格闘ゲームに詳しいヤツちょっときてくれ！

PS２のソフトで何か欲しいんだがオススメ教えてくれ
正直いろいろあってどう違うのかわからん

考えてるのは

CAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 2001
Marvel vs Capcom2
ストリートファイターIII 3rdSTRIKE

らへんあんだが

CAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 2001
Marvel vs Capcom2
ストリートファイターIII 3rdSTRIKE

ショウリュウケンケンケケーン

>>2
？？

カプコンばっかだな

その中な3rdでおｋ

なんでバーチャとか鉄拳はないの？

２Ｄならバンパイアハンターとかじゃね？

>>7
３Dはツマラン（個人的に）

三部ゲーかっときゃ失敗しないよ

3rdは至高だが未経験者はマーブルじゃね？

Ｘってなかったっけ？

ソフトによって初心者にはムズかしいとかあるん？

ＳＮＫもやれよ、月下とかおもしろいぜ

バーチャは初見には取っつきにくいだけで実は面白いんだよってもっと分かって欲しい

ヴァンパイアやれよ

熱いヤツがやりたいんだぜ？

>>12

ギルティギアはムズイと思う

トバル2買え！！マジで！！これはホントマジ！！

>>18
１持ってたけどクソだぞ！！

>>1
格闘ゲーム歴は？
今までにやった格ゲーでおもしろいとおもったのは何？
それによってオススメも変わってきますがな

人と対戦するなら3rd

なんだかんだでアーケードでやったほうがムキムキ楽しいってウメハラが言ってた

>>16

熱いのはスト�UＸ、バンパイア、スト�Vあたりか？

>>19
１じゃダメなんだ！！２なんだ！！本当におもしろいんだ！！

ここで敢えてアルカナを推す

>>20
普通にちょっとやったことある程度で歴ってほど、やりこんではない
昇竜券とかは狙って出せる、ってレベルです

3Dはなんかあっけない感じがあるのでやっぱ２Dがすきです

友達とかと熱くやれるのがいいです

密かに練習して、ボコボコにしたい

ゲーセンでやりたいならギルティか3rd　どこでもあるから
個人的にCvS2　俺全然強くないけどオヌヌメ

マーブルはまだ中古でも高いからなぁ。

トバル2俺も持ってるぞ。あのダンジョンモードみたいなのにずっとはまってたｋｇｓ

>>19
１と２はかなり違う。

一人でやるならガイツだが対戦もするならトバル２は結構いいぜ。

>>26

とりあえず「昇竜拳」を出そうぜ

>>27
ゲーセンではやれないぜｗ
怖いし、フルボッコにされてお金もったいねえって気分になるのが嫌だよ！

マヴ2は色んな意味で面白いと思う

ただ友人とやるんだったら一方が分かっててもう片方が分からないと悲惨だがｗｗｗｗｗ

MELTY BLOOD
アルカナハート
GUILTY GEAR

ここらへんｵﾇﾇﾒ

必要なら各ゲームの解説かくぜ

まあ１も好きだけどなトバル。鳥山出した時は感動した。２のダンジョンは簡単だった

>>33
名前だけは知ってる

オレの勝手な偏見から言わせて貰うと、オタクっぽいんだが・・・
普通な友達とかともできるのか？？

カプエス2って確かベスト版になるんだっけ。
何か変わるんかな。KOF02みたく

エアガイツは名作だったなぁ…。

ん

>>34
じゃあとりあえず>>1に出した３つの作品頼む！

みんなどうやってゲーム性の好き嫌い分けてるんだ？キャラとかじゃないのか？
オレはリュウが好きなんだが。あとやっぱキャラは多いほうがいいのかな

>>36
個人的にアルカナはどうか知らないが
メルブラは普通にやる人はやる
ギルギアは普通だと思う

>>31
格ゲは下火すぎるからよっぽどにぎわってるゲーセンじゃないと
乱入なんてないと思うけど
ほとんどのところが1プレイ50円 2クレジット100円だし

カプエスを推す。
いろんなキャラいるから、ゲーム初心者でもとっつきやすい。「あーオレこのキャラしってる！」みたいな。ＫＯＦ出身者もくいついてくれる。ゲージとかシステムもミックスされてるからやりやすいよ。

ＶＳ系は派手さメインで、アツいって感じじゃない。
３ｒｄはかなり硬派。ただブロッキングシステムやらキャラでとっつきにくいかも。

>>36
ギルティならまだいけるんじゃね？

メルブラは絵があれだしアルカナは全キャラ女。

PCでいいならこれを勧めたいな、俺は。

http://www.eonet.ne.jp/~subtle/index.html

マブカプ２持ってるが
ザンギエフで３体倒せたときはすげえおもしろいｗｗｗｗ

PS2のマヴカプって何か問題なかったっけ？

>>40
言われる前に書いてた俺キメェｗｗｗｗｗｗｗ
他のゲームも必要なら書く

格ゲーやるなら好きなキャラでやった方が絶対楽しいぜ
俺もリュウが大好きだ

○CAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 2001
　2D格闘ゲーム界の大御所CAPCOMとSNKのキャラクター同士が
　各社格ゲーのシステムで戦うチームバトル。
　前提からして初心者には向かないが、キャラが多いからそういう意味ではいいかもな。
○Marvel vs Capcom2
　アメリカで大人気マーブルコミックのキャラとCAPCOMのキャラが闘う大味なチームバトル。
　見た目派手で大雑把だが、その実細かい知識とテクニックが必要となる。
　個人的にはこれが初心者向けだと思う。
○ストリートファイターIII 3rdSTRIKE
　ウメブロッキング動画で有名なCAPCOMの2D格ゲー。
　コンボ、指しあい、駆け引きと、2D格ゲーの持つ面白さが濃縮されている。
　ブロッキングシステムによる爽快感も気持ちいい。
　俺はこれが一番好き。

