ゆとりは本当のところ、ダメダメなのか?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
どの時代でも言われ続けてきた「まったく最近の子供は……」という言葉が、
「ゆとり」という言葉に変わっただけなんじゃあないのか?
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:12:02.85 ID:CYI/lfG60
ゆとりは全世代の中で一番優秀
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:12:23.72 ID:vCshx84b0
自宅警備員のお前よりマシ
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:12:46.99 ID:nRgM6Rla0
ゆとりのほうが屈辱的だよね
最近の子供は〜だとなんか若くてうらやましいように聞こえるけど、ゆとりだとなんか完全に見下されてるかんじ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:13:07.05 ID:JYpgRHm4O
>>3
>>1読んでないだろ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:13:24.36 ID:ljzuo9Ct0
ニートよかマシ てかゆとり世代だから否定されてるわけでなく
単純に年齢的な問題で批判されてるんだろ。これはいつの時代でも一緒
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:14:21.79 ID:ahGm2PbP0
単純に年齢的な問題で批判されてると思ってる奴はゆとり
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:14:44.01 ID:NkEcItrI0
まぁおっさんだらけの所にガキが現れたらそりゃ嫌われて当然だよ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:15:07.10 ID:ljzuo9Ct0
>>7 例えばどんなところを批判してるんだお前は?
ゆとり世代の特徴って例えばなんだ?
10みかんジェリー ◆dbkqpKrqko :2007/07/13(金) 21:15:25.24 ID:TKn7v4Dp0
ゆとりの俺ですが、なぜこんなスレでニートという単語が出てくるのか極めて不可解です
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:15:40.48 ID:8TjzQ4lnO
ダメな奴はとことんダメになって努力する奴だけがまともなのがゆとり教育
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:16:19.51 ID:Eo6G6YqWO
若い芽は大事に育てましょう
そんな俺1989年生まれ
13お兄ちゃん ◆SEXD2hjl3k :2007/07/13(金) 21:16:32.92 ID:qbhYkTNK0 BE:244635252-PLT(17333) 株優プチ(news4vip)
おっとり系はわりと好き
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:16:46.46 ID:ljzuo9Ct0
>>10 ニートは人間の屑としての象徴的なものだから
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:17:55.77 ID:Sjz4xvc40
>>1
うまい表現を見つけた差別主義のおじいさん達が使いたがってるだけ。
聞き流していいと思うよ
16みかんジェリー ◆dbkqpKrqko :2007/07/13(金) 21:19:15.22 ID:TKn7v4Dp0
>>14
人間の屑の例を挙げる必要は無いように見えますが
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:20:12.21 ID:1vFawJjT0
後3年すれば授業カリキュラムがまた改定されるから安心したまえ

もうゆとりは作られません
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:20:57.67 ID:ljzuo9Ct0
>>16 ゆとりが2chで持たれてるイメージと対比しただけ
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:21:42.37 ID:jVO//OK40
上からも下からも馬鹿にされる時代の失敗作
ただそれだけのこと
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:22:03.87 ID:bQ53aOpOO
でも少し調べれば解ることを聞いてきて、逆ギレするやつは典型的なゆとりだと思う。
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:23:30.30 ID:LCtIGxj90
おっさんなんだが、確かに若いものと接するとき、
コイツ、何考えてんだ?意味わかんねえな。と思うことはある。

ただ、それは世代の差が主な理由じゃないかと思うわけだ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:26:23.11 ID:8a4Wn1GvO
>>12
よう同年



ゆとりある時間を有効に使って努力できるやつもいるし
時間ばっかあるからDQN化して頭にゆとりができるやつもいる
ゆとり以前の世代がガキの頃知らないから何とも言えないが、結局何時の時代も同じなんじゃね?
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:26:39.99 ID:CYI/lfG60
大抵が嫉妬
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:27:18.92 ID:ljzuo9Ct0
>>23何に嫉妬するんだよwwww若さにか?
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:28:06.81 ID:I6xBezks0
どの世代も屑には事欠かないだろ
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:29:03.59 ID:+P6x3Udy0
ゆとり以前の世代が学校の勉強を十分消化できてなかったのが諸悪の根源
そうじゃなければ学習内容を削減せんという動きは出てこないはずだ
迷惑するのは優秀な奴だ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:30:41.06 ID:j+Bzg3m50
ゆとり世代の特徴は

・口だけで中身が伴わない
・社会を舐めてる
・同情はできても個人主義は守っているので優しくない
・知識だけしか無いので現実に直面した時何もできない
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:30:48.63 ID:B+vbt/L+O
多分・・・

つめこみ
ゆとり
つめこみ
ゆとり

の繰り返しで日本の教育は根本的に解決しねえんだろうな
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:30:49.73 ID:LCtIGxj90
俺より有能な年上も年下も、俺より無能な年上も年下も何人もいる。
今のところ、ダメな世代ってのはないように見える。
しいて言えば、年齢が離れるほど、価値観に隔たりがあると感じるだけだ。
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:31:39.55 ID:j+Bzg3m50
実際ゆとり世代の学力だけで言えば向上してる

学力だけを重視しすぎて、生き方を知らない子供が問題
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:32:27.52 ID:DQxIYh6X0
ゆとりは上下の差は酷そうだ
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:32:45.73 ID:LCtIGxj90
学力の格差は広がっているのでは、と思ってはいるが、
しかしそれは豊かになって、個人の選択肢の幅が広がり、
学力以外の指標で生きる人間が増えたからではないか、という気もする。
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:33:48.63 ID:XyONIYwR0
俺よりは、ゆとり教育で育った人たちの方がマシだろ。
こんな屑20代後半人も居るんだ。安心しろ。
上みて暮らすな下みて暮らせ。
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:34:43.07 ID:3wTAok2r0
「ゆとり」がダメなんじゃない。

「ゆとり」なのに「ゆとり」のままでい続けようとする奴がダメなんだ。

by俺
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:35:26.53 ID:j+Bzg3m50
学力の格差って言うか
エスカレーター式の大学とか
受験戦争の激化とか
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:35:53.06 ID:RFCUkm6gO
>>27
言われないと何もできない

