鳥山明のすごさがイマイチ分からない

彼は漫画家としては2流だよな
ストーリーとしてはそんなに面白いわけでも無いし
マーケティングに関してはタイアップした企業が頑張っただけだろうし

ヤムチャを生み出した鳥山明は偉大

マーケティング（笑）

素直におもしれーじゃんドラゴンボール

ベジータも生み出した鳥山明は神

キーーーーーーン

昔の絵はすごかったよ

ドラゴンボールを生み出した鳥山は神以外の何者でもない

ろーがふーふーけんｗｗｗ

全盛期を過ぎた、と言うか結局似たような絵しか描けないことが
露呈されたから一気に劣化しただけ。

鳥山印税伝説　当然凄いだろ。


鳥山先生＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞>>1

ドラゴンボールと言うより鳥山のメカ絵に関するこだわりが好きだ

ブルードラゴンとDQソードの温度差にワロスｗｗｗｗｗ

ドラゴンボール面白いだろ

>>1
中盤までのドラゴンボールは神がかってた
マーケティング的なものだけで世界中であんなアホみたいに売れないのくらいはわかるだろ

今のありふれた漫画は大体鳥山明の模倣だから
今読んでも面白くないのは確か

ドラゴンボールGT見ればわかる

俺の初オナニーのおかずは18号だった。
よって鳥山先生は偉大。

もう働かなくても100年ぐらい暮らせるんじゃね

金儲けにかんしてはすごいよな

彼スマ→カレスマ→カリスマ
つまり>>1は鳥山明はカリスマだと思ってるんだ！！

>>19
ひ孫位までニートでもよかろうもん

Dr.スランプの頃、あんなにうんこ書いた漫画家は他にいない

瞠目に値するだろうよ

>>20
だったらパチとかスロにも版権売るだろ･･･

トーンを極力使わない。アシを最小限に。＝漫画家として達人


という、誤った認識を富樫よしひろに与えた点がマイナス

>彼は漫画家としては2流だよな

そう思うのは勝手だが>>1の思う一流って誰？

よく言われるがﾊﾞﾄﾙのｽﾋﾟｰﾄﾞ感はｶﾞﾁ

売れてなんぼの世界

Dr.スランプってぶっちゃけあんま面白く無かったよな…

「鳥山 明」

画数：鳥[11] 山[3] 明[8]
天画（家柄）14画 凶　 浮き沈みの激しい波乱運
地画（個性） 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
人画（才能）11画 大吉 家庭も仕事も順風満帆
外画（対人）19画 凶　 好き嫌いが激しく情に不安定
総画（総合）22画 凶　 不平不満・短期で失敗

評価 : 17.1点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s19444）

>>23 視点がガッチリ子供なんだよな。

漫画もアニメも日々変わっていってるから、ゆとりにはわからんだろうが。
間違いなく俺らの世代を支えてきたのは鳥山、これはガチ。

ドラゴンボールは売上はすごいし影響力も凄まじいけどあくまで作品単体として見ると微妙
サイヤ人→フリーザ編は文句なしに面白いけど

>>29
漫画は面白いだろ　あたらしい方のアニメは糞だけど

絵、うまいよね

売れたもん勝ち

>>31
ガチだな

ドラゴンボールを今読み返してみると糞ほども面白くないよな
あんなものに熱くなれた子供の頃に戻りたいぜ(´；ω；｀)

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1182949917/に

>>4
腐女子の蜘蛛の巣まんこなめなめしたい！

と書けば今年の夏はセックスし放題

>>26
こういう論点のすり替えは中学生にありがちですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24点

ワンピースの主人公＝クリリン

つまりそういうことだ

ゆとりどもは解らなくていい

すこし絵を勉強したら
どれだけ神かわかるよ。
あまりにもレベルが違うと逆に凄さがわからない

孫の代まで遊んでくらせる財があるんだぜ

田中真弓＝アーツビジョン

つまりそういうことだ

ほんとはピッコロ大魔王のところでやめたかったらしいね・・・
フリーザのところいっちゃうととてもやめれないらしくって
ドラゴンボール終わらせるのに
関係各社トップの会談が必要だったとか・・・

>>1
放映終了してから10年以上経っても、漫画もアニメも関連グッズも相変わらず人気で
世界にも影響を及ぼした歴史的作品を言ってみろ

直撃世代だけど当時セル編あたりから読み飛ばすことが多くなった
ブウ編はほとんど無視

鳥山が引越ししないように、県が家からもよりの空港まで道つくったって本当？

Drスランプで未来カメラの話のとき
タロウがアラレの未来はこんな感じって妄想するんだが
その妄想の大人アラレが俺のツボ

同じジャンプなら遊戯王やジョジョのが面白いよ

>>46
バルス！！

最近の鳥山絵はやばいよな
劣化とかいうレベルじゃない

>>48
信じるか信じないかはあなた次第

鳥山の影響はいろんな方面に凄いんだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k

影山ヒロノブだって鳥山大先生には頭上がらないだろ常識的に考えて

鳥山明展に消防の頃行ったけどマジで感動した
ＤＢ全盛期だったし友達と興奮しまくりだったな・・

パズーの声とクリリンの声は同じ

日本だけでなく、アメリカ人の感性にドンピシャだったから世界でここまで売れたんでしょ

>>39
で？

ゆとり涙目ｗｗｗ

>>50
遊戯王とジョジョが同列とは聞き捨てならない

Dｒスランプ時代が最強だったんだぜ？？
アイデア凄いし絵も糞うまい

漫画界の野茂

鳥山明のすごさは漫画家としてじゃなくてイラストレーターとしてだとおもう。
>>1は根本から勘違いしてるぽ

>>57
アメコミなんじゃね？鳥山作品全体のテイストが

>>39
用語の定義を求められてるんだと思うが

遊戯王（笑）

ヨーロッパのどっかの国では
視聴率90％も取るから放送禁止になったらしい

ドラゴンボールを見ても糞漫画にしか見えない。

DB信者はガノタと通じるものがある

書き込み具合がムカツクって新入社員が言ってた

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内にこのスレへ5回以上貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　　　　　　　　　　　　　　　ただし5回以上貼れなかった場合は14日後に交通事.故に遭います。

