1 :
1:
去年の10月頃にうちのじーちゃんが亡くなったんだ。
で、一昨日くらいにうちのじーちゃんの弟から「なんで葬式に呼ばなかったんだ」
って電話があったらしい。親に聞いたら、連絡とろうにもその人は住所不定で、しかも借金とか作ってるらしいんだよね。
で、前はじーちゃんのアニキからお金をせびってたらしいんだけど、そのアニキももう亡くなったから、うちを頼ろうとしてるらしい。
それで、今うちに来ようとしてるらしいんだ。もし家にその人がきた場合、どうしたらいいか教えてください
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:34:03.02 ID:WtQwDXQI0
法律は詳しくないが、絶対に入れるな。何か盗まれるかもしれん
脅してくるようだったら警察呼べばいい。一度でも金をやるとまた来るぞ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:34:06.20 ID:fziXWeLR0
で
って
い
う
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:35:17.47 ID:Exwiwk180
せめて外で会え。
近くのコンビニとか。
つか、もうちょっとその弟がどういう奴がkwsk
5 :
1:2007/05/26(土) 10:38:41.83 ID:y+j4yL8c0
>>2 ありがとう。警察呼べば大丈夫かな
>>4 なんでも、昔はうちのじーちゃんと同じ市内に住んでたらしいんだ。でも、
少し働く→全財産をギャンブルにつぎ込む→失敗→借金→じーちゃんのアニキに借金を肩代わりしてもらう→ギャンブル→借金
の繰り返しらしい。何度か警察にお世話になったこともあるんだって。
うちのじーちゃんが生きてる頃は家に入れることすらためらったらしい
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:39:07.80 ID:heV176ChO
あー法律は関係ないね。家庭内の事情だし。
家にきたら普通に追い出して、それでもだめなら不法侵入で通報すればいいよ。
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:39:10.91 ID:6rCJKs08O
親族間には相互扶助の義務があります
8 :
1:2007/05/26(土) 10:41:55.77 ID:y+j4yL8c0
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:42:36.03 ID:Exwiwk180
親とかはなんて言ってんの?
そういう親戚とかは縁切って無視するのが一番なんだが・・・
10 :
1:2007/05/26(土) 10:45:09.75 ID:y+j4yL8c0
>>6 ありがとう。警察は考えてる
>>9 ばーちゃんは、「家に入れるな、無視しろ」って言ってるんだ。親父も同意見。
でも母親が心配なんだ。母親気弱だから家に入れてしまいそうなんだよね・・・
11 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 10:45:12.61 ID:zZminqF90
相互扶助の義務はあるけど、
>>1は大丈夫な希ガス
お前の父ちゃんか母ちゃんは扶助する義務があるかもしれん。
とりあえず相手の要求を家以外で聞いてみるしかないな。
12 :
1:2007/05/26(土) 10:47:41.92 ID:y+j4yL8c0
>>11 相手の要求は借金の肩代わりだと思う。
絶対扶助しないとだめなの?
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:48:11.06 ID:Exwiwk180
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:48:52.55 ID:Exwiwk180
>>12 借金の肩代わりしなきゃいけないなんていう法律はないよ
対応を気弱なカアチャンにさせないでトオチャンにやらせろよ
16 :
1:2007/05/26(土) 10:50:05.38 ID:y+j4yL8c0
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:50:56.80 ID:181maa5BO
みのに電話したら?
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:51:00.81 ID:Exwiwk180
問題は、家の前で大騒ぎしたり、下手すりゃ暴れるかもしれないっていう、
そういうのだな。
19 :
1:2007/05/26(土) 10:52:39.19 ID:y+j4yL8c0
>>17 それは・・・まぁ、考えてる(わけない
>>18 それも懸念の一つなんだ。そういう場合どうすればいいの?
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:52:48.08 ID:xHKyRA/xO
>>12 借金肩代わりは度を越えてるのでしなくていい。最低限の保護だけすればいい。
たとえば家の前でのたれ死んでるのにほっとくとかしなきゃセーフ。
親族間の相互扶助はもし裁判になっても原告側はだいたい負ける。
>>1 扶助うんぬんは大丈夫だ
そいつを家に入れない、関わらないを貫け
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:54:17.49 ID:gHQTW9pkQ
相互扶助の義務があるからといっても、親族の家に勝手に入って良いわけじゃない。
親族の財産を盗るのもダメ。
ゆすりたかりもアウト。
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 10:55:52.07 ID:Vsul66TT0
よかったな
>>1 「だが断る」 と、大声で言えるチャンスじゃないか
24 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 10:55:53.11 ID:zZminqF90
>>12 >>20でおk。
>>1の家がめちゃくちゃ金持ちなら、少しづつ返済しないといけないかも。
その場合でも、そういうじいちゃんにも自助義務があるから、そんな無茶な話にはならんはず。
とりあえず、お母ちゃんに単独で対応させないこと。
25 :
1:2007/05/26(土) 10:55:53.45 ID:y+j4yL8c0
>>20 最低限の保護くらいはしてあげようと思わんでもないけど、居ついてしまいそうで怖いんです
>>21 俺とばーちゃんと親父はそうしようと思ってるけど・・・問題は母親なんだ・・・
>>22 じゃあ家にきたら追い返せばおk?