がぬけてる
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:37:30.35 ID:LCtIGxj90
>>27にあげた要件を満たすおっさんおばさんもたくさんいる。特に若者より多いとは感じない。
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:38:10.15 ID:XyONIYwR0
>>27 それ何て俺?
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:38:18.08 ID:j+Bzg3m50
>>36
指示待ちなww
あるある

>>37
ゆとり世代に多いって事だよ
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:38:28.68 ID:Ly/vp06a0
ゆとりだろうがなんだろうが、来年早稲田に通ってる俺は勝ち組
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:39:50.79 ID:LCtIGxj90
>>39
ゆとり世代に多い、というのは、主観だろう?
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:40:02.07 ID:/qYNZe2MO
>>34
惚れた
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:40:12.99 ID:ljzuo9Ct0
>>40 そうだな
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:43:17.28 ID:Gk94cNaR0
単純に見下せる対象が欲しいんだろ
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:43:27.66 ID:j+Bzg3m50
別に認めたくないなら良いけどさw
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:44:05.98 ID:RFCUkm6gO
>>41
おっさんおばさんにも多いってのも、主観だろ?(笑)
47ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 21:44:19.24 ID:Me4GUgYiO
(^_^)/参上
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:46:32.28 ID:LCtIGxj90
>>46
ID:j+Bzg3m50は根拠なく一般論であると断定してる
俺はそもそも主観として主張してる

だからその突っ込みは意味をもたないわけだ
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:46:58.19 ID:3vAoZtDg0
三十路越えたいい大人がこんな所でゆとり批判するのもどうかと思うがな
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:47:10.69 ID:Ljb1yhPX0
ゆとり以前に親がやばい
51サザソのトリヴィア:2007/07/13(金) 21:47:21.38 ID:HyhzApwp0
このスレ便利だな
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:47:39.86 ID:j+Bzg3m50
勘違いするな
俺はゆとりの中でも特に駄目な方の人間だ
ゆとりをバカになんかしてないよ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:48:15.96 ID:CYI/lfG60
だから嫉妬だろ
非難してる奴がダメダメ
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:48:35.27 ID:LCtIGxj90
単にゆとり世代以外の人間を、多くしらないだけじゃあないのか?
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:49:25.99 ID:QSAW7uRW0
ゆとり=バカ

べつにゆとり世代のことを言ってるわけじゃなーいよ
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:50:19.26 ID:HtSdXA1q0
毎回思うけど不毛な議論だよな
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:50:53.32 ID:Ljb1yhPX0
まあ礼節面は酷いと思う
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:51:26.88 ID:ljzuo9Ct0
>>48お前の方がID:j+Bzg3m50よりまともだわな 
もともとこんな論議まともな統計データで示せない限り主観性を帯びないで議論するのは無理だから
意味無いんだけどな、得意顔で主観が混じった主張でゆとりの特徴とか挙げられてもな
一つ言えることはゆとりの学力は統計的に他より高いってこった
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:51:35.61 ID:sVFfxk2AO
実際自分の親が昔使ってたノートやら教科書やら見ると、「あぁ、俺楽してたわ。」って思う。
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:52:24.98 ID:j+Bzg3m50
子供の頃からインターネット、TV、雑誌と知識を得る場が沢山あって小さい頃から
良くも悪くも色んな事を知ってしまう
法律で守られすぎて、教師は強く出られない。近所の人も強く言えない、言わない
だから社会を知らない、舐めてる

ゲームや漫画等、都合の良い世界で遊ぶ機会が多すぎて
理不尽な事、絶対に無理な事を知らない
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:52:35.99 ID:CYI/lfG60
>>58
無理すんな
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:53:01.23 ID:ljzuo9Ct0
>>61 何をだよ?wwww
63ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 21:53:57.00 ID:Me4GUgYiO
はいはいもめない。もめしない。馬鹿だとか駄目だとか決めつけないでさ
そういうのは鶏と卵だよ。もうそんなのは性格の問題じゃない。個性
皆が言ってるのはゆとりのラベルを貼ってる個人のことだろ?
だから勉強どうやこうやじゃなくて個性を磨こうよ
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:54:09.99 ID:CYI/lfG60
>>62
すまん、素で間違えた
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:54:35.59 ID:LCtIGxj90
たとえば上で言われた「指示がないと動かない人間」だ。
これは確かに若い世代のほうが多いように思う。

ただ、だからダメだ、と結論は出来ない。
それはそれで正しくあるという価値観を持ってない人間にはダメ人間に映るだけの話だ。
「指示がないのに動く人間」よりはマシだと思ってる人間には有能に映るだろう。

つまりこれが世代間の価値観の違いで、どっちが優というわけではないんじゃないかと思うわけだ。


66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:54:41.77 ID:wRNFAssr0
ゆとりのゆーとーり
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:55:32.29 ID:QSAW7uRW0
>>65
「指示されても動かない人間」について一言どうぞ。
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:55:59.53 ID:HtSdXA1q0
最近、責任を負うことって大事だよなと思い始めてきた
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:56:01.03 ID:j+Bzg3m50
>>67
殺してしまえwww
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:56:13.28 ID:xlVVp/az0
ゆとりとか関係無い
優秀な奴は心底迷惑そうだったよ
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:56:28.61 ID:+UVmB6WI0
ゆとりって学力的には中間層が減って下位層が増えただけで、

上位層の数や質だけ見れば変わりないんじゃないの
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:57:08.27 ID:j+Bzg3m50
>>71
学力で言えばね
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:57:14.12 ID:3wTAok2r0
優秀な人間にとって、ゆとりバカが多ければ多いほどありがたい

底辺の人間が増えればよろし
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:57:37.64 ID:QSAW7uRW0
>>71
その下位層が2chに流れてきたのが「ゆとりゆとり」って言われる理由じゃないの?
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:58:00.39 ID:LCtIGxj90
>>67
可能性としては、従うべき命令に従わない人間が悪いか、あるいは指示を出した人間がどうしようもないか、どちらかだろうか
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:58:39.82 ID:j+Bzg3m50
かのヒトラーは
「東方は巨大な実験の場になり、永遠の未成年者集団が生まれる」

