というわけで今夜は量子力学について語ろうか

どうぞ

ぞうりむし

来年やるわけだが・・・
めんどくさそうですね

ボーアは偉い人

>>3
俺も来年やる

うん、それ無理

猫を箱に入れてはいけません

>>7
かわいそうだもんね

量なんとかって何ですか？＞＜

イサキはっ・・・イサキは漁れたのっ！？

壁を千回叩けば解るかも‥

>>9
量の最小単位みたいな？
例えば質量。質量は必ずある値の倍数になっててそれ以外の値になることはない
つまり連続的ではない、ということ

>>12
少し解った

スペクトル数がなんちゃら

内容より猫の印象が強く猫しか思いつかないんだが

サイコロを転がすという行為をする時に、何の目が出る事をあてる事はできるだろうか。
完璧にカットされたサイコロをそろえ、反発係数、室温、湿度、転がす時の角度、
振り出す速さ、空気抵抗････サイコロの目を決める要素はいくつもあるが、有限である。
では全ての要素を把握し、間違いの無い計算をすればサイコロを振った時にはもう「何の目が出るかが正確に分かる」。
これは「振り出す前から、サイコロの出る目が決まっている事に変わりない」。
つまり、「本当に全ての要素を把握出来なくとも」サイコロの運命は決まっているのである。

では人間はどうだろうか？
我々の感情にしろ概念にしろ、全ては脳によって動かされている。
ここで先述の考えを当てはめるならどうだろう。
脳というのはただのたんぱく質のかたまりに過ぎず、感情は電気信号でしかない。
「脳に電極を挿して電位を把握し、全ての要素をなくとも人間の行動、つまり運命は行動する前に決まっているのである」

って学問。
なかなか反論し辛い。

【量子力学】分子・原子・原子核・素粒子等の微視的物理系を支配する物理法則を中心とした理論体型。1920年代に完成。
物理系の状態には線型空間内のベクトルを対応させ、物理量にはその上の演算子を対応させるという抽象的構造を持つ不確定性原理を基本とし、観測値の予言は一般的に確率的に与えられるが、状態の時間的変化を記述するシュレーディンガー方程式は因果的である。〔広辞苑〕

>要素を把握しなくとも
だった

>>16
それを否定するのが量子力学

>>16
これ否定できなくね

>>19さん、やっておしまいなさい

>>15
猫についてどれくらい知ってる？

しゅれでぃんがぁ萌え

重力

シュレディンガーの猫について簡単に説明してくれお

量子力学ぜんぜん詳しくないけど
興味はそそられるんだよなー

>>26
>>16を論破してくれよ
自分でかいといてあれだが最近この理論のせいで鬱病だ

神様のパズル

オススメ

シュレディンガーの猫は半分生きてて半分死んでる状態ばかり取りざたされるが
実際は「観測によってのみ事実が確定する」という考えが重要、でよかったっけ？

>>25
箱に猫と毒いれてみちゃう。
箱の中を開けてみるまで死んでるかまだ生きてるかわからない。
つまり半分ずつの要素というか状態がごっちゃになって箱の中にある、ってこと。

一時間後に50％の確率で毒ガスがでる箱があるとするだろ？
それにねこを入れるわけ
で、一時間以上たってから箱開ける
ねこは死んでるか生きてるかどっちかなわけだ
半分死んでて半分生きてるねこなんていないだろ？
それが量子力学の矛盾を端的に突いてるんだと

>>31
理解できないアンインストール

高校でもばっちり量子力学を習った俺は幸運

文系「でも世の中には半殺しという言葉があってですね」

そもそも５０％ばっちりに固定させることなんてできなくね？

>>35
それは確率の話だからピッタリになって差し支えないんじゃないかね

>>27
「進化しすぎた脳」おすすめ

どっちにしても机上のお話なんだな・・

>>27
詳しくないっていってんじゃんw
そういえば、ライアル・ワトソンの本に
家の電気を消す前に回線とその先に接続されている電球は消される事を知っている、みたいな例えがあったな

