1 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :
「まぁ人それぞれじゃん!」
これ論破出来る?
2 :
エロエたん ◆hybu5LWnGo :2007/06/23(土) 00:25:08.32 ID:fjimnrj90
その通りだと思うので論破しません
4 :
綾部あや ◆AYAYOvpoRs :2007/06/23(土) 00:25:43.35 ID:Z6Oqq7ij0 BE:129519959-PLT(12224) 株優プチ(news4vip)
ななしやっこどすえ〜・・・?
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:26:00.82 ID:v/60LMW90
しこしこ王まーだー?
6 :
なかなか人に懐かない気高き未来型オタク ◆NEET6t9fKU :2007/06/23(土) 00:28:45.22 ID:09pgxtfE0 BE:887285568-PLT(12012)
>>1 ポ!kabじぇんrふrjふぉfjふぉおさあでゅいjけ」」
ゅh、tgyふl!
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:28:55.41 ID:/E/Hat0OO
確定的なもので論述しあっても…
8 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:32:28.43 ID:MJvLJHF30 BE:214842233-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
「人それぞれです」と述べることは「人それぞれです」という意見そのものにより正当化される。この呪文に対するあらゆる反論は、その反論を認め、
さらにそれを「人それぞれ」である根拠とすることにより、全て無効化される。
「懐疑論者は懐疑主義をも懐疑する」という言葉は、懐疑論は自身を持って自ら主張の正当性を失おうとしている事を表しているが、「人それぞれです」はこれと逆の手順を踏むことにより、
自身をもって自らの主張を根拠付け、完結した環構造を形作っている。
「人それぞれです」を持ちいれば「本当の人生とは」や「本当の愛とは」などという不毛な議論も一瞬でkill出来るというものだ。
「人それぞれです」がここまで強力なのは「主観は決して他者と共有されない」という客観的事実に基づいている。
どこまで行っても主観は他者と交わることなく、この世界を客観的に観測する人間は存在しない。一般に客観と呼ばれるものは、あくまでも大多数の主観が認める状態であり、真に客観的視点を持って物事を見ている訳ではない。
「人それぞれです」を論破するにはPSYネットに接続するとか、心の壁を中和して謎の液体になるとか、「ネットは広大だわ」と呟きつつ広大なマトリクスの向こう側に旅立つとか、そのような手段をとる必要があると考えられる。
残念なことにこれらの(なんとなく)「絶対的な客観」を生みそうな手段は現時点では存在しないため、当分の間は「人それぞれです」が最強の返し言葉として君臨する。
さぁ、人それぞれ論を論理的に崩せる猛者はおらんのかなw
9 :
論破王 ◆CCuqv53IR6 :2007/06/23(土) 00:33:02.53 ID:Uyo2ZAaO0 BE:845357459-2BP(334)
10 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:34:07.59 ID:MJvLJHF30 BE:859367849-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
すでにあったのかよw
11 :
ジャン・ピエール2号 ◆pieru/7Qbc :2007/06/23(土) 00:35:23.85 ID:e7WDxEqcO BE:571234346-2BP(1234)
「人それぞれだと思います。」
うわー、理解できん!
この言葉の意味はなんだ? 矛盾してるよね? どんな結論をも導けますよね? 自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は? コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか? 断絶され孤立した自己が互いにつながることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか?
あらゆる主義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか?
人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか?
私はその問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか?
まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう?
あなたの議論はどうも面白くありませんな、ということであらせられよう?
12 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:37:10.48 ID:MJvLJHF30 BE:429684236-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
あ〜 別に内容は違うようだなw
しかし、論破に自信のある論破王でさえ
9 :論破王 ◆CCuqv53IR6 :2007/06/23(土) 00:33:02.53 ID:Uyo2ZAaO0 ?2BP(334)
>>1 お前議論できないくせに調子のんな。消えろよ^〜^;
こんなワケの分からない
>>1となんの関係も無い言葉で論点をずらし
>>1を立てた人間自体を批判するのが精一杯ってわけだw
13 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:39:13.90 ID:MJvLJHF30 BE:358069853-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
>>11 「人それぞれだと思います。」
うわー、理解できん!