って予言してたんだってさ

当ってるよね
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:59:16.42 ID:CYI/lfG60
ある程度水準を保っていれば教育に格差が生まれることは別に悪い事じゃない
上の優秀な理系連中がなんかいろいろやってて、下に賢明な消費者がいる
これが理想の社会
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:59:29.29 ID:USnfQx950
                                 /\
                                 \ |
  ∩∩ 詰 め ゴ ミ 世 代 は 俺 た ち だ ! V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、気違い/〜⌒    ⌒ /
   | モン   |ー、 子殺し / ̄|    //`i詰め込み/
    | ペア  | |     / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

・「義務教育だから給食費を払う必要はない」と本気で主張する世代
・集合写真で自分の子供が中央に写ってなかったという理由で教師に文句を言う世代
・自分の子供が煙草を吸っていたのを注意されたら「見つけたのは誰だ」と怒りだす世代
・「登下校時に友達とトラブルになるので、学校が送り迎えしてほしい」と厚顔無恥にも言い放つ世代
・「不登校の子が家でストーブをけり倒した。学校が弁償してほしい」と理解不能の発言をする世代
・カーセックス中邪魔だったという理由で子供を殺す親が居る世代
・幼い子供をほっといて夫婦二人で外食し、その間に脱水症状に陥らせる国会議員が居る世代
・女子高生コンクリート詰め殺人事件を起こした世代
・万引き援助交際リストカットを流行らせた民度低下の原因の世代
・自分たちは大した成果も上げてないのに「日本が駄目になったのは団塊の責任」と主張する世代
・「ゆとり世代は・・・」と躾もしないで勝手に小学生のモラル低下を嘆きだす知能が足りない世代
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:59:37.67 ID:LCtIGxj90
「東方」というと、自分が立っている経度から少しでもずれてれば全て当てはまるからなあ
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 21:59:58.59 ID:j+Bzg3m50
>>79
お前アホやw
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:00:02.13 ID:J1DVERe90
今年から全入制だよー
平成生まれの大学生が大量入荷だよー
そして団塊のチンカス共が消えるよー
いよいよ平成生まれが社会に飛び立つよー
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:00:10.01 ID:u+7A8JRIO
社会に出てないにも関わらず
能弁ばからのゆとりの典型
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:00:31.06 ID:q4pXz3W20
頭がゆとってる奴に対しての皮肉じゃなかったか?
少なくとも少し前までは
今ではただゆとりを連発する奴が増えたけど
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:00:48.31 ID:YEGKz6kS0
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:01:11.50 ID:CYI/lfG60
俺ゆとりだけどゆとりって言葉使ってるわ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:01:28.34 ID:j+Bzg3m50
>>81
団塊の世代が居なくなったら
たぶん日本は終わるヨー
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:03:14.39 ID:J1DVERe90
>>86
森内閣誕生の時点で日本はとっくに終わってると思っていたよー
ビバ!美しい国!マンセー!
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:03:46.42 ID:LCtIGxj90
それまで比較的あいまいで、共通認識としてなかったものに、
あるとき名前が与えられた瞬間、かなり広い範囲で認識されるということはままあると思うんだ。

たとえばストーカーとかDQNとか。
このあたりは、曖昧模糊ではあるが、まとめることができそうな対象がまずあって、
それに対してジャストな名前が登場して、共通認識された典型じゃないかと。

ゆとりもそうなのか?というとちょっと違う気がするんだよね
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:04:31.49 ID:j+Bzg3m50
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:04:49.64 ID:CYI/lfG60
団塊って無価値の売国奴のくせなんであんなえらそうなの?
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:05:51.78 ID:CYI/lfG60
>>88
便利な言葉だよな
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:06:25.28 ID:9TLJudaK0
>>88
DQNは共通認識されたとは言えないと思うよ
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:06:27.55 ID:j+Bzg3m50
都合の良い言い訳で溢れてるから
自分の中の問題に気付かない


ってのもこのスレ見て思ったよ
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:07:01.52 ID:hUSMJcW80
>>85
おれもww
DQNみると、心の中で「またゆとりか。。。」
と思ってる。

前、糞スレ立てた俺だが、どうやらネラーが使ってるゆとりって言う意味は
本当の意味でゆとり教育受けてる人たちを軽蔑してるわけじゃなくて、
DQNやコンビニでうんこ座りしてる奴の総称らしい。
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:07:14.43 ID:WtgS9ArL0
ゆとりの肩身狭くて困る
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:07:59.21 ID:j+Bzg3m50
別にゆとりじゃなくても
「若い子」「現代っ子」って時点で、アマちゃんに見られるから大丈夫
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:10:00.05 ID:9PMldI8W0
ゆとりってDQN並みに使いやすい言葉だものな
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:10:06.03 ID:wctXfqAg0
>>94
インターネット上でのゆとりの意味は「低年齢を匂わせる書き込み」や「頭の悪い書き込み」
を指すと思うんだが
99ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 22:11:20.08 ID:Me4GUgYiO
団塊世代は屑だとか言うけどさ、それは自分の知ってる範囲の個人に対してでしょ?仮に団塊の世代が悪くなったと決めつけるなら育てた方にも問題があるよね。押し付け合いとかおかしな話だけど。
誰が悪いとかじゃなくて ゆとり って言葉の使い道をもう一度見直そうよ
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:11:35.12 ID:CYI/lfG60
俺、「これだからゆとりは・・・」っていわれないように
品良く保っていようと心がけてるけど
ちぇっちぇっ、気取ってやんのっていわれる
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:11:41.33 ID:j+Bzg3m50
確かに見下すだけの意味での「ゆとり」って使われる事はあるけどね
30代後半のオッサンがvipで…

面白いけど、痛すぎて笑えない
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:13:22.51 ID:LCtIGxj90
俺はもうすでにおっさんで、しかもゆとり世代のさきがけでもある。
「ゆとり乙」「おっさん乙」の両方の言葉に心痛むわけだ。

ときどき「日本はダメだな。ギリギリ大丈夫なのは俺たちまでだ」といった主旨の話がでるが、
その話をする人間の年齢はさまざまだ。

つまるところ、少なくともここ数十年は価値観は多少変わっても、
良し悪しでいえば大して変わってないんじゃないの、と思いたいわけだ。
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:15:11.39 ID:CYI/lfG60
この前、自分の頭こじ開けて覗いてみたけど
これじゃ、ゆとりって煽られてもしょうがないなって思った
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:17:53.51 ID:ESHe0Wkq0
年上にタメ口聞く奴はなんなのって思う
2つ3つ上の先輩とかならちょっと砕けた感じでいいだろうけど・・・
まぁ俺もゆとりなわけだけど、学生で先生に敬語使う奴はクラスに2割もいないわけだ
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:18:54.86 ID:5dpztCJ10
ゆとり死ね