>>46
くそみそテクニック

俺の彼女もそう言ってた

やる気なくても短編とかたまにやってみたらどうなんだろうか?
あと予め10巻完結ぐらいの予定で一貫したﾃｰﾏで最初のﾌﾘが着地のｵﾁに効いてるような作品が描けるか?って意味なら
才能ないんだろうなこいつ

このコピペの事と故の間の.は何？

連載終了してから完全版が出るまで忘れ去られてたのも事実

デフォルメされた絵
子供向けのストーリー

厨はこの凄さがわからないから困る

>>50
遊戯王・・・・リアルゆとりかよ

初期のベジータは小さかったよな

彼は漫画家としては2流だよな←２流でジャンプ至上最高の売り上げを誇るんですね？藁

ストーリーとしてはそんなに面白いわけでも無いし←腐女子の方でつね？藁

マーケティングに関してはタイアップした企業が頑張っただけだろうし←じゃあその企業に企画してもらえれば何でも大当たりするのでつね？藁

「ドラゴン・クエスト」を漫画で描かせない辺りにスクエニの限界を感じる

アイディアが浮かんだらまた漫画を描きたくなったりしないんだろうか？

鳥山は当事あれを考えたのがすごいんだろ？
今読んだら普通の漫画

ヒント：　何故、小学生が、かめはめ波を打ちたがっていたか？

>>81
これは･･･

初期のベジータは髪赤かったよな

鳥山明はトーン使わないんだよな
すげえよ

>>74
才能が無いのではなく、編集がやめさせてくれなかったってことは、
常識中の常識だと思うのだが

短編とか短期集中連載の漫画だって描けるし面白いぞ

鳥山の凄いところは締め切りをキッチリ守るところだろ
さらに一週間に２本立てとかもやってたし

俺が子供の頃は水曜の７時が凄く楽しみだった

>>84
痛かったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
アニメ版スタッフの勘違いでしょ

初めて買った漫画がドラゴンボール

>>90
んで野球でつぶれてて次の日の学校で
野球ウゼーとか言うんだよなｗｗｗ

ドラゴンボールは、話としては良くも悪くも単純だからな。
誰が読んでも（漫画が嫌いじゃないなら）楽しめるところがよかったんじゃね？

面白いかつまらないかなんて人それぞれだろ
そんなことも分からないのかゆとりは

>>88
ゆとりの>>74には大人の事情がわからないんだと思う

ていうか、鳥山は１０話くらいで完結の集中連載でいくつか描いてたじゃん

漫画はどうこう言わんが絵がうまいとかいってる奴はアホ
なんだあの古い塗り方

というかドラゴンボール世代はいいかげんいい大人なんだから
鳥山から卒業しろよ。信者大杉

>>87
同意

トーン使いまくりの漫画家って画力ごまかしてるよなｗ

鳥山明がいない世界を想像してみ
DQもなければDBもないんだぜ？怖くね？

ドラゴンボールが無かったらハンターハンターは存在しなかったかもしれないんだぞ！

個人的にはスッパマンの連作短編でアメコミのパロディとかやってほしい

>83
今の漫画は大なり小なり鳥山明の影響下にあるだろ？
鳥山アイディアにアレンジを加えただけの漫画なんて少年誌なら100％あるし。

>>101
うわあぁぁああぁあぁあぁぁああぁあぁ！！！

>>101
クロノトリガーも（；＞＜）

>>99は少し絵の勉強してみ？
すこしは凄さがわかるよ

>>102
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ

むしろ、こっちの方が大問題だ

>>100
桂正和の尻は神

世の中には>>1みたいな馬鹿がいるんだな〜

1985年 NTTが初のポータブル電話機「ショルダーホン」発売
1984年 ドラゴンボール連載開始


今の携帯電話しか知らない人は昔の携帯電話を笑うだろうな

「気」って今考えたらもの凄いアイディアじゃね？

>>99
古いってなんだ？ｗｗｗお前がアホ

漫画的な絵と普通の絵は求められるモノもちがうんだよｗ

>>107
美大生です＾＾
鳥山信者は粘着力だけはあるから困る

売れる漫画と面白い漫画は違うよね
広い層に向けると一人一人の一番にはなり難い
それをごっちゃにして最高とか一流とか言いだすとこういうことになる

強弱のないシンプルな線であそこまで上手く表現できる漫画的画力

>>112
手から何か出すって設定を考えたのは鳥山らしいな

鳥山、小畑、井上、森田の絵のうまさは異常

でもこん中でも一番うめーんじゃねーかな鳥山

ドラゴンボールは殆ど見てないけど
アラレちゃんは良かったなあ

人気原作だからアニメの視聴率も凄かったよ
無印ＤＢは平均で20%は余裕で超えてた。アラレちゃんは最高で36.9%だったし

>美大生です＾＾

で？

>>114
えっ？美大？
・・・これはすごいな
好みの問題じゃなくてさ　技術力とかわかるでしょ
絵を勉強してるなら

消防消防いってるけど結局消防向けの漫画ってことだろ

少年誌だからしょうがないけど

>>114
好きな漫画はデスノートですか？

ドラゴンボールとジョジョがなかったら、今のジャンプ漫画のほとんどは無かった

>>114
俺も美大生だけど鳥山はやっぱりすごいよ^^

絵の勉強しなきゃわからない凄さって・・・それ本当に凄いの？
あらゆる層に広く受けたのが鳥山の凄さじゃないの？

>>118
北条司と原哲夫も頼む
アニメ原画マン泣かせなこの２人も

>>125
なかったらなかったで誰かが見つけてるよ

>>125
北斗の拳と魁男塾と聖闘士星矢もいれとけ

俺ルノワールだけど鳥山すごいとおもうよ！

>>115
売れる≠面白い

これは確かに最近は顕著だなあ

古いってのはさすがに頭悪すぎるだろ
過去はすごい人だったと認めてるってことか？

アラレちゃん単行本の絵は普通にすごいとおもた。

最近のマンガと混ぜて読ませても鳥山マンガの子供からの好感度は高いよな
うんこにしてもわかりやすさや厨くささも含めて
童心で読まないと本当には楽しめないマンガってことなのかも

