連帯責任っておかしくねーか？

なんでこの世の中でフツーに、フツーに使われてるんだ？
おかしな話だよ
例えばＡ君とＢ君とＣ君は班を作って学習していました
Ａ君とＣ君は真面目に勉強していたのにＢ君だけ漫画を読んで寝ていました
それを見たＤ先生がＢ君だけでなくＡ君とＣ君も注意しなかったと言う事で全員罰を受けました
これはおかしい。かなりおかしいぞ
Ａ君は真面目にやっていた。これはプラスマイナスで言うと＋２くらい
Ｃ君も合わせて＋４になる
だがＣ君は−２だ。とすると４−２＝＋２になるわけだ
しかしこの連帯責任という縛りで全員−のような錯覚に陥るわけだ
Ａ君−２Ｂ君−２

長文こわい

C君が−6だったんだよ

そうそう、人によるよなーｗｗｗあ、そういえば俺さ、オレオにミルクつけて食べるぜｗ
超うめぇよｗｗｗあ？ああ、だからオレオにミルクつけて食うのｗｗｗｗうまいよ・・・え？
だからオレオにミルクかけんの。あ？だから、ボレ、オレオにミルクかけるんだって言ってんじゃん！
あ？あっ・・・いや今のは、いや、すまんすまん違う！かけるじゃなくって、かけるじゃな、ちょ、聞けって！
「かける」じゃなくて「つける」なの！え、いや、だから、ちょ、待てって！ちょっと待って！
さっきは間違って言っちゃったの！さっきの以外はちゃんと言っただろ！え、さっきの前のも？
・・・いや言ってねぇよ。いや、言ってねぇって。ハァ？言ってねぇってば！2回も、ちょ、待て、言ってねぇ！
ちょ、ちょちょちょちょ！俺は2回も「かける」とは言ってません！言ってま、言っ、ちょ、おい！言ってねぇよ！
待て待て！落ち着け！一旦落ち着けって！お前はどう思う？俺は1回しか言ってないだろ？なぁ？あ？
・・・おま、いや、だから、もう、ふざけんなって・・・。ふざけんなって！2回は言ってねぇだろ！言ってねぇよ！
俺がつけ、かけるとか2回も言うわけ、ちょっ、あ？はぁ？熱くなってねぇよ！俺は正しいことを言ってるだけだろ！
あ？だから言ってねぇって言ってんだろ！言ってね、言ってねぇって言っ、なんだよ！？なんなんだよお前ら！
マジお前ら、なんなの！？俺のこと嫌いなわけ！？みんなで俺をいじめてるわけ！？もう、なに！？なんなの！？
なんな、え！？だから俺は冷静だっつってんだろ！なんなんだよ、マジで腹立つ！マジ腹立つしむかつくし！
お前らマジで、マジ、マジでむかつくよな！あーもうマジむかついた。あー。フゥー。あークソ・・・。
あ？いや別にキレてねぇよ。はぁ？いやだからキレてねぇって・・・あっ・・・・・・
キレてないですよ！ははっ、キレてないですよｗｗえ、マジ？似てる？キレてないですよｗｗｗｗｗ
俺をキラ、キレさせたらすごいもんですよｗｗｗはははっ、似てね？ｗｗｗ俺うま、え？違う？
・・・・・いや、うん、だから俺が言いたいのはそういうことだよ。え？だから2回は言ってねぇって言っ、あ？その前？
覚えとけよ！数分前だろ！アホか！だからつけ・・・、つ・・・・・かけ・・・・・・、え？なに？
え？あ！あー、だからオレオに牛乳かけ、つけるっていう話！うん。え？うん、だからうまいよって話。
うん、うまいよ。うん、マジでうまい。うまい。うん、うまい。そう。そう。そういうこと。うまいよ。うん。