ゆとり世代は40代の人も当てはまるよ



この流れはもう秋田
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:19:28.16 ID:zV/bBodF0
敬語で話してると思ってるけど全然敬語になってないよ
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:19:42.08 ID:HtSdXA1q0
>>104
年上に敬語って当然というか常識だよな……
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:19:54.92 ID:j+Bzg3m50
まぁ匿名の限界だよね
結局は形の無いもので煽りあうしか無い
中身の無いモンだって事
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:21:40.46 ID:LCtIGxj90
まず、なぜ年上には敬語なのか、をきちんと教えてこなかったのが問題だと思うわけだ
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:22:40.60 ID:HtSdXA1q0
正しい敬語を話せる人はやっぱそういう本を読んで学んだのか?
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:22:46.15 ID:j+Bzg3m50
>>109
あんたは何で年上に敬語を使うと思ってるの?
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:23:37.62 ID:zV/bBodF0
>>107は一度 年上に敬語は当然 というのを理屈で考えてみるといいよ
必要ないと思ってるけど敬語使ってる俺のチラ裏でした
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:23:57.62 ID:LCtIGxj90
わからない。
俺は不利益を生じる可能性があるから、世の慣習にしたがうことにしたが、
未だになぜ「敬おうと思う人間」ではなく、「年上(あるいは立場が上)の人間」に敬語を使うべきなのか、わからない。
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:24:24.95 ID:j+Bzg3m50
じゃ、「きちんと教える」ってのは具体的にどうするつもりだったの?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:24:33.91 ID:CYI/lfG60
敬語?いらねーだろ
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:24:54.27 ID:JVDw8o9j0
台風の気圧のこともわからなかった、ゆとりですが

たちのいいゆとり だと自負したい
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:25:02.99 ID:LCtIGxj90
>>114
俺は教える立場にないし、具体案を出す立場でもない
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:25:23.90 ID:j+Bzg3m50
ゆとりは変に頭が良くて
頭でっかちになってるのが良くないと俺は思う
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:25:42.58 ID:j+Bzg3m50
>>117
そっか
所で俺は

人間全員に空を飛べる様にすれば良いと思うんだ
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:25:56.33 ID:CYI/lfG60
年上を敬えって教育は自分らを養わせるためのジジババのエゴ
敬語とかいらねーよ
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:25:59.79 ID:zV/bBodF0
>>114
体罰で体に教え込ませます

善悪を持たない動物は 獣 なんだから当然でしょ^^
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:26:36.42 ID:HtSdXA1q0
>>112
そういわれてみれば…敬語を話してるときは内心
「敬語で話す俺きめえwwwwwwwなんか自分じゃないみたいwwwww」
って思うなあ…
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:28:06.71 ID:LCtIGxj90
かつては年をとっていればそれだけで概ね有益な存在だった

しかし世界は広がり、世界が様変わりする速度も増し、
学習も自由に出来るようになった今、年をとっていることがなんのアドバンテージでもなくなった

これは敬うのが難しい。
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:28:49.13 ID:ESHe0Wkq0
逆に敬語を使わない人に、使わない理由を聞きたい?習慣なのか? 
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:28:51.40 ID:j+Bzg3m50
「自分が正しいと思う事だけをやる」なんてのは
相当強い人しかできないって事を知らないとね
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:30:58.51 ID:CYI/lfG60
敬語まじでむずい
馬鹿にしてるみたいになる
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:32:37.19 ID:LCtIGxj90
言葉なんてもんは、日々変化するものだが、
敬語はより平易な言い回しにかわり、敬語以外の言葉との差が縮まっていくのだろうと思う
128ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 22:35:26.50 ID:Me4GUgYiO
言葉には魂が入ってるんだってよ。敬語も一緒だよ。綺麗な言葉が使える人は、いいよね
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:35:55.94 ID:b3IOnpbR0
敬語不自由者の俺だが、ですますぐらいは自然に出せるようにはしている。至極当たり前の事だが。
面接官の挨拶に「ああ。」で答えちゃうのは流石に問題ありまくるからな・・・

ゆとり世代の保護者がしっかりしてれば問題は起きないんじゃないかな。
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:36:17.66 ID:ESHe0Wkq0
>>127
文体が変わるわけでもなし、それはちょっと違うんじゃないか?
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:37:15.96 ID:bfmq1EWZ0
ゆとりはマジで存在するから困る。
職場の一年目が上司に何度も注意されて精神的に参ってしまった。
それでまだ3ヶ月しかたってないのに「辛いから辞めます」宣言。
おまけに精神的な問題による体調不良で欠勤し、かかった医療費を職場が払えと言い出す始末。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:38:09.16 ID:BRf/K1yj0
言葉が汚すぎるのは駄目だけど、やたらに敬語敬語とかっていう奴は嫌だね。
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:40:25.77 ID:uMspDg6K0
敬語使いたくないんなら使わなきゃいいんじゃね?
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:40:42.37 ID:CYI/lfG60
敬語嫌い
だけど野蛮な欧米支那みたいになるのはいや
やっぱり敬語は必要
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:41:25.56 ID:j+Bzg3m50
このスレ見てると俺って本当にゆとりーなんだなって思う
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:43:00.86 ID:LCtIGxj90
敬語も昔と比べると当然変わってきてる
使いやすいように、言いやすいように
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:44:41.63 ID:CYI/lfG60
100年後には
まっじすか?やばくないっすか?
が正しい敬語になってるから
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:44:46.24 ID:vdBSf0Iq0
怒られてるのがわからないとか嫌われてるのがわからないとかそういうのがゆとりなんじゃないの?
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:45:01.56 ID:j+Bzg3m50
>>138
それはゆとりじゃなくて
アスペルガー
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:46:52.24 ID:vQ+r0eiQO
<丶`∀´>イムニダ
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:47:00.05 ID:3wTAok2r0
お前らがゆとりに絶対に勝てない点見つけた