26 :
1:2007/05/26(土) 10:58:55.98 ID:y+j4yL8c0
>>23 それは考えてる。
>>24 俺の家は全然金持ちじゃない。ごく普通の家なんだ。かーちゃん単独で対応はだめ、だよね。
ありがとう。
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:01:48.01 ID:Exwiwk180
母ちゃんが単独で対応するようなシチュエーションがあるのか?
例えば日中ひとりで家に居る事が多い、とか。
28 :
1:2007/05/26(土) 11:02:50.26 ID:y+j4yL8c0
>>27 結構ある。俺は昼間学校だし、親父は仕事だし、ばーちゃんは畑に行ったり・・・。
母親は日中は大抵家にいると思う。
29 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:03:17.69 ID:zZminqF90
>>26 相互扶助って言っても、直系親族じゃ無いし、同居までは求められない筈。と思うww
家に来たら、追い返すを繰り返してたら、そういう人は他所に向かうと思うお
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:04:30.41 ID:Exwiwk180
こういう「厄介な親戚」って死ぬまで面倒を起こし続けるからなぁ・・・
まず、母ちゃんに何があっても家に入れない事と、
常に戸締りをしっかりする事を、みんなで言って聞かせないと。
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:07:06.82 ID:a6ONoOMJO
金の話してきたら他人と思え
32 :
1:2007/05/26(土) 11:07:15.42 ID:y+j4yL8c0
>>29 もし同居を求められたら・・・?
>>30 それは今日の昼にみんなで言うつもりにしたんだけど・・・。
問題は家の前で騒がれたりすることなんだ・・・
そのじじいが法律を遵守する前提で話してるよーだが
そういうキチガイは法なんて守んねえぞ
戸締りはいつでもしっかりやっとけ かーちゃんが買い物に行ったりする時は気をつけさせろ
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:09:13.40 ID:4McCZ2fM0
早くかわいい幼なじみを登場させてくれ
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:10:08.86 ID:Exwiwk180
同居を求められたら、普通に却下すればおk
つーか、むしろ話し合いに持ち込ませるな
36 :
1:2007/05/26(土) 11:10:22.90 ID:y+j4yL8c0
>>31 そうするつもり・・・。とりあえず家に入れないことがベストなんだろうけどね・・・
>>33 しっかり言い聞かせておくつもり。そいつが法律を守らないのは分かってる。
実際警察にお世話になってるしね
37 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:10:32.16 ID:zZminqF90
>>32 ウザイだろうが、きっぱり断れ。
どっちつかずな感じなら、ますますエスカレートするww
ごねた場合、暴れたりしたら当然だけど、
話が終ってもいつまでも居座るだけでも不退去罪になるから、K察呼んで、第3者も交えた方がいい。
>>36 セコムでも取り付けてみれば?
実害が出ないように予防することが大切
39 :
1:2007/05/26(土) 11:12:24.89 ID:y+j4yL8c0
>>34 いないんだ。ごmen
>>35 話し合いに持ち込ませるな、か!なるほど。
いろいろありがとう
>>37 第三者とは?
40 :
1:2007/05/26(土) 11:13:52.82 ID:y+j4yL8c0
>>38 セコムって高そうなイメージがあるんだが・・・。
てかそりゃ予防するのが大切なんだろうが・・・w
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:14:33.03 ID:Exwiwk180
いきなり暴れるとかはないと思うけども、こういうのはエスカレートするから、
なるべく早い段階で警察に連絡入れた方がいいかもね。
もしくは、今のうちに警察に行って相談してみる。
前科ものだったら、警察も単純にスルーはしないと思う。
まぁ栃木県警とかだとダメだけどなw
42 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:16:12.20 ID:zZminqF90
>>39 いや、親族意外の者って意味ね。
しばらく大変そうだな・・・・
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:16:47.82 ID:UEvUXI/30
何か事を起こせば告訴すればOK
親族間の犯罪は親告罪となってるけど、被害者が告発すれば起訴できる。
脅迫や詐欺、窃盗や強盗とかね。
殺人とか重要犯罪はそんなの関係ないけど。
そのことをちゃんと説明して二度と来ないでくれってことちゃんと伝えればいいと思うよ。
あと破門とか、戸籍から抜くとかすれば扶養義務もなくなるとおもうんだけど
44 :
1:2007/05/26(土) 11:17:04.21 ID:y+j4yL8c0
>>41 俺も警察に相談するのは考えたんだが、親父がなるべく警察沙汰にはしたくないらしいんだ。
変な想像かもしれんけど、そのじーちゃんの弟が借金取りと一緒に来たりしないか不安なんだよね・・・
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:17:11.61 ID:3xKjUezL0
家庭裁判所で扶助しろっていう決定が出たときに扶助義務が発生するだけ。
逆に言うと、家裁でそんな決定でない限り、「一切手助けしなくてOK」
民法877条2項
(扶養義務者)