>>37
カプエス2はもうベスト出てる
前キャンだっけ　
ベストはそれがなくなってるのが痛い

>>48
ちょ仕事はええｗ

マブカプ２は俺もやってみてえなあ・・・
なんか派手で楽しそう。俺のハートをぎゅっと掴んで離さないキャラがいる。
そう・・・コブン。

>>49
前キャン無くなるって、これまた・・・。

まぁ、俺は狙わないと出来ないから関係ないな！＼(＾o＾)／

>>1
カプエス2にはグルーブシステムってのがあって、一応ブロッキングも出来る。と追記しておこう。

>>37
今出てるベスト版（2980円）よりも安いベスト版（1980円）が8月くらいに出るんだったと思う

ベテランはスト�Vが好きなのか。。。

ウメサキの動画素人目にもかっこいいもんなぁ

>>53
あぁあの試合中にキャラが変わるの好きだオレｗ
あれ廃れたみたいだけど、ダメだったの？

久々に２Ｄも悪くないな俺もスト３かってこようかな。

カプとかSNKはノーマル
ギルティは軽くオタ
メルブラはだいぶオタ
アルカナはキモオタ
俺の周りのDQN調べより

マブカプは試合中に変わるけど
カプエスはKOしないと変わらないぞ

PS2じゃないけどジョジョの格ゲーはガチ

>>40
ゲームをやり込むにしたがって
コンボを重視すると勝ちやすいゲームとか、
駆け引きを重視すると勝ちやすいゲームとかがあるんだよ。

マヴカプ２ならコンボ、3rdなら駆け引きみたいな。

>>56
ん、試合中に・・・。それはマブカプかな？かな？

カプエスのグルーブってのはこれを参考にしてくれ。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss2/system/groove.html

（ちなみにブロッキングが出来るのはPグルーブ）

>>60
あれは紛れもなく名作
続編出ねぇかな

>>1の候補の３つの中だったらカプエスを推すかな・・・
マブカプは空中コンボとかチェーンとかやりこんでる人じゃないと敷居が高そう
３ｒｄも格ゲー好きじゃないと地味なゲームって印象で終わりそう

ハイパースト２とかもいいんじゃない？シンプルで奥が深い
スト2はみんなやったことあるだろうし

ランブルフィッシュも入れてー

>>60
ジョジョもプレミアがついて中古でも高いんだよなぁ・・・
近所の中古ショップで4980円くらいだった
マブカプ2は中古で7980円だった

3部ゲーで全部出してくれたら3万出してもいい

>>58「鉄拳はDQN」追加シタマエ
ってキモオタの俺が言ってる

>>65
2のPS2版はいつになったら出るんですか＞＜

ギルティを薦めたい所だが、そこらへんの格ゲーとシステムが全然違うからなぁ

マブカプは初心者でも楽しめるからＯｋだと思う。
3rdはあんましやったことないけどブロッキングとか敷居が高いんでないかい？

ゲーセン行くならアルカナを激しくオススメするがｗ

ここでカプジャムを薦め…　いや　なんでもない…

バトルファンタジアもいいけど、そういう流れじゃないな・・・。

>>66
ジョジョのプレミアってDCの？

勢いに任せて他のゲームも書く

○ギルティギア
　家庭用→アーケードという珍しい移植のされ方をしたサミーの格ゲー。
　見た感じ派手で難しそうな必殺技・連続技が多いが、
　ボタンを順番に押すと連続技になるシステムなど、初心者に優しい仕様になっている。
　俺の周りに、これで格ゲーに手を出した奴が結構多い。
　ちなみにキャラクターはオタク系。
○ジョジョ3部
　CAPCOMが製作のジョジョ3部キャラクター全登場格闘ゲーム。
　致命的な欠点があるために対戦ツールとしての質は低いが、
　ただのキャラゲーを脱却したシステムの優秀さを誇る。
　PS2版ならストーリーモードもあり、原作ファンも楽しめる作り。

対戦格闘ゲーム全般に言えることだが





一人でやっても楽しくない

>>76
つwifi

>>74
PS版

>>75
ジョジョPS2版ｋｗｓｋ

>>76
ゲーセン行ってもﾌﾙﾎﾞｯｺされるだけだしなｗｗｗ

>>76

ストリートファイターＥＸのクエストはそれなりに楽しめたけどな・・・

うーーーーーーーん、ますます迷うな

カプコン好きっぽいけど、なにゆえハパ2は対象外。

>>78
うはｗｗｗ先週捨てちまったｗｗｗ

アルカナってコンシューマ移植されたの？

>>79
ごめん間違えた。PS版だった
ポケットステーションのポルポル君のミニゲームが楽しかったよ

逆にｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂとか買えよ

ハパ2？

>>83

俺もそれが知りたい
２Ｄ格闘の基本にして王道では？

>>85
１０月に発売予定だぜ

>>88

ハイパースト２

>>88
ハイパーストリートファイター2

初心者狩りとか今あるのか？
ある程度上手い人って時間がないとかじゃないなら
進んで乱入しないんでないの？
俺は一回もないや　コントローラーじゃないと昇竜が5割失敗する初心者だけど

>>82
対戦相手さえいるならサードが一番息が長い気がするぜ。

とっつきやすいのはそれ以外だがｗｗｗ

おまいら！vipに喧嘩売ってるｱﾌｫｰが居ますよ

vipperの怖さを教えてあげて下さい　

http://459ch.com/bbs/abi.cgi?fo=kojin&tn=0817

ここの138です　

>>1
ネオジオバトルコロシアムでいい

はいこのスレ終了〜

サザンのトﾘビアをNGにしてる

あーハイパーストリートファイター2はなんか地味なイメージなんだが・・・

地味どころかいろいろメチャクチャだからやめとけ
初心者があれやるくらいならスーファミのスーパーストIIで充分

俺カプコン大好きだな

○スーパーストリートファイター�UX
　CAPCOMが一世を風靡した稀代の格ゲー、ストリートファイター�Uシリーズの最終作。
　スーパーコンボを初導入した作品でもあり、
　発売を10年以上過ぎた現在も尚、その面白さは色褪せない。
　今ゲーセンで稼動しているのは、スト�U発売15周年を記念して発売された
　ハイパーストリートファイター�UX。
　こちらは、スト�Uシリーズの全キャラクター・全バージョンが使用可能。
　スト�UザンギでXガイルの足払いを吸い込むと軽く射精する。

