36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:51:21.24 ID:tN1bETZ90
>>30 だから人が対象に抱く意味は解析できるんだってば
ぜんぜん漠然としてない
>>32 確かに人の持つ意味と外的要因は相互に干渉しまくって
一見不規則であるかのように思えるが
当研究分野の持つ可能性を鑑みると、そこで思考停止するには惜しい
解析不能なわけではない、ただ複雑なだけ
演算方法さえ分かれば解析できる
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:56:48.07 ID:99LVpw72O
>>23は
「人それぞれ」を論破してるんであって
「人それぞれ」で「いい」と言えるか?についてはまた別次元じゃね?
なんとなくある少しのズレはそれかと。
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:57:25.99 ID:tN1bETZ90
>>34 堅苦しいか?
簡単に言うと全包できないので、細かいところも伝えようと言葉を選んだ
簡単に言うと
「人それぞれ」なんてただの言い訳
人間の思考は数値的に解析できるので
人間や人間の評価するもの自体同士の干渉等を
考慮に入れ、ケースバイケースに判断することが許されるなら
人間の思考を普遍的に定義することができる
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:58:12.97 ID:buOSDzlm0
論破って結局揚げ足とりだろ?
人間なんて所詮、インスタンスに過ぎませんよ。
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:00:11.15 ID:99LVpw72O
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:01:16.55 ID:tN1bETZ90
>>39 それは思考停止だな
追及しないとなにも生まれないよ
>>40 そうだな
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:05:00.35 ID:tN1bETZ90
>>37 「ひとそれぞれ」は実体の無い
その場限りのおためごかしでしかないので
「良い」か「悪い」で判断しろとなると
存在しないものを肯定するわけにはいかないので「悪い」
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:08:16.43 ID:99LVpw72O
やっぱり
>>1がどんな角度から論破して欲しいかによるな
「人それぞれじゃん!」って言ってる奴ムカつくから反論の材料が欲しいってだけかも
そしたら
>>43は
「人それぞれなんてことはそもそもないよ」
って言うのか?
これ生活語じゃないぜ?
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:10:47.18 ID:99LVpw72O
し、
>>43が実際に「人それぞれ」を論破してるかにも疑問が残る
おれは詳しくないが、つまり
>>23は
「人間は絨毯の模様みたいに、沢山の糸(外的要因)から出来てる」
ってことだろ?
そしたら模様が違うんだから人それぞれってことにならね?
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:13:51.50 ID:tN1bETZ90
>>44 言葉としては存在はしてるけど実体は無い
だから日常会話で使おうが小説に載ろうが別にかまわない。
しかし実際問題として
「人それぞれ」という言葉が
相対主義の名の下に思考停止につながる場面がある
ということ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:15:24.05 ID:fODOcYTk0 BE:382838944-2BP(2222)
聞く耳を持たない人に何を言っても無駄。だからあんたいらない。
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:17:00.49 ID:99LVpw72O
>>46 それなら分かる
「人それぞれでいい」とするにふさわしい場面、立場、時があって
それに合わない形で使うってことが
いかに人アホにするかって話だろ
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:17:28.26 ID:tN1bETZ90
>>45 うんでも解析は可能なんだ
ただ複雑で”解析しにくい”ってだけ
ここから下はアプローチが違うんだけど
人間の思考は脳の電気信号で実現されているだろ?
(私も良く知らんが)
だったら数値的に解析できるはずだ
ということ
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:18:39.07 ID:99LVpw72O
>>46はそれはそれで納得だけど、それが論破かというと違うよな。
>>36>>38 100人の人間がいたとする。
既に演算方法が得られて、解析可能な状況になっていたとしたら
その100人に外的な刺激を与えた時の反応は予測可能、って事だよな。
でもその演算結果が100人100様に違っていたら
それは「人それぞれだった」という事になるんじゃないだろうか。
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:20:56.70 ID:tN1bETZ90
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:21:00.75 ID:99LVpw72O
>>49 それはバッチリ分かる
電気信号だから解析可能なハズってのも
実際できるかは別だけどな
でもこのレスだと
>>45を肯定になるぞ?いいのか?