この言葉の意味はなんだ? 矛盾してるよね? どんな結論をも導けますよね? 自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、
↑
ここまでしか読んでいないけど、別に「掲示板」限定の事だとは一言も書いておらん。
当然リアルもあてはまる
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:41:47.65 ID:TkyedAivO
何に関してなのかわからんと議論の余地がない
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:42:17.50 ID:LxGwGhT10
>「人それぞれです」を持ちいれば
持ちいれば??
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:43:23.24 ID:8Qua0JSj0
人それぞれじゃん!は普通に通用しないと思うよ
人間社会に生きてるんだから決められたルールに従わないと駄目じゃん
だから人それぞれじゃん!は通用しないじゃん
と思います…じゃんじゃん
何がどう人それぞれなのか?
全てにおいて?
18 :
なかなか人に懐かない気高き未来型オタク ◆NEET6t9fKU :2007/06/23(土) 00:46:33.23 ID:09pgxtfE0 BE:277277235-PLT(12012)
悪いけど俺がすでに論破してるよ^^;
19 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:47:27.60 ID:MJvLJHF30 BE:1336793287-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
A「確かにそうかもしれないけど、面白いと思うかどうかは結局人それぞれじゃん?」
B「でもあれはホントにおもしろk」 A「人それぞれだよね?」
B「まあ、そうなんだろうけど、でもやっぱりあr」 A「だから人それぞれだって」
B「・・・うん・・・」
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:52:41.11 ID:LqmOiMxN0
人それぞれ…俺もよく使うが
世間的にも社会的にも実際には通用していない
反論された事はないが自ら孤立するはめになる…
論破した気になれる切ない自己満アイテムですよ
21 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 00:53:17.09 ID:MJvLJHF30 BE:381941928-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
>>14 何に関してでもいいよ、答えを見つけてくれ。
>>15 下らん。その誤字があっても全体から主題は読み取れるはず。
読み取れるはずなのにそんなみみっちい事を指摘している時点で論破能力は無しと判断。
>>16 >人間社会に生きてるんだから決められたルールに従わないと駄目じゃん
決められたルールに従うかどうかは人それぞれじゃん。
ルールの隙間を縫うようにして上手く生きていくか、ルールを遵守して生きていくか、ルールに抵抗して社会的抹殺を受けるかどうか
これもまた人それぞれじゃん。
>>17 あぁ
>>18 へぇ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 00:54:18.19 ID:eKYI6lfRO
なんにだって返せる
言い方を変えれば
困ったらこれを使えばいい
だよな
いわゆるチキンの逃げ道
弱者の為の救済手段とも言える
例えるならバイオをしょっぱなからロケットランチャー打ち放題で始められるようなもの
それは確かに楽なのかもしれないけど
楽なだけで本来の楽しみとは程遠い
議論の場においても相手の主張が完全に正しいと断じさせることを不可能にはするが
完全に間違いと断じることも不可能にする諸刃の剣
つまり相手を論破する為の力を持たない無力な言葉
議論の場において出すこと自体がお門違い
そんな無価値な言葉はどうでもいいですぷー
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:00:37.14 ID:tN1bETZ90
>>8 オスグッドやルイス・キャロルの唱える
「意味論」についてどう答える?
人間が事象について抱く意味を
評価、力、活動の三軸を持つ座標において、一律に表現せしめるという主張だ
つまり、人間一人ひとりが持つ主観を数値的次元まで、つまり客観的次元まで昇華するというものだ
そしてそれはコンピュータに落とし込むことは現在の技術で十分実現可能だ
人間のように物事を判断するコンピュータが実現可能だということは
>>8の記述した主観と客観の絶対的な境界線は無いに等しい
「人それぞれ」なんてことは存在しない
どのような思考結果にも起因は存在する
ただそのカオスが解析されていないだけ
以上
>>21 全てにおいて、ってなら反例一つ挙げれば論破できるよね。
例えば「人は皆いつか死ぬ」とか。
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:19:18.28 ID:LxGwGhT10
逃げた?