第八百七十七条 直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
2 家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
3 前項の規定による審判があった後事情に変更を生じたときは、家庭裁判所は、その審判を取り消すことができる。
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:19:21.45 ID:Vea0owlSO
マジレスしとくと、親族間のゴタゴタはある程度我慢するしかない
警察が動ける場面も具体的に事件があってからだし
それ以上に警察ってのは軽い犯罪にはあまり動かない
相続とかでもめたら簡裁を使う手もあるけど
そういうのでなければ裁判は使えないと思った方がいい
今やっておくべきは近所なりほかの親族なりに味方を増やして、
いざというとき一緒に戦わなくとも、
少なくともこっちは批判しない奴を増やすことだな
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:20:48.12 ID:Exwiwk180
>>44 状況によっては、どうやったって警察沙汰になるんだから、
先に相談だけでもしとくのはアリだと思うよ。
「警察沙汰にしたくない」
で怪我したり、それこそ死んじゃった人、いっぱい居るわけだし。
48 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:20:58.20 ID:zZminqF90
>>44 そういうウザさは考えられるな・・・・
法はそこまで守ってくれないしな。
とりあえず1日でも早く向こうに諦めさせるように持ってくしかないんだろうな。
49 :
1:2007/05/26(土) 11:21:04.54 ID:y+j4yL8c0
>>42 俺、この争いが終わったら結婚するんだ・・・
>>43 最悪そうしてみる。問題は親父達がどう対応するかなんだが・・・
>>45 ごめん、提示してくれてありがたいんだが・・・
そのじーちゃんの弟が
>>1と
>>5で書いてるような人間でも家裁が決定したら支払わないといけないの?
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:22:31.51 ID:9SNzrH1iO
>>1家がそいつがひくぐらい借金漬け、ドラッグ漬けのボロボロになればおk
51 :
1:2007/05/26(土) 11:23:27.65 ID:y+j4yL8c0
>>46 親族はみんなそのじーちゃんの弟を嫌ってるんだ。
>>47 昼飯のとき言ってみる。怪我したくないし・・・
>>48 え、そういう場合って守ってもらえないの・・・?
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:23:59.96 ID:6rCJKs08O
扶養義務には、夫婦間、親権者、その他親族間、の三つがある
この場合はその他親族間だが、同居の義務はない
最低限のお金を渡せばおk
53 :
45:2007/05/26(土) 11:25:05.54 ID:3xKjUezL0
もし家裁が決定を出したら、法律上は扶助義務として金銭支払義務が発生する。
あくまでカネだ、同居はまた別の話。
ただし家裁が決定を出すときには、家裁調査官が家族の状況を調査する。
じいさんの弟自身に子どもはいないのか、じいさんと弟とのいままでの関係はどうか、
じいさんの子ども(つまりキミの親)たちの財力等々。
前科者、いままでも数々の金銭的迷惑、みんなで煙たがってたといった事情からすると
まず扶助義務を認める決定なんて出ない。
生活保護の方に振り分けられるだろう。
甘ったれんなっていうことでシバいてしまえばいいんじゃない?
他人同士ではないんだし、殴るくらいなら平気なんじゃないかな。
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:25:17.60 ID:TG16zoXvO
何でこれが法律の話になるんだ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:26:39.49 ID:cWA1hF38O
一生懸命ジジイを親戚からハブろうとしてニヤニヤする
>>1 しかしジジイは何年待っても
>>1の家にはこなかった
57 :
1:2007/05/26(土) 11:27:01.42 ID:y+j4yL8c0
>>52 最低限のカネでも一度渡したらまた来ると思うんだよね・・・
>>53 そうなることを祈ってる。ありがと!
>>54 ちょwwwそれムリスwww
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:28:31.84 ID:qQUY4JDw0
>>43に付け足し。
>親族間の犯罪は親告罪となってるけど、被害者が告発すれば起訴できる。
親族間の窃盗は親告罪だけど「同居の親族間」の窃盗は刑が免除される
居着かれた上で何か盗まれてトラブルになって逮捕になっても処罰されない可能性がある
まず家には安易に入れない方がいいよ
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:29:22.35 ID:ETB7OkcY0
法律とか関係なくない?
完全に無視すればいい
一度金銭渡すと、またくるぞ
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:31:12.09 ID:qQUY4JDw0
それから亡くなったじいさんの遺産な、ばあさんと
>>1の親父がいるなら
遺言が無い限りその弟は一円たりとも相続する権利は無いから。
61 :
1:2007/05/26(土) 11:31:21.19 ID:y+j4yL8c0
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:32:06.11 ID:m0IsyTPd0
家周辺で騒がれたりしたら、それこそ訴えるチャンスなんじゃね?
