもいいよ。　

>>40
戦国時代にはキラ星の如く名将が揃っているようにみえるけど、
国内の混乱を収めることができなかったという点では、
真の名将足り得ないという考え方もあるようだね

その点では信長、秀吉、家康ラインなんだよなぁ。

サスケてどうよ？


赤忍者の

>>41
家康曰く「大将の鑑」をとっつかまえてなんてことを

酒気帯び王子の先祖の人

>>44
信玄の時代より領土を広げてるし、
信玄が手も足も出なかった、高天神城を陥落させ、織田信長まで恐れをなしたと伝えられてるぞ
案外出来る子だったんだよ。終わり方があまりにも愚かだから評価低いだけ

個人能力なら
忠勝は外せないだろ

ロボットだぜ、ロボットｗｗｗｗｗｗ

>>42言うな！無双厨が秋に自慢する

又吉イエスもはずせねえだろう。

いけー！忠勝ー！！

>>44
勝頼も案外馬鹿にできないぞ
信玄も落とせなかった高天神城を攻略したし

だれだっけ？関ヶ原で「敵陣に向かって撤退」した漢いなかったっけ？

>>52
ニンジャマン最強

怒ると巨大化だぜwww

マイナーだけど

阿蘇と甲斐コンビ
佐野親子も結構好き

酒豪：織田信成

>>60
酒乱の間違いだろ

>>51
言うとおりだな。
俺も個人的には勝頼は評価するに値すると思う。

信長どころか高天神城を領地としていた家康ですら恐れたようだしな。

あの時代ミニバイクに乗れたら最強だろ

ダークホース：前田利家

>>51
相手が悪かったってのと血筋の問題もあるな。
正確には勝頼は信玄の後継者ではなかった。あくまで後見人。
信玄時代は機能していた合議制が仇をなして有力家臣は好き勝手するわ裏切るわでてんやわんや。

磐石の体制作れなかった信玄が悪いんだけどね。

軍事力の総合は島津家異論は申し訳ないが認めない

>>66
信長の野望では強すぎるな。全員-10ぐらいが妥当

ランスの島津４兄弟は卑怯

井尻又兵衛由俊

>>67
信長の野望じゃなくて実際もだろ。

>>67
信長の野望はまだかわいいほう。
戦国無双２の関が原での島津義弘の
鬼島津撤退はありえんくらいの猛者っプリだぞ。

ここでダークホース鈴木重秀

>>43 知ってる奴いたかｗｗｗｗｗ謀聖カッコイイよなｗ


>>51 うーん、俺は高坂昌信の言う事を支持するけど。
信玄の「我が両眼の〜」の片割れ首刎ねてなかったっけ？
そこら辺がわからん。

ここは敢えての劉玄徳

花の慶事
いまだに日本人のサイフから金集めてるから

川中島に住んでいる俺が通りますよ

間違いなく織田信成だね

真田昌幸なめんな

>>73
曽根昌世のことか？
武田滅亡後は、徳川に仕えたようだぞ。

>>77
　　　　アクセルで酔わせるのが高橋　■　酔ってアクセルを吹かすが織田
　　　　　客を演技で酔わすのが高橋　■　自分を酒で酔わすのが織田
　　　　　　　　謙虚な態度なのが高橋　■　検挙されたのが織田
競技の発展に貢献しているのが高橋　■　サウナでハッテンに貢献しているのが織田
　　　　　　　　観客が息をのむが高橋　■　検査機に息をはくのが織田
　　　　　　　集中力を高めるのが高橋　■　焼酎飲んで高ぶるのが織田
　　　　　　鋭いスピンで跳ぶのが高橋　■　するどいピストンで掘るのが織田
　　　 簡単に女と付き合えるのが高橋　■　大胆に男と突き合うのが織田
　　　　 小中学生にも人気なのが高橋　■　焼酎が癖になってしまったのが織田
目を見開いて攻める演技なのが高橋　 ■　ア○ルを開いて受ける姿勢の織田
　　　　明日を自力で切り開くのが高橋　■　ア○ルを他力で切り開くのが織田
　アンコールに笑顔で応えるのが高橋　■　アルコールを夢中で流し込むのが織田

>>78
あ、俺もそれに一票。ｗ

>>69
よっ！青空侍！

>>70
実際神レベルなのは義弘と家久ぐらいじゃん。
義久なんて実績皆無なんだぜ。秀吉に攻められて坊主になったくらい。

上杉謙信が最強だと信じてる疑わなかった俺だが
このスレみて島津家とやらに非常に興味が湧いた

なんか代表的な合戦とかあったら教えてほしい

このスレの中に、もしも織田信長がいなかったらスレにいたやつがいるな

>>83
有名といえば、島津vs大友の耳川の戦いくらいかな。

やっぱり馬場美濃守信春だろ

>>83
沖田畷の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%94%B0%E7%95%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

最強は本多忠勝じゃないの？

>>79　甲陽軍艦だっけ？あれだったら切られてた
設定だよね？あれ書き手が一人じゃないから
どこまで本当の話か判らないから迷う。で片割れが>>78の
真田昌幸だよね。どんな二人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
そんな戦いもあったのか。�d
正直、龍造寺・有馬・伊東とかいつの間に滅んだ？
程度しか見てなかったよorz

>>85
沖田畷の方が島津の強さがよくわかる
朝鮮出兵でも半端じゃなかったがｗ

>>85>>87
悪い、眠くてちゃんと読めそうにないから今は寝る

夜が明けたらちゃんと調べてみる
もしかしたら俺の人生観とかを変えてくれる出会いのような気がするからｗｋｔｋしてるぜ
全盛期みたいに夢で戦国時代いけたらいいな…

>>90
戸次川の戦いも有名だな。

真田幸村、伊達政宗がいない件

>>94 確か、幸村と正宗　同い年だよね確か。

>>93
戸次川の戦いって名前からして大友軍との戦いっぽいね。
しかし、そこに道雪は居たのだろうか。
おいらもこれを機に、いろいろ調べてみよう。

織田信長だろ常考

子孫の信成とか酒気帯び運転で逮捕されるほどうつけものなんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83

泗川の戦い　　慶長3年（1598年）10月


島津7000人　ＶＳ　明・挑戦連合軍37,000人〜200,000人前後


>朝鮮半島の泗川で、島津義弘率いる島津軍7000が
>明の武将董一元率いる数万の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。

>圧倒的な戦力差があるにも関わらず島津軍が勝利した伝説的な戦いとして知られているが
>その時の明軍の数が3万7千から20万と諸説あり、明軍の死者も数千から8万とかなりの開きがある。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84


島津軍の損害の少なさからいって
ちょっと、過大に戦果を報告されてるだろうけどｗ
それでも敵国領土でこれだけの活躍は凄い

>>94
真田幸村って最後だけじゃん。ニートみたいなもんだぞ。
政宗は時代が悪かったな。最上義光の方が好きだけど。

島津義弘読んだけど、なにこの完璧超人
・７０００で３７０００の明軍を撃破
・１５００人で敵兵数万の敵中突破
・あだ名が「鬼石曼子（おにしまづ）」
・勇猛果敢だけど、色白で中性的
・部下に慕われ、死後殉死者を出す
・医術や学問に秀でた文化人

>>96
戸次川の戦いはｖｓ豊臣
今連載してるマンガの主人公がフルボッコにされる。

やべぇ島津家熱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで大河ドラマやらないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世渡りでは
佐野昌綱もなかなか

>>102
某国が・・・・

小早川は??
兵士はもんのすごく強かったぞー
嫌いだけど

>>104
俺も書いてから思ったけどダメなのかな

政宗は怪光線の出しすぎで片目を潰したってので有名だよね

歴史についていけなくなった奴等が淘汰したな…
かなり詳しい人間ばかりになってきたじゃねーかwww

やっぱ政治は石田三成で
知略は真田昌幸だろ

>>100
島津家すげええｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
ヒカルの碁もそうだけど、あの国に関わるのはタブーだ。