ワーヒーのコレクション出るからそれ買え

>>98

でもハイパースト２で求められる技術がないと
>1で書いてる格ゲーは敷居が高くないかい？

>>102
初心者同士がわいわい楽しむゲームだっつってんだろーが

ﾇﾙｹﾞｰﾏｰのｵﾚが感じた事。

･MVC2
よく繋がる、派手、爽快。
悪く言えば大味で、何も考えずにｺﾞﾘ押しで結構いける。

･CVS2
ｷｬﾗとｼｽﾃﾑがよりどりみどり。ﾎﾞｽ系CPUの補正が異常。ﾌﾞﾛも出来るけど3rdより結構ｼﾋﾞｱ。

･3rd
ﾇﾙﾇﾙ動く。個人的に音楽が良い。飛び道具ぐらいはﾌﾞﾛ出来ないとちと厳しい。

てかｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱも良いよ。ｼﾞｪﾀﾞ最高。

ヴァンパイアセイヴァーだろう

ハイパースト2って総集というよりXに毛が生えただけだったな…
アーケードモードの敵Xだし　ボーナス面ないし
劇場版チュンリーのシャワーシーンカットだし

セイヴァーの良さを今のゆとりが理解できるとは到底思えないお（＾ω＾）

ハパ2ならスト2知ってる人が純粋に楽しめると思うけどなぁ。
「あー、昔やったやったｗ」みたいな

Elysion観終わったから寝るとしよう。

>>104
ヴァンパイアって
ジェダかガロンしか使わない奴いるよな

僕の持ちキャラはレイレイちゃん！！
離猛魂の意味不明さはガチ

>>109
発動時の無敵で相手の攻撃かわして弱P×4→即解除

硬派にいくならストリートファイターIII 3rdSTRIKE
友達と盛り上がるならMarvel vs Capcom2
その中間のCAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 200

格ゲーでコンボばんばん決める人ってもう脳内が違う人類だよね

マブカプ2は中古高い
4000円くらいする

>>110
なんという牽制技
ヴァｲパイアで困った事は
アーケードコンじゃないと同時押しのEx技が出しにくいって事

練習して、いずれゲーセンデビューしようと考えてるなら
カプエス2だけはやめとけ
Aアレと前キャンのおかげで、
初心者に毛が生えた程度の人は文字通り何もできん。
下手すればブランカの電撃だけで負ける。
それでも勝ちたいなら、こっちも対策を必死こいて覚えたり
色々しないとだめなんで不毛。

