いじめられる奴も悪い

社会にどう溶け込むかの勉強でもある。

とろとろ

俺が一番悪い

>>5は極悪

される側にも原因はあると言うが
それでいじめていいということにはならない
人間みな完璧じゃないんだから欠点はある
>>1お前は完璧な人間なのか？
みんな欠点はあるんだから、
それが原因でいじめていいってことにはならない
「〇〇される側にも原因がある」
って言う奴が許せん。
する奴が悪いに決まってんだろが！！
そういう考えの奴がいるから
いじめはなくならないんだよ。

>>4>>5不謹慎だがﾜﾛﾀ

いじめるの方も問題だが、
いじめられる方は拒否するなりｾﾝｺｰにチクルなりして解決して見せろよ。

俺はそうやっていじめられ続けましたがね･･･

>>1
そんなこと言ったら、
物を盗まれる奴が悪い。どうやって防ぐかの勉強である
殺される奴が悪い。どうやって自己防衛するかの勉強である
みたいな理由も認められるなｗｗｗ

いやいや俺が悪かったよ

あれだな政治が悪いな

>>8
的外れな気が

いや俺が一番悪い

俺、便秘気味だから、多分俺が悪いんだよ
ごめんな

いじめられる奴は、別に悪くはない
いじめる奴は、決して良くはない

が、まぁ、これは行事みたいなもんだ

リンチされてゴキブリ食わされて金玉つぶされて裸にされて
川に放りこまれて爪剥がされてカツアゲされて
恐怖のあまりに人格崩壊して自殺した少年がいたとしても
やられるほうも悪いですよねー＞＜

>>11
的外れかもしれないが、
理想はそうだろ？
〜される側にも問題がある
って考えが根付いてることが問題なんだよ
本当は悪いことする奴が悪いってのが当たり前だろ？
理想を語ってるようだが、
被害者を責めるような考えは絶対におかしい。

さかなくん曰く魚にもイジメあんだろ
その動物的本能を押さえてイジメを否定する所に人間たる所以があると思うんだ
俺が言いたいのは俺が一番悪い

まぁ性格が悪いとかだったらしょうがないと思う

>>17
いや、俺が一番悪い

いじめの規模が大きくならないようにする倫理観が子供には必要。
行き過ぎたいじめは、いじめる側が悪い

一対一で殴り合って、絶対に勝てる相手じゃないといじめって起こらないと思うんだけど、どう思う？

でも無視とかはあるかな？

どこからが行き過ぎたいじめなのか
ボーダーラインを決定しないとな。

溶け込みたくないんです。

いじめる側が悪いってのはもっともだけど、いじめられて何もしないで登校拒否してグズってる奴にも問題はある。
抵抗しろよ。やられたらやり返せよ。弱者が淘汰されるのは極自然のこと。
いじめられてるからって家に引き篭もって世の中悲観して悲劇の主人公気取ってても何も変わんねーぞ。

ルックス以上にいじめの対象になるものってあるの？
それを笑うか笑わないかは周りの人間の知能による。

イジメを禁止して
仲良くしたくない奴と無理をして友達を演じるのは
正しいとは思えない。
集団で意図的に一人を孤立させるのは問題。

>>24
そんな強気の奴がいじめられるならそいつはよほど酷い顔してんだな

中学生のときいじめられてる奴がいたが、
俺はクラス委員長だったし腕力もあったから
いつも助けてたなぁ。
確かにいじめられやすい性格だったけど、
歴史にすごく詳しかったり
運動音痴なのに足だけは速かったり、
いいとこあったんだよな。
要するに、悪いとこはみんなあるんだから、
いいとこに目を向けられるように
みんながなればいいんだがなぁ
って理想を持ってる。