これなんて金斗雲？

>>118
鳥山をはずして桂を入れるべき

>>128
この四人に比べるとちょっと落ちるな……
大暮とかどのへんがうまいかのかわかんないけど

>>127
デフォルメのセンスが半端ないからな

>>128
北条司うまいな　原はしらんけど

波動拳とカメハメ波ってどっちが先なん？

>>118
画太郎は？

今北俺が空気を読まずにレス

SANDLANDを見た時、鳥山の凄さを思い知った

鳥山のメカデザインは普通に凄いと思う

>>137
井上が井上雄彦のことなら、北条司とどっこいどっこいな画力じゃね

>>140
波動拳の方が後

凄いから売れたんじゃなくて
売れたから凄いんだろ
いいなぁ鳥山明、適当に好きな仕事してりゃ
もう働かなくて良い金もってんだもんな

>>141
たまに本気で勘違いしてるヤツいるけど画太郎はトップクラスに下手

大暮や井上とかとは作風が違うからなぁ

独特な世界観と完成された絵が評価されてる感じじゃね

絵が上手いだけじゃゲットバッカーズっすよ。
話と絵と両方作れる人ってなると難しいみたいだーね。

>>142
アレは結構気合入ってたな

>>140
あれ元ネタかめはめ波だろ
Wikiか何かで見たけど

>>150
それはない・・・あれはもう読みにくいだけだと思う。
つか癖ありすぎだ。

鳥山にエロ漫画描いてほしいな
無理だろうけど

もうまとめてブルードラゴンボールでいいや

よく考えたらあの当時で
ロボ、幼女、メガネという要素を
既に取り入れているのがすごくね？

自分の書いたキャラクターを憶えてないって漫画家としてどうなのよ
ダメじゃね？

ゲットバッカーズが絵がうまいとか・・もう・・

>>150
ゲットバッカーズの人全然うまくないぞ
ゴチャゴチャ描いてるだけで。超見づらいし

ブルードラゴンも観てるがキャラがワンパターンすぎて飽きる
オッサンキャラとか全部ハッサンかミスターサタンじゃねーか
どっかで見たようなキャラしかいなくて何の魅力もない

体がタンクだからすごい
顔ガスマスクだし

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183168196/l50
関連スレ

鳥山の画はだんだんダメになってきてるけど
井上の画はどんどん良くなってきてる。

バガボンドの21以降の画はヤバイ

当時としてはやばかったんだよ少年からのウケが
しかし今鳥山さんが新しい長編漫画描いても少年世代にウケるとは思わないけど

綺麗な絵＝上手いっていうのが全てじゃないと思うんだけどな
鳥山のデフォルメ絵のセンスは異常だよやっぱり

鳥山　井上　大暮の画力はちょっと抜き出てるよなぁ

>>146
そんなケースもあるが奴は前者
80年代とかはスゴくないと誰も見ないよ

>>147
荒木先生も入れてあげて＞＜

>>154
描いたことあるだろ
１P完結漫画でそういうのあったはず

俺には小畑の絵の凄さも漫画の面白差も理解出来ない。

鳥山は子供が何を好きなのかをよく知ってる人だと思う

最近のコロコロのカービィ漫画見た奴いる？
鬱ひかわより酷い出来と聞いたんだが

ゲットバッカーズの作者とか、天上天下やエアギアの作者の画力が高いって言うやつ時々いるけど
あんな顔がちょくちょく変わるようなのが絵が上手って言えるわけ無いだろ

旨い下手は正直好みになってしまうから何ともいえないが
最近の漫画は絵がきれいなだけで中身がつまらん、表現力も無い

鳥山明に限らず昔の漫画の方が引き込まれる魅力があったな

鳥山の画力のすごさは単純なデッサンのうまさっていうより
>>138のいってるようなセンスと
いろんなものを混ぜてまがりなりにもバランス取れちゃういい意味での器用さだとおもう