PS2版じゃなくて、X箱版の通信対戦の方なら
激しくオススメだけどな

メルブラはゲームスピードがかなり速いから
まずは動きが遅いゲームで慣らしたほうがいいよ それこそアルカナとか
でなきゃ崩しが見えない

友達とワイワイやれるぜ？＞スト�V３ｒｄ
ブロッキング成功の爽快感とされたときの焦燥感でねｗ

あれだな史上最強の弟子ケンイチ激闘ラグナレク八拳豪

俺はモリガン使いちゃん！

僕はオルバスちゃん！

>>114
EX技は大抵同時押しだぞ。
それともES技のことかな。

>109
ｼﾞｪﾀﾞは何か使いやすいんだよね。
中の人がDio様と同じだし。

他はﾊﾟｲﾛﾝ･ﾗｯｷｮ頭･ﾌｫﾎﾞｽ辺りかな？

僕はビシャモンちゃん！

3Dだけど一騎当千の格ゲー出るからもうそれでいいじゃん

3Dではまった格ゲーなんて存在しねぇ

KOFマキシマムインパクト２には不覚にもはまった

ソニック･ザ･ファイターズだな

すばばばばーんとやっちゃう格ゲー探してるんですが何かないでせうか？

>>121
同時押しで通常技が強くなるの
Esだっけ
そっちのこと

>>122
カプジャムの大会のキャラリストみて吹いたんだぜ
ジェダ、ジェダ、ジェダ、ジェダ、ジェダ、ジェダ、ジェダ、ジェダ、ガイル、ジェダ、ジェダ（ｒｙ

スマブラ

>>128
解るかっ！ｗ

ああ、そうだ。
今度カプコンが3年ぶりに完全新作2D格ゲー出すから、
>>1はそれをやりこめばいいんじゃね？
新作ならスタートラインは皆一緒。

どうも戦国バサラの格ゲーらしいけどな･･･

あえてZERO3を勧めてみる
最近やってるがおもすれー

>>125
トバル2だろう

>>128
アストラスーパースターズ

>>129
カプジャムのジェダは誰もが認める強キャラだから仕方ない

３Ｄ格闘はバーチャ２かな・・・
空中コンボは楽しかった

そろそろ侍魂をオススメしてもいいかな＾＾

トバル2は確かに指痛くなるまでやった記憶はあるが
指の痛さしか思い出せないのは何故だろう…

サイキック・・・・・・

いやなんでもない

（　ﾟ∀ﾟ）ｏ彡ﾟ　めーりん！めーりん！

>>137
ドッゴラァーーーーーッ！！

>>141
それは別ゲー

じゃなかった　　俺が勘違いしてた
恥ずかしすぎる…

ＤＳブリーチ2にハマってるんだが格ゲースキーからみるとどうなのこのゲーム

>>1
鉄　拳 買　え

>>138
つかみ蹴りピヨらせゲーだからじゃね？
後はクエストモードゲーか

チュージをスーパー悟飯にしたりチャコの服を肌色にして擬似的裸にしたり
大きくしたり小さくしたり

色々思い出があります

>>128
月華の剣士

このゲームやるときはいつも、能條純一が頭に浮かんで困る

ギャラリーサービスを考えるなら北斗

MvC2は楽しい糞ゲーです

Ａ「どう考えてもリュウ最強だろ。ストツーしか格ゲーとしてみとめません＞＜」

Ｂ「はぁ？ＫＯＦこそ格ゲーの真髄。リュウなんて庵様が焼き払ってやるよ」

Ａ「あ？庵？あんな炎ダルシム様にくらべればぬるいぬるいｗ」

Ｂ「ダルシムってあのハゲかよｗｗｗキメェｗｗｗこっちには思考の炎使い舞たんがいるんだよ！」

Ａ「んだとゴルァてめーストツーなめてんのか！明らかにストツーのキャラのほうがつえーだろ！」

ＰＳのジャスティス学園でよくね

>>144
あれは格ゲーじゃなくてアクションゲー

Ｂ「信者乙。明らかにＫＯＦキャラのほうが強い」

Ａ「ベガ様のサイコパワーなめんな！」

>>144
俺はあれはアクションゲームだと思ってる。決して格ゲーと言える出来ではない
スマブラに近い感じ。

サムライスピリッツで
必殺技より強い大斬りを実感してきなさい

Ｂ「そんなのルガールで吸収してやるよ＾＾」

Ａ「あ？やんのコラ！？」

Ｂ「望むところ！」

Ｃ「サスカッチ使いの僕がちょっと通りますね・・・」

Ａ＆Ｂ「あいついねーからブランカで我慢しとけ」

Ｃ「(´；ω；｀)ｳｯ…」

Ａ「泣くな泣くな、モリガンいるから・・・・な？」

Ｃ「(´・ω・｀)・・・じゃあモリガンにする」


こんな対決に決着がつけれるカプエスに一票。

>>133
ゴウキ　VS　１P+２P　とかあるやつｗ？

昔、兄貴とやったわ。なかなか勝てんかったｗ

>>155
一撃の重みというかダメージ量がたまらんよな！

>>158
実はドラマティックバトルは条件さえ満たせばZERO2か1か
それとスト2EXαからあったはず

あれはなかなか面白い

初代餓狼伝説

>>159
開始早々大斬りの出し合い
あれで体力がやばいことになるからなｗｗｗｗｗｗ

鉄拳５は３Ｄでは一番はまった

>>155
大斬り喰らった瞬間の遅くなる演出はガチ

>>158
ドラマティックバトルあるよー
ファイターズジェネーレーションならZEROシリーズ全部入ってる

>>159
カプエスでもレシオ４覇王丸つかえば味わえます＞＜

>>158
あれ挟んでオリコン小足ばっかやってたなｗ

>>166
サムライスピリッツの大斬りははそんなものの比じゃない

>>168
サムスピかじっただけの僕がでしゃばってすいませんでした＞＜

しかしサムスピは極まってくると地味な牽制合戦になる件
あれ見てる人はつまらないんだよな

覇王丸+怒り+大斬り＝竜虎の拳の超技

つうか大斬りくらいで騒ぐなよ

ＫＯＦ９４ならしゃがみジャンプ攻撃→弱連打→しゃがみ強パンチ→必殺技→ぴより→ジャンプ攻（ｒｙ

いとしさとせつなさと心強さとｗｗｗｗ

>>165
ゼロジェネってブロIZM入ってるってマジ？
連れから聴いたんだが…釣り？

>>152
>>154

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 否定できねぇ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

SFCの竜虎の拳ってクソムズかしくないか？
1面倒せなかったぜ

>>170
そんな牽制合戦の中で大斬りをぶち込むチャンスを掴みとるのがいいんじゃマイカ

ギルティ面白いよギルティ
最近みんな末期だなんだと言ってるが初めて2ヶ月の俺には
すべてが新鮮だよ

>>176
藤堂は龍虎の最初で最後の壁だからなｗ

アルカナ買う奴正直に挙手

そうだよ龍虎の拳天・地・人買って外伝でやればいいじゃん

すっごいいい動きしてるよ

>>176
昔の格ゲーはCOMがクソ強かったからな

>>176
流石にそれはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SNKゲームは必殺技フィニッシュで♀キャラの服が破れなくなった時点でｵﾜﾀ

早くランブル2家庭用出してくれよ

KOFXIおもしろいぜ、
今までのKOFちがった味があってマジはまる。
コンボ好きならお勧め。

>>176
昇り蹴り推奨ｗ

まあ格ゲーは個人の好みによるところがでかいから何とも勧めにくい
ガンダムバトルアサルト勧めたら「面白くなかった」と言われて凹んだし

とりあえず持ってる奴いたら借りてみるとか
ゲーセンにあるやつやってみるとかして
>>1にあったやつ買えばいいんじゃね？

>>180
ﾉｼ

ぐ〜るぐる愛の鉄拳ぱーんちっ

>>180
予約します＾＾

初代龍虎の汗臭さは最高だったな

>>172
一撃なのがいいんだよ

>>174
すまんがわからん

ジャスティス学園で
ディスク2のキャラ育成という名目のギャルゲーを完全攻略したことを思い出した

あれ面白かったなぁ

>>155
MAX天道で一撃必殺ですお

ｼﾞｮﾗｼﾞｮｱﾗｧｧｧｧｧ!!!!　　 从从ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヾ#ﾟДﾟ`7　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽｖ__oﾉ　　:;　　　
　　　　　　　　　　　　　　:.ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　..:　

>>194
それがメインだから。格ゲーパートはおまけ

>>177
やってる人は最高に楽しいんだよ
でも端から見ると小技の差し合いにしか見えないわけで

>>195
そこでぐるじおですよ

一撃必殺と言えば
北斗の拳

あれふざけてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーいＫＯＦＭＩＡはまだかっ
ギース様はぁはぁ

ギース、ジェニー、笑龍見かけたら俺だから気軽にこえかけるな
人見知りするから

>>189
アルカナってどうなの？
ちゃんと対戦出来るのか？
出来るなら見た目は目を瞑ろうかと思うのだがｗ

>>194
エッジを落として微妙な気分になったのは良い思い出
あとランの保健室イベントが素敵過ぎる件

>>1豪血寺でもやってろ

あ、アキラァァァァァァ！！ってなるための育成ゲームだろう
日向もいいけどさ

>>199
ふざけてはいないよ。
｢長ったらしいコンボを入れることを一撃必殺技で手際よく済ます｣というところが
あれはコンボゲーとしては最高峰の出来だと思ってる。
見てて非常に面白い。やるのは絶対に勘弁だが。