法律知ってる奴kwsk
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:32:07.22 ID:6rCJKs08O
>>53 じいさんにしてみれば、願ったり叶ったりだよな
ギャンブルはどの道できなくなるけど、
>>1の親から貰う金よりたくさん貰える
64 :
45:2007/05/26(土) 11:32:18.67 ID:3xKjUezL0
現状は、完全に無視して、家には上げない、カネも一銭もやらない
で法律上OK。
ただし、恨みを買わない程度に丁重に、しかしきっぱりと断ることが大切。
65 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:32:45.33 ID:zZminqF90
>>51 あからさまに法に触れる行為がなければ動いてくれないと思う。残念ながら
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:34:09.54 ID:Vea0owlSO
これは俺の経験だが、
いちど近所のキチガイを訴えようとしたことがある
もちろん、迷惑被ってたんは近所の人みんなで、
共同訴訟みたいな感じか?
ただそれは高齢の人がいたのと、
時間の問題でうやむやになったが、
それからキチガイおやじが、
自分の周りに味方がいないと分かったとたん、
キチガイ行為しなくなったってのがある
まあ、親族間のゴタゴタは周りも首突っ込みたくないって
一歩引くだろうから、あくまで地道にな
67 :
45:2007/05/26(土) 11:35:57.50 ID:3xKjUezL0
家周辺で騒ぐか。
まぁ警察は呼べるわな。でも警察官が注意して終わりだ。
もっとも警察を呼ぶ意味は、今後もっとエスカレートしたときに
そのときにはきっちり対応してもらうための予告的意味が強い。
だから騒ぎ出したら警察沙汰にした方がいいな。
迷惑防止条例違反くらいにはなるだろ。
68 :
1:2007/05/26(土) 11:37:01.69 ID:y+j4yL8c0
その基地外のおっさんって何歳くらいなんだ?
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:37:44.23 ID:Exwiwk180
金は絶対渡しちゃダメ。
金にだらしない人間は、働かなくても金が手に入るとわかると、
ずっとそこからタカろうとするからな。
これはお袋さんにも言っておけ。
「あんまり騒ぐから金渡して帰ってもらった」
とかやりかねない。
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:39:01.95 ID:qQUY4JDw0
金を出せっていうニュアンスで騒いだりしたら恐喝罪になる可能性はあるし
家の前で悪口を大声で言ってるだけだとしても名誉毀損罪か侮辱罪になる可能性も考えられる
でも親族間のトラブルには警察も基本的に介入してこないからな
まずは話し合って丁重にお断りするのが第一だな
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:39:19.39 ID:AHg7yEawO
法律上払う必要はないと思われます
73 :
1:2007/05/26(土) 11:40:27.38 ID:y+j4yL8c0
>>65 借金取り連れてきたとしても、こっちがびびらずに断ればいいんだよね?
>>66 うん。がんばるよ
>>67 警察沙汰にするの躊躇しないほうがいいよね?やっぱり・・・
>>69 76歳らしい
74 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 11:41:53.55 ID:zZminqF90
>>73 母ちゃんも含めてきっぱり断ってくれ。
tk、76歳って・・・・元気すぎだろww
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:43:09.75 ID:g4J8TaKF0
もうめんどいならコンクリはかせてあげればいいじゃない
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:44:00.22 ID:qQUY4JDw0
保証人にでもなってない限り借金を返してやる義務はないよ
借金取りには、「そのじじいが死んだら遺産から債務弁済してもらってくれ」
と言えばおk
警察沙汰にするのはどうだろうなそのじじい次第だな
恨みに思ってキチガイじみたことをしてくるかもしれんし
諦めてくれるかもしれんし
77 :
1:2007/05/26(土) 11:44:22.90 ID:y+j4yL8c0
>>70 母親なら金渡して帰ってもらったとかやりかねない・・・。しっかり言っておくよ
>>71 丁重にお断りして、それで済まなかったら警察も動いてくれる?
>>72 だよ・・・ね?
>>74 まぁねwじーちゃんも、死ぬ三日前くらいまで元気だったからなw
肺がんのくせに死ぬ二日前くらいまで煙草すってたw
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:49:51.12 ID:7PtsEYrB0
76歳でそんなキチガイなのか・・・大変だな。
まぁ外で騒いでくれたらしめたものかな。
警察呼べるし、相談しに行った時やりやすそう。
79 :
1:2007/05/26(土) 11:50:17.65 ID:y+j4yL8c0
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:51:05.20 ID:qQUY4JDw0
>>77 親族間のトラブルは厄介なんだよ
家人の承諾なしに家に上がりこむのはたとえ親族でも住居侵入罪になるし
何か盗めばもちろん窃盗罪になるし、家の前で騒いだりしても法には触れる
ただこういうときよほどの理由が無い限り注意されて終わりだな
その後じじいがどういう行動に出るかわからんからな
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:55:51.95 ID:m0IsyTPd0
76じゃ改心は無いな。下手に渡すと死ぬまでつきまとわれる
82 :
1:2007/05/26(土) 11:56:56.31 ID:y+j4yL8c0
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 11:57:13.23 ID:6B7mYPGdO
あ、追いついたと思ったらスレ終わり?