ドラゴンボールなんて暴力で解決するしか脳の無い糞漫画だろ
出てくる語彙も少ないしキャラも薄っぺらいから読んだ後に何にも残らないし

>>174
なんか全体的に線が細いっていうか画面が白いよね
あとコマの断ち切り使いすぎ

そんな好きじゃないけど、すごいとは思う
多分ドライヤー描かせても鳥山って分かるだろうし

>>172
カービィの語尾が「〜なのだ！」だぞ
疾風伝説クロノアと全く同じ過ちを犯してしまった
だがドロッチェだけはいい感じ

鳥山って何歳？

>>173
天上は上手い。ただ初期な
漫画・イラストとして

最近はキレイなだけの面白くない絵になった

カービィがしゃべっていいの？

最近は画力よりも小奇麗さを重視してる気がする

>>176
ドラゴンボールにそこまで求めるなよ・・
子供たちのテンションが上がればそれでいいじゃない

カービィの語尾はペポだろ

ドラゴンボールはまぁすごいよ
アラレちゃんがもっとすごいんだよ。

アラレちゃんみたいな漫画が読みたい

ドラゴンボールはあの重過ぎず軽過ぎずな雰囲気が当時としては評価されたんじゃないかな

もともと本人の思考としてはイラストレーター向きなのかもな

>>146
じゃあＹＯＵも適当に好きな仕事しればいいよ

>>174
鳥山はただ手抜いてただけだとおもうけど
面倒臭がりって自分でいってたし

>>179
バカボンかよｗｗｗ

ドラクエの絵をずっと描いているところ
ドラゴンボールは黒歴史

水曜日に給食で嫌いな食べ物がでて、全部食べるまで帰してもらえなくて
でもドラゴンボール見たいからガマンして泣きながら全部食べたのはいい思い出

アンチの意見でキャラが薄っぺらいとか初めてきいた
レッドリボン軍、初代ピッコロ大魔王、フリーザ程の悪役がいるってのに

最近は美大生とかの落ちこぼれが流れてんじゃねーの？ｗ
マンガとしてつまんねーんだよ。キレイな絵しか描けない品

といって絵画で飯はくえねーんだろーし。中途ﾊﾝﾊﾟ

↓夏目の目

子供まで筋肉質に描くようになってからどうもなぁ…

人造人間編だけはガチで面白かった
他はカス

古き良き物　って言葉があるだろ

ゆとりのお前らが今ゆとってられるのも全てにおいてパイオニアがいたからこそ。


俺は江口寿史も好きだ。

ＤＢは連載時にジャンプで見てこそ真の面白さが分かる

>>196
漫画が描ける美大生はいるけど
美大生だから漫画が描けるわけじゃないよ。
一緒にしちゃだめ。

>>196
美大生の落ち零れが漫画界に行くってのは実際よくある話らしいよ

>>199ゆとり世代乙

絵の上手い下手は人の好みなんじゃないの？
表現力がどうとは言わないけど表現方法が新しかったんじゃないかな

まーた始まった

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183168196/38
コイツ大丈夫かな？

ドラゴンボールが途中からつまらなくなったのは講談社とかその他もろもろの
金儲けしか考えてない企業のせい。

鳥山は引き際も早めに考えてたんだぜ。

>>176
ちなみに今のマンガは薄っぺらい説教やドラマ、厨設定を延々と垂れ流してるな
あんなの本からただﾊﾟｸｯてきただけの劣化verでつまんね。センスも悪い

そういえば最近園児レベルの子供が真似してかけるような絵描くマンガ家って児童誌でも減っちゃったよな

>>208
なんで講談社？

キャラの書き分けがあんまりできてないと思う

>>210　ガモウの事か！！！

>>211
ワラタｗｗ

いやドラゴンボール最後までおもしろかっただろ普通に
何知ったかぶってんだ

ラッキーマンはすごいぞ！

かめはめ波ーっ！！！
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070411092304.jpg

>>210
最近は絵に凝りすぎてる感はあるね。
絵がそんなにうまくなくても
ストーリーがおもしろくてバランスが取れていれば
漫画としておもしろいと思うのにな…。

>>211
頭で集英社って考えながら手は講談社と打ってた

ラッキーマンコーヒーライター

少年ジャンプ　鳥山明特別インタビューにて

――フリーザのチンコが見当たらないのですが、メスなんですか？
鳥山「オスです。
　　　これねぇ、一番多い質問なんですよ。うちの子供からも聞かれる（笑）。
　　　実は一般男子と同じ位置に普通についてるんですよ、すごい大きなチンコがね。
　　　ただ、少年漫画ということで、チンコは省いて描かざるをえない。
　　　本当は悟空と戦っている時、チンコ、プラプラ揺らしながら戦ってる。
　　　あと、フリーザが指先からビーム出している所あるじゃないですか、
　　　違うんです、本当はチンコの先からビームを出してる。
　　　あのビームには尿とか精液が混じっている、だから凄く汚い（笑）。」　

――フリーザがサイボーグ化したのに何故かトランクスにあっさり殺されましたが、
　　　あれで本当にパワーアップしてるんですか？
鳥山「してないですね、むしろ大幅にパワーダウンしている。
　　　フリーザの強さって、実はチンコからきている、ダウンタウンの松本と同じなんです。
　　　フリーザにチンコが付いているのではなく、チンコにフリーザが付いている位なんです。
　　　性欲も宇宙一で、どんなタイプの宇宙人でも見境なく犯しまくる（笑）。
　　　性行為が我慢できなくなったとき、メスが近くにいなかったらオスをも犯す。
　　　ベジータがフリーザの尻尾に首を巻かれた後、背中をガシガシ攻撃するシーンがあったじゃないですか、
　　　あれ実際はそうじゃなくて、本当はフリーザはベジータのケツの穴にチンコを抜き差ししてたんです。
　　　で、悟空との戦いで下半身ごとチンコが失われたじゃないですか、
　　　足とか尻尾は機械でなんとかなったものの、さすがにチンコだけは復元できなかった、
　　　それでメチャクチャ弱くなった。で、トランクス相手にあのザマですよ。
　　　普通だったら、あんな剣、チンコの先で止めてました。
　　　まあコルド大王は、年でチンコが機能しなくなったの

>>219
なかなかの才能だな

別にどうでも良いよお前らの評価なんて

>>217
現在のジャンプ

フリーザにバカヤローってエネルギー波撃ったあとの、悟空の表情はすごすぎる。
天才だと思った。

昔はみんなDBの絵描いたりしたよな

>>217
冗談抜きで半勃起してしまって自分自身戸惑ってる

チンコって何回使ってんだよｗ

>>221
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
何がなんだか分からない

ブウ編の悟空VSベジータは燃えたけどな。まさかあそこで二人が再戦するとは思わなかった

どどん波ーっ！！！
http://imepita.jp/20070628/750930

>>217
地球ごと吹き飛ばされるかとおもったぜ…

チンコにフリーザがついてるのか

ガチガチのシリアスものを敢えて描けばいいのに

手塚治虫２世襲名出来そうだが・・

>>232
なにこのデモンズゲート

>>217のかめはめ波には耐性があった

だが

>>232のどどん波にはやられたｗｗｗｗ

最強の漫画家は鳥山明
これをこえられる人はおそらくいないでしょう。

>>218
鳥山明にしろ、大友克洋にしろ漫画で上手いって言われる人は「漫画」が上手いんだよ
絵が上手いってのと、漫画が上手いってのは別だから

早くハンタ始まれよ･･･つまらん

>>221
何だよコレｗｗ
記憶力がヤバいことは知ってたが本当にヤバい脳だったのか

結局、手塚治虫を誰も超える事は出来ない

>>238 別に鳥山が一番ってみんな言ってるわけじゃあないだろ

漫画界の偉人の一人として鳥山はすげえって話しだと思う。

鳥山って何歳？

>>244
鳥山 明（とりやま あきら、1955年4月5日 - ）

デビュー当時厨房だったおっさんだけど、
当時は凄いインパクトだったよ。
以降、鳥山っぽいイラストが氾濫したよ。
企業キャラクターやなんか影響受けてる
ものがいまだに多いし。