・ゆとりはデジモン無印を、小学一年ぐらいのころに見ていた
・ワンピースと共に育った
・クレヨンしんちゃんと共に生まれた
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:49:11.98 ID:uMspDg6K0
ID:3wTAok2r0
こういうやつのことを言うのか。実物は初めて見た
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:50:16.08 ID:CYI/lfG60
まあデジモンをリアルタイムに楽しめたゆとりは勝ち組みだな
144ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 22:51:10.08 ID:Me4GUgYiO
デジモン見てたよ・・・
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:51:28.58 ID:j+Bzg3m50
デジモン見る度に楽しかった頃を思い出してたんだが

辛い思い出で上書きしてしまったららしくて
最近は見ると辛くなる
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:54:00.77 ID:mnU6ayYI0
40歳以下は(ry
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:54:05.01 ID:CYI/lfG60
無限大のゆとり時代
あれ以上の幸福はもう手にはできない
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:54:14.93 ID:vQ+r0eiQO
お前ら>>141をよく見ろ。
決して目を離すな!!
このように取り返しのつかないゆとりもいるんだ!!
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:54:35.27 ID:BRf/K1yj0
>>139
怒られてるとか嫌われている事は分かるんだが、好かれているとか相手が自分を
良いように思ってるとかそういうのが分からないけど、これってアスペルガー?
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:55:10.70 ID:j+Bzg3m50
「お前ゆとりだろ」「お前もゆとりだろ」みたいなやり取りも見苦しいけど


「俺30代後半だからwwww」とか宣言しちゃうのはもう見てられない
36歳とか37歳とか
そんな年になってもvipやらニコニコやら見てる奴って
どんな人生なんだろ
151Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 22:55:55.78 ID:eh7PGlnu0
クレしんはゆとりの非常識さをネタにしたフィクションだってのにリアルに同レベルとか笑えるな
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:57:40.57 ID:vQ+r0eiQO
>>150
衝撃が走りましたwwwwww
VIPPERに動揺が走ってる模様
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:57:46.80 ID:rkqAJ/qb0
ゆとりを育てた世代がゆとりを批判するのはどうかと思うんだがな
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:58:06.76 ID:CYI/lfG60
ゆとりだゆとりだって馬鹿にされてるうちが華
そのうちうんこすらもできなくなる
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:59:14.51 ID:CJ5BB5r70
原爆なんかは無駄に勉強してるぜ、ゆとりは。
分かりやすい教育だから総合の時間にやりまくりんぐ
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:59:37.85 ID:j+Bzg3m50
>>149
怒られてるとかそういうのがわかるなら充分健常者
調べたりすると何でもかんでもアスペルガーだと思いこんじゃうから
辞めた方が良いよ。

>>153
まぁ「親が悪い」って事にしちゃうと
「悪い親を育てた親の親が悪い」とか
どこまで遡って良いかわからなくなるからな
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 22:59:42.09 ID:CJ5BB5r70
分かりやすい教材だから
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:02:57.08 ID:CYI/lfG60
団塊の左翼教師がウざいんだけど
159Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:04:31.36 ID:eh7PGlnu0
>>158
それはゆとりに限ったことじゃないんですよ
左翼が多いのは教育委員会の方針なんですよ
昔っからお偉いさんには温度差が分からんのですよ
160ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs :2007/07/13(金) 23:04:34.37 ID:Me4GUgYiO
何かしらの結論が出るといいな。今から仕事だからバイバイ

161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:04:54.81 ID:LCtIGxj90
結論はでないだろうが、こうやって声はききたいところ。
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:07:00.25 ID:BRf/K1yj0
>>156
アスペルガーとは思っちゃいないが、相手が突然怒ってるとか、不機嫌になった
とかしか思えないようになる時があるんだが、どうか?
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:08:19.93 ID:HtSdXA1q0
結論がでるなら何度も同じようなスレは立たないよな…
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:08:35.07 ID:m682bI+40
昭和ゆとりが一番駄目だと思うんだ
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:10:16.96 ID:j+Bzg3m50
ゆとり=ダメってのはもう結論出てるじゃん

>>162
良くわからないが
・行間が読めない
・相手の顔を見て感情が判断できない
ってのがアスペーの特徴だから
普通に会話してるつもりで、突然怒られたのなら
該当するかもしれない

でもある程度会話がかみ合わないとか、相手の言いたいことがわからないなんてのは
誰にでもあることだから、気にしない方が良いよ
166Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:13:23.94 ID:eh7PGlnu0
>>165
常識で考えろ
と言われても分かっている気になってるだけで分かってない

だから逆に全体で見るとどんどん常識が崩れていく

コミュニケーション能力は年々低下する一方
ガキがVIPとか悪い意味で末恐ろしいわ
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:13:56.22 ID:LCtIGxj90
結論ではないね

主観で決め付けてはいるんだろうが
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:14:54.10 ID:CYI/lfG60
ゆとりって主観って言葉好きだよね
169Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:15:28.83 ID:eh7PGlnu0
>>168
相対的にすればどんな指摘からも逃げられるからな
認めてるようなもん
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:16:08.43 ID:LCtIGxj90
主観でないなら客観的な論拠があるはずで
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:16:18.01 ID:j+Bzg3m50
「主観だ」って言えばなんでもかんでも無しにできるしな
匿名の限界2だな
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:16:58.95 ID:yj8UGQ/50
心理学のなんとか効果で否定された子はグレる
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:17:35.84 ID:j+Bzg3m50
「なんとか」の部分凄い重要だと思うんだが
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:17:48.28 ID:CYI/lfG60
こういうスレで主観って言葉が出ると話が難しい方向にずれるんだよ
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:18:30.77 ID:j+Bzg3m50
難しい方向って言うか
ネットの匿名上の会話を全部意味無しにする言葉だからな>主観
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:18:57.19 ID:HyhzApwp0
佐々ンのトリビア
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:18:58.94 ID:LCtIGxj90
いやいや。
匿名かどうかと主観であるかどうかはまったく関係が無いよ
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:19:53.62 ID:LCtIGxj90
とりあえずまあ、ゆとり世代と思われる人間がひとり、結構自虐的だってのはわかった。
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:21:43.06 ID:CYI/lfG60
初潮のメタファーだったのか
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:21:59.35 ID:kBXLXvQkO
ゆとり教育だからじゃなくて今の親の世代がダメなんだろ
学校にいちゃもんつけたり非常識とかいう問題じゃない
常識ある親の子は元からちゃんとしてる
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:22:03.58 ID:yj8UGQ/50
ピグマリオン効果の逆だ