理由もなしにｲｼﾞﾒがあるのは消防まで

イジメとは到底言えないような被害を
イジメと主張するイジメられっ子が出るのが恐ろしい。

それで自分を追い込んで、自殺や殺人が起こると最悪。

>>29
最近はそうでもない

>>24
そんな強い人間ばかりじゃないんだよ。
そんな強い人間ばかりだったらいじめなんてない。
弱くて何が悪い？
良いとこもあるはずだぞ？
悪いとこより良いとこを認めてやらなきゃ。

ゆとりがあるからね今の時代
>>29

>>27
強気とか関係ねーよ

いじめの定義を明らかにしないと、子供は判断できないんじゃないかな？

いじめられる側も初めはイジメられている事に気付かないし。

イジメている側に罪の意識が無い事が多い。
どこからがイジメかを判断できていないからではないだろうか？

いじめられる奴が悪いわけねぇだろ

人間関係上こいつとは合わないとかってあるのはしょうがないことだけど、
実際そうゆうのが周りに伝わってっていじめに発展すんだろ？
いじめる側はこいつ合わない、きもい、嫌いとかでいじめの行動に移るとか
そんなことしないでただただ関わらなきゃいいはなしでしょうに。

>>35
スレと関係ないが、最近は親も子もおかしい
飼ってたカブトムシが死んだときに
「電池が切れたから新しいのちょうだい」
とか言うガキがいるからね…
まあガキじゃなく親が悪いんだが
最近の世の中おかしいよ

いじめに理由があるとは知らなかった>>29

いじめられる側も悪いだろうが
かといっていじめる側がよくなるわけでもないよ。
いじめは人間の本能。解決策なんてねえよ

例えば、あまりに性格が奇抜すぎて、グループの雰囲気を乱し、嫌われる人を仲間外れにするのはイジメだろうか。

嫌いな人間と無理をさせて付き合わせるのは多くの人が不快に思うだろう。
これはイジメではなく、当然ではないか？

煽りに弱い奴ってイジメられてたのかなって思う

>>42
これがイジメに発展するのは、集団で一人に危害を加えたり
更に多くの仲間の間で仲間外れにするのを強制することじゃないだろうか？

行き過ぎた危害を加えた場合は、例外無くイジメる側が悪い。

だからこそ、どこからがイジメかを決定するべき。

ｲｼﾞﾒられる側にも｢原因がある｣のと
ｲｼﾞﾒられる側が｢悪い｣のとでは受け取り方違うよな
前者には同意するが、後者は違うと思うんだ

ｲｼﾞﾒる側･ｲｼﾞﾒられる側のどっちも
そいつ自身のせいじゃなくて育った環境に問題があると思う

いじめられてる側がウザイときもあるけどね。

どこからがイジメかを決定しても、どうせグレーゾーン的なところでもめるんだろうな

>>1いじめるヤツが悪くなくなる訳じゃねーだろ
屁理屈

集団でシカトをするのは、それが全員の総意なら、それはイジメでは無いと思う。

仲間外れにされている人と仲良くした人を
それを理由にして仲間外れにするのがイジメだ。
個人の人格や特徴に関係無く差別をするのは悪だ。

いじめられるやつには何かしら問題あるだろ
普通に生活してていじめられるもんでもないし

いじめが始まるのはいじめる側が悪い
いじめられ続けるのはいじめられる側が悪い

って橘花たんが言ってた

拒否とか抵抗しろなんてのはいじめ側の理論な。
いじめられる側にはそうできない理由がある。

抵抗・拒否する→更なる火種
密告→もっといじめ陰湿化

結局、いじめる側がこんな俺様倫理張ってる限りはいじめはなくならん。
反撃しているなら、それは既にいじめじゃなく多対一の喧嘩。

俺に対して「いじめる側が悪くない訳が無い」という反論は正しい。
いじめをする側は悪だ。
だけれども、それは「いじめ」の場合であって
「いじめ」ではない場合は悪くない。