Ｃ君−２という事になる
合計−６という事になる
本来なら＋２になるはずが連帯責任というバカげた事で
「８」という差が出ている
これは大変な事だよ

C君には＋−10くらいの価値があるけどA君とB君には＋−2くらいの価値しかなかったんだよ

罰の中身による

>>7
それは問題じゃない
罰の軽さや重さじゃなくて
「罰を受けた事自体」が問題なんだよ

Ｂ君の父親はお偉いさんだよ

掛け算なんじゃね？

中学校で嫌なことでもあったか？

＞班を作って

何のために班作ってんだよ

>>1
駄目だよお前全然分かってない




















読んでないけど

>>12
例えだよ
連帯責任に絡めるならなんだっていい
軍隊とかでもなんでもいい

べつにいいじゃん

泣き寝入れば

親友が弁当忘れたって言うから、おにぎり一個やったんだよ
そしたらそいつ食うやいなや、「辛い！辛い！」つって怒りだしたのね
何、お前それ食えないわけ？しらねーよ。俺の責任じゃねえ




　　　　　　　　め　　ん　　た　　い　　責　　任

女装って友達とメールしてたんだけど、気分悪いから
駅で待ち合わせしようって嘘メール送って無駄に時間つぶして
やった。

３人合わせて＋２だから・・・本来なら罰どころか1人頭0.66666・・・ずつの恩恵を受けるべきなんだ！

なにいってんだそれが日本流だろ

>>10吹いたｗ

>>16
ちょっと面白かった

>>16
好き

>>14
会社のプロジェクトでもいいわな

・５人でプロジェクト組んだ
・１人体調崩して急病、でも他の４人は無視
・その１人の担当箇所欠落
・プロジェクト失敗
・４人なにやってんの？！！

別に変じゃない

そもそもお前、保証人しか連帯と名のつくものに縁がないだろ

連帯責任とか言いだす人が、自分は連帯にならない法則

連帯責任を負わさなかった場合



Ｂ君母「なんで注意させなかったの？！
うちの子は注意すればちゃんと聞く良い子なんだから、見てみぬふりしたそいつらが悪いのよ！！！！」

>>19
そうそれ。そうなんだよ日本人って
元からあるものに全く疑いの目を向けない
先人達が作り上げてきたものだから絶対の正義と信じて疑わない
これだから日本人は突発的なアイディア性に乏しい
既にあるものを向上させるのは得意なんだが

連帯責任の原因になったやつが申し訳なく思うのならそれで目的は達成されるのだと思うが

数字じゃないんだよ

それにしても連帯責任って一種の脅しだよな

>>27
日本人の特徴で、悪いものは「日本人って」よく言うな。
先進国ならチームワークは重要視してるだろ。


おっと、１行目も「日本人って」になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
原因作った奴がお前みたいに素直な奴ならそうなるが…

>>23
それはおかしい
まず４人が無視するのがおかしい。現実的じゃない
会社という社会においてのプロジェクトで、
４人全員が無視するのは例外として正しくない
現にあった場合の連帯責任としては正しい適用の仕方をされるけど
そんな事はおかしい
現代はもっと不条理な連帯責任が蔓延してる

班の責任じゃなくて先公の責任じゃね？

>>30
お前レスの価値ない
イタチごっこの模範のようなレスするなよ
わからないか？俺が「日本人の特徴で」って日本人の悪いなんとかかんとか
とかなんでもこじつけられるんだよ。ソースだせソース

連帯責任いいじゃんｗｗｗ俺はカンケーねーもんとか思ってたそこの君！　
その態度が問題なんだ！　　


小学校時代、学級委員長やってた俺はクラスで問題が起きて先生が切れたら、代表していつも謝りに行ってたぜ。　
そうすっと、先生こう言うんだ。「あなたがちゃんとしてるのは、わかってる。でも、一部が」ってなｗｗｗｗ

A君とB君は真面目に勉強をしていたこれで。＋4
だが漫画を読んでいたC君を注意しなかった。−4
C君は漫画を読んでいたから、−2
だから連帯責任

俺日本語でおｋ

>>35
誰も聞いてねーよカス
お前がその一部に組み込まれて連帯して死ね

>>10
ﾜﾛﾀwwwwww
−が偶数だったらなんでもありだな

>>34
うわぁ・・
もしかしてリアルで中坊・・？

>>1
逆に考えてみ
A〜G君は仲良し
ですがA君だけ真面目にやってて
B〜G君(人数増やしたけど)が遊んでたとする
B〜G君が怒られるとA君は仲間外れにされた気持ちになります
だから連帯責任ってものがあるんだ