>>38
実証不可能って自ら認めてる死ね

>>37
レビュー見たらなかなか面白そうだ
症状悪化しねぇかｗ

なんだよおまえら
実はアタマいいんじゃねーか

>>31 シュレンディガーの猫??だっけU・ω・U

>>39
詳しく

関係あるか無いかわからんけど、電気は流そうとすると負荷がかかって、止めようとすると流れようとするんだぜ

>>31
ちょｗ正確に読めｗｗｗ
そこが重要なわけじゃないだろｗｗｗ

>>31
何だっけ？素粒子とやらが小さすぎて、位置特定させる為に何か当てて反射を調べようとしたら
その当てたおかげで位置変わってしまうから、位置と時間を同時に計測できないとかで実験的に検証不可なんだっけ

で、ハイゼンベルグの不確定性原理とかで確率のまま計算に組み込んでるけど、
そんな曖昧な式で良いのかとシュレディンガーが猫の例持ち出して突っこんだんだっけ？
よくわからん

いくら科学が発達して未来になっても
人間に解明できないことは山ほどあるだろうな

>>25
10分間の間に50%の確率で毒ガスが発生する装置に猫を入れたとする。
この50%という確率は一般的な確率の意味では無く量子力学的な確率。
微視的（分子サイズ以下ぐらい）に見ると量子力学的にはある粒子は観測するまでは位置が分からない。
その位置は観測するまでは確率によって表すことが出来るが、確率であらわせる状態というのは
すべての状態が重なり合っている状態。つまりその粒子はAという位置とBという位置の両方に
同時に存在しているということ。同時といっても粒子が二つ以上に分かれたというわけじゃなくて
確率が波のように広がってるみたいな。で、それを観測すると確率の広がりは消えて一点に収束する。
これを利用して毒ガスが出る装置を作ると、微視的な視点以外では無視することが出来るはずの量子力学的な、
2つの状態が重ね合わった状態を、猫が死んでいる・猫は生きているという2つの目に見えるような大きさにおいて
重ね合わせが実現する。さて、これは本当に重ね合っているのだろうか？重ねあっていないとすればいつ収束したのか？
というのがシュレーディンガーの猫
これの解釈はまだ統一されてない

>>27
粒子の運動は確率でしか表すことは出来ない。つまり決まった未来は予測出来ない。

ああっ女神さまっのシュレーディンガーホエールは可愛かった

>>16その前半の理論なんだけど、「全ての事象は計算出来る」と云う考え方の、数十年前に流行った理論が元になってるんだと思う（名前忘れた）
でも、その考えは結局すたれたんだ
いろんな事象を細かく分けていく段階で、すぐに、計算できないぐらいの情報を扱う事になるからなんだ

ど文系の自分が唯一かじってみたいと思う理系ジャンル

>>48
ほうほう
粒子を極めれば全てを極めるな

>>41
まあ大丈夫だろう
複雑系の話も出てくるし
バタフライ効果とかかっけぇ

あの理論なんだっけ
全ては繰り返すので神的な時間の観点から見れば新しいもの、同じ物は無いっての
哲学だったかね

>>44
ごめん、覚えてない上に本みあたらんわ
アースワークスって本だったとおもう

>>55
ほぉー 調べてみっかな
電球が気付くなんて、理系ってのメルヘンだな

>>48
>粒子の運動は確率でしか表すことは出来ない。つまり決まった未来は予測出来ない。
今まで世界は精密機械みたいな物でつねに答えは一つ！みたいな感じが有ったけど
その理論によると未来は多種多様にあって、確立で決定してくみたいな感じか？ｗ