大河ドラマはなんか違う方向進んでるからなぁ・・・

>>107
あの目自分で切り取ったんじゃなかったか？
幼少期の高熱で眼球飛び出てぶら下がってたとか聞いたな

>>106
秀吉より不味いんじゃないか？
地方武将系は人気出るからそのうちやると思うけど。

島ズ毛のドラマは　奔れ(走れ？）島津　とかいうのあったべ。

>>108
ウィキペがあれば俺も歴史に詳しい人間になれるね

>>112
あれは小十郎がえぐったと聞いた

島津について。

大本営発表、という言葉を知ってるか？ｗ

ランス

>>110
ヒカルは韓国じゃないのかと

戦で目に矢が直撃したんだけど
「親に貰った体。粗末にできぬわ！」
って言って食ったんだよ。

>>120
混ぜるなｗ

一騎打ちのスレかとｵﾓﾀ

>>120
ﾃﾗ夏候惇ｗｗｗｗｗ

>>120
�dｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
元譲めがまたやりおったわ、フハハ！

>>120
やるなｗ

>123
誰だっけかな〜って思ってた。
ありがとう。ｗ

>>122
俺も

サ　ザ　ンの鳥ビア

>>120
ちょｗｗｗそれ惇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか義弘の兄貴の義久は義久で
３００対３０００
５０００対２５０００
で勝利してるし。なんなの。この兄弟はショッカーに改造でもされたの？

>>131
家久も半端じゃない

ほらな、やっぱ伊達政宗だって言ったじゃん

上泉伊勢守秀綱

>>23
武田は鉄砲隊を持っていた。各軍の鉄砲隊の比率はさして違わない。

なんていうか、戦国大名の一門衆は
皆優秀に思えてくるな。

ん？もしや、これは・・・正史史観か？

島津家は全員強いってのがまたいいな
しかも仲良かったんだろ？
普通兄弟は仲良くないと思うんだが、伊達然り

>>137
織田も毛利もそうだよな。武田に至っては親子２代でやりあっとるしね。

黒田官兵衛好きは俺だけ？

関が原があんな短期決戦にならなかったら三国時代突入だったと思うんだぜ。

四男の島津家久も

5000　ＶＳ　3万で勝利してるね



まぁ俺は
佐野昌綱や長野業政みたいなのが好きだけどｗ

俺の友達が俺こと（ゴッドＭＣ）に送ってきたラップを聞いてくれえ

俺はゴボウじゃないし、だまらす方法は無い！
名前だけはいっちょまえゴッドＭＣ
俺はお前よりももっとエグい！！

バイブ、バイブス！？簡単ないんふみに
がっかりですよ　もっと求める神秘的　それとも入るか吉本新喜劇


おとといぶりだぜ！！
また負けにきたのか　ゴッドＭＣ！今回は両手固定して指すとどめ！
そこらのワックの始末もOK！突起物　が　勃起する　ほどテンション急上昇
もっとましな歌詞書いてこいや！！！！！！

>>132
家久
・１５歳で「敵将！討ち取ったり〜〜〜〜〜ッ！！」
・ほぼ全ての島津の戦に参加
・戦国時代屈指の名将
・沖田畷、戸次川の合戦で、家久が総指揮を執り島津軍を大勝に導いた

ぜってぇサイボーグだよこいつら

前田慶次でたよな？

北条氏康じゃね？
あの時代に4公7民だぜ？

島津家→タイムリープした仮面ライダー

>>140
それはムリがありすぎだろｗｗｗ
敵はどんだけ無能なんだｗｗｗｗｗｗ

>>139
黒田がいなかったら秀吉の天下統一はなかったかもね

徳川秀家はﾍﾀﾚ
藤堂高虎とは城作るのとかがうまかったんだよなー

田中くんに決まってるだろ！

>>136
そう考えられるオマイはちょっと賢い。

今の歴史は全て生き残った側からの記録なんだよね。

勝ったときには「相手はこんな怪物だったが、やっつけた」
負けたときは「いや、まぁ、若干の小競り合いはあったけど、最後は勝ったし」

と書く。

>>144
そいつは確かにすげえな
1増えてるんだから

>>147
優秀すぎて敬遠されたんだろうな

伊達政宗
理由：カッコいいから

島津家って今でも名家として残ってるのが凄いよな
鹿児島とか宮崎の一部に行くと島津氏庭園とかあるしｗ

個人的に秀長が好きだ。

>>131 それは新しい発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
一応幕府倒した家だからな。

安価ミスった。
>>151 ね。

>>143
暴れん坊って感じ

>>144
確かに北条さんはすごい…

>>155
最高のNO.2かもな

松永久秀（弾正？）とかもいいよね
エッチだからｗｗｗｗｗ

時代違うけど…鎌倉末期の…山岳戦得意な人…

伊達政宗は我らが宮城県人の誇り

>>161
謀将っていいよな。
>>162
楠木正成？

>>163
山形出身なのは俺とお前だけの秘密だ

>>163
ベコ政宗にはいつもいかせていただいております

>>148
築城なら加藤清正も負けてないぞ。

>>161 松永ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗすっかり忘れてたぜ。
信長に攻められて天守で茶器に火薬つめて爆裂した奴だよな？

難攻不落といわれた稲葉山城を二十人弱で制圧した竹中半兵衛は異常

>>169
それ作り話って説もあるな。

俺のいとこの嫁に松永弾正の子孫がいたな

当然のことながら、英雄扱いのようだ

>>167で思い出した

福島正則は??無理ある??

>>168
そうそう！コテンミョウヒラグモだっけ？ｗｗｗ
こいつセックスの体位の研究とかしてたんだぜ！

こんだけ名将がいようが、結果的には家康一人が勝ち組

色々と戦国武将の事が書いてあるサイト見てたら

斎藤家に興味持ってきた
寝たらゆっくり調べてみるかな

個人なら上泉先生だろ

>>173
それで自分が殺した将軍の妹をﾊｱﾊｱさせてるんだぞ。

すまん。勃起してきた。

>>176
果心居士じゃね？ｗ

>>177
それきいて俺もおっきしてきたｗｗｗ

>>164
そうそう、思い出せなくて苦しかったｗｗｗ

>>170 そうなの？でも未亡人集めて売春宿みたいなのやってたよな？
戦国武将なのにｗｗｗｗ後、ｾｸｰｽは狙われるから朝やれとか。そういう処に痺れる憧れるぜｗ

個人的にセンセーショナルな謀反をやってしまわれた
陶晴賢なんかも好きなんだがね（´・ω・｀）ﾓｳﾘﾆﾔﾗﾚﾀｶﾞ

>>173 体位研究とかは初耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞかｗ
ますます痺れるぜｗｗｗ
こいつ、信長に「裏切られるのは貴方が弱いからですｗｗｗ」とか言ってやがんのｗｗ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗｗ

>>181
それは初耳だ。
信長の家臣にならなかったってのはかっこいいよな。

島津…島津って
たまには大友家の事も思い出してあげてください

>>183
若干記憶があやしいけど、大仏焼き討ちしたときと同じ10月10日かな？
に死んだんだよね。偶然ってこわいわーｗｗｗ

「あなたが弱いからですってｗｗｗ」一度いってみてえｗｗｗ

>>185
大友雄二とかな

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

そろそろコピペブログ潰そうか

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます

ハム速の管理人　おおた君
ttp://www.vipper.org/vip569269.jpg

コピペブログに遊びいこう　夏の陣
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185555010/

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>185
道雪いいよな。
最強の身障。

>>185
立花宗茂はすごい

俺としてはこう思ってるけど


・政治部門：　徳川家康

・戦争部門：　武田信玄

・知略部門：　毛利元就　　

・総合力　 ：　羽柴誠三秀吉

>>185
�ｧ千代だろ、やっぱ

>>189
立花道雪だなんてもう虹のキャラクターみたいな名前だよな

>>185
あまり詳しく知らないが

立花道雪と、高橋父子（宗茂）いいよね

>>192
俺の読んだ小説の�ｧ千代は超絶ﾂﾝﾃﾞﾚだったなｗｗｗｗ

信長の野望は、ほっといてると織田か上杉が全国統一してるよ
清洲城と春日山城には優秀な部下がたくさんいるみたいだ
逆に武田が何故か消えるの早い

立花道雪って、落雷にあって半身不随になったらしいけど
本当の話なの？

俺の知識はほとんど信長の野望の武将ガイドで出来ているのは内緒

>>196
信長の野望は、天翔記が一番好き（特にセガサターン版）

よし！戦国ランスで武将を勉強しよう！

>>196
織田でプレイしてると大友が大爆発する。
東北は至って平和。

>>194
まあ大分県人には高橋どころか道雪すら知らんやつばっかだがな。
しかし俺は信長の野望なら絶対大友家から始めるぜ！！
だいたい自分の出身地から始めるよな？

