手塚治より秋本治の方が正直すごくね？

手塚治って今の時代に現れたとしてもプロにすらなれないだろ
秋本は30年間クオリティを保ったんだからな

2ならハッピーターン食べ放題

どっちも好きだがそれはない

残念だがそんな事はねえなあ

手塚治虫

虫はどこ行った？

手塚治は昭和30年代だったかすごいように思われただけ

>>1
お前は手塚漫画の社会性を分かってない。

手塚・治・秋本

俺は虫が好き

手塚治は今の漫画の基礎を築き上げたんだよ
彼が居なければ今のような漫画は生まれなかったと言っても過言では無い
秋本とか糞の上にさらに劣化しまくりだろ目がイカレテルんじゃねーの？

秋本治がすごいのは事実だけどな

とりあえずゆとり乙

でましたゆとり発言

某糞アシのせいでここ5~6年はカオスだがなｗｗｗｗ

秋本治は普通にすごいだろｗ
30年前も通用して今でも通用してるんだぜ

まあ手塚より秋本すごいとか言い出したら
ゆとり呼ばわりされても仕方がないだろ

>>16
だらだら続けてるだけじゃねーか

秋本が連載を休まないのは確かにすごいことだ。

画が単純な時点で社会性も糞もないよ

ゴルゴは約40年続いてるから>>1理論で行くと最強だな

だらだらって毎週あんなにいろんなネタ探してすげーじゃねーかよ

手塚治虫はすげぇよ。読むと他の漫画読めなくなる

とりあえずハンターハンター再開してよ

>>22
仕事人としてはすごいが
問題は中身

腐警奇乳漫画と化したこち亀

>>20
そんなわけないだろｗ

そんなこといったら水島先生のほうがすごいだろ
ドカベンシリーズ144巻（現在継続中）出してるんだぞ。

まぁ手塚治は嫌いだけどあの人はたしかに天才だよ

「お兄ちゃんはいつまでたっても彼女なんてできないよｗ」
「じゃあ一生童貞か 困ったもんだ」
「私が、してあげようか？」
「え？」
「･･･何本気にしてんのｗｗキモｗｗｗ」
「コイツ･･･」
俺は妹の胸を鷲づかみにし、押し倒した｡
「その気にさせたのはお前なんだからな」
とか言いながら変な汗かいてる俺｡
もしかしたら震えてたかもしれない｡
「ちょっ･･･やめてよ変態っ」
俺は強引に胸を揉んだ｡
やわらかい｡いい匂いもする｡気がおかしくなりそうだった｡
「ふぁ･･･あっ･･･やめ･･･」
暴れる妹を押さえつけながら、乳房から乳首へと指を動かした｡
「あぁっ･･･ダメッ･･･そこはっ･･･うぅ」
こうなると完全にこっちのものだ｡
ズボンをおろし、妹の首筋を舌で貪るように舐めまわすと
「お兄ちゃん･･･あぅ･･･」と甘い声で呻く｡
俺の理性も限界だ｡必死に平静を保とうとしつつ、
妹の淡いピンク色のパンツに指をかけた｡その時
っとこれ以上書けないみたいだ｡続きは本スレで｡
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181749595/l50

>>20
あのタッチがすごいんだろ

>>20じゃあ秋本の絵なんて尚更じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

手塚治虫はストーリー漫画の技法を築いたってところがすごい

もう秋本は製作にあんまりタッチしてないって
聞いたが詳しいこと知ってる奴いるか？

手塚治こそ元祖ショタ漫画家。

>>34
今書いてる人は二代目

アニメの基礎も手塚治虫じゃなかったっけ？

ビートルズ＝手塚治

>>34
アシの人が２ｃｈに書いてたからログ捜せばいいよ

杉田 尚が最強

>>38
単体でビートルズかよｗ

連載を休まないのは普通に尊敬できる。まさにプロだろ

>>37
日本はそうだと聞いたような
しかし元祖h









かゆ　うま

62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 15:43:34 ID:kROOlImm0
>>59
メインのキャラのペン入れは本人だが、逆に、ベタ塗り、トーン貼り、背景やモブは、昔から全部アシが担当だよ。
だから、>>55みたいな懐古厨が褒めあげる80年代の作品とかも、よく見るとモブの絵柄なんかは、
明らかに本人じゃなかったりする。

まぁ関係ないけど今の漫画界で俺が一番好きな漫画家は浦沢直樹だな

>>11
べつに手塚嫌いじゃないけど、マンガの世界に限らず
○○が基礎を築き揚げたから今の○○界がある
みたいな考えはおかしいと思うなあ。
手塚が存在しないとしたら別の奴が土台にされるだけだよ。
まさか日本だけがマンガの無い世界になるわけないでしょ

今の時代に手塚治だったらどうだったんだ？
かなりレベル低い方だろ？

>>41
明日ホワイトアルバム借りてこい

50巻すぎから90巻前くらいまでが最強
だけど俺は20巻台のシュールな感じが好き

>>47
歴史って知ってるか？

>>47
当たり前だｗｗｗｗ
時代をかき混ぜるな。

>>46
たしかに手塚は基礎を築き上げたと俺は言ったが
手塚のすごいところは今の時代にも認められてることなんだとは思わないのかい？

>>1は手塚の作品の何を読んだのか聞きたい

なんで医師免許まで取って漫画家になったんだろうなぁ。

>>47みたいな考えはちょっとおかしいよな。
今の時代にアイスクライマーがあっても通用しないよなｗｗｗｗｗ
って言ってる奴みたい。
そんな奴見たことねーけど

野球で言えば全盛期の長嶋や野村が今の時代に言っても全くダメってのと同じか

初期の中川が両津と大差ない悪警官だったころが良かったな

手塚はゲームで言うスーパーマリオじゃね？
幅広い年代から愛されてる

秋本になる前、なんて名前だったっけ？

>>56
スポーツはちょっと違うだろ

>>46
それに選ばれたのが凄いんじゃないの？

>>46-47
っアメリカ

☆WebMoney無料入手法☆

以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できる。
最初の１日目で3000円は確実に稼げる。
�@ http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=926752にアクセス
�Aそこのサイトで無料会員登録します。(登録した時点で250ポイントがもらえる)
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくとよい。
�Bポイントを稼ぐ。
最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める。懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえる。
他にもたくさん種類があるので、１日で約50000ポイントは楽々GETできる。
�C3000ポイントから電子マネーに交換できる。
3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円
�Dポイントバンクにポイントを「交換」する。
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでをクリック。
�Ehttp://www.pointbank.ne.jp/←ポイントバンクのホームぺージに行く。そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoney) の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換する。
交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえる。

>>52
今のマンガは生まれなかったって言ったのはお前だろｗ
まー、図書館にあった火の鳥くらいしかまともに読んだことないから
批判も出来んし、する気もないけどな

まぁ手塚がいなくても誰かしら基礎は作り上げただろ
赤塚か藤子か知らないが

つーか今でも十分面白い訳だが。
ジャンプのブリーチやらみたいな糞漫画とは比べ物にならん。

宇宙世紀で言えばＲＸー７８ガンダムは逆襲のシャアでは戦略外ということか

手塚治虫の絵が単純っていうのが解らん
まさか超初期の絵だけで言ってるんじゃないよな？

山止たつひこ

>>64
『今の』なんじゃないの？
いなかったら違う感じのマンガになってたかもしれない

>>66
そのりくつもおかしい

漫画読まないけど手塚治好き
なんで小説かかなかったのかなと思ってたけどね
ストーリうますぎ

３０代のオレからしたら、２６巻で面白くなくなった。
両津はおっさんでちょっとシブイところが良かったのに、子供っぽくなり、神様なんかまで出てくる始末。
昔、好きだっただけに非常に残念。

【社会】「ゴム人間になる！」大量のゴムを喉につまらせ…９才男児死亡★５
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/

既に存在する歴史の延長上からしかものを見れないのに、歴史の一部分を取り上げてその存在について論ずることに意味はない

>>70
存在しない未来の話なんかすんなｗ

ついでに言うとオレは手塚がすごくないとは一言も言ってない

時代が違うってｗ
逃げ道ですか

実際にすごいのは秋山だと思う

社会性とか言ってる奴は小説でも読んでろ

年齢の違いか？周りを取り囲む漫画の違いなのか？
俺は火の鳥を初めて読んだとき唖然としたが。こんなに凄い漫画があったのかと

>>71
せめてブラックジャックとか三つ目がとおるあたりは読んどけ。

あんまり漫画書きすぎて鬱になった漫画家とかいるしな…
まじめにすごいと思う

弥生土器より伊万里焼の方が正直すごくね？
だって現在まで残ってるんだぜ

サンフランシスコで手塚治虫展はじまる
http://wiredvision.jp/news/200706/2007060423.html

>>81
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、秋山って何描いてる人だっけ？

>>76
ちょうど今バタフライエフェクト見たばっかなんすよ

火の鳥のどこらへんが凄いと思ったの？

>>79
そーじゃなくて、○○とくらべて△△は糞だ

って理屈はおかしいだろ。

>>77秋山って西武のかｗ

>>86
お前火の鳥ちゃんと読んだのか？

自分の漫画なんてパーツの組み合わせって言ってた手塚治虫だけど、
まさか展覧会とか催されるようになるなんて思ってもなかっただろうなぁ

火の鳥の大地編完成させてほしかった・・・

大地編は俺も読みたい
気になりすぎるから困る

>>89
読んだよ

説明して

>>86
( ﾟдﾟ )

１９でゆとりの俺でもこれはないわ

こち亀の全盛期は100巻前後のひたすらアニメゲームおもちゃだったころ

絵が単純→社会性も糞もない

まずこの理屈について説明して欲しいな

こち亀は100巻からウンコになったな

>>93
読んでも分からないやつに俺が簡単に説明して分かるとでも思うのかよｗｗｗ

>>86
秋山はすごいと思うよ。
同じ漫画を続けていくなんてのは大変なもんだ。
ダラダラ続けてるだけだって言ってた奴が居たが、それはおかしい。
続けるということはしだいに読む世代が変わっていくことで
それでも客をはずさないなんて並じゃあできない。
三十路のオレが小学生のころの担任の若いころも読んでたって言ってたもんなあ。

ちなみにオレはジャンプ読んでない。

手塚治の中の人はイチロー

人間なんていつの時代に生まれても基礎能力は同じ。
手塚が今の時代の漫画家だとしても、伝説になっていたのは確実だろう。
長嶋でも王でも同じ。トレーニング法と技術が違うだけ

手塚はなぜ未完で死んだ
藤子はなぜ未完で死んだ



気になるじゃないか

>>1
お前どんだけ手塚嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












死ね

火の鳥は泣ける。

手塚が神とは思わんけど今生まれてる時代が違ったら違ったで別の作品を残してたと思うよ
>>1がどんだけ手塚の作品を知ってるか知らんがな

こち亀は商品の宣伝と女キャラの奇乳や露出で消防釣ってて必死すぎだろ

サザエさんとドラえもんって本体が死んでも動き続けてるんだよね。
そんなスタンド使い居たなあ

>>94
どこらへんがないと思った？

ただ俺は良い所を言ってみてと言ってるだけなんだが

ネオファウストのコミック家にあったけど途中で終わってやんの
ああ気になる

ブラックジャックを週刊で描くような彼の事だ。
資料が集めやすくなった今のほうがよりすごいものをつくってたかもしれん。

>>96
漫画はストーリーよりも画を重点的に評価するものだと思ったから

>>102
天才に終わりはないから

>>108
いや「火の鳥読んだけど凄いと思わなかったんだがお前らいいと思ったところあげてみろよ」というニュアンスだと思った

でも実際どこが凄いと思ったかって言われると言葉にできないな
ストーリーが凄いとかメッセージ性があるとか言ってもなんかチープだし

>>47
じゃあ初めて蒸気機関発明した奴とか電気発明した奴とか計算機作った奴とか
今の時代にしたらすごくないから全部レベル低いのか？
お前バカかよ。

>>111
( ﾟдﾟ )