>>36
注意する事でA君とＣ君の勉強時間が削れるのは容易に想定できる
さらにそこからの発展で口げんかでさらに時間が削られる事が予想できる
といった事から自分の勉強に集中したAＢの行動は正しい

>>41
じゃあ先生に言えばいいんじゃね

>>39
リアルで厨房とか工房とかは正直どうでもいい
話の論点をずらしつつ煽るにはお前にとって最適かもしれんが
スレ的にはゴミ。しかも粘着する可能性があるから簡単に処分できない粗大ゴミ

単純に管理目標と管理コストの問題
国家賠償なんかはその最たるものだが、連帯責任を否定すると
当該国の国民一人一人を裁判にかけなきゃならない
理想と現実は違うので、社会的利益を最大化させるような
妥協的統治ツールを使うことも社会には必要

めんたい責任

>>35
その教師がクソなだけだろ

>>41
それはAとCの視点での話だろ？
連帯責任を言い出した人間の期待していた結果がそうでなかったっつーだけの話だ

>>36
馬鹿野郎！漫画読んでたのはB君だ！
C君を悪く言うな許さん

>>40
俺は今Ａ君になった
正直他の奴らが遊んでたら混ざって遊ぶ
もし混ざって遊ばなかったＡ君は仲間はずれにされてて
連帯責任とかよりもいじめ問題に発展すます

教師はほめるのが苦手

Aくんまじめに勉強＝当たり前＋0点
Bくんまじめに勉強＝当たり前＋0点
Ｃくん不まじめに勉強＝これは酷い　-100万点

よって連帯責任

今気付いたけど>>36はA君とB君じゃなくてA君とC君だった

>>43
顔赤いよｗｗｗｗｗｗ

>>28で答え出てるだろｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも連帯責任被せられてる時点で立場的には下なんだから
俺たちの立場って不当なんじゃねーの？
とか言われても今更何言ってんだボケが、という話にしかならない

>>44
その妥協的統治ツールとやらが連帯責任なら
それに不満を抱く者、アンチも出るという事を考えた上で解釈してるのか？
もしそうでなければただのエゴ

連帯責任の前に、先生の管理責任が問われるよな

>>51
お前は自分の持論すら持てないのか
答えが出てるとお前の中で確信したならその手に持ってるマウスでだな
カーソルを右斜め上の×←ってとこを押せば有意義な時間を過ごせると思うんだ

漫画を読んでいたBを注意しなかったからだろ、小学生でも分かるだろ

昔、修学旅行で、DQN4人組の班と、俺含む3人の大人しい班が一所の部屋にされた。
それだけでも屈辱だったんだが、更に夜、大人しい3人組は寝てたんだが、DQN4人は騒いでた。
案の定、先生が飛んで来て注意。4人は廊下で正座させられることになった。
やっと静かになると思ってたら、先公の野郎、
｢連帯責任！3人も正座！｣
とか言い出しやがった。
結局、俺ら3人も夜中まで正座。
屈辱感で涙が出た。

>>53
アンチの発生率がシステムの運用を困難にするほどのものであれば
淘汰されるが、全体として許容される範囲であれば残る
アンチは「エゴだ」と叫ぶだろうが、全体の利益のためには黙殺される
不満だろうが何だろうがそれが現実的な社会なので、
それを変えるべく自己研鑽するなり上手に妥協するなり運用する側に回るなり
好きにするがよろしい

>>55
えーだって>>1って、自分の私怨を晴らそうという
意図がみえみえなんだもん〜ｗ

>>53
不満を抱くとかアンチが出るとかは
不満を抱くものの主観として言っているのか？（つまり倫理っぽいこと）
それとも不満を募らせた人間が悪いことするかもしれないからそれを制御するシステムが必要だということを言っているのか？