>>199
俺もｗｗｗ
次に武将風雲録だね！こっちは曲も好き！

>>199
天翔記って城の数が多いやつだっけ？

>>196
個人的には、信長元服あたりの三好の強さが尋常じゃないと思うが。
本願寺倒してからの侵略速度が半端ない。
僧兵、以上に強いしな〜

信長の野望やると歴史が覚えれて便利だよな
個人的には鳥居秀忠のオッサンがすき

こうして最後は単なるゲームトークで終わるスレであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

信長の野望デビューは覇王伝でした・・・曲がね、凄くいいんだよ・・・うん・・・

>>202
自分の出身地でプレイすると家臣が２人とか萎えるんだぜ。

織田あたりで始めるのが一番楽しめる気がする。

立花宗茂って何故「宗茂」の方で知られてるんだ？
戦歴は「統虎」の時のがほとんどだった気がするが

>>202
大分ならいいじゃねぇか。

信濃の村上でやるのは、結構大変だぞ。
もう慣れたけど。

信長の野望の作曲は菅野よう子だった気がする

埼玉って武将いるのか・・・？

>>210
何度も改名したから、晩年の名前で通してるんじゃないかな〜？
と勝手に推測

>>209
俺もそれで萎えるｗ
伊東とかやってらんねーんだよ！

スレタイからして仕方がないが、ゲーム厨の多いスレだな

とりあえず信長の野望の東北蔑視はひどい。

東北オールスターズ＜北条家

やばい戦国BASARAのOPしか浮かばねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
そうそう
覇王伝の説明書見て初めて知った

>>211
村上ならまだいいぞ。
俺なんて伊東だぜ；；

>>217
そうか？
伊達、最上なら楽勝のはずだが…。

>>215
気合があれば伊東家でも天下統一できたぞ

>>202
俺も地元からだなｗｗｗ

>>203
信長の野望は曲が本当に良いね
天翔記セガサターン版の音楽は特に素晴らしい

>>204
そう
確か、信長の野望シリーズでは一番多かったはず

>>221
いや、勝てるんだけどさ。
九州みたいに最後まで使える武将が少ない。

戦国時代はゲームで覚えて、ウィキペで補完しました＾＾

松本図書助

俺の故郷は美濃の遠山景任

>>1
しょせんはゲームのデータの話だなｗ
実際に見てないから当然よくわからんが

家康は徹底的な慎重策で運が向いた
信玄と謙信はただの田舎の局地戦　兵は最強クラス
元就よりも元親のがまだしも
秀吉については結果が証明してるわな

地元は武田だぜ
若狭だけど

この手のゲームで一番評価高いのって何？

>>227
遠山景任を頼りにしてたら病気で意外に早くお亡くなりになる罠発動しました

なんていうかさ、史実を知った瞬間、その武将や大名で
信長の野望を阻止だ〜！ってやり始めるんだけど
最後の方は、いっつも贔屓にしてる武将を配下にして
遊んでる自分がいる・・・orz

>>230
覇王伝だ！覇王伝に決まってる！

松永久秀って謀反大好きっ子だよな

>>228
このスレのおかげで
色々と勉強になるわ

感謝感謝

久秀の大河が見たい

>>230
天翔記じゃね？
個人的には将星録お勧め。

今三国志８やってる。

>>225
ゲームの知識で歴史を語るの最高だよね＾＾

>>234
なんでも爆笑問題の大田の嫁は子孫らしい

でかくなり過ぎた敵はひたすら武将を暗殺か捕らえて処罰して現役を減らし
痛めつける俺は間違い無くS

ふはは、残りは貴様一人のみだ

>>230
武将数がもっと多ければ、個人的には烈風伝が好きだったかな〜

柴田勝家だろ

所謂四大姓源平藤橘のうち源平橘は天皇家の傍流だが、
藤原氏（中臣氏）はアマテラスではなくアメノコヤネを祖とする家系だ。
しかし藤原氏の繁栄や権威も結局は天皇家と縁戚関係を結び「皇族」としての地位を得たことによるものであって、
それはつまり天皇の威光に基づいている。

日本の武家は詐称も含めてほとんどが源平藤橘であるが、
これはつまり天皇の子孫であることを自らの権威の根源としているということに他ならない。

例えば、

平朝臣信長
藤原朝臣秀吉
源朝臣家康

ちなみに

越智宿禰伊藤博文
藤原朝臣大久保利通
菅原朝臣大隈重信
大江朝臣木戸孝允
平朝臣西郷隆盛

そういや、光秀出てないな〜

覇王伝
天翔記
将星録

このへんはかなりおもしろかった気がする
将星録やったときはものすごい斬新で感動したな

>>239
すげえな
あの茶器持ってるのかな

>>246
茶器は爆散したよ…

>>246
ねえだろ・・・でもwikiで大田の嫁調べたら凄いな、流石遺伝子に刻まれた謀将の系譜とでも言おうかね、凄かった

ゲームって勉強になりますね＾＾
戦国ランスしかやったことないけど＾＾

誰か革新やってない？

>>230
御手軽さでいえば
天翔記か覇王伝じゃね？

特に、天翔記の音楽が素晴らしい
暇がある時聴いてみてくれ

信長の野望　天翔記　　ＳＳ版音楽集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm478227

暗殺の後の茶はまた格別・・・

九十九髪茄子、残ってるみたいよ
ttp://www.seikado.or.jp/sub030301.htm

>>247>>248
もしあったら、没収してみたかったよ。
すげえ怒るんだろうなｗ

>>254
謀反起こすんじゃね？

Wikipediaもすごいよ＾＾
誰でも編集できるから、すごく詳しい歴史が書かれてる＾＾
知ったかぶりするのには最適＾＾

平蜘蛛の方は残ってないみたいだね
>>253のは、世田谷の美術館に保管されてるってさ

>>255
そうなったら切るしか無いなｗ

>>256
Wikipediaに記載されている全てが歴史の真実とは
言えない部分は多々あるだろうが、限りなく真実に近いであろう情報を
知っておくということは、とても大切なことだ。

たかだかゲームで歴史の一部分である戦国時代に興味を持っただけかも
しれないが、歴史を知らない政治家がのうのうと
海外に出かけて恥を晒してる世の中だからこそ
俺はこういう姿勢が非常に大切だと思うぞ。

真田家が好きだな。

カピパラが最強ってことでいいよ

信長の野望だと真田信綱は真田家最弱っぽい感じだけど、
実際はどうだったんだろうな。

>>262
知るかそんな事

織田信成

政宗は場所が悪かった、もっと中心近くだったら日本を平定できていたとも聞いたが…

どうなんだろうな。

>>263
色んな意味で１番凄かったのって昌幸なのかなぁ

>>266
だから知らんて

どう考えても


　　　　　呂　　　　布

信長も酒飲んで馬とばしてたんだろうな

でかい太刀を振り回す猛将だったそうな

>>267
真田十勇士ってほんとに凄かったの？

>>271
知らないってのに・・・殆どが創作だってのは聞いた事ある

>>269
信長は下戸

実際の力だけなら
信綱＞昌輝＞信繁、信幸＞昌幸
って具合だったんじゃないかと思う

>>259
お前面白いな

ゲームの話なら信長の野望より太閤立志伝のが好きだ

十勇士は創作では？
モデルはいるみたいだけど

このスレのおかげでずっとwiki見ててしまった。まあ、面白かったけど。

>>236
亀レスだけど禿同
近年の女性向けドラマの流れを変えて欲しい
一般には悪役で知られる久秀だけど、実は・・・みたいなのでいいから

>>276
足利義氏を追い掛け回して辻斬りまくるゲームか

>>271
十勇士の三好兄弟だけは実在が確かだったはず
ただ弟は実際徳川家臣だった

>>272
知ってるじゃん。ありがとう。
創作だったのか。軽くショックだ。
そういえば、剣で切る謙信、それを軍配で受ける信玄。みたいな諺？
みたいなやつもガセだってＶＩＰで聞いてショックだったなぁ。