完全無視が一番かと
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:00:24.30 ID:qQUY4JDw0
>>82 わからんな。状況による。
親族間の問題でも警察が介入すべきだと判断すれば対処してくれるだろうけど。
家に居着くのを承諾して小遣い程度に盗まれた、なんてのだったら逮捕にはならない気がする
しっかり最初からこちらのスタンスをはっきりさせて断って、
それでもじじいがしつこく脅迫めいたことをしてくるとかだったら
警察も対処してくれると思うよ。
86 :
1:2007/05/26(土) 12:03:27.68 ID:y+j4yL8c0
>>83 いや、わかんない。
>>84 そりゃ・・・基本は完全無視でいくつもり
>>85 そっか。親切にありがとう。とりあえず今から飯だからきっぱり言っておくよ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:04:17.54 ID:AHg7yEawO
で
>>1のスタンスは何処だ?
法で解決させたいのか。話しあいで解決させたいのか。
これで多分アドバイスの内容が
変わるんだが
88 :
VIPの帝王 ◆koxjyhajbE :2007/05/26(土) 12:06:05.40 ID:zZminqF90
え?安価で解決じゃないの?
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:09:25.81 ID:1HYZhja/0
いついたら
>>1がそのじいさんを虐待すればいいじゃん
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:13:44.50 ID:6B7mYPGdO
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:29:31.49 ID:qQUY4JDw0
民事まとめ
・
>>1の家族が問題のじじいの唯一の親族で、じじいが貧困で死にかけてるとかの事情がなければ扶助する義務は無し。
・
>>1のじいさんの遺産は法定相続分の範囲では問題のじじいには相続する権利無し。遺言でじじいに相続させるって決めてたら別だけど。
・保証人になってない限りじじいの借金を返してやる義務は無し。
・基本的に一切の金は払ってやる必要は考えられない。きっぱり断ろう。
ところで
>>1は親に何て言ってるんだ?「2ちゃんねるでアドバイスしてもらったんだけど」
とでも言う気かな
>>91 ネットで法律に詳しい人達にアドバイス受けたんだけど
これでいいんじゃね?
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:33:14.10 ID:7PtsEYrB0
じじいが乗り込んできたときのために
録音機器を用意してみるのもいいかも。
そこで脅迫めいた内容を吐いたら使える。
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:37:52.98 ID:qQUY4JDw0
そんな歳になってまで親族に迷惑かけて恥ずかしいとか思わないのかね
普通借金まみれで兄貴(故人)の子供達の家に居座ろうなんて思わないだろ
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:38:40.12 ID:nvXveaoP0
法律云々以前に断ればいいだろw常識的に
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:38:56.10 ID:XTsA0nYr0
97 :
1:2007/05/26(土) 12:40:08.41 ID:y+j4yL8c0
今帰ってきた。みんなたくさんのアドバイスありがとう
>>87 できる限り話合いがいい。でもそれで解決できるとは思えないんだ
>>88 そのじじいが、俺が家にいるときにきたら安価でも・・・
>>89 敢えて言おう、無理と
>>91 俺「VIPで教えてもらった」
親「VIP?優しい人たちだね」
>>93 了解。
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:42:41.81 ID:qQUY4JDw0
どうしてもやばいと思ったら躊躇わずに警察や弁護士に相談した方がいいんだぜ
やくざ屋さん紛いの借金取りを連れてきたとか、あからさまに犯罪なことをしたとかな
99 :
1:2007/05/26(土) 12:44:52.71 ID:y+j4yL8c0
>>94 それが思ってるらしいんだよね
>>95 それだけじゃ済まないみたいなんだよ
>>98 借金取りは連れてきそうな悪寒。きたら速攻で相談するよ
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 12:47:24.15 ID:qQUY4JDw0
>>99 しつこいようだが、同居させるといろいろな面で分が悪くなるぜ。
最初が肝心だな。「こっちは最初からとても迷惑してるのにやめてくれない」
っていうのだったら警察もちゃんと対処するはず
101 :
1:2007/05/26(土) 12:51:21.42 ID:y+j4yL8c0
>>100 うん、絶対に同居だけはさせないようにするよ。
ためらわず警察にもいってみる。
みんなのおかげで、色々対処法とかわかったよ。
ありがとうございました。
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 13:00:10.51 ID:7PtsEYrB0
がんばれよ!
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 13:00:21.62 ID:Exwiwk180
なにこのVIPっぽくない〆w
104 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 13:03:13.70 ID:HhjJ9xqrO
今追い付いた
>>1 頑張れ。
最初の対応を誤ると後々苦労するから、最初から一貫して、「金は渡さないし同居もさせない」という態度をとるべし。
健闘を祈る
105 :
1:2007/05/26(土) 13:09:57.71 ID:y+j4yL8c0
>>102 うん。あなたもがんばって!
