1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
意味がわからないと思うけど
なんていうか、物を言うときに
自分で考えて文章を作ってるんじゃなくて
聞いたことのある言葉をそのまま言ってる気がする
2 :
◆NiyariF.ww :2007/07/09(月) 16:37:51.27 ID:uKOI26ps0 BE:265025838-2BP(3653)
Ce qui est necessaire est juste parler en japonais.
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:38:41.57 ID:xqNUvU320
最近イルッソンが酷くてよ・・・
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:39:18.74 ID:kbdYV3iXO
文法?
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:39:22.73 ID:F8z1+Do2P
考え込まないほうがいいぞ
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:39:46.97 ID:BmzvUy710
それこそ哲学の始まりだぜ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:40:06.64 ID:AQKUvyKc0
そういう謎の言葉をつくるとかでは無くてね
自分で文章を構成する事ができてない気がするって事
私は みかん が 食べたい
って文章を脳内で作るんじゃなくて
昔聞いた「みかん食べたいなぁ」って言葉をそのままコピーして喋ってる気がする
なんか同意。
無意識に歌ってるときは、なんでこんな歌詞でてくんだとか思うwww
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:40:56.78 ID:YB+NDwsjO
すまん、ワカンネ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:41:09.38 ID:nACNZGaS0
チンコが25本生え揃った幼女で無いと犯す気になれん
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:41:16.64 ID:QzDRePEvO
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:41:50.50 ID:xqNUvU320
違うか!
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:42:00.19 ID:8WUKbfFSO
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:42:27.49 ID:q+OWRDwB0
たとえ一字一句違わない同じ言葉でもね
言う奴が違えばそれは違う言葉なんだよ。
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:42:29.50 ID:kUe6ZvWbO
言葉をつむぐのが苦手って事?
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:42:42.26 ID:5DB03Fh80
他人の声を聞かないでどうやってみんなが理解できる言葉を話せるのかと
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:42:54.90 ID:AQKUvyKc0
>>4 それだ
>>5 あんま考えないようにしてるんだけど
これだと俺ヤバくね、って思う
>>6 そんなご大層なもんじゃなくて
普通に生活する上で困る話
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:43:48.42 ID:n9psCKZd0
ってことは最初に言葉考えたやつすごくね?
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:44:17.46 ID:U36Pygvz0
よくわかんないけど
言葉の解釈は無限だからおk
全く新しい意味として認識するのは、君自身なのだよ\(^o^)/
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:45:08.52 ID:AQKUvyKc0
何かよくわからなくなってきた
で、何が問題かって言うと
「みかん食べる?」って聞かれた時に
昔聞いたのが「食べる訳ねーだろ!」だと
みかん食べたいかどうか自分で微妙な時に
「食べる訳ねーだろ!」って言っちゃうかもしれない
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:46:12.60 ID:n9psCKZd0
まあでも「この状況にはこの言葉を用いるな」っていうパターンはあるな
暑いと感じたときは「あっつー」とか、「こう感じたときはあっつーって言う」と条件付けられてる気もする。
言いたいことはわかるよ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:46:14.31 ID:Zk45RSZV0
量子化ってかんじかな
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:46:17.79 ID:B3E+QpxVO
自分の言いたいことを人に伝えられればいんじゃね?
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:47:24.54 ID:Ag2ToX6XO
んなワケないだろ
私はみかんが食べたい、りんごが食べたい、バナナが、うんこが、・・
ありとあらゆるケースを聞いたことがあるのか?
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:48:00.78 ID:AQKUvyKc0
一番大変なのは
みかん食べる?って聞かれた時に
それに対する答えを聞いたことがなかった時
自分で作れないから
何て言ったら良いかわからなくなる
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:48:46.70 ID:2IfIKURIO
オリジナルを追求していけば、いずれは精神病院に行ける
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:49:40.19 ID:n9psCKZd0
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:51:34.54 ID:Zk45RSZV0
思ったのと違うな・・・
>>1は本を沢山読めばいいんじゃないかな
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:52:37.05 ID:U36Pygvz0
そういう時はあれだな。
行動で示すしかあるめえ
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:53:40.50 ID:n9psCKZd0
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:54:46.59 ID:3aAv0+blO
ですよね〜とかどんだけとかそういうこと?