諺ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
もうちょっと色んなこと勉強してこいよｗ

騎馬隊なんかねーよｗｗｗ
とか
刀なんか弱くて使えねーｗｗｗｗ

ってのは結構辛かったな

>>282
諺って何のことか分からないけど川中島の戦いで単騎突入したのは
只の刺客だったともされてるけど一概に嘘とも言い切れない
むしろ上杉謙信が女だったってのはびっくりして小便漏らした

真田の親父は山岳のゲリラ戦に強かったのは間違いない
しかし平野部での戦闘となるとどうだろう？

>>285
女かも？ってだけで女って確定はしてないんじゃないの？
確定した？

三国志・戦国
http://ex21.2ch.net/warhis/

戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

>>285
謙信が女ってのが一番ないｗ

>>275
第一、歴史研究家だの評論家だのが偉そうに歴史を語ってるが
俺から言わせれば、そいつらも所詮、知ったかだろ？ｗ
その時代に生きてたわけじゃあるまいし。

ただ、限りなく史実に基づいたような文献・資料に触れる機会が
多いから、あたかも俺は真実を知ってる的な態度・言い方が
取れるだけでさ。

>>284
それはあるなｗｗｗ
大河ドラマとかに出てるお馬は全部かっちょいいサラブレッドだけど
日本の本来の野生馬は格好悪いしな…あれにのって戦ってたのかよと

>>291
日露戦争で日本の騎馬隊を見たロシア軍は
あれで馬かよと大笑いをしたそうです

納得

>>291
それ言ったら蒙古馬なんてすげえ小さいぜ

>>291
それこそ誇張だよ
中世の時点で相当品種改良されてるから

日本の在来種の馬はホントに小さく
ちょっとガタイのいい武将だと足がつきそうになってたそう

すまん、風呂入ってた。

童門冬二　は結構いい本多いと思う。
あと戦国武将の一言　鳴瀬　これもガチでいい。
名将言行録だっけ？まだ読んだ事ないわ。

ちなみに2人乗っての移動をするとあっという間に馬が潰れます

日本産の馬は、体格でいえば、大陸のアジア馬、アラブ馬と同程度のものであったが、騎兵用の軍馬となるとその質は高くなかった。

>>294
あんまり詳しくないんだけど当時の軍馬調達方法は野生馬狩りとかもしてたんではないの？
武将が乗るような名馬とかはちゃんとした奴だったということ？

騎兵の機動力を活かした戦闘ができたのって
明治時代までの間で義経と信長くらいだという学者もいるな

>>300
義経って実在したかどうかも怪しい人物じゃなかった？

>>290
入り口はどうあれ、興味を持って勉強するのはいいことだよね
ゲームから入ろうと、色々調べて語れるようになるのはいいと思う
ただ歴史研究家を知ったかというのはどうかと思うなｗ

>>301
何で1000年近く前の人物を今更になって否定するようなこと言うの？

武田騎馬隊ってものすごく屈強なイメージがあるが
実際は、ポニーに乗った人の周りに足軽数名がセットだったものが
武田騎馬隊だったなんて話もあるしな〜

古代から牧があったし
室町時代に馬の輸入やってたし

そもそも明治以降に騎馬隊なんて効果あったの？
それこそ蜂の巣にされて終わる気がするんだが

>>301
確かに
甲陽軍艦の作家が高坂だというくらい怪しいですね

高橋克彦の天を衝くは名作
九戸政実のかっこよさは異常

サラブレットみたいな馬は軍馬としては使い物になりません。

名だたる武田の騎馬隊か
ますます身震いがするのぅ！

皇統が途絶えた事がないというのも怪しいもんだしな

>>308
サラブレッドは速く走るためだけに改良された馬だもんな

>>303
否定するつもりは無いけど、義経はいろいろとあやふやな部分があって
実在しなかった可能性があるって聞いた事がある。

>>310
実用性を考えたらポニーみたいな在来種なんだよな

>>284 これって高坂昌信が甲陽で言ってたって奴でしょ？
どうなんだろうね。騎馬乗ったこと無いからわからないけど
強いと思うんだけどなー。ちなみに武田騎馬隊が強かったのは
あの辺狭い道が多かったから踏みつけてたってなんかで読んだわ。

>>307え？あれって色々書き継がれて完成したんじゃないの？
書いた奴一人じゃないでしょ？何人かいた筈だけど

ここで書くとアレなんだけど
皇室の始まりは明らかに大陸からのチョンかチャイだもんな
三種の神器ってのから考えると朝鮮の巫女あたりか・・・・・・

たまには北条家も思い出してあげてください・・・・
　
良く知らないけど北条家系の家でさ、うち。
親戚みんなすげぇ土地もってるぜ小田原に。
早雲って一発変換できるんだな。感動した。

伊達政宗

俺はあえて仙台伊達だな
家康も江戸からはるか遠くの仙台へおいやり江戸幕府をひっくり返すのは
独眼龍と言わしめたほどだし。

でも実は最後の最後まで政府軍と戦ったのも仙台藩なんだよな
といっても仙台藩の人間が五稜郭にいたってだけだけど

>>314
どんなファンタジーだよw

>>302
ちょと極論すぎ＆語弊があったかもしれんが
言ってる事は間違ってないと思ってる。
その当時の人、実際の当人やその場に居合わせた人から
すれば知ったかでしょ？捻くれてるかもしれんけど。
（その当時の人から今の人を見る事は、現時点では不可能だろうけど

限りなく真実に近い人たちであることは、重々、分かっているし
否定もしていない。

騎馬隊が強かった理由の一つに
騎馬武者を倒すのに槍で馬を先に倒したりしないという暗黙のルールがあったからな

策を飛び越える騎馬を下から突くなんて絶対にしちゃいけないんだｗ

>>314
ごめん、話の広げる方向間違ってたｗ

>>311
さすがにそれは無いだろ。

義経の功績（一の谷で崖下ったとか屋島でありえない速度で進軍したとか）が嘘ってことならわかるけど。

>>307
今軽くぐぐったら作者はわからなかったけど、江戸時代に書かれた物みたいだな

>>320
本当にそれ守ってたら
例え死んでも守るルールがあるってなんか格好いいな

ちなみに王朝交代説とかはもう相手にされないよ
で、考証可能なのは崇神まで

>>322
義経もぐぐってみたんだけど、実在しなかったなんてどこにもなかった
スマソ

>>319
まぁ新しい資料がでてきて、それまでの歴史認識が覆るってことは往々にしてあるからね
ID:66HRYgjZ0の歴史好き度合いはよく伝わったよｗ

【レス抽出】
対象スレ： 戦国時代で、最強の武将って誰？？？？？
キーワード： 乱丸




抽出レス数：0

>>323　完成は江戸時代ってのは思い出した。
文庫で「武田信玄のリーダー学」ってのがあるけどあれは
著者が甲陽軍艦読んで確か書いた本。それに作者何人か書いてあったはず。

http://shinwa.jpn.ph/up/upload/n0159.jpg
日本の馬は蒙古馬と同じくらいだからこれぐらい

信玄「騎馬隊なんてありません。ファンタジーじゃないんですから。」

義経話を横掘りすると、義経がチンギスハーンだったなんてif話もあるな。

>>324
源平の合戦時代は、戦場においても暗黙ルールってのがあったみたいだよ。
那須与一が離れた小船に掲げられた扇子と弓矢で打ち落とすって言う話は
源平双方から拍手喝采だったとどっかで聞いたことがある。

ぐぐっててたまたま見たんだけど、
山本勘助は実在したかどうかが怪しいみたいだ。
ショックだ。

>>331
騎馬隊はファンタジーじゃないよ
弓騎兵だったんだよ

>>332
モンゴル人に失礼だからそういう話はやめたほうがいい。

「諸葛亮は朝鮮人」って言ってる韓国人と大して変わらない。

>>332
そういうのや
北海道に逃れたなんて話があるから存在自体が怪しいってことになってしまうんだ
いたとしても義経は頼朝に東北のどこかで殺されてるってのが可能性高いよな