>>111
漫画はストーリー考えるのが一番大変なのにお前は何言ってんの

今のこち亀は子供が見れば面白いのか？
少なくともこち亀には大人が読んでも子供が読んでも
面白かった時期が確かにあったと思うんだが

>>109
晩年の手塚治虫は神だよな
ちなみに、それ、講談社版？

ネオファウスト、陽だまりの樹、火の鳥太陽編等々・・・

>>98
俺がいつわからないなんてレスした？

たださっきから凄い凄い言ってるだけで、全然具体的に説明できてないから聞いただけ

とりあえず>>1は手塚治虫より前の時代の漫画読んでみろよ
多少凄さがわかると思うから

>>99
お前、もし手塚治虫がまだ生きてたら
当然今も漫画を書いていて高い評価を受けていただろうよ。

あとこち亀は初期と今ではまったく別の漫画。
キャラとタイトルが同じだけ。

ブッダとかアドルフに告ぐとか
あのへんの絵見ても単純って言えるのかな？
関節の無い丸っこい絵だけ描いてた人じゃないんだけど

じゃあ秋本の何が凄いか言ってみれ
「長い間続けているから」っていうのは手塚も同じようなものだからなしな

>>107
ドラえもんは藤子じゃなくなってから果てしなく質が落ちた
映画・アニメを見れば一目瞭然。

>>119
分からないわけじゃないなら分かったってことか。

>>111
お前のレスは重点的と言うよりもそこしか見てないように読める
そもそもデフォルメだからって必ずしも幼稚とは限らんだろ
その作品に合う絵柄を選んでるだけで

火の鳥って過去の話は大体仏教的な視点で生死が描かれてるのに
いきなり太陽編では仏教や新興宗教を全否定して支配の道具みたいになってきた
その謎を大地編でやろうとしてたらしいが・・・

あーきになる

今おまいらが手塚の漫画を見て面白くないと思うのも無理は無いと思う
そりゃ今と昔の漫画のレベルが違うからな

たとえば今ほどの球種や科学的な練習がない時代の王貞治やベーブルースの記録がつまらないか？

つーか仕事量でも手塚の方が果てし無く上だと思うんだが。

>>116
なら三十年間同じ漫画で、ストーリー書き続けてることができてる秋山は手塚より評価されても良いと思うが

>>122
まあ本人もデッサンはヘタなんだと言って笑ってたらしいがな

>>130
こち亀にストーリーなんてないだろ…

秋本つまんなすぎｗｗｗｗ
秋本の漫画はさむい芸人の芸を見てるみたいな感じ

手塚作品多すぎて当たり外れがすごいよな
短編集とか買ってみるとたまに酷い

>>130
最近はストーリーの質も落ちてるだろ。
何でも描いてりゃいいんなら楽だろう。
質を保ってないと意味がない。

>>127
舞台が日中戦争だっけ
もうそのレスよむだけでがまん汁とまんねえ

>>126
あるある
相当な画力があって初めてデフォルメができる

神ランク
手塚

神の認めるランク
大友　
荒木


でおｋ？

>>122
正直、晩年近く以外、手塚の絵がうまいとは思ったことないな
手塚治虫の絵だ！ってのはすぐわかるけど
最近は田中圭一がいるからちょっと怪しくはあっても

でも晩年は神
ホントもったいない

>>128
いや、手塚治虫のマンガは今読んでも面白いだろ

>>130
30年間続けてるのは素直に凄いと思う。が、
初期と同じ漫画の意味あるのか？あれ・・・

>>1
手塚治虫のすごいところ
･まずスターシステム
･単純な絵で深みがある
･何百ものキャラ作り
･週にいくつもの原稿
･ネタが被らない
･ジャンルが幅広い
･日本初の連載アニメ原作者

これである程度おｋ？

>>130
じゃあさ、今の秋山の書くストーリーがすばらしいものだと思う？
手塚作品と秋山作品、小説にして売れるのってどっちだと思う？

>>138
神が嫉妬したランク
石ノ森 章太郎

>>132,135
もうアホに何言っても無駄だ

>>112
目から鱗

その発想力を別のところで活かせたら今頃君は

こういう馬鹿はほっとけ

神ランク
手塚

神に最も近づいてる人
大友
坂口


浦沢は残念ながらリタイアしました

間　違　っ　て　る　奴　に　告　ぐ
　　　秋　　　本　　　治　　　だ
秋山って誰だよｗ

あ、ちなみに、秋本が続けているということ自体はある程度評価に値するが、
明らかに手塚には敵わない。

>>135
質が落ちても連載は続けられているだろ。

質ってたとえばどんな所がだよ

>>140
俺は面白いと思うが>>1が面白くないんだってさ

>>149
ぬる

どっちもすげぇよ
ただ、どちらがより漫画界に影響を与えたか、の点でみれば手塚治の方だと思う

単純なデッサン力ならどちらともいえないけど

おまえらの喧嘩はほんとに平行線たどってんな

>>139
でも逆に晩年は丸がすっと描けなくなってきたって
老化をボヤいてたの、映像で見たけどね
技術は多分衰えてたけど、スタンスを変えてたんじゃないかな

みんな手塚の漫画は今受けないとか言ってるけど
今の漫画が手塚の時代にあっても受けないんじゃないか？

とりあえず俺が最初に萌えという感情を抱いたのは和登さんであると言っておこう。

こち亀の作者が十年以上前の全盛期に
死んだとして、手塚治虫より優れた漫画家だと
現在まで語り継がれているんだろうか？
長く続けてるからすごいのか？

ライオンブックスが少年ジャンプに掲載されてた、というのには驚いた

>>150
こち亀の昔の話と今の話を見比べてみろよ。
最近の話がいかに無理矢理で今までのキャラクター性が崩れているかがわかるだろ。

あと、連載を適当なところで終わらせるのも力量だからな。
だらだら続けてたら偉いって何だよ。グダグダになるだけ。
まあ、こち亀はもう続けていること自体が価値になってるから
やめさせてもらえないのは仕方ないが・・・。

確か手塚はデッサン力がないのを自覚していた
だからキャラを記号化した

手塚がいなかったら萌え属性なんて生まれなかったのかもしれない

>>144
神が嫉妬＝神が認める
だからな
大友に「こんな作品私にだって描ける！」とか言った話は有名

>>155
宮崎駿もこないだテレビでぼやいてたなｗ

でも、実際きりひと賛歌とかアドルフに告ぐとかの絵より、
太陽編とかのが好きなんだがｗ
今でも十分通じる絵だと思う、古臭さがなくて

>>136
日中戦争が舞台だったのか！！
近代から現代の日本が舞台ときいていたがまさか日中戦争とは
手塚って一時期共産党員じゃないかって疑われて否定したらしいが
そんなのも関係あるんかな？

あーきになる

>>149
鉄鍋吹いた

>>156
なんという逆説・・・確かに週間三大誌をあの時代にもって行っても売れるわけはない

手塚治虫って変態だよな

>>157
元祖僕っ子だっけ
でも一番萌えたのはなよなよした写楽

そんなの小説にしてみないとわからないし、
なんで小説の話しをするのかがわかんない。

それなら最初から小説書いてれば良かっただろ

秋本が凄いって言われるのは

おじいちゃん７０歳なのに現役畳職人なんて凄いねーっていうレベルのような気がする

>>169
誰かさんがストーリー性の意味をわかってくれないから
わかりやすく説明しただけだろうが。

>>169
お前、馬鹿って言われない？

>>157
元祖僕っ娘ｋｔｋｒ

正直、手塚の萌え開拓っぷりは何気に凄まじいと思う。

あるいみ三峰徹も神に近いかもしれない

>>167
そのりくつは正しい

山止たつひこ

こち亀は六十巻あたりが
全盛期
そこから八十あたりまではまだ面白いが
九十あたりで微妙、百巻
以降から劣化、画力崩壊
奇乳続出

長く続ければいいってもんでもない。
長く続けて面白いのはゴルゴのみ。
分業だろうが、マンガは面白ければ、それでよし

>>160
それただの決めつけじゃん
実際どうなるかなんてわかんないよ

この流れ的に本当に申し訳ないんだが、リボンの騎士で何回も前かがみになった

ショタ、僕っ娘、獣娘…etc

断言できる。手塚治虫は神だ。

>>170
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん。

実際今のこち亀はグダグダだよな？

こち亀70巻辺りが好きなんだよな

説明台詞が多いから

>>179
頭に蛆でも沸いてんのか？

>>162
手塚はよく他人に嫉妬してたらしい
あと、対抗心とか

あと、手塚のすごいところ
話をだらだら続けない
まぁ、打ち切られることもあったし、長めのものもあるけどさ


秋本
こち亀しかない

>>179
反論にもなってねえよ

>>180
おっと>>179の間違いだ。
>>170ｽﾏｿ

>>184
Gかもしれん

釣りでした＾＾

>>164
大地編（シノプシスのみ）
日中戦争時の上海を舞台に、アニメ映画『火の鳥2772』のストーリーを骨子として、コミカライズする予定であった。
関東軍の戦意高揚のため、中国大陸に伝説の仙鳥の探索を計画する。シノプシスには間久部緑郎（ロック）、猿田博士が登場。
連載の打ち合わせに関しては、かなり具体的な段階まで進んでおり、順調にいけば、『野性時代』に掲載されるはずだった。

アトム(再生？)編（構想のみ）
手塚治虫自身が21世紀が舞台であるので鉄腕アトムの外伝を描いてみたいと構想を語っている。
具体的な構想があったわけではないが、断片的なアイデアとして、「アトムはロボットであり、不死の存在と言える。その魂は、最終的には、火の鳥に救われるのではないか」と言うことと、
「意識していたわけではないのだが、お茶の水博士はその容貌からして、猿田の血を引いていると思う。
彼はアトムの最期を見届けることになるだろう」と語っている。

現代（完結）編（構想のみ）
角川春樹との対談の中で、手塚治虫自身が「現代編」の構想を語っている。
手塚は「現代」というものの解釈を「自分の体から魂が離れる時」だとし、その時こそ「現代編」を描く時だとした。
ほかに「１コマ」「ひとつの話」「火の鳥の終末になっていること」、と「現代編」の構想を語った。
しかし、残念ながら「現代編」が描かれることはなかった。ブラック・ジャックの一編である｢不死鳥｣において、現在の社会の中での「火の鳥」が描かれているが、
手塚自身がこの作品を封印していたこともあり（「火の鳥」の「現代編」との兼合いを考えての措置だったと言われている）、「現代編」との関連は薄いと見るべきであろう。

wikiより
マジすごいっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラックジャックは誰にでも薦めれる良作

>>189
言い負かされたから釣り宣言？
せめて最後まで粘れよ。

こち亀四巻の最終話新しい書き下ろしになってるけどなんでだ
五十巻から六十巻の絵柄なんだが

ホモが主役だったり監禁少女が主役だったり驚くが
歩くチンコが主役のまであるから驚くな

手塚が神には同意

Wiki持ち出したら負けだろ・・・常識的に考えて

>>189
ついにGに脳みそを食い尽くされたか…

>>181
セクシャルマイノリティの最先端を行く男だったな

>>190
火の鳥2772、いくらツタヤ探してもないんだお（；ω；）

>>179
お前の意見聞きたくなってきた。
手塚漫画読んで何を感じたのか聞きたい。
>>119によると全く分からないわけではないらしいので。

猿田って火の鳥全部に出てたよなｗｗｗ
影の主役ｗｗｗ

秋本治の漫画は読んでその場限りって感じがする
手塚治虫の漫画は人生のバイブルになりうるほどの濃い内容

最近はマンネリしてるけど高橋留美子もすごいよな
どの時代も売れてる漫画を出してるし

>>198
ニコニコにあるぞ

>>181
彼はオタクマーケットの第一人者であるといえるな

>>192
釣られたのが認められないの？
どこらへんが打ち負かされてるのかな？

本当にスゴいと思う漫画家

手塚治
さいとうたかを

以上

>>1
昨日火の鳥スレ立ててただろ

>>181
幽霊っ娘も追加よろ
昔ＶＩＰに「新ジャンルシンデル」と言うスレが立っていたが
その初雪はとうの昔に巨匠によって踏まれていたのだなあ・・・

>>201
ギャグマンガとストーリーマンガで
そういう比較をするのはちょっと無茶があるような

スレタイ通り真面目に手塚治虫と秋本治を比べようとしている奴はなんなんだ？
普通の脳みそならこの二人を比べる事は明らかにおかしいと思うだろ

>>190
すげえええええ
猿田は必ず出ると思ってたけどロックとか脳汁でまくりｗｗ
大地編→現代編で火の鳥完結だったのか・・・
どうなっていくんだろうな

あーきになる

釣り宣言の後に出てきて来られても困る

ぶっちゃけ漫画版どろろは駄作
映画版はもっと駄作
漫画版の打ち切られ感は笑える
映画版は終始笑える
漫画版のどろろはかわいい
映画版のどろろは・・・虫を食うのがよく似合う