26 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 01:20:36.00 ID:MJvLJHF30 BE:716139465-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
む〜、色々考えたが
>>24に反論出来ず。 返せても醜い屁理屈か往生際の悪いネタレスが精一杯だ。
終幕
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:23:32.50 ID:tN1bETZ90
>>26 え?
>>23には答えないの?
意味構造の研究は戦前から脈々と続く研究で
心理学や市場経済学等では既に実用化されているぞ?
それを無視するの?
ありえねー
ただむつかしい話についていけないだけじゃねーか
そこが知れたな蝶
28 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 01:25:39.28 ID:MJvLJHF30 BE:143228423-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
「人それぞれ」なんてことは存在しない
どのような思考結果にも起因は存在する
↑
「そもそも起因自体が人それぞれ」
これだけで終わるけど
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:30:06.45 ID:tN1bETZ90
>>28 ここで言う起因とは外的要因だよ
そんでもって意味論で問われる意味とは
外的要因を取り込んだ人間がどう判断するかとしての意味だよ
そしてその意味は外的要因にフィードバックする形をとって
新たに人間の判断に影響を及ぼすんだ
という意味だよ
ところで
>>1は質問するくらいだから
背景としての知識は持ってるよね?
持ってないと深く入ったことについての議論ができないよ
30 :
カラクリ夜型 ◆wVoxvyek5Q :2007/06/23(土) 01:36:29.74 ID:S+IvPtaC0
何か随分と漠然とした事で難しいことやってるな
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:41:20.32 ID:LxGwGhT10
誤字にツッコミ入れる人も人それぞれ。
>>29 外的要因が
>>23で言うカオスを通過して外部にフィードバックされるんだろ。
そのカオスってのは人それぞれじゃないのかね?
「人それぞれじゃん!」って軽いノリに
>>23の超堅苦しい長文で答えるのか?
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:51:21.24 ID:tN1bETZ90
>>30 だから人が対象に抱く意味は解析できるんだってば
ぜんぜん漠然としてない
>>32 確かに人の持つ意味と外的要因は相互に干渉しまくって
一見不規則であるかのように思えるが
当研究分野の持つ可能性を鑑みると、そこで思考停止するには惜しい
解析不能なわけではない、ただ複雑なだけ
演算方法さえ分かれば解析できる
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:56:48.07 ID:99LVpw72O
>>23は
「人それぞれ」を論破してるんであって
「人それぞれ」で「いい」と言えるか?についてはまた別次元じゃね?
なんとなくある少しのズレはそれかと。
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:57:25.99 ID:tN1bETZ90
>>34 堅苦しいか?
簡単に言うと全包できないので、細かいところも伝えようと言葉を選んだ
簡単に言うと
「人それぞれ」なんてただの言い訳
人間の思考は数値的に解析できるので
人間や人間の評価するもの自体同士の干渉等を
考慮に入れ、ケースバイケースに判断することが許されるなら
人間の思考を普遍的に定義することができる
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 01:58:12.97 ID:buOSDzlm0
論破って結局揚げ足とりだろ?
人間なんて所詮、インスタンスに過ぎませんよ。
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:00:11.15 ID:99LVpw72O
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:01:16.55 ID:tN1bETZ90
>>39 それは思考停止だな
追及しないとなにも生まれないよ
>>40 そうだな
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:05:00.35 ID:tN1bETZ90
>>37 「ひとそれぞれ」は実体の無い
その場限りのおためごかしでしかないので
「良い」か「悪い」で判断しろとなると
存在しないものを肯定するわけにはいかないので「悪い」
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:08:16.43 ID:99LVpw72O
やっぱり
>>1がどんな角度から論破して欲しいかによるな
「人それぞれじゃん!」って言ってる奴ムカつくから反論の材料が欲しいってだけかも
そしたら
>>43は
「人それぞれなんてことはそもそもないよ」
って言うのか?