人生何回遊んで暮らせるんだろう

皆さんの意見が聞きたいです。書き込みよろしくお願いします。
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/accuse/1181816202/

漫画サロンのDB厨って何であんなにああなの？

利子だけでも十二分に食えるなｗ

>>1
ドラクエのスライムの顔を思い浮かべるんだ
あの顔を思い付くだけでも凄いと思わないかｗ

>>251
たしかにｗ

今の漫画はドラゴンボール世代が増えてるから似たような感じのばっかだなあ
あと今の流行としていろんなテーマを入れてるけどそれが大人世代にはウケないのかな

クロノの説明書が見当たらないorz

http://imepita.jp/20070630/405290

この辺のジャンプ読んでないやつは正直かわいそう
今の子供とかホントかわいそう

>>242
どろろくらいしか好きじゃないんだが

>>255
ＪＯＪＯ３部あたりか

>>243
海外でも国内でも一番評価高い漫画家はダントツで鳥山明だろ…。
一番売れた漫画はドラゴンボールだしな

ワンピース如きと同一視されるのがうざい

俺は逆にエヴァンゲリオンとかの凄さがイマイチ分からない

わかりたいとも思わないが。

>>258
違うな、ドラえもんだよ売れたのは

>>255
このシティーハンター見てると晩年の名選手みたいだな･･
いやそのまんまか

あと、個人的にすきな鳥山絵の特徴として、独特の変な運動感があるとこ

例えば井上雄彦とかの場合は、このシーンしかない！
って感じのスポーツカメラマンとかが撮りそうな
露出時間をすごく絞った決め写真みたいな緊張感のある躍動感があるんだが、
鳥山の絵はゆるいというか、動いてる過程っぽい本来なら中途半端な描写が往々にしてあって
なんというか、素人の撮ったハンディカムの映像っぽい
アニメ向きだよな

ジョジョ三部って何年前だ？

>>259
なんでお前がうざがるんだよ

井上は神。髪はやばいけどｗ

確かにナルト如きと同一視されるとうざい

>>255
シティーハンターですら最終ページとか・・・・

>>265
日本語でおｋ

別に誰もそんな目で見ちゃいない

>>267
誰が同一視したんだよｗ

ナルトなんてモロDBの影響受けまくりだろ

ごめん俺も同一視されるとうざいって書いてみたかっただけ

最初のナルトは好きだった

DBの良いところ
ボスクラスと戦うときは必ず誰か死んでるor死ぬ
まあすぐに生き返っちゃうけど

>>255
平成の方の黄金期か。昭和の黄金期は、当時おっさんでもジャンプ読んでた

資産どれくらいなんだろうね

>>275 江口寿史 の出番ですな

>>263
構成力（夏目房の介が言う所の漫画力）がずば抜けて高いんだよ。
井上は止め絵（イラストレーション向きの絵）だから

メカデザインが神

今の人気のある漫画も北斗の拳くらい死ねよと思う

>>280　
出来るだけ理解したいけど　日本語でおｋ

井上せんせはトレースしたはるから

かめはめ波って偉大な技だな

>>280
ガンツ

>>281
頭で読むな、心で読むんだ！！

とりあえずDBの凄さを

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question142.html

タイトル： お子様の好きなキャラクターは何ですか？
実施期間： 2007年4月3日(火) 〜4月12日(木)

0〜12歳　男子(回答人数1,000人)

アンパンマン　207人
ポケットモンスター　195人
ドラゴンボール　75人 　　　　　　　　←
仮面ライダーシリーズ　72人
ドラえもん　69人
ウルトラマンシリーズ　60人
スーパー戦隊シリーズ　57人
きかんしゃトーマス　57人
ケロロ軍曹　53人
ガンダムシリーズ　47人

※「好きなキャラクター」名については、全ての回答をキャラクターが登場する作品名やシリーズ名で統一して集計しています。

>>281
今　人気が出ている様々な漫画も　北斗の拳みたいに　たくさん人が死ぬ　シビアな
ストーリーなら　いいのに　と　思う

鳥山の作るキャラは異常なほど濃いよな

今のマンガなんて空気キャラばっかりだぜ

>>285
どんどん理解を超えていってるぞ・・ｗ

鳥山の画力とセンスのすごさがわからないとかどんだけ脳みそ腐ってるんですか　今のゆとりは

DBってとにかくノリが軽いんだよね
難しい事考えずに、純粋に｢THE少年漫画｣って道を極めてる
それって逆に難しい事なのかもな

名前がまず濃い　ブルマとかトランクスとか

ガンダムランクインとか入れてるキャラ気になるｗｗｗｗｗ

キン肉マンやキャプテン翼も、今見ると面白くないだろ

>>290
DBはGTの事だと思っているそれが、ゆとりてぃ

今の漫画は後々までキャラを活躍させようと設定を小出しにするから結局空気になるんだよな
鳥山みたいにシリーズ終わったら使い捨てるくらいにすれば印象強いキャラになると思うのに