>>205
打ち負かされてるって何だ？
必死だなぁ、可哀想に。
もう少し論を戦わせる練習をしておかないと、
将来苦労するよ。

こち亀は九十巻までのほとんどの巻の内容
暗記するくらい読んだなあ
背表紙とかがどんなかも ぞんぶ覚えてるくらい

石ノ森章太郎曰く、手塚治虫は自分の立場を守るために若い芽を潰してたらしい。
石ノ森自身もかなり嫌がらせをされたそうだ。
世間一般では良いイメージの手塚だが、裏ではかなり汚いこともしていた。

>>205
>1がどっかに行ったこのスレで手塚信者と張り合ったお前の努力は認めるので
火の鳥を読んでお前が感じたことを教えてほしいな

>>211
黎明編で超過去、未来編で超未来を描いて、過去は未来へ未来は過去へ、時間を進めあるいは戻し
ふたつが交錯する現代編が完結というのを本スレで聞いた

お前とはいい友達になれそうだ

>>114が真理
開拓者の凄さを考えろ

>>210

そうか？
モーツァルトとピカソは比較しうるだろ？
もちろんアインシュタインも

>>213
あれはなんか途中から中途半端に左翼的になったのがマズかったな
連載された年度覚えてないけど、そういう時期だったのかね

>>203
�d

>>214
お前もだな

千里刑事がかわいい

目がおっきくてデフォルメされた四肢を持つ今の一般的なキャラクタの原型ってあの頃にできたよな
つまりあの時代が神ってことか

望郷編が一番好きだ。
最後の星の王子様を読む場面はヤヴァイ。

おまえらって火の鳥見て何か感じるの？

確かにどろろ買ったけどそこまで面白くなかったな

>>216
正直、手塚はマスコミやらが煽り立てるほどの善人とも神とも思わん
しかし単純に彼の漫画が好きなので文庫本買ってる

火の鳥で一番おもしろいのは復活編だろ！

手塚治は正直何か残したか？

何も残してないだろ
漫画もほとんどは下らない
アトムとかひどいぞ　ひとつとしてまともな話がない　よく考えると大抵残虐
日本人の根底にある品のない大衆性ってこいつが原因なんじゃないかと思う位
まともな内容のものというとブラックジャックと三つ目とアドルフとブッダくらいか
BJはひどい回が結構ある　それはないだろみたいな
三つ目はひどいのはないがすごいのもない
アドルフとブッダはかなりいい
でもまあ神というほどではない。佳作ってとこか

あと漫画の手法を築いた？ハァ？
そんなのは誰かが思いついた事だろ
むしろそういう事ならさいとうたかおのほうがよほど凄い

つまり手塚は駄目
その点おまえら両さんの初期の奴みた事あるか
今のより面白いぞ
昔の両さんは全員犯罪者だった　中川は両さんと競って銃を民間人に発砲してたし
レイコはパリスヒルトンみたいだった。ちょっと前に中川とレイコが両さんをたしなめるようになって
今は両さんも良識派になってオタ警官仲間をたしなめるような感じになってしまった。

手塚は丸を描く天才なんだよ

>>216
石ノ森章太郎の漫画はつまらんからどうでもいいよ

ところで、みんな手塚が生きてたときに手塚知ってた？

オレの唯一の接点は、青いぶりんくだ
子供の頃は手塚がかかわってたこと知らなかったんだけど、
最近そのこと知って、涙でそうになった俺はそうとうきもいですかそうですか

>>219
開拓者といういう言い方はおかしくないか？
既にタンタンやら田川水泡の漫画とかあったのに。

>>224
胸ポケットのボタンが乳首に見えて仕方ないから困る

>>216をみて思い出した。

うろ覚えだけど、大友克彦に「君の絵はうまいけど、僕にもそれぐらい書けるよ」って言ってた気がす…

負けず嫌いだったんかな？

>>216

だから？
手塚＝天才説を補完する材料にしかならない

カジカ可愛い

>>231
秋本と比べてどうなんだよ

火の鳥の曲聞くだけで泣きそうになるのって俺だけ？

>>230に全力で同意

>>237
それで実際に描いたんだよ
相当の負けず嫌いだったらしいな

>>231
両さんたちが勤務中に花札やってた時代なんてもう誰も知らないんだよ

>>231
何を必死になっているのか

>>218
まさかVIPで火の鳥を語れる友に出会うとはｗｗ

＞過去は未来へ未来は過去へ
ここだよな火の鳥のいいとこは　各作品独立していながらも
微妙にリンクしていってる
そして現代編で交錯か・・・・

あーきになる

まぁ原作アトムよりプルートゥのが面白いとは思った

手塚＝善人なんて手塚自身言ってないし作品の評価とまったく関係ない

俺は火の鳥だと鳳凰編が好きだなあ

>>244
手塚神と思い込まされていたけど
実際読んだらかなりの確率でお話にならない内容だった落胆の恨みと
両さんをおもっきり馬鹿にしてたけど
昔の奴をよんだらかなり面白かった事に対するごめんな的な事と弁護

みんなで拳銃ぶっぱなしてた時期のこち亀が
面白いとかなんだそれ

>>246
お前がすきなのは浦沢だろｗ

>>245
微妙じゃなくてかなり直接的にな。手塚の考えが輪廻転生だからな

宇宙は一巡しても歴史は変わらないなんてジョジョ６部で見たときは凄すぎて発狂したが
未来編を読んで吹っ飛んだ。まさか40年前にやられてるとは

>>238
視野が狭いね

ディズニーもパクりたくなるおもしろさ！
ジャングル大帝レオ！

>>249
何と何を読んだのかおせえて
出来ればどこが酷かったのかも添えて
誉める所より貶める所のが探しやすいだろ？

>>160
＞だらだら続けてたら偉いって何だよ

アホかよ続けられるってのはどう転んでも偉いよ。

>>249
ちなみに昔のレイコはもっと庶民的だったんだぞ
ミニクーパーとか乗ってて、当時の言い方で言うアーパーギャル的な面があって

今は漫画にせよ何にせよジャンルも雑多　氾濫していると言えなくもないけど
昔はそれこそ「少年」くらいのもんだ
　現代はニーズの多様化による意識変化で読む人を選ぶようになった手塚作品だけど
同じ事はどの漫画家にも言えると思うんだぜ
　今ある「多様なジャンル」を築いたのはあの時代の漫画家たち
現代もこの先も過去の礎を越えることはできないと思う

書きたい事書いて寝る俺ﾁｷﾝｗ

>>254
ライオンキングってまさか……

アンケート至上主義のはずのジャンプで続いていることはたしかに褒められるべきかもね
アレを支持している人間が少なからずいるってことでしょ？

>>246

おもしろいってのは時代背景や感性があるからね
ビートルズをリアルタイムで聞いた事がない世代が今の音楽を基本にビートルズを“古くさい”“現代音楽の劣化板”と言っても感性レベルでは間違いではない

>>256
で、それが手塚「より」すごいことの根拠になるのか？

>>258
まあ釣られて夜更かしするよりゃまともな思考だわなｗ
おやすみ

つーか、>>1氏ねの手塚信者ばっかりで
フルボッコだとスレがすたれちゃうので
オレが後を継ぐよ。

手塚なんて全然すごくねえｗｗｗｗｗｗｗ

最近のこち亀は登場人物増やし過ぎだろ･･･

>>252
そうだな輪廻転生が主題だよな火の鳥は
未来編のラストは黎明編の最初に繋がる感じだったしな

こち亀は早矢が出てきて暗雲がたちこめた…
そして寿司屋がトドメを刺した

>>262
手塚と比べて云々以前の話だ

長く続けてるのはたしかに凄いと思う。
でも手塚治虫が続けられなかったのは死んだからであって
漫画家の能力が低かったからではないよな？

>>253

お前の漫画や芸術に対する視野がな

>>269
どう見てもその通りです

さいとうたかをも長く続けてるんだが･･･

どっちもすごい
ただ手塚を褒めすぎだろ

>>268
スレタイ読めよ

今の秋元はただ記録のために存在してるようなもんだろ
清原とか田中幸雄みたいなもんだ

>>269
手塚は最後まで漫画を書いていたそうな

>>274
お前は日本語を勉強しなおしたほうがいい

なんか小学校の図書館に、手塚の「クレーター」とか言う漫画があって
それがクラスで大流行したんだが、みんなトラウマになってた記憶がある
かく言う俺もトラウマになって、他の手塚作品怖くて読めねえよ

>>273
死んだから神格化されすぎたってのはあるかもしれない
ジョン・レノンのように

もう手塚も秋元もどっちも偉大で良いじゃないのよ
どっちも漫画家だけど描いていた分野も条件も違うんだし比べたってしょうがないじゃん

>>255
かなりあるけど
読んでない奴にはわからないと思うが
BJは恐竜の骨のそばに死んだ発掘者の骨を完全標本で展示とか
意味わかんない上にグロいだろ

批判は多いが、誰に聞いても〇〇巻〜〇〇巻までは面白かった
っていう意見が出てくるこち亀はすごい

>>270
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

さいとうたかをはまったく絵を描かず
ネームだけ話合ってあとはさいとうプロの人が書いてるらしいが

>>281
意味解るだろ
ちゃんと読んだ？

>>279
俺の中ではどっちもただのメガネ

さいとうたかをは普通に凄いと思うよ

>>265
あいつなんて完全に空気だよな、ほら大阪のえーっとなんだっけ

>>216
＞らしい
＞そうだ
＞していた

まるで説得力なくてﾜﾛﾀ

>>277
お前だろ。俺の過去の書き込みを見ろよ。
書き続けていること自体は評価されるが、
漫画の質では手塚が上だといってるだけ。

>>282
俺がこち亀の存在を知ったのは大体60巻あたりだけど、
当時既に糞漫画のレッテルを貼られていたよ

>>284
カンブリア宮殿に出てたときは、人はちゃんと本人が描いてたぞ

じゃあ長く続けてるから秋本はすごいって
主張してる人の言いたいことはつまり
「生きてるってすばらしい」ってことか

>>286
二人の眼鏡の見分け方
ベレー帽をかぶっているほうが手塚
裸になってポーズをとるほうがレノン

こち亀でも手塚漫画でも抜けない
そういう意味ではどっちも同じレベル

じゃあ秋本も死ね！

こち亀読んでいるとあの偽最終回は実は本物なんじゃないかと
思えてくる。70巻以降の両さんは知的で嫌いだ

>>289
ごめんね。石ノ森さんの証言であって自分の経験ではないんだ。
信憑性は確かに低いかもしれない。
全く情報を提供せずに議論に参加するのもアレなんで書いておいた。

>>295
お前って奴はｗｗｗｗｗ

手塚治虫のすごいところ
･まずスターシステム
･単純な絵で深みがある
･何百ものキャラ作り
･週にいくつもの原稿
･ネタが被らない
･ジャンルが幅広い
･日本初の連載アニメ原作者