>>103 かっこよかったろw
>>104 こちらスネーク。任務了解。
俺、この戦争が終わったら結婚するんd(ry
104の言うとおり初期対応をしっかりとな。最初に曖昧な回答をだすとつけこまれるかもしんないから。
訴訟提起される可能性だってまずないだろうし、強気でいけよ。
>>106 そんなじじいに訴訟提起する金は無いだろうしな
わけわからん権利を主張してきたら
多少値は張るがこっちがちゃんとした弁護士雇えば簡単に一蹴できるはず
108 :
1:2007/05/26(土) 13:28:43.10 ID:y+j4yL8c0
>>106 強気でいくよ。とりあえずだが断るを言うつもり
>>107 最終手段として考えておく。訴訟できる金はないと思うから
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 13:30:33.49 ID:Ne64ibW90
財産分与の際に条件付認証でってのもあるな
110 :
1:2007/05/26(土) 13:34:20.50 ID:y+j4yL8c0
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 13:40:16.66 ID:Ne64ibW90
>>110 借金も財産と言うけれど、その債権の連帯保証人に自分がなっていなければ放置
恐らくお爺さんの弟が連帯保証人で「払えないから誰かに押し付けよう」
そんな魂胆でしょう
もしその人が来た場合は「裁判所にて自己破産して下さい」
そう言って引き取ってもらいます
112 :
サザソのドリビア:2007/05/26(土) 13:40:51.74 ID:Y1YN1FLd0
わっふるわっふる
113 :
1:2007/05/26(土) 13:44:04.18 ID:y+j4yL8c0
>>111 もちろん連帯保証人なんてなってないよ。
ちゃんと言って引き取ってもらうよ。ありがとう
>>111 自己破産したところでそんなじじいがまともなとこで借金してるはずがないから
その後じじいが闇金業者に何されるかわからんけどな
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 13:52:33.42 ID:Ne64ibW90
>>113 刑法第三十二章 脅迫の罪
(脅迫)
第二百二十二条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
(強要)
第二百二十三条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前二項の罪の未遂は、罰する
脅かすような口調だったら会話の一部始終を録音しておくことをお勧めいたします
ちなみに裁判ではなく民事調停にて和解という手もあります
実際にそいつが家に来る前に、警察いってくれば?
この段階では何もしてくれないだろうけど、とりあえずトラブルがあったときに
一から説明する手間省けるだろ。
運がよければ普段のパトロールの時に、
>>1の自宅の位置も考えた
コースで回ってくれるかもしれん。
ないよりはマシ、程度の話だけどね。
117 :
1:2007/05/26(土) 14:00:10.51 ID:y+j4yL8c0
>>114 正直言うと、そのじじいがどうなろうが知ったこっちゃないんだ。
ばーちゃんの話だと40年近く行方をくらましておいて、今更お金くれだなんて言ってくるやつらしいから
>>115 多分脅かすような口調だろうから、用意しておきます
>>116 相談しておいたほうがいいかな。やっぱり
期待はしちゃダメだぞ。警察だって現状ではなにもできないから。
万一何か起こったときに、素早い対応をしてくれるかもしれないって言うだけだからね。
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:06:53.89 ID:Ne64ibW90
120 :
1:2007/05/26(土) 14:11:22.29 ID:y+j4yL8c0
>>118 おk。
>>119 なるほど。ありがとう!
さっきそのじじいから電話があったらしいんだ。
なんでも家のじーちゃんのアニキの墓がどうとかこうとかを口実にして、家に来ようとしてるらしい。
121 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 14:13:11.75 ID:HhjJ9xqrO
お前兄貴に会わせる顔があるのか?
と問い詰める
>>121 それで反省するような奴だったら話も早いんだろうけどな
123 :
1:2007/05/26(土) 14:15:01.64 ID:y+j4yL8c0
>>121 いや、今更そんなこと言っても無駄だと思うんだ
大学の無料法律相談おすすめ
125 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 14:18:55.35 ID:HhjJ9xqrO
>>122-123 やっぱそうかorz
とりあえず威嚇も兼ねて、
>>1の家に来る前に、「金はやらないし、住まわせるつもりはない」と宣言しとけ。
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:19:06.56 ID:Ne64ibW90
>>120 家に来ても上がらせない
「住居不法侵入で訴えます」と
ってか警官のコスプレで対応すんのは無し?
>>126 コスプレwww
親族でも住人の許可無く家に入ったら住居侵入で通報してよし。
話が終わって出て行ってくれって言ってるのに出て行かない場合も不退去罪で通報してよし。
129 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 14:31:31.20 ID:HhjJ9xqrO
コスプレかwww
でも、警官のコスプレしたら犯罪じゃなかったか?
130 :
1:2007/05/26(土) 14:32:51.30 ID:y+j4yL8c0
>>124 そんなのあるんだ。姉貴に聞いてみるよ
>>125 親父が関係ないって電話で宣言したらしい
>>126 コスがないんだw
>>129 とりあえず話すつもりもない。上がってきたら速攻警察呼ぶよ
>>129 公の場でだと違法じゃなかった?
自宅でなら「趣味で」で通用するし
132 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 14:37:50.31 ID:HhjJ9xqrO
>>131 (・∀・)ソレダ!