>>54
それって理論なん？質量保存の法則、エネルギー保存の法則とかか？わかんね

おまえら詳しそうだから聞くけど
ビックバンについて説明してくれ
以前は何があったんだ

>>57
そういうこと。そして、その別の可能性は平行世界として存在するという理論と消失するという理論がある。

なんか量子力学に出てくる話って
仏典とか聖書の話と類似する所が合ってwktkするんだよなー
真理に近いんじゃないか感がある

>>57
哲学だったかなぁ
同じ曲しか作れない、ってやつ。

>>58
不明って事になってるらしいね。
昔宇宙がサイコロサイズの時もあったのさー

ストレンジネスってかっこいいよね

響きが

>>58
人によって考え違いすぎてな・・・

>>60
神を持ち出すとなんでも説明がつくから困る。

>>58
分からないというより、 ビックバンアタックで時間と空間が発生したと考えてるから
以前ってなんなのって感じじゃね

>>56
>平行世界として存在するという理論
存在してたら面白そうだなあ。相互干渉とかは有り得ないのかな？
そいえば大統一とか超ひも理論で10次元とか26次元あったとか聞いたけど
今ある4次元以外はどうなちゃったんだろう？

>>58
一説で世界の終焉はビッグクランチとかでまた極限まで小さくなってしまって
そのあとビッグバンでまた広がるって感じで繰り返すとか何とか・・・

>>61
>>63
いつ解明されるんだろうな…
>>65
じゃあ、どうして起こったんだ
神か

スピンの観測によって光速を越えてしまうことを誰かkwsk

聖書あるけど、なかなか面白いよな
地球が宇宙に浮かんでるって昔の人は知ってたんだぜ
水の循環とかもな

>>67
スレタイに沿ってないんだけどビッグバンの話が出たので便乗してきいてみたい
特異点発生→インフレーション→ビッグバン　で宇宙が出来たと
この三段階の各時点で、「偏り」は無かったと考えられているの？
つまり完全な球形のまま爆発したと考えられてるの？

宇宙の起源なんて妄想しただけで小一時間経つな。

聖書はまあファンタジーとしては面白いけど
宗教としてはスパモン教のほうがいいね

猫を箱にいれてオロオロする様をつぶさに観察する学問だよな

>>66
残りの次元は小さく折りたたまれてるらしい。
つまり、この3次元においても薄い紙はほぼ2次元で細い糸はほぼ1次元っていうのと同じ。らしい

>>69
「最初に4つありき」とか、素粒子のことかとおもた
「神はあらゆる所に同時に存在し・・」って一文で、当時厨房だった俺は
「神の正体は引力であるktkr」って確信して後々痛い事になったな

スパモン教はネタ臭が強すぐるｗｗｗ

>>72
パロディカルトktkr
ああいうの好きだけどなw

>>75
どんだけぇ〜

>>78
痛い子だったんだよ・・

このスレ見た思ったが人間てすごいな

人間の脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙とか自然とかの雑魚

まぁ聖書に神の業は人には解き得ないって書いてあるしな

>>80
創造力さえあれば人は一秒もかけずに宇宙のさいはてまでゆける
と 誰かがいっていたな

ふむ…マクスウェルの悪魔が俺を寝かし付けようとしている様だ

　∩
⊂⌒(ー.ー)つ
　`ヽ⊃
・・・

マクスウェルの悪魔って活発な分子を部屋に分けるやつだっけ

誰か>>70解る人おしえてくれ
どうしても腑に落ちない事が一点あるんだ

>>84
フルボッコにしてやんよ

>>85
してくれw
で>>70の宇宙の元は完全な球体として考えられてるの？

なあ、量子力学を勉強すれば究極のダッチワイフ作れるのか？
作れないなら、うんこして寝る

>>86
宇宙のモトってのはなんだったかも良く分かってないから球体かどうかも不明だねー
でも爆発した後なら球体でいいんじゃゃないかな？
宇宙が何個もあるなら〜角体とかかもしれないねぇ

>>87
彼女はできるわ持病は治るわ、勉強して良かった量子力学

ブラックホールの蒸発って･･･ビッグバンじゃないの？

俺もエンタングルしたい

>>88
そうかあ
ビッグバン後に急速に物質が拡散してくけど
何も無い所で爆発してるので均等に散らばると思うんだわ、引力以外の抵抗はないだろうし
で
そう考えると、今地球があって、俺がPCの前に座っててこのレスを書いてる
この状況は、宇宙の中心から等間隔で同じ事が起こってるって事だよね？
いくつもの、全く同じ地球が宇宙の中心から等距離に存在して
同じ俺がいまこのレスを書いている　