>>332
那須与一の源平双方から拍手喝采だったって・・・仮に記録が残ってなくてもそうなるだろうな、潮風でかなり強風の中当てたんだったら天才的だから

>>333
中学生くらいか？
中々香ばしいなｗ

>>333
その理由が甲陽軍艦に乗ってないならなんだよな

>>332
義経は最後、衣川館で自刃し果てた。そうだ。

もういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰か甲陽軍艦の写し
入手して検証するしかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
332じゃないが結構有名なifだと思う
実際のところはどうだか知らんが学校でも教えてるよ

ちゃんと「説」としてだけど

今北
鉄砲がなければ武田の騎馬隊は最強だったはず。各武将が隊列組ん波状攻撃で相手の敵陣に切り込んでいくんだ。
想像しただけで震える。自分がその隊に加わっていたらと考えると負ける気がしない程の士気保ってると思う。

甲陽軍艦書いたのは高坂で
交差化と勘助はソリが合わなかったって話だし
でも甲陽軍艦を書いたのは高坂じゃないってのが有力で
高坂は信玄の愛人で・・・・・アレ？
もうよくわかんなくなってきたｗ

勘助らしき人物はいるんじゃなかった？
天才軍師って部分は嘘だけど。

しかし鉄砲に負ける

>>342
それは勿論、授業中の教師の雑談としてだよね？
ありえないにもほどがあるから、授業で「説」としたら問題ありだな

ところで、まだ居るなら>>315に聞きたい。
親戚か、一族の家法に「栗」か「栗の殻」伝わってないかい？
俺に破片でいいからくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍艦に勘助って出てなかったっけ？
しかし軍艦の長坂、跡部批判は異常
どうやら軍艦を書く際、両者は子孫がいなかったから楽に責任を擦り付けれたらしい
他の子孫は旗本だったりして家があるから遠慮したんだろうな

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）
13代　味鄒尼叱今（金氏）
14代　儒礼尼叱今（昔氏）
15代　基臨尼叱今（昔氏）
16代　訖解尼叱今（昔氏）
17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
辰韓の語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの｢バク｣という辰韓の語が何を意味するかと言うと、｢瓢｣。宰相として影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。　　　　参考文献：三国史記、三国遺事

>>338
ガセかどうかわからんがさっき見たのが
・山本勘助・・・っていうか実在したの？？？
山縣昌景の臣下だったという他国の史料が残っていたり
息子の僧侶が親の経歴をでっち上げたという
他国の史料が残っていたり・・・・
ってゆうのがあったから実在が怪しくて実在してても、
たいした事なかったのかなぁとか思ったんだ。

>>342
俺も知ってるし有名なのも知ってる。
でもモンゴル人に失礼。あっちでは国民的英雄だぞ。

織田信成だろ

最強は

赤井秀和の祖先も武将なんだよな。

今北

政治:徳川家康
戦争:武田信玄
知略:尼子経久
総合:織田信長

こうですかね＞＜

>>347
そう雑談としての「説」
こんなん言ってるのもあるよ　ぐらいの

>>347
実は、俺も高校の頃、このif話を知った。
荒唐無稽だと思ったが、これがきっかけで
もっと歴史を知りたいと思ったのは事実。

モンゴル人側から見れば、冒涜の域にあるかもしれんけど＾＾；

>>355
総合は信長だろうな、頭の良さから頭のいかれ具合まで完璧に１番だ

信長の野望欲しくなったわ
おすすめある？

あれ、騎馬部隊が弱かったなんてアホな考察どこかにあるのん？

伊達政宗の騎馬鉄砲隊が一番強いよ

>>358
総合だからいろんな意味で･･･ってことか

>>359
個人的には革新

>>360
弱かったって言うか存在自体・・・・

なんで家康が政治で一番なの？
それがオレには理解できないんだが
ありえないだろ？

>>363
誰がそんなこと言ってるんだ？

>>360
甲陽軍艦だってさ

くそう、こんな面白そうなスレを寝る間際に発見してしまった・・・

>>364
権謀術数とか家が呪われてる的な面では間違いなく一番だろうな

>>364
一応300年続いた政権の礎築いたって点は評価できると思うぜ。

>>362
ありがと、買ってみる

>>369
じゃあ天皇が一番凄くね

>>371

信長は　天翔記　か、天下創世か革新だな。

どれも面白い。革新ＰＫ九月発売だぞ。
やりすぎると人生狂うから気をつけろ。

>>365
ググれカス
http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/takeda04.htm

>>359体感だと
烈風伝
内政B合戦A外交C

蒼天録
内政C合戦C外交S

天下創生
内政A合戦A外交B

携帯版
内政C合戦A外交S

ネトゲー風の携帯版が一番面白いかも

天下創世もいいな
嵐世紀は個人的には好きだけど好き嫌い分かれるらしいので注意

>>364
俺もそう思うよ。
家康自体もそれなりだったのだろうが
家康が突出してたのは人望や人身掌握といった魅力の方なんじゃないか？

300年続いた幕府を支えたのは、そういう人柄が功を奏して
周りがサポートしたんだと思ってる。

>>371
天皇が政権握ってた時代って思ってるより少ないんだぜ。

>>351
確かに歴史上の有名人の存在があやふやなままってのは、ちょっと残念な気持ちになるね。
山本勘助に関してはすでに出てるけど、少なくてもモデルとなる人物はいたってことだけど。
でもそれをいうなら、孫子の兵法の孫武ですら実在を疑われてるし、歴史上ではよくあることかも

どこかで聞いたうろ覚えの話だけど、今の山本勘助像はほぼ後世の創作らしいね

>>374
やさしいね！

>>374
学問とは関係ない素人談義のようだが、それでも存在は否定されていないようだけど

つか、俺は家康の政治は微妙だと思うんだけど。
なんというか、これだけ経済的感覚が鈍いし保守性が強いのは多分
家康の呪いだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治で1番を考えていたんだが
これも秀吉じゃないか？
日本を一つの流通体系として捉えたのも秀吉で
貨幣経済によって日本をいう感覚を生み出した

>>374
ここにいる人たちは「足軽はじめ、みんなが馬に乗って戦ってる騎馬隊」を
想像して「武田騎馬軍団」といってるんじゃないんだぜ？

政宗はもう少し早く生まれてれば良かったのにな、まじで

俺は六角が好きだわ、あの分国法教科書載ってるんだな
世界史選択だったから知らんかったわ
ま、俺の先祖さすが

>>381
否定って言うか一般人の騎馬隊に対するイメージが間違ってる。
映画とかゲームみたいな騎馬突撃で殲滅みたいなのは間違い。
むしろ輸送とか移動で大活躍。

>>382
まったく同感
日本の時間を300年停止させたのが家康だと思ってる
ちょっと大げさだけど

鎖国した家康と好んで新しい物を取り入れようとした信長の違いは歴然

伊達政宗を忘れるな

>>386
全員騎乗での戦闘といえば
信長の田楽狭間と義経の鵯越くらいじゃないか

>>379
今いろいろと見てたんだけど、甲陽軍艦以外に名前が出て来ないってゆうのが
実在したかどうかを疑うきっかけになってたんみたいだけど、
市川文書ってゆうのに名前が出て来て、実在した事はほぼ確定してるみたい。
ただどういった人物だったかは不明のままってなってた。