そもそも「人それぞれじゃん」というのは
議論を終わらせるための言葉であって
議論をするための言葉ではないだろう。
遠まわしに「この話は面倒だから、ここまで!」と言っている相手に
論破も何もないだろう。
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:22:15.62 ID:BZ07eKhm0
>>1 人それぞれってのはそもそも実態としての状態のことを指しているわけではなく
個人の思想、志向のことを指しているんだ。
よってこの言葉に対する論破というものは存在しえない。
他人に対して考えることを止めさせることはできないんだから。
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:25:12.40 ID:99LVpw72O
>>54が真
でも論的にはこのまま話進めたい気がする
それに、そんな風に言われたらどう返すのがいい?って問題はある
返さないで見限るのも手だけど嫌だから
>>1はスレ立てたんだろうな
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:26:32.37 ID:tN1bETZ90
>>51 そうそう前半はまさにその通りだよ
私が「人それぞれ」に否定的な理由の一つは
人の思考そのものがまるで完全に予測不可能であるかのような
意味を含んでいるからだ
解析可能なのに・・・・
>でもその演算結果が100人100様に違っていたら
>それは「人それぞれだった」という事になるんじゃないだろうか。
そう捉えるとそうなるよなwww
同じ認識を持つ人間が存在する確率は0に等しい
再現可能だから大きく見て普遍的な結果を得られるということで勘弁してくれ
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:28:45.80 ID:tN1bETZ90
>>53 複雑すぎるから同じ認識をもつ人間が複数存在する可能性は
0に等しいね
そういった意味では「ひとそれぞれ」だね
そこまで来ると日本語の問題だなorz
あれ?もともと趣旨は日本語の問題だっけ?
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:28:52.07 ID:fODOcYTk0
議論することを放棄してても、
自分とその人が「人それぞれ」の「人」に当てはまるかどうかは
考え方次第なんじゃないの。
人のはなしをしてるのか、お互いのはなしをしてるのかで
人それぞれっていうのが通用しない場面もあるかと。
議論する前に
・具体的に納得のいく結論を出すまで頑張る
・個別の例ではなく普遍的な回答を出す
とか条件を出しておくのも手。
後は一回この議論を人それぞれってことで終わらして
次の議論に移って
次の議論で「俺はそう思うからいいよ」的な主観的意見で相手を怒らせて
「もっと具体的で普遍的な回答じゃないと納得できない?」と聞いて
相手に「具体的で普遍的回答じゃないと納得出来ない」と言わせる
それから一個前の議論の君の「人それぞれでいい」って意見は具体的で普遍的じゃないよね、と問い詰める。
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:31:59.97 ID:99LVpw72O
>>58 うぃ
日本語の問題かな?ww
考えていくと結局
その言葉について考えてることになっちまうんだよな
まいったまいった
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:33:25.81 ID:fODOcYTk0
>>60 具体的で普遍的って、漠然としてるけど、
相手がその意味を理解できる精神レベルに達しているとは限らないから、
相手が理解しやすい比ゆっていうか、言い回しに変えたらいいんやん?
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:37:51.85 ID:99LVpw72O
論破しても
実際 人それぞれって言う奴に通用するかは別
「人それぞれってのは、"おれには関係ない"って意味になっちまうんだよ?」
くらいか
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:38:03.09 ID:uGCTd4hA0
人それぞれだろ、って皆考えてたら、
その考えが人それぞれじゃなくね?
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:40:07.10 ID:tN1bETZ90
>>63-64 おいw思考ループに陥るなよwww
落ち着いて考えて見ろ
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:41:28.71 ID:99LVpw72O
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:42:04.19 ID:fODOcYTk0 BE:1148515968-2BP(2222)
精神攻撃に持ち込めばおkw
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:42:12.88 ID:hgrNZf9Z0
論破には論破ありませんが…
ロンパリになら自信ありますよ!!!
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:43:32.35 ID:fODOcYTk0 BE:1722773489-2BP(2222)
>>66 俺には関係ないって言葉自体にそこまで意味を感じないんだけど
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:44:39.25 ID:tN1bETZ90
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:46:56.68 ID:99LVpw72O
>>69 >>63の内町外か?
自分の問題について言ってるんだから「人それぞれ」がムカつくんだろって話
別に攻撃の言葉として出したんじゃない
単なる指摘
72 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 03:09:55.06 ID:MJvLJHF30 BE:429683663-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
ところで誰か乳首チラしてる力士画像持ってませんか?
73 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:35:47.77 ID:SeshWsZIO BE:501165757-2BP(5200)
死にかけてるスレなので実験に使わしてもらう
74 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:37:24.24 ID:SeshWsZIO BE:386614139-2BP(5200)
75 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:39:20.31 ID:SeshWsZIO BE:214785353-2BP(5200)
76 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:40:14.30 ID:SeshWsZIO BE:400932274-2BP(5200)
77 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:42:24.15 ID:SeshWsZIO BE:386612993-2BP(5200)
78 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:44:07.58 ID:SeshWsZIO BE:357975555-2BP(5200)
79 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:49:41.29 ID:SeshWsZIO BE:229105128-2BP(5200)
81 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:54:27.95 ID:SeshWsZIO BE:501165757-2BP(5200)
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 03:57:30.61 ID:8jGxbH/EO
↑この空気コテ誰?
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 04:08:11.75 ID:hgrNZf9Z0
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
ゴミだなw