これ生活語じゃないぜ?
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:10:47.18 ID:99LVpw72O
し、
>>43が実際に「人それぞれ」を論破してるかにも疑問が残る
おれは詳しくないが、つまり
>>23は
「人間は絨毯の模様みたいに、沢山の糸(外的要因)から出来てる」
ってことだろ?
そしたら模様が違うんだから人それぞれってことにならね?
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:13:51.50 ID:tN1bETZ90
>>44 言葉としては存在はしてるけど実体は無い
だから日常会話で使おうが小説に載ろうが別にかまわない。
しかし実際問題として
「人それぞれ」という言葉が
相対主義の名の下に思考停止につながる場面がある
ということ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:15:24.05 ID:fODOcYTk0 BE:382838944-2BP(2222)
聞く耳を持たない人に何を言っても無駄。だからあんたいらない。
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:17:00.49 ID:99LVpw72O
>>46 それなら分かる
「人それぞれでいい」とするにふさわしい場面、立場、時があって
それに合わない形で使うってことが
いかに人アホにするかって話だろ
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:17:28.26 ID:tN1bETZ90
>>45 うんでも解析は可能なんだ
ただ複雑で”解析しにくい”ってだけ
ここから下はアプローチが違うんだけど
人間の思考は脳の電気信号で実現されているだろ?
(私も良く知らんが)
だったら数値的に解析できるはずだ
ということ
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:18:39.07 ID:99LVpw72O
>>46はそれはそれで納得だけど、それが論破かというと違うよな。
>>36>>38 100人の人間がいたとする。
既に演算方法が得られて、解析可能な状況になっていたとしたら
その100人に外的な刺激を与えた時の反応は予測可能、って事だよな。
でもその演算結果が100人100様に違っていたら
それは「人それぞれだった」という事になるんじゃないだろうか。
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:20:56.70 ID:tN1bETZ90
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:21:00.75 ID:99LVpw72O
>>49 それはバッチリ分かる
電気信号だから解析可能なハズってのも
実際できるかは別だけどな
でもこのレスだと
>>45を肯定になるぞ?いいのか?
そもそも「人それぞれじゃん」というのは
議論を終わらせるための言葉であって
議論をするための言葉ではないだろう。
遠まわしに「この話は面倒だから、ここまで!」と言っている相手に
論破も何もないだろう。
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:22:15.62 ID:BZ07eKhm0
>>1 人それぞれってのはそもそも実態としての状態のことを指しているわけではなく
個人の思想、志向のことを指しているんだ。
よってこの言葉に対する論破というものは存在しえない。
他人に対して考えることを止めさせることはできないんだから。
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:25:12.40 ID:99LVpw72O
>>54が真
でも論的にはこのまま話進めたい気がする
それに、そんな風に言われたらどう返すのがいい?って問題はある
返さないで見限るのも手だけど嫌だから
>>1はスレ立てたんだろうな
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:26:32.37 ID:tN1bETZ90
>>51 そうそう前半はまさにその通りだよ
私が「人それぞれ」に否定的な理由の一つは
人の思考そのものがまるで完全に予測不可能であるかのような
意味を含んでいるからだ
解析可能なのに・・・・
>でもその演算結果が100人100様に違っていたら
>それは「人それぞれだった」という事になるんじゃないだろうか。
そう捉えるとそうなるよなwww
同じ認識を持つ人間が存在する確率は0に等しい
再現可能だから大きく見て普遍的な結果を得られるということで勘弁してくれ
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:28:45.80 ID:tN1bETZ90
>>53 複雑すぎるから同じ認識をもつ人間が複数存在する可能性は
0に等しいね
そういった意味では「ひとそれぞれ」だね
そこまで来ると日本語の問題だなorz
あれ?もともと趣旨は日本語の問題だっけ?