>>294
面白いよ

今時のマンガで、すっぱマン　なんてキャラかける奴は
まずいないだろうなぁ

>>294 普通に面白いです　サーセンｗｗ

>>296
ヤムチャは使い捨てじゃないよな？

>>300
残念ですが

むしろ、不良品です

もう批判してる奴ら全員wikiってこいよ…

どどん波なんてふつうつけないよな

とっくの昔に連載終了してるのに、未だに人気があるって所に着目してほしい

かめはめ波なんてふつううてないよな

VIPでのDB御三家と言えば

ヤムチャ
ベジータ
フリーザ
のはずなのにまさかベジータ以外使い捨て？バカな！

無印の中期まではギャグ色が強かったからね
やっぱ主人公の「やる時はやる」的なキャラがウケたんだと思う

鳥山は最初の神龍が出てきて、ウーロンがパンツもらった所で終わらそうとしたんだけど
編集部の強硬な押しで進める事になってしまったのが、ドラゴンボール・・・てのは無駄な知識

戦闘描写であれだけスピード感や迫力、さまざまな角度から物を描ける画力の高さは異常
ドラクエ、クロノの人物、モンスターのデザインのセンスの素晴らしさも神

久しぶりに読んで面白いと思った俺は異常？

フリーザの使い捨てっぷりは凄いだろ
パワーアップして再登場したら一刀両断だぜ…

さすがかめはめ波！

ヒーローの必殺技といえば何か 中・高校生から40代までの男女1,000人を対象
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/43602/

子供の頃に誰もが１度くらい特定の“ヒーロー”に憧れた経験はあるだろう？
ヒーローの条件はいろいろあると思うが、
中でも「必殺技」を持っているヒーローは真似したくなるしカッコいい！　
ということでOricon Styleでは
「ヒーローの必殺技といえば何か？」を中・高校生から40代までの男女1,000人を対象に
リサーチを行った。そして、
それを「誰に対して使ってみたいか？」をリサーチしてみたところ
興味深い回答が集まった。

1位　かめはめ波
2位　ウルトラマンのスペシウム光線
3位　ライダーキック
4位　アンパンチ

ドラクエのヒットは鳥山のおかげでもあるよな

モロ世代じゃないから解らないんだけどドラゴンボールって初期から人気あったの？
やっぱドクタースランプの影響もあった？
教えて30代の人

>>315
ありまくり





俺17歳だけど

アンパンチつえー

>>313
ゲキガンフレアは？

たまご口から生み出すとかその時の掛け声が「ポコペンポコペンダーレガツッツイタ」とか
思いついちゃうだけでも神だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライダーキックとか微妙じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
ドクスラの影響は確かにあったが
連載当初からDBはとっても人気。

DBの単行本て引越しとかなんだかんだで結構捨てちゃうんだけど
いつの日にかまた読みたくなって全巻買いなおすんだよな。

3回ほど全巻買いなおした、学習しない俺もどうかと思うがｗ

まず「ブルマ」や「トランクス」とか下着を名前につけてるのに、しっくりきてるあたりが異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょっぱなから「ブルマ」とか変態かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥山の描く乗り物のデザインはどれも神懸かっている

鳥山あきらの凄さはじゅーぶんわかるよ。
ドラゴンボールとクロノトリガー大好きだしな。

でも
手塚治虫＞鳥山明

だろ。

>>324
そりゃ手塚治虫は神だからなぁ

当時の小学生はポルンガを呼び出す呪文

タッカラプト・ポッポルンガ・プピリット・パロ

を必死に唱えていた　　　間違いないｗ

>>326
あるあるｗｗｗ

と言ってやりたいのは山々なんだが

ねーよｗｗｗ

>>326
覚えられねーよｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもナメック星の頃は消防じゃねえやｗ

神龍と言えば　いでよシェンロンそしてねが（ｒｙ

ドクタースランプの影響があったなら売れるのは必至だね
個人的にはそれプラスほんわかギャグバトルからのメリハリかなと思う
言葉おかしいかもしれないけど

今のジャンプで「ブルマ」とかいうキャラなんか出したらPTAから訴えられるんじゃないの

手塚と鳥山比べるなんてナンセンス。
野球で言うなら野茂とイチローどっちが凄いとか言ってるようなもん。

>>324
漫画家同士を比べて優劣を決めるのは難しいと思う
手塚には手塚の、鳥山には鳥山のってのがあるはず。

もちろん古ければ古いほど影響ってものはあるだろうけど。

トーンをほとんど使ってないことに驚いた
あれはすげぇよ

>>324
でも好きな漫画家と喫茶店で２時間話できて帰りにサインもらえる権とかがあったら
仮に御大連中が存命でもやっぱ鳥山明か荒木飛呂彦かなあ。次点でジョー・マデュレイラ

>>324
　　　　　　　　　　藤子不二雄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木飛呂彦
手塚治虫→→　赤塚不二雄　→→→→→→　大友克洋　→→→→→→　　鳥山明　　　　　→→→現在
（ビックバン）　　石の森章太郎　　　　　　　　（ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ）　　　　　　　　（ｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ）
　　　　　　　　　　つのだじろう
　　　　　　　　　　さいとうたかを
　　　　　　　　　　寺田ヒロオ
　　　　　　　　　　鈴木伸一
　　　　　　　　　　・・・・

系譜だとこうだな。

>>336 消防の時 うしろの百太郎がどうしても全巻欲しいとダダをこねた記憶が蘇った。

鳥山が手塚先生の影響を受けたとは考えられるが逆はないと思われる。
というより、日本の漫画家は手塚先生の影響を多かれ少なかれ受けてるはず。
よって
手塚先生＞鳥山　はガチ