サード対戦しようぜサード

>>204
じゃああきらはもらっとくNE☆

>>197
お前それが当てはまる格ゲーが世の中にいくつあるよ

サ　ザン　の 戸　リ　　ビ　ア

>>206
いいよ
カイレラ？

>>205魚住コンボのことを言ってるんじゃないのか？

>>201
ちゃんと対戦できるってのはバランスって意味？それとも対戦人口？

>>201
多少のバランスの悪さはあるけど、完全新作（まあVerうpしてるが）にしてはかなり出来良いよ
若干地味という欠点はあるが

サードは間違いなく糞ゲーだが初心者には良いかもな

カプエスまじオススメ

>>210
ゲーセンでやろうよ

メルブラ
ギルティ
アルカナ
ちょーたのしいよ

>>215
いいよ

>>216
その3つしか格ゲーを知らない今のゆとりは正直かわいそう。
そんなものよりもっと面白い格ゲーたくさんあるのに。
でもまあ本人が楽しんでるならいいか。

>>216
全部２文字目がルなんだな…ｗｗｗｗｗいやそれだけｗｗ

カプコン系じゃないのは大概コンボゲーだわな

つってもカプエスもサードも5、6割は当たり前に減るが
あとマブカプ２だけは止めとけ
想像を絶する糞ゲー

>>208
サムスピは動かないときは本当に動かないから特にだろ
通常技キャンセル必殺技で固めとかシステム上やりにくいし

>>216
俺もそのみっつがメインなゆとりなんだが
ギルティはマジ奥深い　アルカナとかはカスだけど

これこれ、あまり他のゲームを堕するものじゃないよ

おまえらＫＯＦ一本でいけっ！

ひたすら乱入してくる学生グループとかまじ困る。
たまに強いやついるけどたいてい弱いからわざと1セットとらせたりしてるけどなにがしたいんだあれ。
金を捨てるのが趣味なのか？

バーチャファイターお願いしますほんとに

バトルファンタジアは？

>>224
例え弱くても対戦して遊びたいんです

おまいらほんと格ゲー好きだよなｗ
タイマンってのは男の美学だしな

>>228
好きだけど得意じゃない
それが俺！

>>224死ね

>>226
見た目に反してかなり地味だった。10回くらいやってみたがもうやる気起きん。

>>217
正直コンボゲ秋田

>>221
ギルティは起き攻め→コンボ→起き攻め→…のループゲー

>>227
グループで来てるときは友達同士でやりたいだろうと思ってわざと負けて、席空けてあげるけど
やっぱわざと負けられたりすると不愉快かな？

そろそろＳＦＣで出たガンダムＷの格ゲーについて話そうか

>>234ＰＳで出たほうも

>>234
個人的にはGガンダムの格ゲーは名作だと思ってる

サムスピやりたくなってきたな
PS2で出てるのって天下一だけだっけ？

>>224
俺はそういうグループに捕まって40連勝した事があるぜ
一回100円の店で他に対戦台あるのにアホか

回しプレーしてる奴ら全員死ね

>>231
ｍｊｄ？

地味なのはいいんだけど動きとかがきになる

>>237
それと零

>>237
零も出てる

>>235
ＰＳのってなんで隠しキャラあんなことにしちゃったんだろね…
ＷやＧでそれぞれまだ出すキャラいっぱいいただろうに

てきさすっ

>>237
つ零

>>243えぴおんとトールギスがでなかったことに憤慨

>>220
固めもアリアリだぜ
キャラによるけど
剣サムは行き過ぎだと思ったけどな・・

>>243
ヒント：バトルアサルトの使い回し

>>238
あるあるwww
マナーが悪かったりするとわざと負ける気にもならなくなって、ひたすら連勝。
しかし、恐ろしくつまらない上に虚しくなる。

固めゲー
(ギルティ、アルカナ、メルブラ)
ぶっぱゲー
(サード、ギルティ)
ハメゲー
(サード、メルブラ、アルカナ)
差し合いゲー
(カプエス、スト�U、バーチャ、鉄拳)


問題外
北斗 ＫＯＦ全般(一部除く) ＳＮＫ全般(ＫＯＦ以外)

まぁ自分で好きなの選ぶと良いよ!

>>250死ねタコ

なにＳＮＫ馬鹿にしとんじゃボケ

>>250
ランブルは！ランブルはないのですかああああああああああ

もっと流行ると思ったのにﾁｸｼｮｳ

>>251
NGするなりしてスルーしろよ…

>>241
>>242
>>245
�d。探してみる

そろそろバトルマスターの話しようぜ

天下一のほうが面白かった俺はモグリ？

>>253ごめん本気で言ってるわけじゃない

ＳＮＫのゲームの大半は糞ゲー
でも愛してる

そろそろらんまの話しよーぜ

そろそろ風雲の話しようぜー

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　ヤパパー　ヤパパー♪
　(( (　つ　ヽ、　　　イーシャンテン　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　 　∧,＿∧ 　♪
　(( (　　　　) 　　　　はしゃぐーこいはー♪
　 　ﾉ　　　　) ))　　池の鯉　♪
　((( 　　 　〈
　　(＿)^ゝ,__）

>>259うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

SFCの格ゲってあれはあれで結構面白いな

>>257
ぶっちゃけSNKから格ゲー入ったから嫌いじゃないし大好きだけど

いや、バランスとかそういう言葉が存在してないよね

>>263
サード馬鹿にすんなよ

バトルマスター2のサイコMK-3の昇竜拳の強さは異常

ビグザムやノイエジールでも3発で撃墜

Wiiからだから亀ですまん。
>>212
一応バランスって意味なんだ。アケではサードだから。
>>213
ありがとう。割といい出来なんだね。

KOFって対戦に向いてないよな…
もともとぶっ放しゲーっぽい上に
プレイヤーのレベル差があからさまに現れすぎる

>>267お前は何を言っているんだ

>>268
え？

>>266
いろんな意味で面白いぜ、アルカナは。荒削りな部分が多いけど、シリーズになるなら将来有望株になりそうだな

>>256
他のサムライは合わない可能性大ってことでモグリかもな

>>250
サードってハメゲなのか…。

ユリアンまことユンはハメゲーだね

アルカナはラスボスのおねぇさんが使えないし好きなキャラいないからアウト

>>272
信じるなよｗ
ハメキャラは2人だけだ

>>274
全キャラが好きな俺＾＾

最近の子はすぐハメって言うから困る

ハメっていうのは餓狼伝説２とか３みたいなのを言うの

脱出方法があるならハメじゃないだろ
固めてるだけ

抜けられるんならハマリじゃないわな。特にコンボゲーだったらまずあり得ない。
一方的に殴られてるのはコンボが繋がってるからであってだな

>>270
そうなのかｔｈｘ
家対戦用に勝ってみようかな。

餓狼3のハメっぷりはガチだな

>>264
サードて作業ゲー以外の何ものでもないよね

いや、嫌いじゃないし馬鹿にもしてないぞ。
牽制に仕込んで
当たったー!→起き責め→�@暴れくらうor�A起き責め成功→�@牽制にもどる、�A再度起き責め
以外死ぬまで繰り返し