信者ｷﾓｽｗｗｗ
この中で本当にすごいのは

･週にいくつもの原稿

これだけ

>>281

それと両津がお御輿に乗ったりするのとの違いを客観的に受け入れられるように説明して

>>295
奇子とかはどうだ

>>281
あれは知的障害のあった発掘者が命を賭けて恐竜の化石を掘り出したわけだ
普通なら誰にも知られずに死んでいくはずだった発掘者を少しでも世の人に知ってもらいたいというBJの心意気だな
BJの自己満足とも言えるが、素直に考えればいい話だろ

>>285
わかんない。
今も昔もそんな風潮ないし。
きもいから。
あとアトムでAI内臓のレースカーのAIが故障した時のための予備のAIを
ドライバーの妹の頭に埋め込んでおいた(本当は妹じゃなくてただのロボットだった)
レースカーが故障した時にその事を知って妹のほうが大事なのに
レースカーにAIを移植とか
お茶の水博士は終わってからもう戻せないよとか言うし
意味わかんない上にグロいだろ

>>295
どんだけイマジネーション力が低いんだ。
俺なんて手塚作品で抜きまくりだぞ！！

>>300
お前コテの意味あるのかよ
そして、ここで俎にあがっているストーリー性をつけていない時点で
もはや勝手にしてくれ

秋本が30年間クオリティを保ってきた？
途中から時事ネタ繰り出したり、やたら女キャラ主役でgdgd展開しかしてない漫画のどこが？

シーン…

>>281
スゲェなお前。
そこまで馬鹿だったら毎日幸せだろ。ある意味うらやましいわ。

田中水泡で思い出した

のらくろなんかの古い漫画って視点が平面的というか
演劇を見てるかんじなのよ
で手塚治はそこに映画的に、奥行きを持たせて描いた
という話

>>305
想像で抜くってことは、己の力を駆使しているということだろ
純粋に絵のエロスだけで抜けないんだから
凄いのは手塚作品で抜きまくるお前の想像力ということになるじゃないか

手塚が漫画で言いたいことの9割は具体的に言うとこち亀が続いてることだと思う

>>290
あのなー
日本語くらいまともに使ってくれよ。
「だらだら続けてるだけだろ」
これが手塚と比べて云々になるか？
頭おかしいんじゃねえの？

長く続けてたらすごいのか

月刊誌でありながら週刊誌と同程度のページ数
故に刊行速度は週間の4倍
巻数は46
さらにはそれ以前にも様々な連載を持つ
46巻で途切れてしまったが、生きていればまだ続いていたはず
日本全国で愛されながら死ぬまでマンガを書き続けた


秋本よりもよっぽど凄くて最高の漫画家人生を歩んできたと思うんだ

こち亀は内輪ネタ満載の頃が一番充実してるように感じられたな
キャラとかセリフとか。
今のこち亀はバイトが描いてんだろ？秋本は名前貸してるだけで。

>>301
おみこしはグロくないし
両さんにはいたずら心があるわけ。
金儲けや勝つ為に無茶をやるというのは喜劇の王道だろう。
しかし最近はむしろオタが非常識さゆえに無茶やる事にあきれるスタンスがおおいから困る。

>>289
ごめん。

手塚さんって、ネームだけ書いてあとはアシさんに丸投げしてたんじゃないの？
あと、ビンボーだったからインクもケチっててアシさんに
『口開けときゃ驚いてるように見える』
的な指示をしたとかなんとか。

全部聞いた話。

>>313
このスレは何を議論するスレだよ。スレタイ読めよ。
だらだら続けているという表現には質が落ちているという含みがあるだろ？

>>295

手塚‥‥キリコの妹

秋本‥‥本田の妹

ポイントあるだろ？

>>304
うん、お前に読解力が無いということは
よくわかった

>>303
それはプレートに書いて脇にたてとくものであって
なんで人間の骨を展示するわけ
意味わかんないしグロいから

>>321
ああ、グロが嫌いなだけか
物事を一面からしか捉えられない視野の狭いガキなのね

ウランちゃんで抜けないやつはかわいそすぎて見てられない

>>316
お前はメッセージ性のある漫画よりお笑い系の漫画が合ってる。
そういうことなんだろう。人それぞれだし。

BJが生きていることは素晴らしいだの言ってただろ？
こち亀が続いてることはおなじくらい素晴らしいよ

じゃあドラえもんとサザエさんだったらどっちの方が正直すごいと思うよ？

コロンブスを笑う事は誰にでも出来る

なんか一生懸命手塚もちあげてる奴らの方が頭悪そうに見えるから不思議だ

314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 02:18:59.72 ID:A7zLy/XaO
長く続けてたらすごいのか


すごいです。
所詮商売。金にならなかったら切捨てられます。
値打ちがあるから続けられる。

>>321

グロい？たいした問題ではない
単なる表現の一つ
グロを主題としていない
それで評価が低くなるわけではない

>>326
難しすぎるwww

>>325
いやそれはないだろ。
作者自身のことじゃなくて、作者が作品に何を込めるかが問題なんじゃね？

こち亀は単行本化する価値は無いと思う
少しも面白くない時事ネタ。（例：ミレニアム刑事等）
新女性キャラが出現するが、過去出演キャラと大差ないスペックで無駄
ま、でも命ある限りgdgd続けて欲しい
話の本筋が無い日常ギャグ漫画界では浦安鉄筋家族が一番だと思う

日本語を理解できない奴が多いな
恐竜の骨は意味があるからいい。
人間の骨には意味があるわけ？
プロジェクトXならこの話はとりあげるかもしれないが
その少年の完全骨格をそのままスタジオにもってくると思うか？
そうすべきか？
もしそうしたらそれが番組上一番いい選択か？
日本語を理解できない奴が多いな

>>1
どちらもすごい。当時を生きていた私としては、
手塚さんを推す。枠を破るキャラクタなんて知らなかった。
デフォルメをギャグに使えるなんて知らなかった。

1を10にしたのではなく、0から1を作ってくれた人。
もちろん何度も1を10にすることもした。
発売日の前の日の夜からわくわくしてたね。

汚いこともしたのは事実。

「勝てば官軍」

勝つことの絶対さを知り、なお貶すのなら構わないが、
そうでないなら、ここでどちらかを批判する前に、
勝つことの味を覚えろ。
己の中に正義があるのなら尚更だ。
己の中に正義があるのなら、負けてはならない。
負けたら、自分だけでなく自分が唱えた正義も悪になるから。

「自分が負けたら、
自分が作った新しい漫画に続くだろう、
まだ見ぬ才能まで道連れにすることになる」

負けた人のシステムを真似しようとする人は、まずいないからな。
理屈でない感性がものをいう分野に於いては尚更だ。

>>329
考えたらそうだよな　通巻で一億部くらい売れてんだっけ？

>>1の言うとおり、手塚治とかたいしたことない
たとえるなら年収900万の俺くらいたいしたことない

むしろこいつのほうがすごい

ttp://www.geocities.co.jp/Milano/6489/asami.html

こち亀53巻の麗子のシャワーシーンで抜いた。
別冊のこち亀に本当は乳首が描かれる予定だったと
書いてあってまた抜いた。
あとマリリンの裸で抜いた。
80巻の両さんが麗子たちの風呂覗くとこでも抜いた

>>336
巻数で割れよ。

山上たつひこをﾊﾟｸって山止たつひこって名乗ってた程度の人

っていうか>>1のクオリティ保ってがすでにおかしい
保ててないとしか思えない

>>333
大方認めるが浦鉄だって時事ネタ多いしソックリさんネタも多い
浜がやろうとしているギャグ漫画のスタイル(サイレントギャグとか)は好きだけど最近はやっぱりマンネリ化してる

まぁ最近のチャンピオンのくず漫画より100倍マシだけど

>>334
＞人間の骨には意味があるわけ？
その話を最初から読めばちゃんと解るようになってる
全然難解なストーリーじゃない
読んでも解らないようならお前の読解力に問題あるって話な

漫画の質ってなにを以ってして決めるの？
どれだけ続けたか？どれだけ売れたか？
手塚信者が言うとしたらどれだけ昔の作品が今でも評価されてるかか？
それだと昔の作品と今の作品は比べられなくね？
現在連載されてる作品はどの作品も未来に評価され続けてる可能性はあるんだから

>>334ソレ本当に日本語？

未だに手塚を神格化してる輩にはひく

>>345
内容じゃね？

手塚は性格が苦手

>>311

漫画なんていかに想像させるかだろ？

BJでふだん母親の事をかえりみない息子が
母親が危篤になった時に息子があわててBJに頼みにくるわけだ
大体外科手術が必要な危篤でしかもモグリの医者に頼むってのが意味不明だがまあいい
そうするとBJはその母親は息子が小さい頃に金がないのに
息子の手術をBJに頼んだ事があるという理由で
えれえ大金をふっかけてきたんだ
意味わかるのかこれが

>>340
今１５０巻くらい？だとしても1巻あたり６０〜７０万部だぞ
出版物でみたらすげえだろ

>>329
別にダラダラ続けなくても本当に人気のある物は終わってからも愛され続けるよ

その最もが手塚、藤子、鳥山とかだと思う


こち亀の連載が終わって将来話題にあがると思うか？

あの時代に様々な萌えキャラを産み出した手塚はすごい
七色インコの刑事さんなんか見事なツンデレ

>>334
お前の話に乗ってみる
巨大恐竜の化石の前でちっぽけなプレートに誰が注目する？
そこに少年の骨格があったらプレートなんかよりもよほど興味を引くだろう
これは俺の私見だが、小さな少年と大きな恐竜の対比を以って「夢を捨てるな」というメッセージがこめれれていると思ったな

ツンデレといえばカジカ

>>335
0から1を作ったと判断できるという事は、
手塚治虫以前の漫画事情にも詳しかったという事だよな？
その辺の知識に乏しいので解説してもらいたいんだけど

>>348
だったら
岩明均＞＞＞＞手塚治虫＞＞＞＞秋本治
っていう意見を主張する人間が出てもおかしくないよね

>>333
時事ねたが悪いというより、
くりーむしちゅーの上田がやるような単なる知識の見せびらかしが鼻につくんじゃないの？

でも手塚って売れた後でもがんがん書きまくって持ち込みしまくってたらしいよ
死後に出版された数も膨大とか何とか。
描きたいことがありすぎたらしいね。
そして奥さんの書いてたことによると滅茶苦茶嫉妬深かったらしい。

仮面ライダー見てる自分の子供を見た時に、奥さんが気を使って子供に見るのやめさせようとしたそうだ。
そのとき手塚は「見たいものを見せてやれ」と言ったそうだが握り締めた拳からは血が滴っていたという…

まあ基地外じみた話といえばそうだが天才ってそういうものだとは思う

長く続けてるのはたしかに凄いけど
手塚治虫が続けられなかったのは死んだからであって
漫画家の能力が低かったからではないから
秋本の方が凄いと言える根拠にはならない
だから長く続けてるとかだけで比較するのは間違い

>>360
＞握り締めた拳からは血が滴っていたという…
これは嘘だろ・・・

>>358
手塚はパイオニアとしての評価もあるってことを踏まえた方がいい

>>361
で>>1の論理が負けてこのスレ終わりだろ

>>358
その意見が出てないってことはお前が間違ってる可能性も否定できないわけだよな。

>>354
秋本治の未来予知も同じくらいすごいから


やはり二人は神

こち亀は80巻辺りが一番好き
檸檬とか出始めてからいまいち

>>355
いや
本来ならそんな話は秘話で
博物館で披露すべき話ではない
恐竜の骨格が大事なんだろう
そんな発掘で人が死んだからって
それをいちいち観覧者に教えるのか
それは公私混同だ
博物館のすべき事ではない