ごめん比較的一生懸命書いたんだが、解り難いかもしれん

量子力学の授業が難しすぎて先生にキレて単位落としたオレが来たよ

>>89
なんだダッチワイフは作れないのか
寝る

全然わからん＼(^o^)／

板書で†と+の見分けがつかない教授の量子力学の講義は苦痛だった

クォークについて産業で

>>95
んー
均等に拡散してるなら
球状に等間隔に地球が存在してるはずでしょ？

†はFF9に出てきたよな

ネコが死んでたり生きてたり

>>97

すごく
小さい
です

>>98
それは無いと思うよ

>>102
ならない理由をおしえてくれ

何か根本的な誤解をしているよ

>>104
俺が誤解しているのはどの辺の事だろうか？指摘してくれるとありがたい

シュレー氏とファイマン氏

>>105
宇宙は均質でない。

>>105
宇宙は均質でない。

何度も申し訳

ってか等間隔だのなんだの日本語でおkな所は放置にしてもさ

カオスとかエントロピー増大とかから言って均等ってのは有り得なくねぇ？

>>107
うん。そこなんだけど、均一にならない＝バラツキがでる
のは、元が完全な球体では無かったって事だよね？
完全な球体なら均等に散らばるはずだと思うんだけど

>>110
意味がわからない

たとえビッグバンが等方的でも、
宇宙が完全に等方的になる訳じゃない。
スレタイ的には、不確定性原理とか

>>92
> 何も無い所で爆発してるので均等に散らばる
その目の付け所はかなりいい。

普通に考えるとそうだよな。
でも宇宙を観測すると、星はよせ集まっていて、銀河の間、銀河団の間には大きな隙間がある。
大きな目で見れば均等だけど、中をのぞけばすごい揺らぎがあるわけだ。

そこで、宇宙の爆発の速度　＞＞　中身の粒子の速度　だったと考えられる。
これだと粒子が自由に飛びまわって均質になる前に、もう宇宙は大きくなってしまう。

粒子の速度が遅い、ということはその粒子は重かったということ。
宇宙には目に見えないダークマターが満ちているけど
それがニュートリノではない、何か別の重い粒子だという論拠になっている。

なお、万有引力が勝っているときは、宇宙は”球面”の形が安定だけど
今は　真空エネルギー（斥力）　＞　万有引力　なので”球面”ではないかも

なにこの量スレ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183400550/l50
被った。

>>111
単純に秩序と混沌の話で

エントロピー増大ってのは時間と共に秩序は失われて行く、みたいな話で

大体、爆発の時点でどれだけの力が影響するか分からん。
ただでさえ、どういうものなのか良く分からん対消滅がビッグバンの原因だと言われてるのに。
とするとカオス理論も考えないとならん。

まぁ一言で言うとまず有り得ない
例え均一に広がったとしても時間と共に秩序は失われて行く

そしてアインシュタイン、宇宙項の奇跡だ。

>>112
不確定性原理が原因で、宇宙が完全に均一に散らばらない訳ですか？
↑をよく理解してないのでわからんす。単語を理解してない人に解説するのは
あまり意味がないので、これで質問終わります。勉強したらまたキク科もw
ありがとうございました

>>113
>すごい揺らぎがある
ですね。この理由もよくわからないです

>そこで、宇宙の爆発の速度　＞＞　中身の粒子の速度　だったと考えられる。
>これだと粒子が自由に飛びまわって均質になる前に、もう宇宙は大きくなってしまう。
ここは理解できました

>粒子の速度が遅い、ということはその粒子は重かったということ。
これは自分が他の物質の引力に引っ張られて減速するという理解でいいですか？

>なお、万有引力が勝っているときは、宇宙は”球面”の形が安定だけど
私の考えてた宇宙とはそれです

>真空エネルギー（斥力）　＞　万有引力　なので”球面”ではないかも
さっぱりわかりません。真空エネルギー＝斥力なんですか？
真空エネルギーっていうのは、真空は無ではなくて、実は負のエネルギーが充満してる空間とか
記憶があるんですが、それと斥力が結びつきません＞＜
回答ありがとうございました