何だったらぶっぱで前でも下でもいれれば1/2でフルコンが入って半分持ってって起き責めで1/2で殺せる

アルカナはあれだ、無職outの姉さんinならよかった

僕のネクロさんに謝れ

いや一般人はサードをハメゲだと思ってる人もおるのかとｗ
俺もリリース当初からやってるがハメゲだとは思わないｗ

あれおかしいな俺サード好きなのに

ハメってガード不能とか理不尽�A択も入れちゃ駄目か？

武力やろうぜ

>>282
ケンかチュンリー使いか？

>>283
きら様というネタキャラを世に生み出した時点で貢献度は非常に高い。



誰が得するかは知らんが。

貴様等サムスピやれよ

＞何だったらぶっぱで前でも下でもいれれば1/2でフルコンが入って
うんうん

>>290犯ずきん様が言うならやろう

俺のシャルロットで串刺しにしてやんよ

>>290
アルカナとバトファンはどうしたｗ

シャルロットとかいって
いつの時代も強くてうざいので
今度ぼくの幻庵で殺します

>>288
ユンオロ閣下ケンツンリまこ悪魔ダドいぶき

二回じゃツンリユンオロくらいしか無理か

まぁ回数変わるけど大して変わらんよね

サードとメルブラとギルティすればいいと思うよ

>>295
よくそんな多彩なキャラ使えるな…普通にすげえ。

>>295
フゴかQ使えば？

え？　サムスピと言えば天サムだろ？

メルブラ
暴れゲー度は少し薄まったがやはりバッタゲー

アルカナ
バッタゲー。もしくはキャラ差押し付けゲー

バトファン
よくわからないゲー。よくわからないが何かが理不尽。

北斗
世紀末ゲー。他に言いようが無いぜ！

>>286
ブロがあるから理論上回避出来る…ユンの幻影が終わらないとかならあれだけど…でもその意見がダメとは思わないよ。

>>298
フゴってどう足掻いても悪魔相手に詰んでるじゃん
あと回復エレナ

Q良いよね。
差し合い放棄だけど

アルカナってバッタゲーだったのか。全然飛ばないけど

>>299
天サムとかいって僕の羅刹ガルフォードが開幕バクステ＞武器捨て挑発するよ
本命はタムだけど。でもナコの前には無力。修羅天草は棘の道すぎた。骸羅いじめるだけだあいつ

>>300まてアルカナはバッタなのか？

バッタってのはぴょンぴょん飛ぶやつだよな
天下一の天草四郎みたいに

>>302
違う。フゴが詰んでるのはダド
あと12使ってみ。サードの印象変わるから

>>306
豪鬼も充分詰んどりますが

メルブラもアルカナもバッタゲーだよ

メルブラに至っては、この前ガチで筐体の上にバッタがいた

Ｑとか博打キャラだろ

>>299
どう考えても零SP
どちらにせよ幻庵はいないが

うーん、アルカナって別に飛ばれても問題なくね
いくらでも対象できそうなもんだが
そもそも殆どダッシュするからry

お前らが格ゲー初心者に勧められるゲームは？

>>312
ストリートファイター系は初心者には無理かと
ギルティやっとけ

>>312
メルブラかな。COM弱いし

フゴが悪魔につまないと言ってくれるなんて！
師匠って呼んでも良いですか
はやお本人だったらサイン下さい

>>310おまえバサラウイルスの素晴らしさを知らんのか

あとサード手づまりはネクロさんだと思うんだ
あの人なにがダメージ源なのかわからん

>>312
スマブラ

ダクコレ買って思う存分ファラオの大挑発を堪能するがよいよいよい

フィオナで頼子とかと殺しあってたらバッタゲーの印象がめっちゃ根強いぜ！
でもみんなとりあえずＪＡとかそんなんばっかだよ！やっぱバッタ！

剣サムの天草とか究極のバッタ生命体
崩し技までもがバッタっぽい！すげぇ！

零ＳＰはシャルがおとなしい。
零ＳＰなら俺の天草の糞ムーブの前には如何なる益荒男もが膝を着く

>>312
ジョイメカファイト

>>319
それは頼子だからじゃないのか・・・？

>>312初代餓狼か龍虎でコマンド入力の厳しさを知れ

俺は>>313と全く逆の意見だｗ

>>307
充分勝てる

Qはガードで耐えて耐えて一瞬の隙を突いて投げて、そこから殺しきるのが楽しい

>>312
ギルティ

>>316
お前弱そうだな

>>316
ネクロさんは一人だけシステムがターン制になってる。

ルガールの洗礼を受けて初心者

サ　ザン　のto　リ　　ビ　ア

>>319
今北、ジョイメカは楽しかったｗ

>>319
それフィオナだからだろｗｗｗｗｗ空中強いもんなｗ

>>316
悪即斬で堪能したさ

>>319
俺の爆炎忍者で黒焦げにしてやんよ

>>312
ヴァンパイアシリーズで毘沙門使えって言うね

>>316
八割が投げ 一割が大Ｐ あと適当に当たった奴

あトルネーry

>>324そうだなＳＮＫの格ゲーとジャスティス学園シリーズ以外は正直マジで弱いな

かろうじてスト�Uがなんとかなるくらい
それもバルログでひょうひょういってるだけだ

>>315
フゴ使ってないくせに師匠？
寝言は寝て言ってくれ

つカプンコファイティングジャム

>>312
あすか120%スペシャル

ジョジョで相手がオラオラとかやってきたら確実に無駄無駄ぶつけて遊んでたのはいい思い出

はぁと　ぴょんぴょんＪＡ
サキ　ぴょんぴょんＪＡ
このは　ぴょんぴょんＪＡくない
トキ　ぴょんぴょんＪＢ（過去の遺物）
頼子　ぴょんぴょんゲロ
無職　ぴょんぴょん妹
きら　ぴょんぴょん腹
中華　ぴょんぴょんなんかよくわかんないパンチキック
オナ　ぴょんぴょんＪＡＪ２Ｃ