公共の場がだめなら、自宅敷地内なら問題ないよな
133 :
1:2007/05/26(土) 14:38:45.15 ID:y+j4yL8c0
とりあえず当面の課題は母親じゃね?
気が弱いってのがどんなかわからないけど、相手が情に訴えてきたときのために
「あんなやつに優しくして居つかれたら俺たち家族だけじゃなくご近所さんも迷惑する」とか言って釘刺しとかないと。
こういうときに良い人って損するよな。
135 :
1:2007/05/26(土) 14:41:16.01 ID:y+j4yL8c0
>>134 そうなんだよ。さっき母親に釘さしてみたんだが、あんまり信用できなかった。
俺「絶対家に入れるなよ」
母親「わかってるけど・・・でもねぇ・・・」
みたいな。はっきり「入れない」って答えが出なかったんだよ。
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:43:32.72 ID:qQUY4JDw0
>>131 たぶん一般人に本物の警官だと誤解されたらアウトだと思う。一般人の目に付かないところなら多分大丈夫。
>>135 お人よしっていうのかね、そういう人って悪い奴につけ込まれやすいからねえ
典型的ないい人
>>1オワタ
家の場所は知られてるんだよね?
もう母親実家に帰らせとけ
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:44:56.05 ID:Ne64ibW90
>>135 スーツ着て胸にひまわりの花をデザインしたバッジ付けて登場とか
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:46:15.61 ID:yhXNCI1T0
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:46:46.52 ID:EZPcRU4N0
身内の世話ぐらいしろよしょうもない。こんなクソを野に放つなよ
>>1 テメーの家族がこのクソの借金なり生活費なり肩代わりしてろ
141 :
1:2007/05/26(土) 14:48:36.12 ID:y+j4yL8c0
>>137 電話番号は知られてる。でも実際に家の場所まで知られてるとは言えない。
俺が住んでる市までくるお金がないのかも
>>138 ナニそれw
143 :
1:2007/05/26(土) 14:49:53.96 ID:y+j4yL8c0
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:51:19.80 ID:0+Ph1nFR0
法律に詳しい人来てる?
父母兄弟はとりあえず扶養の関係にあるので、断りにくい事例だな…
相続排除も、亡くなった人が生きているうちにしておかないといけないし。
正攻法では難しい事例かも
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:52:13.91 ID:qQUY4JDw0
>>1 母親は確実に説得するべきだな
じじいは何十年もギャンブルだとか借金だとかの生活で悪い意味で経験豊富だよ。
お人よしのマーマの情に訴えかけてくるなんてのは当たり前にやるだろ。
一見筋の通ったこと言っててもどんなに哀れでも信用しない方がいい。
別に家に入れるくらい良いだろ
葬式呼べなかったの弁明して
金の無心とかはつっぱねれば終了
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:53:15.78 ID:yhXNCI1T0
つーかプロに相談するという選択肢を選べよ
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:53:20.86 ID:qQUY4JDw0
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:54:04.28 ID:0+Ph1nFR0
一番手っ取り早い力技は、
向こうが勝手になんかやらかしてくるのを口実にして近寄らせないようにする方法だろうな
それでも遺留分は無くならないけど…
151 :
1:2007/05/26(土) 14:54:38.10 ID:y+j4yL8c0
>>144 さっきばーちゃんが言ってたけど、俺の亡くなったじーちゃんが遺言で「俺の弟が家に来ても無視しろ」みたいなこといってたらしい。
>>145 そう言ったんだけど・・・。どうなることやら
152 :
1:2007/05/26(土) 14:57:33.95 ID:y+j4yL8c0
>>147 母親が、「呼ぼうにも(住所が分からないので)呼べなかった」って言ったら、キレて「そんなことはない!」って怒ったらしい。
>>148 そりゃそうなんだけど・・・
>>150 遺留分?
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:58:01.84 ID:0+Ph1nFR0
>>149 あれ、実弟だと排除できないの?
扶助は義理でも通用すると思ってけど…間違いだったらスマソ
>>144 それを証明できれば…蓋然性でどうにかできるほど弟の素行が悪ければ有利な材料かも
>>144 民法第三節 相続の放棄
(相続の放棄の方式)
第九百三十八条 相続の放棄をしようとする者は、
その旨を家庭裁判所に申述しなければならない。
(相続の放棄の効力)
第九百三十九条 相続の放棄をした者は、その相続に関しては、
初めから相続人とならなかったものとみなす。
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 14:58:59.53 ID:qQUY4JDw0
>>150 遺留分は元々無いぜ?