だらだらと書いたがカオスはどうでも良いか
カオス抜きにしてくれ

誰か多世界解釈を語ってくれ

米倉量子より広末量子のほうが好きです

ホーキングの本は感動した

いやコペンハーゲン解釈について語ろう

>>116

>エントロピー増大
理解出来てると思います

>対消滅がビッグバンの原因
対消滅って聞いた事あります。つまり聞いた事あるレベルです
それとビッグバンが関係あるんですね。調べてみます

>まず有り得ない
これは私の同じ自分が等間隔で居るはずっていうアレに対してですよね？w
私もそんな事は無いだろうと思っていて、でも習った知識から想像するとそうなってしまうのでループしてたんです思考が。

>例え均一に広がったとしても時間と共に秩序は失われて行く
コレはなぜでしょう？

回答ありがとうございました

あんま読んで無いけど熱力学的死の事言ってんじゃないかな。
もう一度言うけどここ最近の数レスしか読んで無いから違うんだったらスルー推奨。

>>124
・対消滅
宇宙創世、ビッグバン以前には物質、反物質が存在していた。
物質と反物質は触れ合うと対消滅を引き起こし絶大なエネルギーを産み出す(E=mc^2)
この時僅かながら物質の方が多かった為に我々の宇宙は物質で構成されている、らしい

・秩序は失われて行く
エントロピーは増大するから

>>126
なるほど
両方ともよくわかりました。ありがとうございます

熱力第二法則は宇宙を語る際にはもっと慎重になるべきだと思うけど

>>128
確かにそうだわ
散逸うんたらとか有るし
限り無く有る平行宇宙のどっかには均一な宇宙も有るか分からんし

でもまぁその辺はスルーで頼みます

>>116
>例え均一に広がったとしても時間と共に秩序は失われて行く
これはウソだろ。
均一　＝　秩序がない状態　なんだから

>>118
>他の物質の引力に引っ張られて減速する
重力で引き合う効果よりも、重くて動きにくい、というほうが大切。

真空エネルギーがある→広がったほうが安定→広がろうとする→斥力

>>50
ラプラスの悪魔

>>130
>重くて動きにくい
また解らなくなってきました。多分解説すると長い話になってしまいそうなので
勉強します

>真空エネルギーがある→広がったほうが安定→広がろうとする→斥力
エネルギー変移に関しては、また私のトンデモ疑問があるので
クソ長くなる上に益が無いと思うのでまた機会があったら質問させてください

マクスウェルの悪魔って実現できないかな

>>130

＞均一　＝　秩序がない状態

一体どんな状態？

>>134
俺の部屋

>>135
それは均一に秩序が無いんだろｗｗｗ

>>136
均一に秩序が無いという秩序ktkr！

本を棚に並べても（秩序）時間が経つと部屋に均一になってくるから困る

>>134
（統計力学的に）エントロピーというのが、
今考えている「マクロな状態」を実現できる　「ミクロな状態」の数、というのはいいか？

星が局在する状態と、均質に広がった状態と、どちらの「ミクロな状態」数が大きいか考えてみろ

宇宙（の大局構造）は熱平衡状態とはいえないが、熱平衡だとして
エントロピー増大の法則というのは、できるだけモノを均質に引き伸ばそうとするように働くんだよ。

>>139
エントロピー増大と熱平衡は関係なかった。すまん

イジングモデルのシミュレーションとかやるとエントロピーが実感できて面白いよ

>>139
あぁなるほど

で散逸とか揺らぎとかの話になるわけね

んー

徹夜覚悟で散策してたらこのスレに辿りついた
眠くなった
どうしてくれる

なぁ、つまり結論は宇宙ヤバイってことか？

奇跡的にやばい

>>16
これぶっちゃけた話
何の関係も無い二つの事を無理矢理ごちゃ混ぜにして
混乱させようとしてるだけじゃないか？

>>16を否定すればいいのか？　つベルの不等式
今では完全に否定されてしまった古い考え方。

但し、人間の意識が条件反射に対する後付けのまやかしであることは事実。