すごく偏った見方で見るとこんなん。
特にＪＡが強いとろくなことにならん

>>335
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　　　へ　　　　 　　＼ 　
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　　　/￣〉へ　　.|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　　/ｰ-〈　　　　.|
　　　　　　　　 　　　＼_ 〉 ＼　　　　　　　　 （⌒）　./　
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´

>>335なにそれ？　おじさんそんなゲーム、ゲーセンでは一週間くらいしか見なかったよ

>>335
それは…青酸カリ！

あれはっヤクザが戦う奴っ！

堕落天使？

あぶないですよあぶないですよあぶないですよｽﾊﾞﾗｼｨｱｸﾑﾀﾞｧｰｯ

とりあえずここらで拳聖少女あたりを普通にｵﾇﾇﾒしておく

>>334
ばーろー

地元でいじめられすぎて辞めたんだよ

ユンとかで同じ事繰り返すより遥かに楽しめるキャラなのに俺にはフゴじゃ勝てません

そらたまたま歩きギガ食らってくれたとか そんなんで勝ち拾っても 負けた数>>>>>>>>>勝った数

3ｒｄが欲しかったのに無かったからジャムを買ったんだ･･･

レイジやろうぜ

ヒューゴで勝った数>>>>>>>>>負けた数なんて人が居るならぜひ会ってみたいね

さてじゃあそろそろ幽白について語ろうk

>>347あんな中古が速攻で値崩れしたやつを・・・・・・

>>348
プパだっけ？あの子好きだったけど、俺には使いにくかったから普通に主人公ズを使ってた

今日部屋の掃除してたら2003年発売のKOFのアドバンス版が出て来たｗ
ゲームボーイなのに結構ちゃんとしてたんだな

スペジェネについて語ｒ（ｒｙ

>>350あれ系でいいから武装錬金と史上最強の弟子を出してほしい

あとエアマスターとかはいつ格ゲーになるの
俺待ってるんだけど

はやおヒューゴは異常

>>355
弟子ケンはなんか家庭用で格ゲー出てたべ

>>353　１、２どっち

１はグラフィックにだまされちゃ駄目だぞ

>>349
ですよねー



でも負けると腹立つ人間だから仕方ないのさ
強キャラ厨といわれてもユンケンダトで勝ちにいく

>>346
使いたいキャラ使えばいいだろうに

ブラッディロアとか、、、ぁ、色モノはお呼びでないですかそうですかゴメンなさい

>>350
もちろんトレジャーのほうだよな？

>>357ちゃんと買ったぜ
それをゲーセンに

>>355
何か同人ゲーっぽいのであったぞエアマス

金ちゃん強すぎて吹いたけどな

・キン肉マン
・幽白
・スペジェネ
・北斗

版権格ゲー四魔貴族

ケンイチとかの漫画元の格ゲーって面白そうな印象がない


というかソレの類のゲームにアタリがすくなすぐる

響に出会わなければ格ゲーなんてやってなかった

ヤン使いの俺が来ました

>>359
やっぱ順番は

ヒゲ→ケン→ユン？ｗｗｗ

>>366
ＪＯＪＯ

>>364マジデ・・・・・・知らんかった

>>366じょじょ

ソウルキャリバー３が出てなくてちょっと悲しい

月華は最初は真面目に刹那とか嘉神で頑張ってたけど
そのうちめんどくさくなってあかりたんでびりびりしてた
てゆーか斬鉄なにあれ

忘れてたｗ

>>358両方あったけど2が出て来た
小さい神楽みたいな子連れてる奴が出てるの

>>361
大好物でしたが
アリスの可愛さがなければ格ゲーにここまではまらなかったな

とはいえ同じボタン連打ですげー減るのは頂けない

つJOJOの奇妙な冒険　黄金旋風

>>366
魔強統一戦

>>378ちょ・・・・・・

>>377
アレやね、主人公クンとかパンチ出してるだけでそこそこ戦えちゃってたからね
そんな俺はロンとガドウしか使わなかったがｗｗｗ

鉄拳はダメですかね？やりやすいんですが…

>>369
よくわかってんじゃんｗｗｗｗｗ


>>371
ぐぐれば見つかるぞフリーだし。
まぁ質は気にするな。な?