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:55:22.08 ID:OrlWuh3A0
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:55:32.45 ID:AQKUvyKc0
あと、その場にあった言葉を脳で探してこれるかって問題も
>>28 何を読めば良いかな
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:56:14.66 ID:U36Pygvz0
>>30 その時に
yesだったら「ポケマ!」
noだったら「マンポ!」とか言ってたら
そのうち理解してくれるはずさ。
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:57:16.24 ID:9fI/B6aU0
文章かいたりするのは得意だけど
喋るのが苦手なんだが
社交性の問題かね?
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 16:58:12.96 ID:sS+S4qrAO
イエーイ三丁目!ピングルザップマン三丁目!
メギドスメギドス!ドラメギドス!
溢れ出る感情のランバラル!
>>33 広いジャンルでいろんなのを
山田悠介とか逆にいいかもしれん
小学校の作文でよく使う手だけど会話文だけでページ埋める手法をとりいれてある
というか・・・
いま普通に会話が成立してるような気がするんだ
気にしすぎじゃないの?
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:00:36.46 ID:6lutEkEPO
言葉が出てくるかどうかは必要性だろ
必要なければ別にしゃべる必要もない
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:01:34.69 ID:OrlWuh3A0
これって語句の規則に従うっていう問題なんじゃない?
「言語を使って考えているということは、言語の規則に従わなければならないのだから
ものごとの本質は文法で示されている」みたいなやつ。
それに対して言語に意味を与えているような何かが先んじて存在しているのかどうかみたいなことを問うのは難しいですがね
まあ語を用いるってのは規則を守ることだという説もあるんだから
規則に従わされているような気になっても不思議は無いと思うぜ
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:01:55.06 ID:U36Pygvz0
パイナップル坂本の、肛門から餃子を作り出す隠喩講座だよ!
挑戦的ナイスバディに汁をかけたら、あら不思議!お湯に蟹チャーハン!ぽっぽー!!
女子高生のスカートから出る燻製丸の内線は、お乗換えのゴーヤチャンプルー!!
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:03:16.69 ID:n9psCKZd0
>>34 言葉の意味はわからんが、言葉の通じない種族との交流はそうして行われてるんだろうなw
というか
>>1、俺達が紡ぐ言葉ってのはさ、きっとはるか昔から連綿と受け継がれてるものなんだよ。
親の言葉を聞き、覚えることで自分の言葉とする。
そうして得た言葉を自分なりに噛み砕いて、あらゆるシチュエーションに対応できるようにする。
そうした一連の流れを言葉と呼ぶんじゃないのかな?
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:07:37.06 ID:ARnddDJz0 BE:395794728-2BP(1336)
なぁ蛙って海で生きていけるのか?
井の中の蛙大海知らずって誇らしげに俺を見下して言いやがったあいつは
蛙が海で生きていけると思ってるのか?
蛙すら知らない奴が、何が「大海知らず」だよ!!!
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:07:53.26 ID:6lutEkEPO
何か嘘臭く感じるんじゃない?
言葉だけじゃなくて自分の行動とか仕草とかも
俺がそうなんだけどね
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:07:54.24 ID:AQKUvyKc0
>>36 ワロタwwww
>>37 本沢山読んでみるよ
確かに考えすぎかもしれない
レスありがとう
>>39 なるほど
既に存在する言語を使うんだから
オリジナルで作れる訳無いんだよな
>>41 つまり誰かのコピーかもしれなくても問題は無い訳か
ありがおつ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:08:53.44 ID:RGSelPcw0
とても興味深い意見で面白い
しかし立てるべき板を間違えた時点で
>>1は犯してはならないミスをした
もったいない
ピラリンチョー
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:09:16.25 ID:Ag2ToX6XO
「私は【 】が食べたい」
聞いたことがなければ、【】内に(一定の規則の下)言葉を自由に入れることが
できないのならば、貴方は病気です。病院逝って見てもらう必要があります。
いかな言語にも「生産性」という特徴があります。
急に「死にたい」とか
寒くも無いのに「寒い」とかが口から出る俺は病院行き?
それともオレの口がツンデレなだけなのか?