つうかこんなスレたてないでその教師に言わなきゃ意味ないわな

>>48
落ち着け

つーか>>48の例だったら連帯責任で一緒に叱られる場合でも
普通の教師ならAに対してはB〜Gを説得しなかったことについてだけ注意する
B〜Gに対してはAに対して申し訳ないと思わんのか、と説教する
こういった使い方ができるから連帯責任マジ便利

そういうことしないで全員同じように怒るのだとしたら
それは連帯責任がどうとかいうことでなくて、ただ単に教師が悪いだけ

>>56
ちょっと前のレス読め
５６だぞ。お前が書き込む前はもっと少なかったはずだ
今北２００までは>>1から読むって名言を知らないのか最近のガキは

連帯責任ってようするにさ
教師とかがいちいち一人ずつに別のことさせないでまとめてやったほうが楽だからっていうことでしょ
単なる怠惰じゃん

連帯責任で一番理不尽に思うのは、何かの集会とかで欠席が多いときに、
「なんでこんなに休んでるんだ！」と、出席してる人たちが怒られるとき

本来、連帯責任ってのは、
まず当人らが連帯することを自分の意思で承認して、そこではじめて発生する責任だろうになあ

>>58
そうだな。世間的に影響力のない、淘汰されたアンチが喚いても
痛くも痒くもない、社会的に
けどな、ここはネットの掲示板。わかるか？

>>65
｢今この場にいない人は手を挙げてください｣
って言うようなもんか

>>65
それ連帯責任じゃないだろ。

ま、連帯責任ってのは管理者の怠惰だよな。それ以外にない。

なんだか
むずかしいスレですね
ぼくにはまだわかりません

>>62
前者のやり方が連帯責任というものならば誰も文句は言わない
しかし、現に世間で言われて、かつ行われているのが後者

>>57
そんなんで正座するなよｗ
その教師が「俺の指導が行き届いてなくて悪かった」と言って正座したら一緒に正座してやってもいいと思うけど

グループが一つの生物として機能し、作戦目標を遂行できるように教育してるんだよ

>>57
単純に可哀相だ

おーい皆、>>57を見ろ
俺が不条理に思う連帯責任というものはこういった例だ

>>57は、どうみても連帯責任じゃねえもんな

教師が何を目的としてるかまったくわかんねえもん

論破王ﾏﾀﾞｰ？

自分のせいで他人が傷つくのは辛いぞ

>>77
注意をしなかった事から３人に対して罪の意識を教師は軽くでも感じた
だから３人を同罪にした
これよこれぶっ殺すぞマジで

まあチームワークの勉強だと思えば良いわけで。
使えないアホどもをどううまく手駒として扱うか学ぶ機会だと思えば良いわけで。
社会に出るとチームでやってかないとどうしようもないことがある。
それの事前訓練だと思うしかないさ。

そんな僕は大学の実験でアホどもをまとめなきゃいけないわけで、
尻拭いの毎日です。でも俺が頑張らないと単位が貰えないので必死です。
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教師は精神年齢低い人間が多いから仕方ない。
良い人もいるのにそのゴミ未満の人間のせいで教師全体の評価が下がる。
れんたいせきにん

>>79
そう言った感情を逆手にとってるケースもある
罪を犯した本人が「自分のせいで他人まで・・・」という意識を植えさせる
一見正しいようだが俺はおかしいと思う
その為に誰かが犠牲になってるんだから

小中のとき一番嫌いな言葉だったな、連帯責任

連帯責任ってのは正直なにも育てないからなあ

教師が手を抜けるだけ

結論→連帯責任がおかしいのではなく、「連帯責任」という言葉をつかって悪くない人を叱ったり罰を与えたりする人がおかしい
俺天才かも

>>82
それも連帯適任の延長だな
2chはそういった思考を持ってる奴が多い
創価、大阪、有名人、例を出したらキリがない

お前らもっとたたけよ
スレ伸びないだろ

>>79
普通の人間はそう思うけど
一部のＤＱＮは別に他人が自分の分の罰を受けようがどうでもいい
巻き添え食らったほうは教師への反感を覚えるだけ
よって連帯責任はなんの利益にもならない