無理をして仲良くするのでは窮屈すぎるし
本当の友情は生まれない。

いじめの被害妄想で逆恨みをし、いじめる側と判断した人に仕返しをするのは
朝鮮人のような民度の低い人格を育てはしないだろうか。

いじめたこともいじめられたこともある俺のその時の真理状況

いじめてる時→スポーツ感覚、遊び、相手の気持ちは分かってるようで分かってない
　　　　　　　　　　より酷いことをした奴が英雄になるシステム　

いじめられてる時→なにも考えられない。反撃する思考は停止
　　　　　　　　　　　　　とにかく辛くて死にたい。いじめられてるのが親にばれたくないから相談できない
　　　　　　　　　　　　自分の力で解決しようなんて考えられない地獄

イジメかイジメでないかのグレーゾーンを
どう判断すれば良いのかは、知らん。分からん。

だけれども、イジメは悪い事と認識させる事ができる。

無理しないで絡まない=無視
と捉える被害妄想激しい奴はｳｾﾞｪけどな

悪い事と認識させることに意味は無いよ
分かってやってんだから

>>55
何かそういう出来事があったの？

誰も、自分からリスクに首を突っ込んだりしないだろ？
特別なポリシーが無いなら普通は多数派につくだろ？
少数派はずっと弱いままで、相対的にはどんどん弱さが増すんだから
いじめられる方は本当に初期の方に手を打ててないと絶対抜け出せない

最初のパワーバランスで全てを決められるのだから、られる側にはあまり酷なことを言わない方がいいと思うんだが

日本=いじめた側
朝鮮=いじめられた側　の図式で、
朝鮮が日本にｷﾞｬｰｽｶ言ってんのが(靖国やら領地の問題やら)全てでないにしろ｢逆恨み｣って事だろ

まずは、明確にイジメのラインを定めるのが良いと思う。

そうすれば被害妄想は少なくなり、自分がイジメにあっていると早めに気付く事ができる。

そしてイジメは悪い事と認識させる事ができるし、相手を尊重する気持ちが生まれるかもしれない。

俺が消防の頃は、会話中にもう一人別の話題持ってきたから
ちょっと待ってくれって意味でパー出したら、
「無視すんなよクソが」って言われながら集団リンチに発展したこともあったが…
今の消厨ってこんなのじゃ済まないらしいな。

同級生にカツアゲに逢って家の金持ち出すとかドラマの出来事かと思ってた…

>>63
明確なライン引くのは無理だろ。
そんなラインあったら、いじめスレスレのことをやり続けられてても「被害妄想」扱いで、
取り合ってもらえないんだぜ？
逆に自傷自殺増えると思うがな。

>>61
その初期の状態では、イジメなのかコミュニケーションなのか判断できず
ズルズルと深みにはまっていく。

普通に生活してたらいじめられるなんてないだろうと
いじめ(軽いが)を受けてた奴は皆何かしら悪いところ持ってたぞ

ｲｼﾞﾒる側は確かに悪いと言い切れるが
ｲｼﾞﾒられる側にも納得できる理由がある事も事実だよな
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだが、自分の周りはそうだった