>>388
鎖国は秀忠だけどな。

弓騎兵として平安時代から使われてるけど

>>374
参考文献が小説なんですがｗ

まあ小説でもいいんだけど騎馬隊の役割についての記述とか
なんだかなーなページなだ

北条氏政も何気に優秀

>>392
気にする所じゃない・・・ってことないな、普通に間違えた、小学校の教科書からやり直します

平安時代と戦国時代では戦法とか違うじゃん

>>387でも300年停止した後の発展は異常じゃね？
鎖国なんてバカなとは俺もよく思ったが結果的に鎖国ってのはよかったかもな

鎖国したから独自の文化が栄えたんだろう

>>398
エネルギー保存の法則じゃね？ｗ
300年溜め込んだエネルギーが一気に爆発したんだｗｗ

あと江戸幕府があんなに保守的じゃなければ、今でも夜這いとかし放題だったかもなｗｗｗ

低評価だが実は優秀な武将

今川義元
北条氏政
武田勝頼
尼子晴久
毛利輝元

>>387 だろ？やっぱりそう思うだろ？話脱線して悪いけど
ニューヨークで20年位独立したファンド経営している人の
話じゃ世界で今でも「うわｗ日本人の金入って来たｗｗそろそろ逃げる準備しよーぜｗｗ」
ってﾘｱﾙでなってるらしい。この経済的な感覚の鈍さｗｗｗｗｗ
こういう話聞いたり読んだりする度に家康の
300年を思い出さずにはいられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
義元は本当に低評価されまくってる
信長を神格するためか？


氏政は飯に汁を二回かけたからダメ

>>399
技術的にはかなり停滞させられたんだ
船舶技術なんて後退したしね
鉄砲の技術なんて戦国時代の終わりには世界でも最高水準だったのに
明治維新の手前までのありさまときたら、まだ火縄銃を使ってたんだぜ

やっぱそんさくはくふじゃね？

>>401
今川義元は優秀だよな。元祖「海道一の弓取り」だし。氏直も行政官としては結構優秀。

>>402
両国だったかにな、亀の上に載った家康の像があるんだよ。つまり、そういう事だ

>>401
国を滅ぼしたり、その原因を作った国主ってのは漏れなく低評価だからな。
足利義昭とかも。

>>403
まあ総じて言えるのが、最後がだめだった武将は低い評価だな

>>399
大型船の造営を禁止したんだろ

>>409
光秀か・・・・
惜しい・・・実に惜しい

>>408
今の日本に足利義昭みたいな外務大臣欲しいなｗｗｗ

大内義隆とかもかなり優秀だろ

くそう、完全に出遅れた

今北産業

信長の野望で超使える島津家はどうなの？
貴久とか義久って優秀っぽいけど。

戦国時代になると”武田の騎馬隊”のように、馬の産地を中心に騎馬武者の活躍が聞かれるようになる。
このころ日本は既に、かつての一騎打ち中心の形式的な戦争から歩兵中心の集団戦闘に移行しており、
騎兵もそれ以前とは異なる運用がされるようになっていた。『軍法侍用集』にも騎馬を集結運用する陣形が登場しており、
馬、槍、鉄砲の運用について言及した長宗我部元親の文書や『雑兵物語』などの当時の文献でも、
その様子を伺い知る事が出来る。

>>415
島津もいいけど、大友はもっと評価されてもいいはず

本多平八郎忠勝

門閥じゃなく武将になった人物ってのは
みんなそれなりに優秀だよな

>>415
島津トークはもう終わったｗｗｗ

>>415
ちょっと前のログ嫁ｗｗ

>>401 氏政はたしか、脱穀?しなきゃならない作物をそのまま刈って
食えとか命令したらしくて信玄から　アホ呼ばわりされてなかったけ?

それと家臣が氏政の歌集持ってきてそんなもの役に立たないだのどうのって

なんか良い逸話あったっけ?

>>415
石曼子でググる
いしまんこじゃないぞ

伊達輝宗のエピソードは泣ける・・・

>>415
島津義久はガチだと思うぞ

島津ってさ
武将は誰もまあまあで足軽が最強なんじゃね？

>>420
もう終わってたのかｗｗ

じゃあ、光秀の最後って南光坊天海？
討ち死に？

>>422
でも、氏康の後も着実に領土を広げたりしてるし
本能寺の変の後の手際のよさとかかなり良い

とりあえず、明智とか佐々が好きな俺は、土民フェチということで良いですか？

信長でゲームを始めて最終局面。
本隊・・・信長、半兵衛、黒官、昌幸、小早川隆景
援軍・・・秀吉、家康、光秀、吉川元春、島津義弘
などのドリームチームで龍造寺あたりをぶっ潰しに行く俺はドS。
そして、むりやり長生きさせられる半兵衛ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>424
政宗に撃てつって絶命した件？

>>427
南光坊天海はありそうでないな

>>426
それを指揮する武将も優秀じゃなきゃな

雷の化身と呼ばれた立花道雪と息子の宗茂の話は既出？

>>427
夢があっていいんだけどな

>>431
そそ、めちゃくちゃ温厚でいい人だったらしい

>>426
確かに薩摩隼人は最強っぽいな

>>424
輝宗のエピソードは美談に聞こえるけど正直政宗の陰謀の臭いがして泣けない

>>434
既出

ところで、毛利話が意外と少なくね？

>>428 そうなんだ！知らなかったｗいいなこの知識の共有化っての。
主観が変わるし勉強になるわー。

>>427
討ち死にだろうけど天海説の方が夢があるなｗｗｗ

でも本能寺の変の動機とか考えると天海説も説得力あるよな。

伊達家はお家騒動が激しすぎるｗ

リビアはどっちかというと西だろ！

氏政、輝元、勝頼、義元は確かに実際は家をでかくして、名声もあったが晴久はどうよ？
謀略で一門殺していいところなく滅亡だぜ？

>>432
もしかして無い説が有力？
南光坊天海になって西軍と戦うってゆうのが
夢があって１番好きなんだよなぁ

最強の軍団を率いるまあまあ優秀な島津軍団と

最強の武将が率いる最弱の織田軍団の平地での戦闘が見てみたい

>>439
明治を考えると毛利が最終的にには勝ち組

文禄の役ではその遅参を責められるということもあったが、慶長の役では次のようにその武勇を遺憾なく発揮した。
慶長2年（1597年）、藤堂高虎らの水軍と連携して元均率いる朝鮮水軍を挟み撃ちにして壊滅的打撃を与え、
敵将・元均を討ち取った。慶長3年（1598年）の泗川の戦いでは董一元率いる明軍3万7000人の大軍を、
7000人の寡兵で打ち破り、敵兵を斬首すること数千に及ぶという大戦果を挙げ、
義弘率いる島津軍は「鬼石曼子（おにしまづ）」と呼ばれて恐れられたと言われている。
また、この時義弘は、正確な時を知るために、七匹の猫を戦場に連れて行った。
当時猫の瞳孔の開き具合で時を知ることができると考えられていた。この七匹の内、
生還した二匹を祀った神社が、鹿児島の仙厳園にある「猫神神社」である。
朝鮮の役最後の大規模海戦となった露梁海戦では明・朝鮮水軍の待ち伏せによって大きな損害を被り退却せざるを得なかったが、
相手にも朝鮮水軍の主将・李舜臣や明水軍の副将・�ｹ子龍が戦死するといった多大な損害を与えている。

>>444
それでも大内を撃退したり武勇には定評があるが
元就の謀略に振舞わされた感は否めないな・・・

晴久は無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泗川はもっといたんじゃないの？
どちらにしろ数倍だけどね

明治以降大名ってどうなったの？
いまでも毛利宗家とかあるの？

>>446
尾張兵は弱いって言われてるけど実はそうでもなくて信長が広めさせたデマらしい。

平地なら織田が勝つだろうな。そもそも物量に圧倒的な差があるし。

南光坊天海説好きな人が結構いて嬉しいな。
やっぱ歴史はロマンがなきゃな

>>447
だよな〜
幕末あたりで大ブレークしたのも徳川憎しを毛利輝元が
植えつけたからなんだよな〜

>>453
あう
知らなかったぜ
何のためにそんな損なデマを？

信長の野望で不当に評価が低い大名

今川、尼子、大内、朝倉

とくに尼子は全盛期には大内にも劣らない勢力だったし

外国で戦って戦果をあげたってところも評価できるな

尼子氏と言えば山中鹿之助

輝元は愚将だろ。

あいつが戦ってたら関が原は西軍が勝ってたんだぜ。

もっと評価されるべき武将が日陰にいるよな
なんで？

>>456
相手が油断するだろ？

>>456
簡単な事、相手が舐めてかかってきてくれるから

>>457
大内って陶にすぐ謀反起こされちゃうよな

金吾中納言は？
どうしても関が原の一件で軟弱なイメージを植えつけられてるけど

>>457
全盛期が信長生まれる前だからじゃね？

>>460
普通ってレベルじゃね？
毛利は一族の結束が強いよな、両川スゴス

>>459
「願わくば我に七、八人の美女を与えたまえ」だっけ？

それでも信長はもしかしたら第二のﾀｹﾁﾖになってたなって思うよ

>>460
輝元は愚将だが、なんだかんだで長州藩の初代藩主だし
長州藩に徳川憎しを植えつけたおかげ？！で明治維新がおとずれたと
いっても過言ではないところが、えらく評価されている。