>>351

その話と1984年の日暮の話とを親子愛の観点から評価してくれ

なんでこのスレで岩明が比較に出てくんの

>>358
お前もスレタイ読めよ

>>360
さいとうたかをなんかの劇画の流れにも嫉妬したらしいな

あと秋元治のとこは週休二日制と聞いたがこれはマジか？

>>363
いや、内容の、しかも喩え話だからな

>>368
お前さっきからピンポイントで細かすぎね？

>>360
ウルトラQな、子供が見たがってたのは

>>368
そこを曲げたのがBJなんじゃないか
自分勝手かもしれないが、そこのBJの心情を読み取れよ

>>350
エロ妄想させる実力なら秋元の方が上じゃん
両津と部長とか最高だよ

>>357
お前もういい加減死ねよ。

意味の理解出来ないレスは読み飛ばすな理解できるまでレスすんじゃねぇよ

ググレカス。

>>362
そりゃ本当かどうかはわからん。でもそういうエピソードが語り継がれるくらいに嫉妬深かった人だそうだ。
アニメーションに関してもパイオニアだった人だったが、その時期は虫プロもうまく行かずに
倒産寸前だったかなんかで死ぬほど働いてた時期だったって話。
石の森章太郎の才能に嫉妬って言うのはけっこう聞くから割と信憑性はあると思うけど

>>371
漫画の質に対するレスに関するたとえ話だぞ
直接的に手塚治虫ＶＳ秋本治の話じゃなきゃダメなんだったら
お互いのすごいところの羅列になっちゃうじゃん

>>353
話をコロコロ変えられても困るが

「長く続けられたらすごいのか」
これに答えたまでだ。
１０年以上続けるなんてのは星の数ほどいる漫画家の中でもすごいレベルです。
わかりましたか

ブラックジャックもアニメじゃ味気ないキャラになったよな…。

手塚とか野球で言えば沢村みたいなもんだろ。
神格化しすぎなんだよ

>>380
既になってる

結論

秋本康　＞　秋本治

どうしても気になる
>>368
お前、漫画読むのやめたほうがよくね？
そのあたりの人の情や多少無理な展開を受け止められない程度の包容力なら新聞でも読んでたほうがいい

まあ漫画の質で漫画家の凄さを決めるべきだろう

そうすると一番凄い漫画家はやっぱり遊人だな

手塚なんかうんこもいい所だな

>>381
で、それが手塚治虫「より」になるのはどうしてだよ。
比較の話になるのはこのスレの>>1がそういう問題提起をしたからだからな。

>>381
わかりましたか　でお前のことちょっと好きになったｗｗ

オンラインカジノ比較口コミ - 『海外 ギャンブル 』について
ここで稼いで海外起業、留学、ワーホリ、ボランティア、
リタイヤメント移住、 永住、国際結婚について勉強しましょう。
casino.zoops.net

>>384
だからソレを打開するために
漫画の質に関する質問をしたんだけどねー＾−＾
何を以ってして優劣を決めるかってのを決めなきゃダメじゃないのかなぁ？

アニメのBJは大塚補正がひたすら大きい

>>387
お前のレスからはお前に読解力がないということしかわからなかった

>>383

秋本は衣笠か？

漫画も所詮商売というなら
鳥山明に勝てる人間はどこにも存在しない

ところで全て集めたら本棚１つでは足りないとされる手塚作品、全て読んだことある信者みたいなフアンはいるのだろうか。

>>386
BJは死んだ作家の絶筆をニュースで内容放送したり
BJが呼ばれもしない裁判の証人にしゃしゃりでてって証言の証拠能力を認められたり
おかしい

>>394
現役だから金本

あれ？急にしょぼくなったｗｗ

>>378
？

>>391
グダグダのこち亀より手塚のほうが質もいいだろうよ。
こち亀はうまいところで手を引くべきだった。
編集部がやめさせなかったということもあるだろうが

>>395
集英社じゃね？

関係ない漫画家を持ち出す奴は
せめて手塚と秋本の比較までもってけよ

>>395
所詮商売だよ。
それで判断できないなら
オレの好きなシャドウスキルが最強の漫画になる。
誰も知らんやろ

ごめん光輝派だからﾜｶﾝﾈ

>>397
それならこち亀にだっておかしい部分は山積みだろうよ。

今手塚先生が出ても売れないだろうが､
今手塚先生のような人が出てきたら､革命がおこるぞ

>>397
フィクションを読む資質が決定的に欠けてるな

手塚治虫の面白さをわからんとは…かわいそうなやつめ

こち亀は纏一家が出てきてからクソ

>>408
手塚は凄いと思うけど
お前みたいな奴がファンなのが悲劇だな

>>397
そう言えば東大だかの医学生に
デタラメな病気を描いたりするのはやめろって言われて
手塚治虫はデタラメを描けないマンガなんかあるかって
直接にか腹の中でかは知らんけど、怒ったらしいな

金でいったら
ゆうぎおうの作者は
漫画家のレベルを超えている
個人で会社作ってコナミからのロイヤリティは企業として貰っている

>>409
よくそこまで我慢できたな
俺は１００巻くらいから買うのを止めた

>>397

両津は？　

>>409
いや、早乙女だと思う

>>411
完全に現実にありえることしかかけないならもはや何の面白みもないよな。
ニュース見てりゃいいわけで漫画を見る必要がない。

>>412
金刷ってるようなもんらしいからな

>>413
俺まだ一応全巻買ってるｗｗｗｗｗｗ

>>400
そういうことを言う人はたしかにいるな
だけど上にもかかれてたみたいに
ある程度質が保たれてるから続いてるってところもあるんじゃあないのか？
どちらの意見も主張する人はいるし
どちらの意見もかなり少数意見ってわけでもない

そうなると判断基準にするにはできないと思うんだけど

>>412
漫画じゃねーだろ

ぶっちゃけ手塚って全然すごくねえだろ
古賀亮一の言葉選び、言葉作りのセンスのがすごい

>>416
熱くなりすぎだw

手塚漫画は戦時生まれの人間の発想とは思えないような内容だよな
治虫は間違いなくオタクの先駆け

モーツァルト　VS　B'zなスレはここですか

>>407
これらはちょっとした工夫で無理のない展開にもっていけるだろう
なんでいちいち内容の紹介をニュースでやるのか
なんという短絡
ゆとりかよ

フィクションなら何でも受け入れるのはおかしい

そもそもウンチク、ギャグ中心の漫画家とSF・ヒューマニズム中心の漫画家を比較するのが間違いだろ
ベクトルが全然違う

>>397

再度、両津は？

いやバーコードおじさんだと思う

>>419
あれで質が保たれている、なぁ・・。
こち亀は既に漫画の中身よりも
「続いていることに意味がある」
状態になっている。
もちろん続くことが凄くないとは言わないが、
漫画家の本来の姿としてあるべきなのは手塚のほうだろうと思うよ。

せーらーむんあたりはまだついてけたなぁ・・・

>>425
こち亀のほうがよっぽど異常なことが多々ある。
ハワイ署の話とかもはや部長等人格崩壊
普通に考えて両津はとっくに終身刑だしな
その辺は眼をつぶるべきだろう

くっそー俺も昔似たようなスレを立てたが20で終わったぞ・・・悔しい・・・

いないよなぁ…

>>425

両津も無理なくおさめろよ
秋本の能力不足？

>>429
だから、どちらが少数意見なのかはおいといても
意見が分かれちゃうようなところを判断基準にしたら
ちゃんと決められないってことだよ

>>427
両津は生命力をのぞけば
展開に無理はない。
もし本当に腕力や財力があれば
実際に出来る事だろう。

ぶｔｔｙｓけ手塚は貞本以下

真面目にこち亀ヤバイと思い始めたのは
絵崎Ｚ１の登場から

麗子以外の女が消えてくれれば少しはマシになりそうなんだけどな

>>421の発言は
「俺スゲェアホ！！」
と自ら宣言したに等しい

>>436
お前、それはいくらなんでも釣り針が露骨に・・・

>>431
同意

>>435
まあ実際主観的判断が入らない評価とすれば
売上額くらいなもんだよ。
でもそんなものは漫画の本来の評価じゃないだろ。
というかスレが盛り上がらない。

>>436

階級とか懲戒とかまともじゃないじゃん
それを踏まえて再度、両津は？

>>436
「〜が予想外のヒット」の展開に無理があるとは思わないか？

>>421
言ってることには全く同意しかねるが、パクマン氏は俺の人生の師

麗子は初期の目のでかさが好き
今のはシンプル過ぎ

で、結局どっちが面白いの？

制服か勝手に作り変えて勤務中に高級外車乗り回す巡査や
部下を諫めるためにマシンガンぶっぱなす巡査部長とか

脇役だけでも十分新聞ざたになるくらいとんでもないぞ・・・

ｇｄｇｄだから、何においてすごいかって決めたらいいんじゃね？
手塚も秋も両方すごい。
どっちがすごいかって話になると、○○はつまらん、いや面白い
これのやりとりばっかじゃん。そんなの好みの問題だっての。
優劣つけるなら稼いだ金なり継続年数なり抜ける女の人数なり決めればいいだろ

今北

手塚治虫の漫画は一種の文学、読めば読むほど味が出る、
秋元治・・・ってかこち亀は読み流せるorあるジャンルを少しさらうだけ、
単なるギャグのみとしたらこち亀のが上か。
30年ずっと続いているってのも凄い、ただ対象が徐々に幼稚化しているってことで一貫性ない。
漫画そのものの広さと完成度は手塚＞＞＞超えられない壁＞＞＞秋元だろ。
マジレスすまそ

手塚の凄さは節操の無いジャンル
伝記、SF、少女向け、動物、怪奇、前衛
総てやってしまってる

>>443
だから漫画の質って何って質問したのに・・・・

手塚治虫も秋本治も偉大だと思うけど
>>142みたいなことを平気で書けちゃうのは痛いだろ

>>450
稼いだ額は時代が違うからなんとも言えない
抜ける女は人それぞれだからなんとも言えない

スレがしりとりになってる事に今気付いた

>>452
スポーツものはどうしても描けなかったらしいな

以降こち亀のケアレスミスを貶めるスレになります

要するに漫画で大事な事は

「設定」としてはどんなおかしな事もかまわないが、

しかし実際と異なる設定は提示しておかないといけないし、
提示しなかった事柄は全て現実に即さないといけない。
でないと「提示してないけど実際と違う設定」なんて
理解できないからな。
そして設定した事を組み合わせれば本当にそうなるだろうという
リアリティもなくてはいけない。

たとえば能力系マンガで殴られた相手がふっとぶ時は
殴った相手がおかしな方向にとぶという能力でないかぎり
ベクトル的に間違ってない方向にとばないといけないわけだ。

マンガはどんな荒唐無稽な事をやってもいいが
それは前もって、もしくはすぐ後で、説明すべきだし
それ以外の部分は理にかなってないとだめだって事だ。
わかったか。

>>458
部長千葉の家売ってハワイに家買ってたよな。
あの後何か説明あったか？

>>458
産業で

つーかさ…手塚を評価するときにさ、
言葉作りのセンスがないとか、とんでも病気とか証言能力の有無とか博物館に人骨みたいな設定がおかしい、とかの批判や
金儲けたほうがうんぬん、とかって意味無いと思うんだ。
あと金とか人格的なことで言うなら手塚自身「聖人君子のような振りをしていれば儲かるからそうしている」「経済的な要請がなければやめる」
みたいなことも言ってたそうだよ（もちろん皮肉だろうが）

そもそも大阪大かなんか卒で医学博士号もってたはずだし、病気だの設定だのについては十分わかっててやったわけだろ。
そういう「小道具」を使ってなにを表現したかったのか、なにが評価されてるのかを踏まえたうえで評価するべきだと思うんだが