>>64
そうなんだよな。

なら、明らかにイジメとゆうラインは引くべきじゃないか？
仲間での暴力、器物破損、暴言など。

原因がいじめられる側にあった場合でも
行き過ぎた報復には問題があるからなあ。
過剰にならないようにラインは引くべきじゃないか。

>>68
そんなとこまでライン引きすると、例えば暴言なら

A「お前馬鹿だなぁ」
B「A君がいじめた〜」
教師「A君、職員室に来なさい」

見たいな状況が乱発しかねんぞ…
まぁどこまでを暴言とするか、だが。

度を越えたいじめ、>>15みたいなのはするほうが悪いが、
ちょっとしたいじめ、無視したりとかそういうのはされる側に非があることもある。

まぁでもあれだ、俺が一番悪い。

辛いと感じるのも人なんだから個人差があるだろ？
あからさまな暴力とかならラインも引けるだろうが・・・

ライン引き云々より、いじめはほぼあるものとしてそのケアを考えた方が建設的だと思う
ホスピス療法的な面も含めて

>>1
お前は間違ってる
いじめられてる奴｢も｣悪いんじゃなくて
いじめられてる奴｢が｣悪い。

イジめられてる側が

「俺は弄られキャラだからおｋ…」って思っちゃう事が

一番怖い事だと思う

ちょっかいに耐えるタフさもなければ、イジメることに対する背徳心みたいなものもないから、平衡がすぐに偏ってしまうんじゃないかな？
つまりは親の教育の問題じゃね？

一応学校の｢道徳の時間｣とやらで
･人を傷付けてはいけません
･暴力や暴言はいけません
とかのかなり大まかなﾗｲﾝは文部省が引いてるんだが
それ以上にきつくﾗｲﾝを引くとして、
厨房はともかく消防にそれが理解できるかが問題だよな

>>73
お前みたいのがいるからいじめが無くならんのだ

つーか世間ではいじめはよくないって言ってる人が絶対多いと思うけど、
そんな人たちのなかでもいじめた経験あったりしてさ、
いじめはいくないって言って過去の自分を偽るかは過去のことだしどうでもいいけど、
いじめっていう意識が少なからずあってのその意見であってさ、
だったらいじめってのがどんなものかわかるはずでさ、
それで、いじめはよくない。ってこともわかってるんだから。
これはいじめだって思ったんならやめりゃあいいのにね。
いじめる側は何を思っていじめてるんだか理解できかねる。
まあ大多数の本音はきっと、楽しいから、なんだろうけどね。

殴ったらダメ→当たり前

こいつキモい→キモいから殴って良い

>>63
いじめる側はわかってていじめてるし、そのライン引きによっていじめる側が何か変わることはないと思う

>>77
いじめがない社会とか想像しただけで吐き気がｗｗｗｗ

>>70
難しいな。
>>72
そうだな。うん、その通りかもしれん。

でもラインは欲しい。
何が正しいのかを判断する基準が無ければ道徳心も育たないと思う。

あくまで基準。判断は個人がすれば良いレベルのあまい物で良い。

>>73
いやお前死ぬほど馬鹿
いじめる奴が悪い
いじめられる奴は悪くない
なぜなら虐める奴を罰する法は幾らでも存在するが
虐められる側を罰する法は一切無いからな
そもそも全ての人間は完璧じゃない。誰しも悪い所は持ってる

今北産業

>>79はイジめる側の間違った考え方の事を言ってるんだからな！

バカ

>>83
いじめられる奴にも原因がある 法とか関係ない話で

>>80
いや、分かっていない場合が多い。
もしくは、いじめられる側の人権を無視し、何でもしても良いと勘違いしている場合もある。

いじめられてる奴の肩にそっと手をさしのべて



「VIPPERにならないか？」



ですべて万事解決じゃね？

↓>>79
ゴッチーン！！
　　 ／l／(／ヾ＿
　＿/　 　 　　＜_
＿＞　 ＿＿＿＿_＜
＼　 γ　　＿＿_ヾ
／ 　| ヽ／〃ヽ ＼
７　 | ノヽ＿/￣　￣
/ /⌒| ﾐ)ヽ_｜ /i
ﾚ｜ｄ　_)ヽ＿ﾋﾉ)ヽ＿
|ヽ_　 _ﾍr＿_ノ)_ﾉ＿
レ| ＼　ノヾ＿ノノ
　Ｖﾚ|`ー――-イ
　　 |――､＿_/＼_
　 ／ヽ＿＿＿/＼」＼

じゃ皆で虐められればよくね？

>>90
ドM発言かよwww

というか、幼いうちにいじめたり、いじめられたり、傷付いたり、傷つけられたりしながら学んでいくもんじゃないのかな。
そういった経験がないからイジメがどんどんエスカレートするわけで…