>>460
西軍が勝ってもどーせ嫌われ者の光成では西軍はいずれバラバラになってしまう
一時的に勝っても家康を滅亡まで追い込めるわけではなく、
いずれ復活した家康にやられるってトコまで考えたんじゃないかなと・・・・ないかｗ

>>461
最後のほうで失敗して滅亡したりすると大概評価が低くなってるんじゃないか？
義元とか氏政とか

>>468
ちょｗｗ

日本人て真田幸村好きだよな、美化されすぎ

>>473
あれはゲームやってる奴
腐女子のオカズ武将

>>467
結果的にそれが足を引っ張ったんだけどな。

>>473
戦国無双の影響ですね

自軍が弱いというデマは
いたづらに敵に攻め込まれる要素を増す気がするんだ

改易された大名も評価低いよな
最後までしぶとく残ったのはやっぱり評価高い

島津、伊達、南部、毛利　etc

>>473幸村って あいつ風呂嫌いなんだろ？俺好きだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生き残れなかった譜代大名は評価低くされちまうよな

幸村の美化は戦国無双の影響じゃねーだろ

クソコテのリビア

>>470
>>471
一応名目上の総大将は輝元だしその上に秀頼もいる。
輝元が来てれば裏切らない武将もいた。

佐竹、上杉はなんとか生き残ったな

幸村の美化ってのは、倒幕以降の世論からの美化と、
現代では真田十勇士の影響からじゃね？

もっと語りたいけどそろそろ寝るよ
またな

>>485
家康が評価したからな。日本一の兵。皮肉にしか聞こえないけど。
判官びいきって日本人特有の感情もあるんだぜ。

>>483
裏切りで思い出したが、テレ朝あたりでやってた歴史のホントのところ
みたいなやつで、関が原には細川ガラシャを引っ張り出して
イエズスが一枚噛んでたってのをやってたな。
ふきまくったがｗｗｗ

そういう問題じゃないだろ

まあなんだかんだ言って昨日、石見銀山の特集NHKでやってたけどな。
灰吹法のやり方実践してたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれかっておもた

>>488
あれトンデモ説をまことしやかに広めるよくない番組だったなｗｗｗｗ

蒲生氏郷ってキリシタンだったんだ

>>488
俺もみたｗｗｗｗｗｗｗあれふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

「当時のイエズス会の話です。現在のイエズス会とは関係ありません」

とかいうテロップがでてきて糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
それは承知してる。
ゲームの影響とかって言うのがおかしすぎてｗ

スレの最初の方は島津大絶賛だな

>>487
それ島津がいったんじゃなかったっけ？

幸村が戦国無双で美化されたのは多分顔と声だろうな

>>487
そして今は腐女子に評価されてるわけですね

>>494
ゲームが拍車をかけたってのもあるけどなｗｗｗｗｗ
大概美少年キャラで描かれるけど死んだときは40過ぎのおっさんだしｗｗｗｗｗ

>>496　俺は正宗か島津どっちかだったって聞いた。
家康逃げててそんな余裕ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番酷かったトンデモは
小田原城の一夜城がただの絵で
城兵がそれを見て驚いたってやつだなｗｗ

>>496
>>500
家康じゃなかった？ちょっとググってくる。

>>499
前田慶次（郎）なんて出奔したときはすでにおっさんだったしなｗ

幸村は確か兄貴に髪は抜け歯は抜け落ちとか
九度山から手紙だしてた様な希ガス

幸村は親父も才能認めてただろ
あの親父なら評価も正しそうだし

>>503
派手好きのおっさんの話描いても読者は喜ばないｗｗｗｗ

>>496
島津だったｗｗ

ゲームと一緒で、大河ドラマも歳取らないんだよな
いつまでも若くてカッコイイ、美人という姿のまま描き続けてる

多分、腐が侵食してきてるからだと思うんだ

輝元の領土が三分の一になった後の手腕は神がかってた
あの時代外様はどんどん消されてったのに良く生き残ったよな

>>505 kwsk

>>508
吉川が毛利家守るために頑張ってくれたなあ。

>>496だが実際、島津は戦場にはいなかったから結局は聞いた話だけで真田すげーっていったらしい

真田家が活躍したのって関ヶ原と大阪だけ？

>>512
家か・・・家だったら武田家に仕えてた頃から細かい活躍がチョコチョコあったんだろ

>>509
九度山にいるときに「お前は俺以上の才能があるかもしれないが実績がないからだれも従ってくれない」的なことをいっていたと聞いたことがある

>>512
一応武田家時代はそれなりに活躍してたぜ。

ゲリラ戦だけやらせれば戦国NO.1じゃね？

2009年の大河ドラマは直江兼続だってよ。

>>516
それには納得

可変スクリプトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信長の野望における村上義清の評価が低いような気がする。

兼続の兜は美しくてかっこいいよな。
シンプルなかっこよさでは政宗かもしれんが。

>>521
なんていうかあのデザインには言葉では言い表せない「愛」みたいなものを感じる

蓮如強すぎわろたw

>>514 ああ！あれかー!思い出した。ｻﾝｸｽｗｗｗｗ

>>517
来年はｵﾜﾃﾙから配役良ければ期待

>>523
ｾﾝｺﾞｸの蓮如かっこいいよな

>>517
＞織田信長、豊臣秀吉、徳川家康たちが、策略を重ね、人を欺き、裏切り、
＞のし上がっていこうとしていた、その時に、一人、愛をかかげ、戦国を生き抜いた武将。
愛をテーマにした作品。夫婦愛も表現したいんだそうだね。

>>525

来年何やるんだ?

三千院釘宮

>>525
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html
どうみてもｵﾜﾀフラグ立ってます。

やっぱりテーマは「愛」なのかｗ

>>528
なんとか姫

竹中の秀吉はよかったな

ここ十年かくらい
オンナ絡めるのに必死だな大河

>>551
同意ｗ

>>531だった。すまそ。

>>528
タイトルすら思い出せなかったからググッたらこんなんでてた


「女の道は、前へ進むしかない、
　　 引返すのは恥でございます。」
幕末――。
江戸城大奥から、時代の激変を見据えていた、ひとりの女性。
徳川 第13代将軍・家定の御台所、
幕末のファースト・レディー篤姫。　

>>537
これやったらあれだなVIPで男尊女卑スレが乱立するな

>>537
篤姫って。
また島津ktkrｗ

あー来年の大奥って、幕末なのか
フジのパクリかなんかだと思ってた

>>537
正直これで一年はきついだろ。

２時間ドラマなら見たかも。

竹中直人の秀吉とか緒方直人の信長とかおもしろかったのに。

>>315が死ぬほどうらやましい

秀吉は当時消防だったけど面白かったな
元就も好きだった

>>537
なにやら【篤姫】をNHK側が商標登録するとかなんとかで
地元鹿児島からの反発が凄いらしいね。

南の方の視聴率DOWNは、必死だなこれｗ

>>542
俺も朝鮮で虎狩りしてた武将の子孫だぞ。
家宝の一つも残っちゃいないけど。

もう大河ドラマは歴史を題材にしなくて、普通のホームドラマ作っていればいいよ

なんかBASARAやりたくなってきたなｗｗ もち謙信でやるけど

>>546
和風フルハウスとか作ったらいいんだよきっと、かなり脚本家の質が求められるだろうけど

>>545
いいじゃないの。
本家から家計図のひとつでもコピーさせてもらえば自慢できるよ！

おれなんか農民だったかどうかも怪しいぜｗｗｗ

戦国モノの大河としては政宗＞元就＞信玄の順で好きだな。
勝新太郎が家康やったのってなんだっけ？
何喋ってるかわかんなかったけど、そうとう印象に残ったなあ。
関係ないが、信長＝キムタク、家康＝筒井道隆のドラマを見たことがある。
なんというか、見ていてかなりつらかった。