>>375
すまん、うろ覚えだった。ウルトラＱだったか。
石の森のことが頭にあったからすり替わってたのかな

>1
秋本がすごいのは同意。
でも比較をするのはいくない。
無用な議論を誘発するから。

次の週には無かったことにできるって便利設定だよな。

>>452に同意

久米田も確かそんなこと描いてたな。スキー場かなにかの話で。

手塚は自分で絵はうまくないって言ってるよな確か
ストーリーはおもろいとぼかぁ思うよ

>>461
そんな事を言っていたのは一部だけだろ

アニメだと、手塚の完勝？
こちかめ以外、アニメ作品ないよね？

なんかコテがまともなこと言ってると
俺達の能力が低いみたいで悲しいな。、、、

別にどうでもいいけどさ
手塚の漫画は読んでて面白いよ
それだけ

とにかくこの2者を比較する事がそもそも不可能

今ジャンプで手塚が連載したらサムライうさぎくらいの評価になりそう

手塚は、密着ドキュメンタリーで
「アイデアだけなら売るほどあるんだ」って言ってた。

時間が足りないことに常に焦ってた感じで、
何かイメージと違ってて壮絶だった。

>>308
この効果音考え出したの、手塚だよな。　　既出か？

>>469
ゾクゾクしたりワクワクしたりするよな。
こち亀に限らずストーリーモノでない作品ではあり得ないことだが。

>>473
そうだよ

ID:kkIEesoH0 さっさと何か言え

メメタァを考え出したのは荒木だけどね

最初に火を使った原始人とエジソンを比べてるようなものだな

こち亀って今複数で話考えてるんだよな？

秋本は下町案内をしていた時、
まるで今も昔の風景が見えているように語ってた。
この人の脳みそはすげーわと思った。

手塚マンセーばっかでキモイから俺は嫌手塚派な

>>475
誰もレス付けてないとは何事だ！

>>472
まさにモーツァルト…

手塚作品からは(自分のマンガには)人間愛的な大きなテーマがあるから
細かいつじつまはどうでもいいだろ的な姿勢を感じる

しかしその後のマンガはたとえばBJによろしくなどは
その辺もきっちりおかしい点のないように作り込んでいる
という事だ。

オレが小学生だった頃、手塚の文章が教科書に載ってた
秋本の文章は載ってなかった


今でも載ってるのかな・・・

>>478
その例えおかしくねーか

パソコンvsファミコン　って感じだな

手塚の漫画はぜんぜんすごくない。
あんなのコピー機さえあればオレでも同じ作品が作れる

>>484
部長のハワイの家について何か言い返せよ。

こち亀じゃなくてＭｒ．クリスに注目してみてはどうだろう

>>477
その荒木のデビュー作の「武装ポーカー」を絶賛して入選に選んだのは…

>>487
絵より内容

>>487
頭に蛆でも湧いてんのか？

>>484
お前が言ってることって、あら探しやあげあしとりとはどう違うの？

>>488
そんな話は存在しない。

>>487
それコピーしただけじゃん

僕は美術が２でした!名字は手塚なのになぁ

windows95とVista比べてるようなもんだ。
手塚信者はwindows95が出た時の衝撃は凄かったからVistaより凄いって言ってるようなもん。
脳足りなすぎ

>>490
手塚が嫉妬した漫画家は、大友克洋と石ノ森章太郎だけ。
　　　　絶賛した漫画家は、荒木飛呂彦だけ。

>>487にマジレスとか頭に蛆でも湧いてんのか？

>>487
なんか、散々の反応で、カワイソス( ´；ω；`)
みんな、いらだってるのかな？

>>499
その発想はおかしい。頭に蛆でも湧いてんのか？

>>494
第122巻「アロハな生き方教えます！」の巻
ありますよ？

手塚のは絵といい間の置き方といい思わず笑ってしまうからな
秋本のは纏と麗子がエロい

314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 02:18:59.72 ID:A7zLy/XaO
長く続けてたらすごいのか

ジョークを理解しろうんこ

492 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/06/14(木) 03:05:29.98 ID:+rIDkcrX0
>>487
頭に蛆でも湧いてんのか？

お前がな

495 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/06/14(木) 03:06:03.86 ID:7TJnauli0
>>487
それコピーしただけじゃん

正解ｗ

抽出 ID:+rIDkcrX0 (33回)
抽出 ID:ctW6vg+4O (21回)
抽出 ID:Cv8VdONi0 (18回)
抽出 ID:kkIEesoH0 (16回)

これはひどい

なんかコピペ間違えた。

間違えられた人ごめんなさい

手塚が信頼した漫画家は坂口だけ

手塚信者って狭量な人が多いなぁ
ってこのスレ見てると思う

>>504
それで？　何か楽しかったか？　おめでとう。

>>487
ホントに？
図書館にあるサイズの本棚１ラックじゃ済まない量の書物を？
死んで何年も後に他人が良いだの悪いだの評価されるモノが？

>>500
頭に蛆が湧いとるのです

詭弁のガイドライン読んできたほうが良さそうな奴が多い。

どうでもいいけど手塚って当時の評判どうだったの？
連載中とか人気あったのか？

>>487をネタとしてみれない奴は終わってると思う

ごめん秋本治って誰

>>493
設定というのはすごく大事だ。
作者が最初に作品に課した設定を
作者自身が忠実に守りとおせるかどうかは
作品の面白さを決定する大きなファクターであると言っても過言ではないだろう。

たとえばDBは戦闘力の設定があとあといいかげんになって
なんかつまらなくなった。

ジョジョは生命のガソリンや生まれた生命は攻撃をはねかえすというのはどこへいったんだ。

念の6属性についてきっちり守らないと読者が読んでてついていけなくなるし
作者自身あとあと続けられなくなるだろう。

そして確かに大抵の漫画はそのようにつじつまのおかしい点が出てきて
揚げ足取りのようになってつまらなくなる。
しかしそういう難点のない漫画というものがある。
そういうものはすごく面白いという事だ。
そしてそれがこのスレでもほめそやされている
カイジだ。
あれはまったく無理がないなあ。

>>515
となりのクラスでうんこもらしたやつだよ

>>497
てめー頭脳がマヌケか？

９５とＶＩＳＴＡの比較だったら機能を較べようってのがおかしいだろ。
どっちが歴史的だったり社会的に意義があったかの話をするだろうが

まして漫画だの文学だのは流行やら絵の技術やらは要素の一つではあっても全てじゃねえ

そもそも娯楽も漫画も飽和状態にある現在でさ
今の価値観で手塚漫画評価しちゃダメじゃね？

秋本は終われないってのもあるかもだが
現在でも30年続いてるってのは間違いなく凄い

でも当時の価値観で判断しても間違いなく手塚は神だと思う。

ネタにマジレスするネタなのかと深読みしたが
そうでもないみたいだな・・・・



お前ら宗教のレベルだぞ！
目をさませ！

シャンプーで髪の形つくって「鉄腕アトムーｗ」とか皆やったけど
そんなことくらいで手塚すごいなんていわないぞ！

>>514
この流れでネタを言うのは空気読めてないよな。

>>516
122巻にちゃんとあるぞ、ほら言い返してみろ

>>516
それはない

つまりハンターハンターが最強

>>513
人気あったからアニメ化されたんだろ…
人気なかったら仕事ないっつーの

>>517
あぁあいつか
ウンコ以来虐められるようになっちゃって可哀想だったな

>>520
お前夜中に言い合い、しかも2chで後腐れないとか気合はいるに決まってんだろ。

>>521
まだそこまで読んでない。
読んだら評価がかわるかもしれない。

>>516
＞しかしそういう難点のない漫画というものがある。
＞そういうものはすごく面白いという事だ。

つじつまがあってる＝おもしろい

お前の頭の方が面白そうだな

>>524
ＢＪ連載開始はお情け。あの頃はスポコン全盛期で手塚は終わった漫画家として見られていたとのこと

>>521
お前の議論だけがスレの全てだと思ってるなら
空気よめてないのはお前なんじゃね？

>>526
なるほど。手塚を悪く言うのは
お前らが宝ものにしてた幼女の写真に
精液ぶっかけられたみたいなもんなんだな。
そりゃー怒るわ

>>513
*******
　　　　　　***
　　　　　　　　***　
　　　　　　　　　　***　　　　　　　　　　　　　　　　**************
　　　　　　　　　　　　**　　　　　　　　　　　　　**
　　　　　　　　　　　　　**　　　　　　　　　　　**
　　　　　　　　　　　　　　　**　　　　　　　　**
　　　　　　　　　　　　　　　　　**　　　　　**
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**　　**
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**
____________________________________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　ｱﾗﾊﾞｽﾀｰ打ち切り　ＢＪ開始

大雑把に言うとこんな感じ

>>521
ネタをネタと分からない人は（掲示板を使うのは）難しい

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=UDNKV+912P2Q+G68+626XT

匿名性は人間の残虐性を加速させる。

冷静さを欠いた討論にイミはあるのだろうか？

ほめそやされている
カイジだ。

>>527
今読め。
なぜか部長や署長がハワイアンに目覚めて
署に出頭する奴にレイを書け、
葛飾署の分署がハワイに出来、
そこに行くことが決まって部長が千葉の家を売り
ハワイにプール付きの家を買い、
署長がワイキキにマンションを買う話。
その辺で１話終了。
次の話は何事もなかったかのように普通の話

>>528

ゆとり乙

クオリティ保ってないよ

精帝サウザー◆Jir/TINKOsの検索結果（約25件）


空気乙

>>537
もしかしてそれは貴方の空想上の話ではないですか。
統合失調症の疑いがあります。

そんなドラえもんの「タレント」みたいな話
あるわけないだろ！

>>529
あーそういうことね
てっきりアトムとかｗ３あたりかと思ってた

有名な話だけど、ｱﾗﾊﾞｽﾀｰ打ち切りの頃は手塚は終わった漫画家だってのは編集者達の認識だったらしい

で、手塚の死に水を取る役目を請け負ったチャンピオン編集部が数回の
読みきり漫画を手塚に依頼した。
で、出来たのがＢＪ

>>537
オチが基本的に次の話には影響しないのは
こち亀当初からの設定だろう。
お前の理論で言うのなら両さんは部長に数十回殺されている

>>540
応援よろしく

>>533
それ以前に空気読めない奴は社会人終了だろ

>>535
こんなもん暇つぶしなんだから意味とかないに決まってるだろ

>>541
122巻買って来いよ。こういう話が載ってる。

>>513
貸本時代の超売れっ子→アトムのアニメが大爆発→会社設立
大人が漫画読むようになって劇画ブーム→次第に古い絵の手塚人気なくなってくる
会社倒産→新作書いて出版社まわるが断り続けられる→ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝでなんとか連載獲得(BJ)
BJ１２話で終わるも大反響で作品継続→社会派漫画を多数書いていろんな漫画賞獲得

こんな感じだったとおもう
常に売れてたわけじゃないけど復活するのがすごいね

>>538
だめだこいつはｗ

どうでもいいけど、手塚と秋本をストーリーで比べることが間違ってるだろ、そもそも。
明らかに畑が違う。

>>544
ID:kなんとかの主張がこち亀の展開は整合性がありBJにはないという内容だったんだから
こういう反論になるのはしかるべき。

>>549
好きにさせてやれよ・・・

>>541
知らないということは罪である。







統合失調症ｗｗｗ

ジョジョもカイジも大好きな俺だがどっちも矛盾も欠点もあるだろ。
でもそれを補って余りある魅力があるから名作だと思うよ。
構成とか人間性とかの描き方とか…まあストーリーの本質面で評価が高いからじゃないかな
もちろん名作の定義なんて人それぞれだが…

こち亀は続いてるのはすごいが、続いてるだけ、っていう見られ方があるからな。
流行に乗ったうんちくがほとんどで、たまにある泣かせたい話なんかだとジョジョカイジだったり、手塚には及ばないという評価が一般的ではなかろうか

>>546
じゃあお前は社会人失格ってことになるのだが・・・

>>546
作者になにかあったとしか思えないような
ベテランのアシスタントが絵にもなれてる事だし
代わりに1話作る事になって
妄想爆発させたみたいな話だけど
それで両さんの評価が悪くなるわけではない。
むしろそこまで荒唐無稽だから両さんって本当に
面白いですねー。

>>554
それに気づけないから社会人失格なんだよな…
触らないでおいてあげなよ

>>555
火病んなよ
お前がどんな論理でBJ批判したのか覚えてるか？

カイジに矛盾点はないだろ

常考

>>546
あまりに殺伐としてきたからネタ提供したんだろが
とげとげしっぱなしじゃそれこそ社会人終了だろ

みんなもっと草増やそうぜｗｗｗ

>>554,556
悪いがこんな会話をリアルでするほど愚かじゃないからな。
まあお前らより勝ち組の人生送ってることに関しては自信がある。
が、今そんなことを言うのもナンセンスだからやめておこう。