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:12:33.35 ID:OrlWuh3A0
>>44 >既に存在する言語を使うんだから
>つまり誰かのコピーかもしれなくても問題は無い訳か
それはちょっと違う気がするんだが
お前は
>>1で考えるという語句を使用したようだが、それじゃあお前の言う考えるって何さ
言語の規則に従うってことは考えているということだけど
しかし考えるという事が常にそうした公認の言語使用法に従っているわけじゃないだろうよ
誰かのコピー云々語るということは、お前はアイデンティティーのことを言っているのか?
それならば、問題を言語ってよりは意味の方に向けたほうがいい気がする
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:13:19.01 ID:AQKUvyKc0
>>43 そうそうそうそうそうそう
自分の言葉と行動がなんか胡散臭い
全部嘘くさい
>>45 ピラリンチョー
>>46 そういう事じゃない
上手く言えないけど
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:14:04.93 ID:6lutEkEPO
>>47 それは寒い時に寒いと言えなかった、その時の感情の抑圧が潜在意識から表出したものだ
テスト
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:16:43.71 ID:Ag2ToX6XO
サピア・ウォーフの仮説だって、こんな強力な主張はしてない
>>48 風呂入ろうと思って着替え取りにいったはずなのに、
IPodを聞いてたりするのはそのせいか。ちょっと学校で能力者探してみるよ。
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:29:21.92 ID:AQKUvyKc0
>>49 自分で自分の言いたい事を自分の言葉で構成して伝える事ができないってのが困ってた
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:33:48.67 ID:OrlWuh3A0
>>55 そうだな
例えば全く新しい感覚があったとして
それがもし非公認のものであったとしたら、一体どうやって言葉にすればいいのか、ということだろうか
例えばコーヒーの芳香。これを一体どのようにして分かりやすく記述すればいいものか
と、これは純粋に感覚のことだからちょっと違うかもしれないが
君の言っているのは感覚のこと?それとも文章の構造のこと?それとも意味のことか?
どれなのかによって随分と問題は変わってくると思うんだが
ともかく言語の意味は曖昧だという事しか俺は言えないかも
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:36:00.08 ID:evQARshC0
>>1は文章を自分で考えてるんじゃなくて誰かの真似をしてる気がしてるみたいだけど、
今どきの人が使う言葉なんてたかが知れてるんだから、少し辞書を引いたり本を読んで語彙を増やすだけで
けっこうマシになるんじゃないかな?
昔の詩人や作家とかだとそういう「自分だけの言葉」みたいなのを模索してた人はいるみたいだけど、
あんまり達成したって話は寡聞に聞いたことがないしある程度諦めた方がいいと思うよ。
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:45:11.45 ID:Zk45RSZV0
>>1 まあ怒らないで欲しいんだけど、
正直なとこ厨二病ってことだと思う。
俺も同じこと考えたことあるよ。自分がしゃべったフレーズに聞き覚えがあったりとか
自分の言葉が誰かのものまねになるのはしょうがないこと
赤ん坊は周りの言葉を聴いて覚えるんだし
だから少しでもいい表現を真似すればいいんじゃないかと思う。
あと山田悠介は嘘だ 本気にしないように
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:51:38.52 ID:AQKUvyKc0
単に語彙が足りないだけで言葉が出てこないだけかもしれない
本一杯読むようにするよ
あと嘘ついた奴死ね!
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:53:33.39 ID:Zk45RSZV0
ひでぇwww
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:54:32.01 ID:DZzz7FUV0
訥弁の雄弁
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 17:55:54.83 ID:OrlWuh3A0
>>59 いや、語句の意味がどの程度で確定するのかって問題があるくらいだから
単に意味協定の問題だけではすまないと思うぞ。
まあお前がどんなふうに考えているのか、実際分からん。いろいろ着眼点があるから
この理由だけでも、そもそも言語によって何かが他人に伝わっているという常識を少しは疑うことが出来ると思う
記号とその意味はやっぱ違うと思いますよ
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/09(月) 18:00:28.10 ID:r5GZqq560
それより50音以外の発音をしてみたいけどなかなかできない。
文字で表せないような声。
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
>>47 あれ?俺がいる
死ねば良いんじゃねって口をつくwww
恋人といる時になんという気もなく出てしまって、嫌な顔をされた