>>332
それでどっちが凄いの？
野茂とイチロー
マジわからんのだけどｗ

>>332
長嶋とイチローを・・・の方が判り易いかと

>>336
荒木は別に……

>>338
その理論だと　ウォルトディズニー、田河水泡＞手塚治虫　になるけど？

>>339 どっちもすげーって事だよ気付。

>>341
荒木は抜いていいよｗ

手塚を批判するつもりは無い、彼は神と呼ばれるにふさわしいと思う

が

手塚じゃかめはめ波は200年生きても思いつかないし、描かないだろう。

>>332
ほんとそう思うわ

みんなの力を分けてもらって攻撃するってなかなか思いつかんだろ

手塚信者湧き杉


石ノ森の漫画が売れたとき
喜んで手塚に報告に行ったら
手塚は嫉妬して散々けなしたらしいよ

>>347
不明瞭な友情パワー的なものを形にしたアイデアは凄いよ

実は元気玉で倒したのブウしかいないんだよな
映画版入れたらまだ他にもいるが

>>343
理解した。ありがとう

鳥山先生・・・俺を養ってください

信者きめええｗ

>>345
ブラックジャックのピノコの台詞なんか見てると、手塚も鳥山同様のギャグセンス
は持っていたと思うよ

ちぇんちぇー　とか　のよさ　とか読み辛くてしょうがないｗ

ナッパが仲間になってたら神作だったんだが

「これだけは読んだほうが良い漫画を3つ挙げるとしたら」と聞かれて
荒木もドラゴンボールを挙げてたのには感動した

>>348
回想記で反省してたなｗそう言えば
石の森に嫉妬して、劇画に嫉妬して、大友に嫉妬して・・・漫画に関しては見境無くなる人だったらしいからね

鳥山はデザインのセンスがよかったんだよね。

>>342
手塚先生はファンタジアのようなアニメを作りたいとアニメ作りをしていたはずなので
ウォルトディズニーの影響は大きい
だからそれで有ってると思うよ

・・・田河水泡はしらんけどｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールで線が細くなる前の画風が良かったな

お前、あの時代でアニメ化でヒットした漫画２本書いたってことだけで
すでに神扱いされてもいい位だぜ。でしかもドラクエのモンスターデザイン。
すごすぎるだろ。

今アニメ無印みてるんだけどどうも２つほど違和感があるんだ。これの答え知ってれば教えて？

１つ目は亀仙人はカリン塔に登ったんだよね。で、今の亀仙人は桃白白戦以前の悟空とほぼ互角
で桃白白戦以前の悟空は桃白白にやられちゃってカリン塔で修行したわけです。

つまり悟空（カリン後）＞桃白白＞亀仙人≧悟空（カリン前）

つーことはカリン塔登っても亀仙人レベルにしかなれないと思うんだけど。
なんで大幅パワーアップなの？　それなら悟空と亀仙人を最初の天下一でほぼ互角っぽく
書かなきゃいいのに。・・・う〜ん、なんなんだろ？


２つ目は悪ランチさんがいつ亀仙人達に溶け込んだのか。ＲＲ軍最後にはほぼ仲間っぽいんですよね。
で、途中でブルマと一緒に体操するシーンもあるし。でもブルーの時まではダイヤ奪ったりしてる。
・・・いつごろ溶け込んだの？　その辺アニメオリジナルでやっとくべきだったんじゃないかなぁ。