なんてだっけ
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:22:18.00 ID:j+Bzg3m50
どこの誰が言ったかわからない言葉なんて、何の意味も無い。
客観的な証拠って言ったって
ネット上にある証拠じゃ、信憑性は無い

「主観」ってのはネット上で物話す上じゃ禁句だよ
183Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:23:25.78 ID:eh7PGlnu0
ゆとり「こいつをどう思う?」
A「こうだろ」
B「いや、こうでもあるんじゃね?」
ゆとり「それはお前らの主観 客観的にみてくれ」

その時点で会話が終了する 問題が問題でなくなる 答えがでないのは常識を共有できないだけ

その結果全くコミュニケーションがとれない奴の出来上がり

相対的な考えで全てを肯定されて育っていることが問題だと思うが(運動会の徒競走で皆一番とか笑える)
匿名だろうがなんだろうがリアルでもこういうことが多い奴は会話ができないから誰からも相手にされない
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:23:45.83 ID:yj8UGQ/50
ようはあれよ、「おまえはダメなやつだ」って言われ続けると
ほんとにダメになるんだ

思い込みの強烈な奴
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:24:47.42 ID:j+Bzg3m50
>>183
誰かの意見を聞こうって奴の言葉では無いよな>主観

>>184
基本的に心理学は俺信用しないんだけどさ
確かにダメだダメだ言われてたら意欲無くなるだろうね
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:24:56.01 ID:HtSdXA1q0
毎日鏡に向かって「お前は誰だ」といい続けようぜ
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:25:46.47 ID:LCtIGxj90
矛盾したことを言うが、結論としては完全なる客観は存在しない
つまるところ、何かを主張するなら可能な限り客観的といえるものを論拠としてあげるべき
それができるかどうか、するかどうかは匿名性とはなんら関係が無い
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:26:01.99 ID:CYI/lfG60
俺はほんとにダメだからダメだって言われるとそうだよっていっちゃう
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:26:33.95 ID:BRf/K1yj0
>>184
特に小さいときに言われ続けると刷り込みのようにそうとしか考えられないんだよな
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:27:04.29 ID:j+Bzg3m50
「ダメだダメだダメだ…」って言ってる子は
ゴーレム効果で自滅してるんだろうかw
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:27:36.85 ID:j+Bzg3m50
>>187
どっちにしろ、人の話を聞く気のある奴の言葉じゃないでしょ
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:27:47.19 ID:LCtIGxj90
誰かの意見を聞きたいからこそ、
何らかの主張に対し、「なぜそう思ったのか?」をさらに問うわけだ。

感想を聞きたいわけではないから。
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:28:19.73 ID:yj8UGQ/50
>>189
そうそう

褒められるとそれがいいことなんだって認識して
それを伸ばそうとする

あたりまえだけどできない親も多い
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:29:23.42 ID:j+Bzg3m50
人の言葉に聞く耳持たない奴は
ゆとりだろうがなんだろうがダメな奴だよ

>>193
なんか当然の事って言うか
普通の事の様な気もするけどな、それw
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:29:31.90 ID:LCtIGxj90
ゆとり=ダメってのはもう結論出てると思う

と言うのなら、ああそうなのか、で終わる話だ。

だが、

ゆとり=ダメってのはもう結論出てるじゃん

と断定されると、その論拠を求めるのが人の意見を聞く人間の正しい姿勢だろう。
鵜呑みにするのも無視するのも、人と会話する人間の姿勢ではないと考える
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:32:09.39 ID:CYI/lfG60
いちいちソース求めて語る議題じゃないだろ
197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:32:34.09 ID:j+Bzg3m50
なんかゆとり丸出しの議論になってしまったな
198Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:32:49.40 ID:eh7PGlnu0
>>187
その通りだがその主観・客観という言葉を出す時点でどうかと思う
結局自分と同じ考えの奴を客観としたいだけだろ
他人がこの問題についてどう思っているのか、自分と違う考えを微塵も気にしないって大問題だぞ

結局自分と違う考えを持つ奴とのコミュニケーションをはかることが答えを出そうとするより重要なんだよ
199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:32:58.42 ID:LCtIGxj90
反応がなかったり荒らしで埋められるよりは良いかなと思うんだ
200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:36:29.83 ID:CYI/lfG60
知識ひけらかしたいだけ?
201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:37:10.62 ID:yj8UGQ/50
心理学の何とか効果ってのは眉唾に見えて実際効果あると思うよ

軍隊だってそういうの応用して殺人マシーン量産してるだろ
202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:39:46.93 ID:3wTAok2r0
お前らが嫌いな奴を「ゆとり」って名付けてるだけだろ

えたひにんのようなもんだろ
203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:40:30.73 ID:j+Bzg3m50
「ゆとり」程度の煽りでブチギレしてたら
世の中やっていけないぜ
204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:40:40.12 ID:CYI/lfG60
えたひにんではないだろ
205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:41:37.52 ID:3wTAok2r0
>>204
ただ単にバカにしたいから、自分よりしたの立場を作りたいから置いてるようなもん

>>202の一行目とは関係ない意見だ わかりにくくてごめん
206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:42:20.09 ID:CYI/lfG60
ゆとりはカムイ
207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:43:19.26 ID:CYI/lfG60
8の二乗がわからない俺は間違いなくゆとり
208Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:43:21.98 ID:eh7PGlnu0
>>206
なんという改定版・・・カムイは間違いなくめくら
209以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:43:36.75 ID:pbE5RpAl0
どうでもいいけどゆとりの俺のケツ掘ってくれよ
210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:44:25.30 ID:yj8UGQ/50
でも正直ゆとりって存在感ないよね