>>1は自分の意見に
賛同してくれる人が少ないかわいそうな子

>>550
設定の提示について、だろ？
こち亀のオチが次の話に基本的には影響しない事は
当初から決められた設定。
具体的な説明は無くとも提示はしているよ

>>557
おまえこそ火病んな

こち亀とか毎週オナニー垂れ流すだけの糞漫画が整合性とか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

両さん好きの水野晴郎

>>560
たしかに、句読点つけてるあたり、
VIPに常駐してない感がぷんぷんだよな

＞悪いがこんな会話をリアルでするほど愚かじゃないからな。
＞まあお前らより勝ち組の人生送ってることに関しては自信がある。
＞が、今そんなことを言うのもナンセンスだからやめておこう。


悔しいからってリアル自慢の上に保険まで掛けちゃうとか
頭悪い奴の見本みたいな奴ですねｗｗｗｗ
あ、これ釣りですかｗｗｗｗｗ

>>563
で、きちんと反論しようねぼくちゃん。
最初相手を批判するときに後ろ盾にしていた前提が崩されたのに
開き直っただけなんて馬鹿なことはないよな？

つまり・・長く続いてるから凄いってことなんだよね？ね？
もう>>1をいじめないで＞＜しんじゃうよ＞＜

ID:kkIEesoH0＝>>1は確実だなｗ
この手のスレはこういうアホがいてこそ伸びるからなｗ

正直、手塚も秋本も嫌いな俺は

キモヲタの近親憎悪にしか見えない

>>568
ちゃんと日本語話してください。
反論もできません。

>>568
>>560は開き直ってるのとちがうの？

ID:kkIEesoH0＝釣り
ID:+rIDkcrX0＝真性

俺の認識合ってるよね？

冷静になって考えたら……
　も　う　ど　っ　ち　も　凄　く　ね　？

寝るけど保守しといてね。
あとカイジは神だから。矛盾点ないから。
わかったな。

>>575
冷静になったらみんな寝てる時間

>>572
えええ・・・
在日並みの読解力？

>>574
ヒント：両者とも長文の嵐

手塚密着ドキュメンタリーはすごかった。
NHKアーカイブス「手塚治虫・創作の秘密」。

家族旅行でフランスへ行くのに、直前まで仕事。空港までの車内でも仕事。
あとはファックスで何とかなりますと言われ空港内へ。
ということは、機内でも仕事決定。
ファックスの画質ってどうなの？と最後まで確認をとる手塚が印象的。

受賞パーティー（アニメ関連？）に出席した際にも、
合間にホテルの部屋に戻っては仕事をしている。
めでたく受賞したんだが、その発表の場に手塚はおらず
ホテルの一室で原稿に向かってた。

出版社の人が語りあう手塚像。
40年のベテランですからと優遇を仄めかしたが、
実際は40年間仕事に追われている手塚が映し出されている。

壮絶な印象は、自作について語っている場面。
自分は絵が下手。最近きれいな丸が描けなくなった。筋力が衰えた。
そう言いながら逆立ちのまま腕屈伸をする。
精神的に駄目だった時の作品に、徹底的に駄目出しをしながら、
次第にコンプレックスや残り時間について語り出す。
その際に訴えるように一言。「アイデアだけなら売るほどあるんだ」

他に印象的な言葉は
「帽子被ってないから写さないでｗ」

秋本もドキュメンタリーがあるかどうか知らないけど
あの好奇心と明晰な頭脳なら、相当面白い内容になると思う。

手塚＝中の人一人
秋元＝中の人二人

でおｋ？

>>575
既出
手塚に罪はない
信者がキモイだけ

>>1のゆとりっぷりにﾜﾛﾀ

>>571
お前が好きな漫画家は？

>>567
こんなスレ保守する意味ないだろうが。
せいぜい122巻読んで失望して来い。
あと自殺しろ。

>>574
両方真性のＭかと

こち亀は周りのエキストラとか広告とかが不思議だった20〜40がベスト
VT寿司とか死ぬほど笑った

>>585
人違いじゃあなかろうか
涙でＩＤが見えなかったのか？

>>585
お前はとりあえず落ち着けｗ

ところで手塚治の作品も秋元治の作品も読んだことないんだけど何なの？死ぬの？

>>574
手塚漫画好きだが特に後者とは絶対友達になりたくないわ

>>588
ただのタイプミス。>>576宛て。
それくらい酌めよ。

>>580
昔、ＮＨＫのドキュメンタリーで大友と秋元が対談したよ。
手塚の話も出てたね、確か。

とりあえずリアル勝ち組がどんな人生送ってるかが凄く気になる

サイボーグ００９の背景見て愕然としてこい

こち亀でさりげなく出てくる「しげ」をさがすのが好きだった

>>594
国１通ればあとは楽よ。

>>592
なるほど。
タイプミスするほど焦ってた、と。

>>590
SEXもオナニーもしたことないんだけど何なの？死ぬの？
っていってるようなもんだな

>>592
ここはＶＩＰなんですけど…？

>>593
それは見たかったな。
下町案内をしてる秋本しか見たことないんだ。

句読点をつければ勝ち組になれるんじゃね？。。。

火の鳥は忘れたけどブラックジャックを読んで手塚は
大したことないって言ってる奴はキチガイだと思うよ
今の時代でも間違いなく売れる

>>598
焦ってなくてもタイプミスくらいあるだろう。
数字10位と1位の入れ替わりだから気づかない場合もある。

両津みたいな自分勝手で人に迷惑をかけてる奴が大手を振って町を歩いている
時々やる良いことを美談として取り上げたとしても、クソ漫画にしか見えないな
ヤクザや不良の漫画みたいに、害悪しか無いと思う
内容も薄っぺらでただ無意味に続いただけの漫画だよ


>>584
漫画なんて、時間つぶしで読む程度にしか思ってない

さてメトロポリス見て寝るか

もうキシュツと思うが人は死んでから神聖可するわけだが、生きてる人間じゃ計れない

>>604
もうお前帰れよww
いつもは何処にいるんだ？ww

>>604
タイプミスごときでウダウダ言い訳するから必死に見えるのです
勝ち組ならそれぐらい分るでしょうよ

今のこち亀は完全に糞漫画だけど
十年以上前には面白い時期があったよな？

どっちも好きだしどっちが凄いかは知らん､ジャンルが違うし

でももしどちらかの漫画が記憶の中から抹消されて二度と読めないってなったら俺は手塚治虫を残すね

>>602
国１通れば勝ちだ。

あと１時間ほど暇があるんだがなあ
122巻君は消滅したからゲームでもしてくるかな

>>604
落ち着いて書き込め、って言うか専ブラ使ってないの？

>>605
じゃあレスすんなよ
バカじゃないの？
お前が一番空気読めてないよ

>>604
おまえ、社会保険庁に勤めてるだろｗｗｗｗｗ

>>612
ハワイオチの件は納得したかい？

>>608
後の予定を考えるともうしばらく暇なんだよ

>>609
そっちが何か言うから返事してるんだろうよ。

>>613
OpenJane

>>601
秋本は仕事場を移させない主義らしくて、その場面はなかったように覚えてる。
大友は仕事場で、ＡＫＩＲＡを描いてる所だったかな？そこを撮影してたように覚えてる
で、漫画に対するスタンスとか、これからとか、手塚のはなしとか・・・してたね


手塚のあのドキュメンタリーって中野の仕事場から始まるアレ？
それだったら、俺も見てるかも。

>>608
明日あたり必死チェッカーでも使えばいいんでねーの？

>>574
オレは眼中にさえ入れてもらえないのか・・・・

>>602
、、、！！

、、、、、！？
、、、、
、、、、、、
、、？
、、、
、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>616
kなんとかが開き直って終了だな

脳内勝ち組だろ。
レスみりゃわかる。

どれが釣りだかマジレスだかわからん

荒木は高卒だぜ？
たぶん勝ち組って吸血鬼のことだと思う

そろそろ秋本のこち亀以外の作品を俎上にあげようじゃないか

俺読んだことないから、参加できないけど

流れが遅くなってつまらなくなってきたな

ところで両氏の作品をアニメでザックリしか見たことないんだけど
やっぱりマンガで読まないと魅力伝わらないですかよ？

>>628
そりゃもう

ワンピースみたいな糞漫画を日本で300万人近くも買ってるなんて信じられない。
購買層はジャンプ読者層からも10〜30代の男性、10〜20代の女性が殆どを占めるだろうから、
全国民の30％程度(*1)、つまり4000万人がワンピース単行本の購買層といったところだ。
ここで端数を処理すると余裕を与えても購買層のうち15人に1人はワンピース単行本を買っている計算になる。
そんなの信じられない。ありえない。購買層の中にもまったく漫画を読まない人だっているし、そっちのほうが多いくらいと思うのに。
10〜30代の男性、10〜20代の女性のうち15人に1人がワンピース1〜45巻を本棚に並べているのか？
何割が最新巻まで揃えているかはわからないが、初版220万部・発行300万部とはそういう数字のはずだ。
そんなの信じられない。まず新刊で45巻まで揃えるには2万円弱もかかる。
古本屋や漫画喫茶もあるし、立ち読みや、友人の家で読んだり貸し借りで済ませる人もいるだろう。
ジャンプ本誌オンリー派の人もいる。それに同世帯では1人が買えば充分のはずだ。（近年日本の一世帯あたりの人員は平均2.5人(*2)）
それなのに15人に1人がワンピース全巻を買っているものだろうか？これを真に受けると、
2chのスレッドで>>1-1000が別々の人間の書き込みとして、その中にワンピースを全巻買っている人間が66人はいる計算になる。(*3)
朝の通勤時間帯、乗車率200％の山手線の一車両のうち乗客15人程度はワンピースを全巻購入しているという計算になる。（*4）
8車両編成なら実に120人がワンピースの大ファンで単行本を揃えているようなイメージだ。
まったくそんなの信じようがない。どう考えてもありえない。こんな漫画が日本一売れているなんて、本当にショックなふざけた事実である。

そりゃあアニメとマンガは全然違うぜ？
デスノとかストーリーすら違う

こち亀の60〜80巻ぐらいの下町昔話的なノリは好きだった。

まあ手塚にはかなわないけどな。

>>628
アニメの方が良い漫画なんて相当少ないと思うよ

「平和への男根」はつまらんかった。
二年もかけただけあって書き込みはすごいが

つうか両方凄いだろ、どっちが凄いとかたいして重要なことじゃなくないか？
両方凄いよ

とりあえず勝ち組って情報に客観性がないとダメだから
去年の納税額を証拠うｐとともに示してほしいな

>>617
専ブラ使ってるのにレス番入力してるのか？

畑が違うとの意見もあったが、畑は同じ。
漫画という同じジャンル内。
タカトシとネプチューンは手法は違うけど、土俵は同じです。
つーことで、手塚と秋本、優劣をつけることはできる。
絵で見てみようか。こち亀には巨乳が多い。
手塚作品には幼女が多数でてくる。
結果として、ロリばっかりのvippreはどちらを支援するか。
言うまでもないだろう。

よって手塚はロリで人気を保ち続けてきた漫画家の風上にもおけない奴です。死刑にしましょう。

やっぱ買わなきゃ分からないよな。
明日ジョジョ全巻買ってくるは。

>>628
こち亀のアニメは原作がつまらなくなった
百巻以降のテイストだから駄目

>>637
俺も専ﾌﾞﾗ使ってるけど手入力
漫画に興味ないなら出て行けよ

>>637
複数に同時にレスをつけることもあれば、AAに埋めることもあるから
自分で打ち込むことに慣れた。
Janeのレス機能は使ってない

>>637
俺ライブ２ちゃん使ってるけどその機能初めて知った
ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗ

火の鳥太陽編は萌え漫画

>>633
ここだけマジレス。
くれよんしんちゃん、セーラームーンはアニメが一人歩きしちゃったから
アニメのほうが良いと判断していいんじゃないか。
まあセーラームーンの原作なんて見たことないけど