なにかとめんどいから東京に引っ越すって言ってた鳥山御大の税収を逃さないために
愛知県は東名高速建設推し進めたとかいう噂を聞いたことがある

手塚先生は漫画オタだからしょうがない

今「鉄腕アトム」読んでも深入り出来ないだろ、そゆこと

「今日すげー嫌な日だったぜ‥」
「はいはい、俺の元気玉やるから元気出せって！ﾊｧｰ！！！」
「ｳｫｵーーなんか元気になってきたぜ！ありがとう！気が溢れてきた！」

友人の元気玉に救われた奴が何人いることかｗ

>>357
反省してたのか

それは知らんかった
そこまで知らずに手塚を毛嫌ってた俺も反省

こいつ普通に医者やってりゃよかったのにな

>>366
不覚にもほのぼのした

>>366
それはあんまりないようなｗｗｗ
でもお前の友人イイヤツだな

鳥山明って娘がいて

その娘も漫画描いてるんだよね。

もうプロになって活躍してるの？

詳しい人教えてくれ。

>>362
亀仙人＝格闘のキャリア

悟空＝格闘のセンス

必ずしもどっちかが一方的に勝つわけではないんじゃまいか？

>367
どんな大御所になっても若者の才能に嫉妬する。
それが手塚のすごさ。ｗｗ

遊戯王(笑)
厨臭いのをネタにして楽しむアニメだろあれｗ

>>362
桃白白に殺されかけた時にサイヤ人特性でパワーアップしたんじゃね？

遊戯王は絵は独特でいい
今は話が厨すぎるしカードばっかだから嫌だが

初期の純粋にゲームしてた頃好きだった

鳥山明より三浦健太郎のほうが上手い

>>374はもっと評価されるべき

>>362
亀仙人(カリン後)≧悟空(カリン前)
なんだから、悟空がカリン塔のぼったら
普通に亀仙人越えるじゃん

デフォルメキャラの動きを表現すること

なんと難しきことか

>>367
手塚治虫がそのまま医者やってたら漫画ってどんな方向に進化してたのかすごい気になる

>>376
HUNTER×HUNTER
BASTARD!!.
ベルセルク


無事に終わってほしい３大マンガです

>>378　あぁ、そういう考え方があったか。
カリンの修行法では亀仙人レベルになるだけみたいに思ってたから
おかしかったんだ。

戦闘力100のキャラと150のキャラが同じだけ修行をすると２人とも200になるんじゃなくて
200と250になるって考え方でいけばいいんだな。

なんだかんだで、おまいら昔の漫画好きだな。

今のゆとりの奴等、人間に好き嫌いがあるのは解るし、構わないが
見てもいないのにああだこうだ言うのだけはやめような。

全部見ろ、全部見なくても途中で気づく。

そもそも亀仙人は当時全盛期じゃなくね？予想だけど

鳥山明は自由に書かせたら神
○作劇場とかほのぼのした雰囲気があってる

亀仙人＝人間、悟空＝サイヤ人、でＦＡ？

クリリンが純粋地球人最強なのはＦＡ

鳥山明のメカデザインが好き

マンセー意見が多いとアンチがあまりこないな。

>>384　あぁそれが１番ありそうだね、３００年も前だしｗｗ

で、ランチの方はどう思う？　なんであんないきなりしたしくなったんだろ？

>>386　でもクリリンって鼻がないんだよな。純粋地球人なんだろうか？

>>348
特定の物のプロにそれ以外の事まで期待するなよ人格者でなければならないとかさ

>>389
ランチは天津飯の影響かな

ランチさん警察に追われてたんだし
亀ハウスにいるのが一番だと悪ランチさんは判断したんだろ

とりあえず鳥山明とて手塚修のバーコードを取ってきて
どっちが強いか決着をつけようぜ

>>389
そういえば・・・　しかも亀仙人より強くなってる所も怪しい

ごめん>>391間違い

http://www.rakuten.co.jp/wonderland/1815643/1846328/
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=FIN120018
これとかすごくね？

>>386
クリリンは鼻が無いから純粋地球人じゃないんじゃ？
天津飯も三つ目星人の血が流れてる
つまり地球人最強＝ヤムチャ

Z戦士は飛べるしエネルギー弾うてるから
地球人最強はサタンだろ

>>394
それを言っちまえば町の中に普通にキツネ人間とかうろうろしてる世界だしなあ。
ピラフとかも宇宙人の孤児とかだったんだろうか？

ドラゴンボールのどこがおもしろいのかわからない
絵も汚いしｽﾄｰﾘｰもありがちだしな＾＾

あんな糞漫画を読んで時間無駄にするなら
一緒にﾊﾙﾋ読もうぜ

>>391　いや天津飯の影響はないよ。だってＲＲ軍と戦う時はまだ出てきてないから。
>>392　自分もそうだと思うけどくしゃみするたびにいきなり襲い掛かって来た人が
いつ現状把握をしたのかが気になるんだよな。


>>397　そう思うのはなんか嫌なので必死に純粋地球人でヤムチャより強い奴探してます。
・・・難しいなぁ。チャオズとかヤムチャ程度なら超能力かけれそう・・・でもあれも地球人かどうか怪しいしｗｗｗ

大統領が犬みたいのじゃなかったかあの世界

>>393
バーコードリーダー懐かしいなw

>>398　その考え方で行くと地球人最強はチチになると思うんだけど。

>>393
バーコードファイターだかエロくなかったか？

ヤジロベーを忘れないであげてください

いや、ベジータを尻に引いたブルマが最強
>>402
国王

>>404
あれもその当時くらいのものだったからナントナク思い出したｗ

>>405
エロあったっけ？うろ覚えで、、

最強はMrサタン
それは人類全てが認めるとこだろう

バーコードバトラーな

バンダイがだしてたのはなんだっけ

悟空はチチに勝てない
ベジータはブルマに勝てない

一番強いのは女性、これがこの世の心理

ブルマの功績
・高性能ドラゴンレーダーを発明
・神様が乗ってきた宇宙船を改造
・人造人間を緊急停止するコントローラーを作り直す
・タイムマシンを作る(未来)
・ブルーツ波を放出する超サイヤ人４育成装置を発明(ＧＴ)

>>413　亀仙人にノーパンでスカートの中身見せるシーンは笑ったなｗｗｗ

18号はGTでクリリンが17号に殺されたときのデレが可愛いかった

この糞スレまだあったのか

最近はオナニー漫画ばっかり。ムダに設定とか凝ってるけど、読者を引き込もうという気配がない
「こんなこと考える俺ってスゲーだろ？」みたいな匂いがキツイんだよな

カプセルコーポレーションって普通にすげぇ企業だよな
最初期ならブルマが単身うごかないで
企業として私設警備隊兼レジャーハンターみたいな連中にドラゴンボール集めさせてたら
自前の技術力や財力込みで地球征服ぐらいは普通に狙えたのかも

サンドランドの絵が凄かったな。時間に余裕があるとあそこまで違うんだな

>>418　ホイポイカプセルが発明されたら確かにあれだけの大企業になるだろうな。
マイクロソフトなんてめじゃない気がする。

ドラゴンボールはナメック星編までがなんとか面白い
それ以降は連載当時から「もう鳥山を休ませてやれよ……」と思ってた

8巻ぐらいで音を上げてたな
一番好きなのがナメック星だけどそれ以降は微妙だ

ナメック星はゴハン＆クリリンと好きなキャラ２人が活躍してくれたのが嬉しかったな。

地球人最強って、ビーデルだと思ってた。

【政治】 １３カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183130157/
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『年金制度が国家的詐欺なのが判明したのに、その詐欺制度に
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　金を払わないと国民健康保険を使わせないと脅された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ねずみ講だとかマルチ商法だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい独裁ってものの片鱗を味わったぜ…

パパとママに聞いた『子供に教えたい懐かしのアニメランキング』
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/29975/

【総合】子供に教えたい懐かしのアニメ
1 アルプスの少女ハイジ
2 ドラゴンボール
3 ドラえもん
4 まんが日本昔話
5 機動戦士ガンダム
6 フランダースの犬
7 キャンディ・キャンディ
8 銀河鉄道999
9 巨人の星
10 キャプテン翼

ファーストガンダムで戦争の悲惨さを語る父親ってのも微妙にイヤだな
0083にしろよ、とかツッコミ待ち

０８だろ・・・

>>427
ニナ見て女嫌いになられてもこまるだろ

08小隊はガチ

08でかっこいいのはビッグトレーに乗ってた大佐

>>400
見事にスルーされた気分はどうだね

>>400
大丈夫！>>432が拾ってくれた

そういえば18号も改造されてるけど地球人ではあるんだよな