十年前なら子供が中心の文化っていっぱいあったじゃん

ミニ四駆とかバーコードバトラーとかポケモンとか
昔の子供は乗せられやすいバカだとも言えるけど

そういう面ではゆとり世代ってまったく顔が見えてこない

なにしてるの?
211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:46:09.62 ID:LCtIGxj90
単純に選択肢が増えたからなあ
それぞれがこれだと思うものをやってるんじゃあなかろうかと
212以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:46:30.32 ID:ECjrcx0J0
ってかゆとり世代でも普通にまともな奴はいるだろ…
と、ゆとり世代のオレが言ってみる。
213Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:47:06.10 ID:eh7PGlnu0
>>210
めちゃ細分化された
その結果顔の見えない世界中の人間とのやりとりが主流になったんじゃね?
214以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:47:19.10 ID:CYI/lfG60
>>210
10年前の子供が今のゆとりなんだが
215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:47:51.36 ID:K5u2xqyW0
ゆとりはよく言えばクール悪く言えば貧弱なイメージ
216以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:49:27.07 ID:yj8UGQ/50
>>212
おとなしいよねゆとり
うるさいガキが明らかに減った

賢さの代わりに覇気を失ったというか
そんなイメージ

俺の中学の頃なんてそのへんの消火器盗んで
道でブチまけたり窃盗繰り返したりバイク乗ったりかなりアホだった

217以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:49:57.79 ID:CYI/lfG60
悪く言えばフナ虫だな
218以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:50:27.66 ID:yj8UGQ/50
>>214
ちょwwwwwwまwwwwwwwwwwww俺ゆとりじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:50:51.42 ID:K5u2xqyW0
>>216
団塊ジュニア?
220Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:52:10.70 ID:eh7PGlnu0
常識不足だから何より他人の目を恐れ失敗を恐れる

してはいけないことは紙に書いてあるからってレベル
221以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:53:54.09 ID:ECjrcx0J0
>>216
覇気を失ったというか、あれだろ、インドア派が増えたんだろ。
言うだけ言って自分で行動しないような奴が増えたんだろ。
逆に性質が悪い
222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:54:02.46 ID:yj8UGQ/50
ゆとりて不況で親の共働きが劇的に増えた世代だ

これ絶対関係あるわ
223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:54:22.38 ID:CYI/lfG60
ゆとり解除になるから将来下の世代から馬鹿にされるぞ
224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:55:22.36 ID:yj8UGQ/50
外で遊ばないから最近のこどもって体格ちっちゃくなってるんだろ






・・・女の子が幼児体型に育つからまあいいか
225Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/13(金) 23:56:15.57 ID:eh7PGlnu0
外で遊ばないんじゃなくて外で遊べないんだよ
例えば公園で野球・サッカー禁止とか立て看板が乱立
226以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:56:43.96 ID:CYI/lfG60
外で遊ばないって嘘
227以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:57:22.71 ID:ECjrcx0J0
でも公園で見る子供の数って減ったよな。
まぁ、今は遊びの種類が豊富にあるからか。
228以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:57:42.52 ID:w0ZFGbnu0
ゆとりコテが必死で笑えるwwwwww
229以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:57:43.49 ID:3wTAok2r0
覇気がないって本当

野望だけは秘めてる 達成するはずもないのに
230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/13(金) 23:59:46.71 ID:yj8UGQ/50
なんか日本の未来そのものが見えてこないな

くるとこまできたって感じ
231以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:01:08.08 ID:cMAGgBC20
ゆとりの目みてみ
232以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:01:18.84 ID:bcChASfU0
ゆとりは絶対物欲薄いだろ

生まれてきた時から家になんでもあるんだぜ

俺ですら欲しいものPCくらいだったのに
233以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:01:54.62 ID:49odkbY20
>>231
死んだ魚みたいだな
234そぼろ ◆T5I93EOiZY :2007/07/14(土) 00:02:27.70 ID:kf3N8Igw0
        /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  ででっでっででっでっていうwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /
235以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:02:37.34 ID:bcChASfU0
でも正直ケータイで同世代の女が援助交際やってる無修正動画とか見てたらヘコむよな

絶望すると思う
236以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:03:49.60 ID:++fpPiKm0
>>232
たぶん「欲しいものは?」って聞かれたら
「時間」って答える奴とかもう…な。
持て余してるくせに。
237Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/14(土) 00:03:59.31 ID:2okmIPh10
>>235
ケータイじゃないけど

高校の時に小学校一緒の奴がやってたけど ああ、あいつならやりかねないなとしか思わなかった
外見はメチャ清楚
238以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:05:35.86 ID:bhunbtue0
氷河期「・・・・・バブル期・・・・団塊JR・・ゆとり・・どうやら頼りになるのは俺たちだけのようだな。
    いくぞっ!!」
ってのが2CHの共通認識。
239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:05:53.05 ID:cMAGgBC20
まあ、俺が後10年後くらいにゆとり教育が正しかったって事を証明してやるよ
240以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:06:34.48 ID:bcChASfU0
>>239
ちょ、まてよ

俺が第二のホリエモンになるのが先だろ・・・
241以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:08:00.77 ID:yuSfy7pZO
ゆとりとか生きてる価値ないよね( ^ω^)
242以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:08:45.76 ID:3i81uSP20
ゆとりコテ、まだ書き込みしてるよwwwww
おもしろくねーから、やめろよ、空気読めないのがゆとりの特徴wwwwww
243以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:11:05.86 ID:bcChASfU0
>>239と俺でケータイコンテンツ会社起業しようぜ
なんのことはないゲーム配信業だけど

俺は前からケータイゲームひとつ300円とか500円とか馬鹿げてると思ってるんだ
だからひとつ10円で売る

駄菓子ゲームだ

ケータイゲームに求められているのは本格派じゃなくて暇つぶし

そこを狙って重厚長大の反対を行く軽薄短小の格安ゲームだ

一日で作れるようなゲームをガンガン追加していくと

244以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:13:01.29 ID:7ZYHarMK0
>>243
メダル制とかなかったか?
245以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:14:25.14 ID:cMAGgBC20
後の任天堂である
246以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:22:51.92 ID:bcChASfU0
ゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れ
ゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れ
ゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れゆとり頑張れ
247以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:27:20.27 ID:vY9QR1rh0
教育だけで今の若者が駄目になっちゃったってのもあるけど、
製品の使いやすさで人間が怠けちゃったと思うの。
例えば、昔の車の窓って手動式で開ける奴だったじゃん?
今の車にはほぼ電動式が付いてて
小指一つでボタン押してウイーンって開けられる、(すげえ楽だよな)(笑)
つまり、手間が省ける人間に優しい物がどんどん発達して作られていって、
その商品や機械で人間を怠けさせてるんじゃないかなって思うのですよ、ハイ