スーファミのらんま

>>382
しばらくやってた時期もあったが、人口多くて萎えて辞めた

>>1 豪血寺一族しか考えられない

スーファミは格闘ゲーム多いよな
セーラームーンですら数本存在している

>>384
俺の黄金世代でしたが何について語ろうか

ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶﾛｯﾄｫ

>>382　５ＯＰ三島平八が死亡と出たときの俺の周りの反応

・ねーよｗｗｗｗｗｗ
・あれくらいで死ぬわけないしｗｗｗｗｗｗ
・はぁ？　死ぬわけないじゃん
・早く使いたいな・・・・・・

一気にファンになった

スーファミのらんま、結構面白かったよな

>>387
セーラームーンて音のエロゲじゃなかったっけ？

パワーストーンは超名作

ドリキャスだけど

>>387姉が持ってたのやった事あるｗ
結構ちゃんとしてたよなｗ

スーファミのタートルズやろうぜ

PSのダメな感じの格ゲーを漁るのか最近楽しい
エルツヴァーユとか

>>396おまえはおれか

スターグラディエーターとかサムスピのアーケードで出なかったポリゴンの奴が好き

甦りし蒼紅の刃……

ダメゲーといえばＰＳで大量に出たポリゴン格ゲーはヤバイ
ＳＦＣの比じゃない

とりあえずブシドーブレードだろ
俺はあれの続編を未だに望んでいる

>>390死んだといって、さらっとだす。
それが、ﾊﾞﾝﾅﾑｸｵﾘﾃｨｰ。

自分、平八使えません

ライダーとかガイバーとか好きな俺は戦闘中に変身とかできちゃうのが好き
でも割とそう言うシステムのって糞ゲーが多いよね（´・ω・`）

ここでブシドーブレードですよｗ

個人的にはあのシステムでスターウォーズやりたいんだがｗ

>>400
ワロタwww

トバル２って結構流行ったよな

ていうか鉄拳は設定にはまったな。あのあまりにもくだらない設定
５６歳で主役とか。あとリーとかかわいすぎでわらた。昔は恐竜もいたんだろ

昔のやったことないからわかんないけど今より昔のほうが面白そうだと思った

>>403
きっと俺はオビ・ワンとかしか使わないんだろーナァｗ

大江戸ファイトやってみてぇなぁ

SNK一筋だったから休み中にカプコンのソフトを買いまくるよ。
まずはヨガが出てるやつとX-MENとかが戦うやつ買うわ

ＤＳでやれる格ゲー少ないんだけどなんとかならんですか

ダイの大冒険の格ゲーでないかな・・・

痛快ガンガン行進曲やろうぜ

タイムキラーズ移植されないかな…

>>409
ストゼロ３alphaとかカプエス、サード、スト�Uとかの昔流行ってて今もまだ人口がそこそこある奴が良いよ

>>412
名作ですな

>>411
激しい戦いになるかと思いきやメドローア一発で終わるんだな

そーいや萃夢想の続編の、緋想天？だっけ？
っていつ出るんだろだろ

マーシャルチャンピオンとかワールドヒーローズとかもやろうぜ

>>409
ストＥＸ超お勧め
ダラン格好いい

>>410確かギルなんとかってやつのDS版あるよね？

144dot

>>420
あれは格ゲーではなさそうに見えますた

かいぞくせんだ！

俺は今まで出したジャス学全部一つにまとめてＰＳ２で出してくれたら今年は何も文句言わずにひきこもるよ

>>407
むしろ若オビ、髭オビ、ベンオビのみ使う勢いだぜｗ

SFC最高の格ゲはバトルマスター
強すぎる主人公に対抗できるのが投げキャラという素晴らしさ

サザンのレズビアン

>>425
お前とはいい酒が飲めそうだｗｗｗｗ

ジャス学の良さがさっぱりワカンネ
キャラがかわいいから2Ｄにしてくだしい

>>426
ちょーしんけんとか言いながら画面外に飛んでいくのが目的のゲームだよな

>>419じゃあそれも今日買ってくるわ。
てかよくわからんからスト系ほぼ全部買ってくる。

>>429お前にはツープラトンの馬鹿おもしろさがわからんのか

>>406私もDR以降から始めたので、昔のことはわかりませんが、設定がむちゃくちゃです。

人間以外が登場しすぎ

確かSFCスーパーチャイニーズの2あたりに格ゲーモードが



ごめんなさい

>>424
昔ははまったけど今思えばギャルゲ以外の何ものでもないよな

>>429
ひなたのムカつく変な踊りが映えないからダメだ

初代ジャス学勝負しようぜー
俺夏ロベルトー

>>422あれ格ゲーじゃないんか

>>434
スーチャイはピンで格ゲーでてるだろ…

>>433まー今のも十分面白いと思うが

はじめてみたときまんまジャッキーとかいて噴いた
声も吹き替えの人と同じだし

月華の剣士が一番

>>437俺は雹を使わせてもらう

雹かっこいいよ雹

スト２レインボーたのしいよ

>>441
斬月ｗｗｗｗｗｗ

>>437
ダイゴ先輩とあと誰でもいい

>>438
なんかアイスクライマーみたいな段差ついててスルーした
ttp://www.arcsystemworks.jp/ggds/system/system_01.html

>>443脇から波動拳が出る奴かｗｗｗｗｗｗ

>>443
よく知らんがそれ実機じゃねぇと無理では？

ZERO2ALPHAやりたくなってきたな…悪魔が弱いってのがいい。

神人豪鬼とメカ豪鬼と零豪鬼だったら誰がいちばん強いの？

>>450
メカじゃね？ｗｗｗ

神

なぜならあのルガールに勝ったから

>>446まぁよくわからんがつまんなそう

ボッツ新作でないかな…

>>451-452
じゃあ神をメカに改造したら超最強ってことか

>>456ならここで上がった格ゲー全部ＰＳ２に移植

>>454
同士ぃぃぃぃぃぃ！！！！

ボッツじゃなくても最悪デビロット姫さえ出ればいいや
スパズル3rd Strikesとか

ポケットファイターの続編とかな

ラスボスが強い格げーって何がある？

メルブラとかアルカナで弱すぎで萎えた
ギルティは調度いい感じだったな
KOFは強すぎ俺涙目ｗｗｗ

正直３ｒｄと鉄拳あれば他に何もいらない

>>406


鉄拳は恐らく２と３が一番盛り上がってたかな？

俺は３とＴＴが好きだったｗ


格ゲーやり込みデビューはバーチャ２だけど


２Ｄは、月下と天外魔境と得点王３は結構やり込んだかな。

>>460


天外魔境が強かったイメージがある。


中々ボスの猿が凄く鬱陶しかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラスボスも滅茶苦茶だった様な

マヴカプ２は飽きる

>>459同調

速攻生徒会のような操作感のあるゲームが出て欲しいな

とりあえずＭＵＧＥＮで

>>460
龍虎の拳１，２だな
２のギースはまともに戦ったらまず勝てんだろ

sazannotoribi(　＾ω＾)⊃a

>>468ＫＯＦ強すぎ涙目の人にこれは・・・・・・

おまえＳだろ

>>470
完全にSでございます

龍虎２はボス以外のCPUも強すぎて結構パターンになっちゃうんだよな
まあそれもおもしろいんだけど

>>460
ジェネラルだろ常考・・・
ttp://www.secret.ne.jp/~efil/general.htm