連帯責任が間違って使われているだけで
日本の悪しき風習とか言ってる奴は馬鹿
アメリカ軍だって連帯責任とか使うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルメタルジャケットでも見てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍隊じゃねえからなあｗ

>>45 あぁ、クソ教師だったぜｗｗｗ俺も大嫌いだったｗｗ
連帯責任になるような問題起きた時は、俺も実は一枚噛んでたりすることあったけどなｗｗｗ
でも、勉強も体育もクラス1.2で委員長だったから、先生の信頼はありましたｗｗ

>>90
そりゃ、軍隊とかスポーツなら当たり前でしょ

>>76
ようするにお前はとばっちりに腹がたってるってことだろ？

「連帯責任」
（１）チームワークなど、共同作業
（２）隣組みたいな相互監視
で、先公が（２）で後付けで理不尽なこと言うのがおかしいと
感じてると。だが本来の意味である（１）で使われていないと。

まともに議論したいんならお前の使う言葉の定義から始めないと
いけないが、VIPでやるなよこんなｸｿまじめな話し。

>>90
スレタイだけじゃそう勘ぐるのもわかる
俺が言いたいのは悪しき連帯責任
もはや連帯責任をいう一つの言葉で留めておく事自体無理がある

>>81
気づいたら研究室の後輩の仕事をほとんどやってる俺も涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>87
まあでもそれは誰かが押し付けたわけじゃないから批判しにくいよ。
どうしても印象ってのはそういう事で変化してしまう。

連帯して責任を負うのは過程じゃなくて成果の部分
>>1で言うとグループ学習の成果（この場合は学習発表とかか？）が悪ければ全員怒られてあたりまえ
遊んでる奴がいてもきちんとした成果を発表できれば遊んでたことで全員怒られる事は無い

>>1は連帯責任という制度そのものを否定してるが実際は使われ方が間違っているので
正しく使わなかった教師が横暴だったという話

>>94
そうその通り
だからさ、ちょっとおかしな言葉とか文脈、偏見を混ぜて努力してるんだよVIP風に
鼻から糞真面目な話をする気はない

>>95
それじゃあこの議論は終了だろ
悪しき連帯責任＝悪
終了。

>>89 それはあるな。学校とかでもDQNのせいで
色々めんどくなるなんてよくあるしな

>>94
いいこと書いてんのに
話し。
で終わってるのが残念ｗｗｗ
はなししｗｗｗ

>>96
カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗ仲間だｗｗｗｗｗｗ

みんな俺たちみたいにならないように今からアホを手の平で転がす練習しとけよ

>>99
じゃあ話題変えるわ


「女って男から愛されてるとでも思ってるの？」

男は例外になくセックスしたいだけだから
その為にお前がピンチになって悩みがあろうが、
手助けするのは性欲処理として安定さを保ちたいが所以




じゃーな

>>90
軍隊とかは実践になったら一人のミスがみんなの命取りになることがあるから連帯責任があるんだろうな。
彼が言いたいのは普通の学校での話っぽいけど。

>>43
スレ的にはゴミwwwwwwwwwww

連帯責任て罰を与えるためにあるんじゃないでしょ
決め事を守らせる為でしょ
>>1の例ならB君に勉強させられなかったA君とC君は責任を果たせなかった
罰をうけてしかるべきでしょ

ヽ（　＾ω＾）ﾉｻｸｾｽ！

高二病患者がたてたスレだったのかwwwww

>>103
むしろ好きな子とは勇気がなくてなかなかできない
>>106
注意しても勉強しなかったら次にはどうしたらいいの？
水辺まで連れて行くことはできても水を飲ませることは難しいんだよ。
会社でやられるならしょうがないこともあるが、学校でやるのはアホとしか思えん。
なんのために教師いるのって話だな。

女は高性能オナホ以外の使い道なし
勝手にローション分泌して人肌キープ終わった後洗わなくていいんだぜ

所詮セックスなんて天然オナホを使ったオナニーでしかありません

>>109
B君をいじめればいいんじゃね？
まあ実際俺とか教師にいじめられて見返すために勉強始めたクチだから困る

>>111天才
解決