これを『ゆとり商品」と言ってもいいと思います、ええ
248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:29:56.78 ID:cMAGgBC20
でも昔の人は携帯、パソコン使いこなせないよね
249以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:31:25.85 ID:BccsHB1x0
死んだ魚の目のゆとりだけど、
何か思い切って行動するっていうのはなかなかできないね
なんというか、周りの空気に邪魔されているような感じ
空気嫁って言われるのが嫌だからできないんだorz
250以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:33:25.36 ID:nUOJ2aJ/0
どの時代でも、時代に取り残されていると感じている、自分に自信のないダメ大人が
下の世代をあれこれ批判することで偉くなれる!と誤った思い込みに流されている。
ちゃんとした大人は若者批判よりも若者教育、または自分の仕事に力を入れている。

若者を離れた位置から批判するってことは、面と向かって若者に何も言えない、指導する能力がない
ってことさ。俺は基本的に若者指導している大人を尊敬し、若者批判する大人を軽蔑している。
251以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:34:40.61 ID:cMAGgBC20
鏡で自分の目、みたら寒気した

これがゆとりか・・・・・ゴクリ
252以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:39:56.84 ID:BccsHB1x0
今の10〜20代は断定がなかなかできないっていうよね
「〜みたいな」とか「〜じゃね?」とかよく言うじゃん
やっぱり自分の意見を批判されるのが怖いんだ

でも>>198の意見には禿同だな
253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:40:41.94 ID:vY9QR1rh0
>>248
使いこなせないんじゃなくて、使う気がないんじゃないか?
興味無いとか、

昔の人は書類とか手書きで書いてる事が多かったんだよ、
今はスパコンで文書なんか簡単に打って保存できるし
簡単にいろんな物を調べる事ができる、
もうアレなんだよ、怠けさせるもんばっかだね。
254以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:43:09.61 ID:cMAGgBC20
>>253
いやいや、道具は明らかに複雑になってるだろ
255以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:44:09.53 ID:BccsHB1x0
いろいろ簡単になれば仕事の効率もよくなるじゃん
256テキサスシティ ◆R.rKKxc3vY :2007/07/14(土) 00:45:24.08 ID:mNFl0K+l0
ゆとり教育見直しってどうなんだろうな
ますます駄目になる気も・・・
257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:47:02.37 ID:cMAGgBC20
結果が出てないうちから見直すのもふざけてるよな
俺ら世代全否定かよ
258以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:48:09.38 ID:VSKFkn650
つまり産業革命は必要なかったということでいいの?
259Nullpoint ◆2mYR6h3Cng :2007/07/14(土) 00:49:05.22 ID:2okmIPh10
上の世代はPCと携帯を使いこなせないから〜
とか笑うしかないな
260テキサスシティ ◆R.rKKxc3vY :2007/07/14(土) 00:49:58.54 ID:mNFl0K+l0
>>257
そうだよなぁでもまだ希望はある。結果がでてからだが駄目になるんだろうと思う
261以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:49:59.80 ID:bcChASfU0
上の世代がPCやケータイの製造技術生み出したのにな
262以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:51:21.60 ID:cMAGgBC20
2進法で計算はできるけど2chはできないんだよ
263以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:51:47.66 ID:hWI8o0u/0
>>1
ゆとり乙
264以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:52:05.06 ID:KPgIkLVG0
>>260
結果を出せばいいって事だろ、興味のあることを極めろ
265以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:52:51.72 ID:bcChASfU0
>>262
ゲーム作ってるけどゲームしないよ、って感じだな

実際多いらしいなゲームクリエイターってそういう人
266以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:53:35.94 ID:JhPfFxlt0
氷河期がいちばんいい
267以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:55:16.70 ID:vY9QR1rh0
>>254
複雑になってるから、昔の人は頭が悪いから使いこなせないとでも言いたいのか?
それは間違ってるね、俺はこう思うんだ!!つー訳で寝ます(爆笑)
268以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:55:23.29 ID:XK6XubvY0
いや、50代前後のおっさんと、ちゃらい20代の女の人が一番ひどい。
269テキサスシティ ◆R.rKKxc3vY :2007/07/14(土) 00:55:31.10 ID:mNFl0K+l0
>>264
それが仕事になったりするわけだな
270以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:58:41.37 ID:cMAGgBC20
>>268
ああ、なんかすげーわかる
271以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 00:58:46.46 ID:vY9QR1rh0
>>253
手書きより、パソコンの方が複雑だって事がいいたかったのか、
頭悪いんで反論できません、
272以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:03:44.75 ID:cMAGgBC20
100年後のツールを考えたら俺は絶対使いこなせないと思う
でも超高速タイピングしてるおじいちゃんはカッコイイから使いこなせるように頑張ります
273以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:05:46.07 ID:eilGvDzl0
俺高校正なんだが今日テスト終わったあとの会話

友「テスト対策プリントから問題出すんじゃなかったのかよ。こんなとこ勉強してなかったよ」

俺「いや出すとこ全部わかってたらテストじゃないじゃん」

友「だって対策プリントから問題出すって言ったんだぜ?」
274以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:11:14.25 ID:cMAGgBC20
どっちが正論かわからない俺はゆとり
275以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:14:35.01 ID:KPgIkLVG0
正論もなにもないだろ、ゆとりとか関係なくやる気のある奴はやる。そうでない奴は落ちていく
276以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:19:41.21 ID:XK6XubvY0
やっぱり高校生はある程度の大学に行ったほうがいいぞ。
と浪人したくないから、滑り止めで入学した俺がレス。
277以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/14(土) 01:20:54.99 ID:eilGvDzl0
大学か・・・
糞底辺なんだよなうちの高校
278以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
最近流行のマーチも上にいった方がいい。
おれは理系でそれくらいの大学に行ってしまった・・・