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:28:52.07 ID:fODOcYTk0
議論することを放棄してても、
自分とその人が「人それぞれ」の「人」に当てはまるかどうかは
考え方次第なんじゃないの。
人のはなしをしてるのか、お互いのはなしをしてるのかで
人それぞれっていうのが通用しない場面もあるかと。
議論する前に
・具体的に納得のいく結論を出すまで頑張る
・個別の例ではなく普遍的な回答を出す
とか条件を出しておくのも手。
後は一回この議論を人それぞれってことで終わらして
次の議論に移って
次の議論で「俺はそう思うからいいよ」的な主観的意見で相手を怒らせて
「もっと具体的で普遍的な回答じゃないと納得できない?」と聞いて
相手に「具体的で普遍的回答じゃないと納得出来ない」と言わせる
それから一個前の議論の君の「人それぞれでいい」って意見は具体的で普遍的じゃないよね、と問い詰める。
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:31:59.97 ID:99LVpw72O
>>58 うぃ
日本語の問題かな?ww
考えていくと結局
その言葉について考えてることになっちまうんだよな
まいったまいった
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:33:25.81 ID:fODOcYTk0
>>60 具体的で普遍的って、漠然としてるけど、
相手がその意味を理解できる精神レベルに達しているとは限らないから、
相手が理解しやすい比ゆっていうか、言い回しに変えたらいいんやん?
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:37:51.85 ID:99LVpw72O
論破しても
実際 人それぞれって言う奴に通用するかは別
「人それぞれってのは、"おれには関係ない"って意味になっちまうんだよ?」
くらいか
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:38:03.09 ID:uGCTd4hA0
人それぞれだろ、って皆考えてたら、
その考えが人それぞれじゃなくね?
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:40:07.10 ID:tN1bETZ90
>>63-64 おいw思考ループに陥るなよwww
落ち着いて考えて見ろ
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:41:28.71 ID:99LVpw72O
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:42:04.19 ID:fODOcYTk0 BE:1148515968-2BP(2222)
精神攻撃に持ち込めばおkw
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:42:12.88 ID:hgrNZf9Z0
論破には論破ありませんが…
ロンパリになら自信ありますよ!!!
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:43:32.35 ID:fODOcYTk0 BE:1722773489-2BP(2222)
>>66 俺には関係ないって言葉自体にそこまで意味を感じないんだけど
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:44:39.25 ID:tN1bETZ90
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 02:46:56.68 ID:99LVpw72O
>>69 >>63の内町外か?
自分の問題について言ってるんだから「人それぞれ」がムカつくんだろって話
別に攻撃の言葉として出したんじゃない
単なる指摘
72 :
蝶 ◆Ny8weMFDds :2007/06/23(土) 03:09:55.06 ID:MJvLJHF30 BE:429683663-PLT(12350) 株優プチ(news4vip)
ところで誰か乳首チラしてる力士画像持ってませんか?
73 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:35:47.77 ID:SeshWsZIO BE:501165757-2BP(5200)
死にかけてるスレなので実験に使わしてもらう
74 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:37:24.24 ID:SeshWsZIO BE:386614139-2BP(5200)
75 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:39:20.31 ID:SeshWsZIO BE:214785353-2BP(5200)
76 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:40:14.30 ID:SeshWsZIO BE:400932274-2BP(5200)
77 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:42:24.15 ID:SeshWsZIO BE:386612993-2BP(5200)
78 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:44:07.58 ID:SeshWsZIO BE:357975555-2BP(5200)
79 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:49:41.29 ID:SeshWsZIO BE:229105128-2BP(5200)
81 :
乱 ◆kil/HS1/z6 :2007/06/23(土) 03:54:27.95 ID:SeshWsZIO BE:501165757-2BP(5200)
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 03:57:30.61 ID:8jGxbH/EO
↑この空気コテ誰?
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/06/23(土) 04:08:11.75 ID:hgrNZf9Z0
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
ゴミだなw