>>645
一歩はアニメの方が良かった

>>643
ﾜﾛｽwwww

>>646
オレに言うな。

>>645
セーラームーンの原作はりぼんだっけ？
今はホモコミックになってるから知らんけど
目がキラキラとかそんなかんじだった…はず

>>645
だからなんだよ

>>630
私は偏見という色眼鏡で世の中を見

まで読んだ。

暇だ

>>649
なかよしだよ

>>645
ローゼンメイデンは(ｒｙ

>>618
秋本は仕事場ダメなのか。残念。
ドキュメンタリーは多分それ。
仕事場に設置するカメラのテストをしてる場面で
にこにこしてる手塚が可愛かった。

>>645
そう思うから少ないと言ったんだよ。
挙げたら、うる星、らんま、999、ルパン、ちびまる子とかいくらでも出るし。

こち亀冗談抜きでつまらん
尋常じゃないくらい
なんであの老害終わんないの？

手塚の漫画は怖い
小学生のころ読んでしまったがために、よるトイレ行けんかった

>>655
なんかの番組だかで仕事場取材してたぞ？
雑誌だったかもしれんが

>>654
そのネラーがすきなローゼンってやつなんだけど
たまたまキッズステーションつけっぱなしにしてたら始まったんで何気に見たんだけど
あいつら赤ちゃんサイズなのな。で、ゴスロリファッションの人形でしょ。
あれでもりあがってるvipperって本物の変態なのかと思った

秋本治のアシスタントの待遇は異常に良いと聞いた事があるな

老害という言葉はこち亀に使うためにあるようなもんだ

>>660
漫画見たけど全く面白くなかった

>>656
あー
ルパンなんてアニメのほうがいい作品の代表だなあ。

>>642
1レスでミスするなら、慣れてるとは言えない気もｗ

>>644
火の鳥鳳凰編の曲は好きだった
そういえばアドルフに告ぐって手塚だっけ
昔読んだけど、意味無い所でふざける所以外は面白かったな

>>660
おいおい、お前、ファッションのことぐらい、少しは知ろうよ
何でもゴスロリっていってたら、いつか恥ずかしい目に会うぞ

>>660
本質を何も見てないな
まあローゼンのアニメはOPだけだな、中身は漫画のほうが上

>>647
これ便利ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>648
>>649
>>650
>>651

いくらでもできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浮浪雲描いてる人んとこもすごく待遇が良いってね

>>661
そりゃ、ほとんどアシスタントが書いてるからじゃねｗ

>>660
え？もちろんみんな変態だよ？いまさらなにいってるんだ

>>660
キッズステーションで流れてた事実に驚いたわｗｗｗ

あんなもん子供にみせんなよｗｗｗ

>>668のはしゃぎっぷりは異常

>>668
うぜえｗｗｗ

>>666
>>667

おまえら怖いお！（；ω；）

>>673
> >>668のはしゃぎっぷりは異常

レス引用とかもできんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
ジョージさんでつか？


次回でイリヤッドが終わってしまうから、
オリジナルで読む漫画は浮浪雲だけになってしまう・・・
かなしい( ´；ω；`)

>>659
気が変わったのかな。

漫画家を見る機会は少ないけど
手塚も秋本も優しい表情してるのが良いと思った。

>>668
ちょっとまて。
オレは最近、レス番クリックでレスつけられることを知ったんだが
そのいくらでもできるって方法はどうするんだ？

誰か話題提示してくれ
暇だ
これ以上暇になるとぷよぷよしてくるぞ

秋本治は木久蔵に似ている

>>672
ごめん、キッズじゃなくてアニマックスかも。
ウチのアパートデフォでケーブル加入してたから、どっちがどっちか
よくおぼえてねーわ

>>679
レス番クリックしまくるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
あじさいとか三丁目とか雀士とかくずとか

今北だが、手塚治虫の偉大さを知らないって可哀相だな…
昔にあれだけ独創的な話が描けるのは間違い無く天才だろ

>>679
何つかってるのかしらんが

Ｊａｎｅなら
レス番クリックして
メモ欄でレスを押す

>>677
>>678
>>679
今北
これは便利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こち亀興味あるから単行本買おうと思ってんだけど
オススメの巻はどのへん？

>>686
あー、重複させることができるんだな。
初めて知ったぜ

>>666
じゃあ、あの、ハンドメイドプンプンのメイド服みたいなのとか制服みたいなの着てる人のことを俗に何て言うんですか？＞＜

>>684
あぶさんとプルートは？

>>688
122巻ﾃﾗオススメ

>>684
浮浪雲の前では全て味気ない・・・
特にくずも最初の頃「おもしれーっ」て読んでたけど、飽きた

あ､ひげとボインがあったな
あれも名作

暇　　　　だ　　　　何　　　　と　　　　か　　　　し　　　　ろ













　

>>691
プルートは好みじゃなくて
あぶさんは時々読んでる

>>693
ひげとボインはいい

>>690
・・・お前、やるな
ぐうの音もでねぇｗｗｗ

荒木は人間関係が嫌でアシスタント雇わないらしいな

>>697
数人雇っていたよ

>>694
夜更かしは肌に良くないお（ ＾ω＾）

>>698
全部喰ったんじゃね？

>>698
いや…すまん

>>697
露伴？

>>692
プルートゥはそれこそ駄作だろｗｗｗ
最初の頃はｗｋｔｋして読んでたけどなんてことはない、
所詮はいつものだらだら浦沢漫画じゃんｗｗｗ

プルートゥで唯一評価できるのはB5判の単行本の出版をしたこと
あれをもっとはやらせてほしい

>>699
だーから後の用事の関係で空き時間なんだよ
じゃなかったらこんなｸｿ議論で時間潰すわけがないｗ

論破されると荒らしになるとか精神年齢低いかまってちゃんだなー、あはは

逆に考えるんだ
下手とは言わないが小畑とか井上みたいな画力がないのに大人気な手塚治虫


今でもブラックジャックとか少し読むだけで全部読みたくなる


秋本はいろんな方面に顔が利くから、いろんなもの出せてすごいなーと思ってるんじゃないのかな？と本屋バイトは語る

まぁぶっちゃけ好みだろ

>>688
一般的人気なのが50〜80巻あたり。
こち亀をひと通り読むと〜40巻あたり。
エロ目的なら105〜129巻あたり

ｸｿ議論というわりに熱〜く語っていた自称（笑）勝ち組
頭悪くても勝ち組になれるなんて世の中不公平ですねぇｗｗ

>>705
あっちが開き直って終了だから私は何も論破されてないわけだが

>>707
エロ目的なゴルゴ買うわ

>>708
きちんと勉強してれば東大位なら普通に受かるぞ。
今からでもやってみ。

>>709
じゃあ荒らしなのと精神年齢低いのは認めているわけですね？
素直でよろしい＾＾ｂ

>>710
こち亀にはこち亀のエロさがあると思うんだ。
両津が女マリアに逆レイプされたりエロドール作ったり。
まぁ個人的にこの辺りはこち亀と思っていないけど

意外と青年漫画読んでる人が居て楽しいな

>>713
それ同人誌

>>712
もうお前しかいないじゃないか
コテと話す気はさっぱり起こらん
ゲームでもしてるほうがましだな
そして論破されてはいない、荒らしていないのは確か。
スレは死に体だ。
VIPで大人な対応してもつまらんので低く見えたところで気にはせんな。
日常生活でまともならそれでいいのだよ。
というわけで完全VIPPER体質ちゃん乙。
コテの意味はさっぱりないと思うぜ。

ビックコミックとオリジナルは安心して読めるな
最近は考古学者のやつが好きだ

>>714
オリジナルって青年漫画なの？

おれ、正直おじさん漫画だとおもって読んでた（；＾ω＾）

>>717
だからそれ次回最終回

論破完了！
ＶＩＰの治安は守られた！

>>719
ｍｊｄ？

>>718
だって壮年漫画っていうジャンルがないから

kなんとかがいなくなったからつまらん
自分は大人な対応をしていると思って悦に入ってる糞コテがいるだけになってしまった
他の人は最早>>1無視だしな
ゲームでもしてくるか
そしてこれを論破だと思ってるようじゃディベート勝てんよ、完全なんたら君。

中年が中学生にマジレスしてると聞いて飛んできました
それぞれ好みがあるのに優劣つけようってのがそもそも間違いだよな

でもこれだけは言いたい。こち亀はジャンプの癌
･･･と思ったらジャンプに面白い漫画なんて無かった罠

>>704
横になり目を瞑って全身弛緩しながら600数える。

２時間仮眠をとるのと同様の休息効果があるのだそうな。


横になって休めない？

そこはそれ工夫でなんとか…

>>723
はやくゲームでもしてろよ（笑）

>>725
万一眠ってしまって寝過ごしたら最悪だｗ
ちなみにMは大当たり。
しかし彼女もM気質なのでさっぱり合わない罠。

>>721
次回予告かなんかに書いてあったよ
ユリたんハァハァ

>>722
それはそうだｗｗｗ

一人勝ったつもりでいい気分のID:tuk+Fx160を置いて私は去ることとしよう。
あまり面白い時間潰しにならなかったな。
kなんとかが最後までいればよかったのに。尻すぼみだ。

>>727
ちょっｗｗｗ


ほぅ…じゃあ手錠か何かで拘束されて、脇の下とか責められたら感じちゃうワケですな？ｗｗｗ
この変態。


…んまぁそこはＳ気取ってあげるのが長続きの秘訣？

とか言ってみる。

>>729
つまりお前がケツの穴ってことか
そういや誰かが言ってたな、2ｃｈを見るということは
肛門に顔を近づけて屁の匂いをかぐことだと

>>730
そこまで真性ではないｗｗｗｗｗ

>>731
目 が 覚 め て き た ｗ ｗ ｗ

どうしてくれるｗｗｗ

>>730
くすぐりあいとかは普通にしてるな。
あれはいいぞ、自分もうれしいし相手のもだえているのもまた良い。
オススメ。

>>732
上の口はそんなこと言ってても汚い肉棒が勃起してますが？








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
なんだこの流れｗｗｗ

中川と麗子ってやったの？

>>734
マブタとか耳の裏とかポイントだったりする。

反応が面白くて、ついやりすぎてしまう。

>>738
俺の彼女はわき腹と足の裏が弱い。

>>736
もうムリｗｗｗｗｗｗｗ


むしろ>>736スペックよろｗｗｗ

>>740
何のだよｗｗｗｗ

>>738
舐めるわけですが。

>>739
足の裏…なるほど。

膝が意外に反応してくれなくて困る。


うちのひとは首筋が異常に弱い。

>>742
舐めるのか、今度試してみようかな。
嫌がらなければいいが。

>>743
ひざはうちもあんまりだな。
首は試してないなあ。
くすぐるときはキスしっぱなしだからその辺は見えない。

>>744
いくつですよｗｗｗ

あとは…手ぇとかの動脈なぞってみたり？

>>744
キスと言えば唇も意外と性感帯、ですよね。

>>745
それは言えんなｗｗｗ
なぞるのはそこらじゅう。
例えばベッドにすわり、相手を足の上に乗せ、くすぐりながらキス、とかそんな感じだ。

>>746
キスしてると相手のノリがいいな、確かに。

すげえｗｗｗｗ
全然違う話になってるｗｗｗｗｗ

>>748
ｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗ

>>747
残念ｗｗｗ

大変だ！
早朝組が起き出した！
続けてるとみんなが鬱になってしまう。

さて、所用の準備するとするかなあ

最後の微エロ談義のほうがよほど面白かった
今後の参考にしよう
乙

>>750
まさか新聞配…だったらもう減給じゃ済まない時間か…
なんだろう…

そりゃみんなにバカにされてるよりはそーだろーよ＾＾

>>751
ﾉｼ

>>752
残念、もっと野暮用だ

>>753
まだいたのか勘違い男は。

>>754
乙

まとめ

どっちも神
どっちも愛されていた
なぜなら>>750近くもレスがついたことが何よりも証拠である
好きだから愛されていたから熱くなる
これが【手塚信者】ワンピースは史上最高の漫画【涙目】なら>>30いくかどーか分からなかったであろう

>>757をさらにまとめると

>>30が気になった件