俺が言うラインは判断の基準であって
法律みたいな物ではない。

このスレの主旨と関係ないが
俺の姉はいじめられたことがないから耐性が全くなくて
高校ですこしの間だけ嫌な目で数人から見られただけで
登校拒否になって高校辞めて海外の高校へ留学して出て
今は日本の大学に行ってる 弱すぎるったらありゃせん

いじめは辛さに慣れておけば強くなれるだろうから
自分を磨いて新しい自分になればいいと思うんだぜ

>>92
その通り。

jungle

>>92
今の親は、子供が傷つきそうな行為は全て排除してるからな。
だから中学校に上がっても木工も日曜大工もしたこと無い奴が多いんだ。

あのさ…
イジメられる奴も証拠を残して、司法で解決すればよくね？

え？面倒？







あなたはしにました

>>87
いじめる側が親や教師にバレないようにするのは
自分が悪いことをしている、いじめているという自覚があるからじゃないのか？

補足。97だけど、
一見関係ないようだけど、隠喩って事を分かってくれｗ

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
　　　　 　┌─┐
新風！　│●│
　　　　 　├─┘
　　　　　 ∩　 　 _　新風！
　　　　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
■日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止
■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
瀬戸弘幸　応援演説（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

「いじめは何か」すらも曖昧じゃないか。
一人一人、「イジメ」の意味の解釈のしかたがちがう。

こんな状態でいじめを取り締まるなんて無理だ。

まあ、いじめる側に明確なリスクを背負わせればいいんだけどな
そのリスクを無視してまで、いじめる理由があるのか？と
仮に自殺したとして、その遺書に名前が明記されてたら年齢無視で刑事罰＋退学とか

>>1のいうラインとは、こういう面では効果的かも

>>99
めんどくさいことになるからじゃない？

>>99
エロ本隠すのと同じだろ常識的に考えて…

イジメの現場を目撃しても、俺がイジメられたら嫌だから知らんぷりする俺が一番悪い

>>101
部落と核保有論以外はまあ賛成かな

リアルの味わい方について簡潔に述べておきます。
例えば
１、まずは願う。例えば、しゃぶしゃぶが食べたい、優勝したいなどなんでもいい。
２、具体的に願い事（しゃぶしゃぶのこと）を考える（想像する）
（どこどこのしゃぶしゃぶ屋でしゃぶしゃぶが食べたい・・など。家でもおｋ）
◎凄い想像する。考えて考えて考えて、、、
◎実際にしゃぶしゃぶ屋に行ってしゃぶしゃぶを食べる。（実現させる）
リアルタイムでしゃぶしゃぶが目の前にあってすごい世界がリアルだと思うんですよ。
それは想像すればするほど考えるほど、強いリアルになる。
そのリアルな世界を皆さんにも楽しんでほしいなと思います

>>32
弱くて何が悪いって開きなおってんじゃねーよ。自尊心持てよ。ちょっとは強くなる努力しろよ。
俺も昔はいじめられてたっつーの。肌の色や目の色や家柄のことでな。
大人数に殴られ蹴られ逃げるように家に帰ったら親父に外に摘み出されて「勝つまで帰ってくるんじゃねー！！！」
って言われてしゃーなしに戻って、当然またボコボコにやられて血まみれで家に帰ったら
今度は母親に、俺が不良になるって泣きながらバシバシ殴られて本当地獄だった。
雁字搦めで逃げ場所なんてなかったからな。けどなんとか自分の力で打破したわ。

いじめる側が悪いに決まってるけど、そんなこと喚いててもこの先いじめは絶対なくならないし
周りにどんだけ助けてもらっても最終的には自分の力でなんとかしなきゃならん。

悪いのは苛める方
原因は苛められる方

コレが真理

>>102
とりあえず、死ねと書かれたノート、殴られた傷跡の写真、机に死ねの落書き

この辺がありゃなんとかなるんじゃね？

>>110
ですよね〜
それが分かってないゆとりが居るから困る

>>109
お前は少年ジャンプの主人公か

ジャブ程度のいじめですらこのくらい極悪なんだが
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179495169/l50