亡くなったじいさんの弟で、じいさんの妻(ばあさん)と息子(
>>1の親父)は生きてる。
遺言もしてなかったみたいだし
>>151 その遺言は亡くなったじいさんの遺志として尊重するべきだけど、法的な効果はないのだ
法律の規定に従った形式で遺言書を残さないと遺言にはならないのさ
156 :
1:2007/05/26(土) 14:59:26.61 ID:y+j4yL8c0
じゃあ葬式に呼ばなかったのも遺言ってことに汁。
とにかく母ちゃんには「あんたの想像力が貧困なせいで俺たちやご近所さんに迷惑かけるな」とでも言っておけ。
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:01:57.70 ID:0+Ph1nFR0
ちょっとスレ読んできます…指摘スマソ
扶助する義務ってなんだよ
放置でおk、大人なんだから人に迷惑かけんなっつーの
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:04:47.67 ID:qQUY4JDw0
>>154 つまり、じいさんが民法の規定に従って、「弟に〜を相続させる」って遺言をしてなかった場合、
じいさんの遺産は法定相続分に従って相続されるので、まず妻のばあさんに2分の1、残りの2分の1は
>>1の親父の兄弟(つまりじいさんの子供達)で山分けってわけ。つまり問題のじじいは1円も相続できない。
遺留分ってのは、例えばじいさんが、「妻には相続させないで息子達が全て相続する」って遺言をしたとしても、
決められた分はばあさんも相続できるってこと。遺言一つで何も悪いことしてないのに排除されるのはかわいそうだからってこと。
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:05:24.22 ID:2vmdkzIQ0 BE:662062739-2BP(0)
カーチャン「おまえたちには迷惑かけないようにカーチャン、自分のお小遣いから叔父さんにお金渡しといたよぅ」
162 :
1:2007/05/26(土) 15:05:42.84 ID:y+j4yL8c0
164 :
1:2007/05/26(土) 15:07:06.17 ID:y+j4yL8c0
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:09:30.34 ID:qQUY4JDw0
160補足
遺留分があるのは、配偶者(ばあさん)と直系卑属(親父たち)だけ。
故人の兄弟姉妹には遺留分は無い。
ちなみに兄弟姉妹が相続できるのは、この場合じいさんの親が亡くなってて、
じいさんの息子や娘もみんな亡くなってて、
じいさんに孫世代も1人もいない場合。
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:13:50.44 ID:ZhWy9gNWO
んで、そのジジイは何時頃来るの?
167 :
1:2007/05/26(土) 15:15:13.45 ID:y+j4yL8c0
>>163 えーと・・・ゆとりの俺じゃ理解不能っす・・・
>>165 ありがとう。つまりじじいは一切相続不可能ってことだよね
>>166 わからない。何時とかは聞いてない
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:18:48.79 ID:qQUY4JDw0
>>167 わかりやすく言うとそういうことだ。
俺にも寄越せって言ってきたら断っていいしもらう権利もないくせに
あんまりうるさく言ってくるようだったらこれはもう犯罪。
>>167 って警察には相談した?
立てこもられたら洒落にならんし
170 :
1:2007/05/26(土) 15:25:56.40 ID:y+j4yL8c0
>>168 とりあえず今は何とか口実を作って俺の家に来ようとしてる状況
>>169 まだしてないです。多分76のじじいに腕力じゃ負けないと思う・・・
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:27:49.95 ID:1AhTEsNA0
こういうマジな相談には一生懸命乗ってあげるお前らの優しさに泣いた
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:28:48.42 ID:qQUY4JDw0
そういえばお前のじいちゃん、じじいの借金の連帯保証人にはなってないよな?
なってたら話が変わってくるぞ
173 :
1:2007/05/26(土) 15:30:41.12 ID:y+j4yL8c0
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:33:12.67 ID:qQUY4JDw0
>>173 なら大丈夫だ。借金も相続されるんだよ。連帯保証債務が相続されてたら、
お前のばあさん、親父たち息子世代が一文無しのじじいのかわりに借金返さないとならなくなる。
176 :
1:2007/05/26(土) 15:43:19.61 ID:y+j4yL8c0
>>174 きたらそうするよw心配してくれてありがとなっ!
>>175 そうなのか・・・。まぁ、大丈夫ならよかったぁ
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:46:05.02 ID:mIdEG2OC0
傍系親族でしかも4親等なら扶養義務もないしどーでもいい話じゃん
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 15:58:21.44 ID:qQUY4JDw0
>>177 それでもわけわからないこと言って相手の心の隙につけこんでくる奴はいるんだよ
法律は知らない人が見ても意味わからん文の羅列みたいだけど、
普通の人が考えて「そりゃおかしいだろ」って思うことは大体おかしいから。
この先は本当に困ったらプロに相談するのがいいよ。がんばれ
>>1
179 :
1:2007/05/26(土) 16:04:13.15 ID:y+j4yL8c0
>>178 本当に困ったらプロに相談するよ。
ありがとう!
180 :
小岩井みくる ◆GuOTsDZR/s :2007/05/26(土) 16:24:08.45 ID:HhjJ9xqrO
がんがれ
181 :
1:2007/05/26(土) 16:24:16.79 ID:y+j4yL8c0
今度こそマジで終わりっぽいなw
色々教えてくれてありがとう。優しいみんなに幸あれ!
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/05/26(土) 16:24:59.48 ID:YZ5kO+3g0
二度と来るなアホ
頭おかしい奴に法律は通用せんよ
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
そうやってへんてこな事件がおきるわけだしな