織田信成だろ

どうでもいいけどこの頃実戦で使われた鉄砲の数が世界で一番多かったのって日本なんだよな
伝来してから数十年で世界一の生産国になるとかすごいよな

>>552
人口もすごかったらしいよ。

たしかあるひとつの都市にいる人口も当時世界一じゃなかったけ？

昔の日本は異常な所が魅力的だよ　色々と

>>551
信成で思い出したが、信長とお市は、兄弟ではなく
従兄妹で肉体関係まで及び、浅井長政と結婚した際の第一子は
実の種は信長だって話を聞いたが、どこだったかな？

>>554
江戸時代の何時ごろか忘れたけど世界一

>>542 だろ？俺は早雲が小田原城落とした時に
持ってたと言われる縁起の良い栗の破片が欲しい。でも奴でて来ないし。
>>545 おいおいマジか。そういえば細川元首相もあれ子孫なんでしょ？細川忠興の

>>556
俺はそれ某トンデモ歴史番組でみたな
長政と結婚した後も、しょっちゅう信長がセックスしに行ってたとか、
種違いが理由で、淀君と下の二人の仲が悪かったとかほざいてた

>>546
秀吉「ただいま〜」
ねね「おかえり〜」
秀吉「今日柴田専務に猿って馬鹿にされたよ〜」
ねね「あなたは社長に気に入られてるから僻んでるのよ。ビールにする？」
秀吉「あ、お願い。最近明智って奴が入社してさ〜、海外帰りのエリートでいけすかない奴で・・・」
ねね「はい、ビール。」
秀吉「サンキュ。完全に俺のこと見下してるんだよね〜。」
ねね「愚痴は後でね。ん？クラブお茶々って何？？どういうこと？」
秀吉「いや、これには訳が・・・丹羽部長がどうしてもって・・・あ、止めて！」

こんなの？

>>558
早雲カコイイね！

このスレいると俺の青春時代を思い出すよ。
今日小田原城いって、干物でもかってこようかな？ｗｗｗ

知略ではやはり松永久秀や黒田如水のようなダーティな人たちを忘れてほしくないな
あと政治部門では村井貞勝、小早川隆景。とくに小早川の空気読む力は異常。
立花道雪みたいに半身不随になっても戦場にでたという伝説を持つ人も捨てがたいな。
蹴鞠部門では文句なく今川氏真だと思うが。

そんな俺は明智光秀が一番好きだ。

>>554
正確な数はわからないが、江戸とバクダッドのどちらかが世界一と言われてる。

>>560
それはそれで見てみたい。つか、それなら馬鹿っぽそうで見たくなるだろ、常考ｗｗｗ

よっぽどの家柄は別として家系は辿れば永遠だからねえｗ
俺なんてド田舎暮らしの百姓だけど、元は瀬戸内の海賊らしく、
姓を辿ると藤原氏に行き着くらしいぞｗｗｗわけわからんｗ

>>562
最上義光とか宇喜多直家もお勧め

本多正信とか内容濃くてドラマにするにはよさげじゃね？

おまいらひどすぎだよ＞＜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1183029107/
このスレに

お　ま　い　ら　仕　事　は　？

なんて書き込むなよ＞＜
今後一切書き込み禁止だからな！！

ここまで時代が下れば、母方か父方のどっかで清和源氏か桓武平家の流れにたどり着きそうだ

ちなみに俺は清和源氏、美濃の土岐氏の流れをくんでいる。

お前らそんな先祖のことまでちゃんと伝わってて羨ましいな
俺のご先祖様は多分農民だろうけど2世代くらい前までしかわからねぇｗｗｗ

>>559
アッー！

>>562
ダーティなところでは、宇喜多直家もいれとこう。

>>565どうやれば出自が分かるんだ？

>>566
宇喜田直家は筒井順慶と並んで、幼い頃から表舞台に立ってた人、のイメージだな。

筒井順慶なんて、家督相続したの2歳のときだからな。

俺も2世代前までだな。
じいちゃんの前が、どうやら犯罪者らしく過去が隠蔽されとるｗｗｗｗ

俺には上杉謙信の家臣の部下だかにやられて故郷を追われて、
農民になった先祖しかいないや

俺は母親に鍋島直茂の流れを汲んでると聞いたことあるが
それ出身地だけ同じってだけやんか！って感じ。。。

しかしそんな中、何故長尾景虎すなわち上杉謙信が一番強いイメージがあるのか。
光栄のシミュレーションに限らず、謙信の戦争にかかわる力は非常に高く評価されている。

川中島で一騎がけして信玄の軍配に斬りつけた、というエピソードがそれをさせるのかな。
それとも山本晴幸の啄木鳥戦法を車懸で破ったことが原因なのか。

みんなのエリートぶりに泣きそうｗｗｗｗ

農民がいないと国は成り立たない

むしろ百姓だったことに誇りを持て

>>577
お前と同じく、魔法使いになれたからじゃないかな？

>>580
生涯不犯の誓いを立てていたからか。確かに女はいらんから戦争に勝たせてくれって願かけしてたらしいしな

ちなみに、俺は魔法使いじゃないぜ

>>572
あ、うちには家系図なんて立派なものは無いよ。
数世代前の先祖が暮らしていた島ってのが瀬戸内にあってね、
その島が海賊の拠点、たぶん（狭義の）村上水軍か、もしくは河野家の一派だったのよ。
その島には我が家と同じ苗字がたくさんいらっしゃる。元海賊の地区に。
藤原氏云々はその本家の伝説から。だから俺には一切血縁の関係はないｗｗｗ
しかも単なるその氏族の末端にすぎないｗ

歴史関係の板でやれカスども。

>>581
そんな願掛けがあるのかｗｗｗ
俺も願掛けしておこう！ｗｗｗ
ID:1uMVJt0W0が魔法使いに戻れますように・・・
俺は幸せになれますように・・・

な　ぜ　北　条　早　雲　が　い　な　い

【レス抽出】
対象スレ： 戦国時代で、最強の武将って誰？？？？？
キーワード： 北条早雲


25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/28(土) 02:51:34.41 ID:D7WqaU/gO
北条早雲だな

>>581
あ、あなたが仙人様でしたか…

>>586
あ・・・・失礼

>>588
早乙女早雲で検索しちゃダメでしょ！

北条早雲
竜造寺家兼
尼子経久

この辺ってもはや神だよな

>>584
てめえｗｗｗｗｗ

>>587
仙人でもないです
南海坊天海です

チルノのトリビアとか言ってしまうあたり東方厨

>>590
家康のおじいちゃんも入れてあげてください

早乙女早雲の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.07 秒)

さらっとみたけど何で前田利家がでてないの？
秀吉もなかなか手を出せずに味方に引き込むくらいの強者でしょ

アホみたいに長い槍だし

>>590
尼子系を入れるなら根性の人山中鹿之助を是非

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

サ　ザン　乃 鳥　　ビ　ア

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。　　

どうせおまえら歴ゲー厨だろ

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

>>603
>>603
>>603
>>603
>>603
>>603
>>603

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

サザンのトリビアってコテだよね？

島津義弘だろ。関ヶ原の敵中突破といい。

豊久・・・

個人：前田慶次
知略：黒田官兵衛
政治：斉藤道三

盛淳…

知略は尼子経久だろ･･･常考

古天明平蜘蛛茶釜だけど、何か質問ある？

戦国武将でライアーゲームやったら誰が勝つかな

>>616
黒官と弾正のだましあい

>>616
きのこの役は、やっぱあいつだよな！！

個人：足利義輝
知略：毛利元就
政治：豊臣秀吉


トータル最強は羽柴秀長。１２才の幼女を含め、３０に以上のおにゃのこを連れ込んでた彼はｶﾞﾁで勝ち組。

兄が天下統一ことなんておまけでしかない。

今の大河ドラマに出てくる武将の子孫の俺が通りますよ