>>110が真理を言った
その通りだよ 全く上手く纏めてくれたな

>>109
家柄でいじめとかｗｗｗどこのど田舎だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109みたいな優しさと厳しさを兼ね備えた家庭があんまりないからな…

イジメたヤツは刑法で処罰すればおｋ

外見でいじめるやついんじゃん？そういうやって何考えて生きてんだろうな

リアルの味わい方について簡潔に述べておきます。
例えば
１、まずは願う。例えば、しゃぶしゃぶが食べたい、優勝したいなどなんでもいい。
２、具体的に願い事（しゃぶしゃぶのこと）を考える（想像する）
（どこどこのしゃぶしゃぶ屋でしゃぶしゃぶが食べたい・・など。家でもおｋ）
◎凄い想像する。考えて考えて考えて、、、
◎実際にしゃぶしゃぶ屋に行ってしゃぶしゃぶを食べる。（実現させる）
リアルタイムでしゃぶしゃぶが目の前にあってすごい世界がリアルだと思うんですよ。
それは想像すればするほど考えるほど、強いリアルになる。
そのリアルな世界を皆さんにも楽しんでほしいなと思います

>>99
社会によってルールがちがう。
子供の社会、大人の社会、仲良しグループごとの社会。
子供の社会で正しい事が大人の社会で間違いと認識される場合もある。
子供の社会の中でグループのルールに子供は一番従う。
そのグループが、どこまでがダメか、誰にイジメをしてめ許されるかを決めている。
だから、罪の意識が無い。
だから大人社会のルールで見られて悪と認識されるのを嫌う。
もしくは、外の社会のルールはどうでも良いと思っている。

社会生活の中でいじめはなくならないと思うので
学校では「いじめはなくならないが度が過ぎないよう」教えるべきだと思う

とりあえず、イジメられたヤツもとりあえず頭フル回転させて、物事解決しよーぜ
イジメられたようえーん(>_<)じゃ解決しないぜ

>>114
それ、ガチで鬱になるわ！！
本気のいじめなら俺、確実に心折れる

ケース倍ケースだろ

俺が育ってきた環境にいじめなんてなかったから
まったくもってどんなもんなのかしらん・・・・・・・・・・

>>118
禿同

>>122
無くならないが無くなる様に努力するべき
妥協すると、「まぁ別に、どうせ無くならないんだし」って思って、努力すら止めてしまう

>>122
「度が過ぎないよう」て
それじゃイジメそのものを認めちゃってるだろ　何の解決にもならん

>>116
家柄っつーか周りがボンボンばっかの中俺の家だけ金なかったからなぁ・・・

>>117
何だ言って親父には感謝してるわ。親父が強ければ子は迷わないな。子供っつーのは親父の背中見て育つもんだと思うし。

>>121を要約すると

子供の社会、大人の社会、グループごとの社会でルールが異なる。

ということ。

それにラインを定める事によって、ルールの誤差を縮めさせるのが有効じゃないかと思う。

>>122
同意
どうせ無理だよ
イジメは無くなんないよ
大人の世界でもあるんだぜ？ましてやマスゴミにも………
まあとにかく合法的にやり返せばおｋ

>>128-129
でも実際なくならないんだし
学校のお決まりの「うちの学校はいじめはありません」
はありえないってみんなわかってるじゃん

いじめる側がいじめておもしろいって思っちゃえば
いじめるのもエスカレートするだろうから
いじめられる側がいじめる側にとってつまんない反応すればひどくはならないんじゃね？
そんなことよりいじめを止めなかったヤツも悪いとかいう風潮のが気に入らん

>>129
俺は、度が過ぎたものがイジメだと考えている。

多少の理不尽さを感じなければ、子供は精神的に成長しない。

親にも相応のリスクを背負わせる（多額の慰謝料etc）ことを決めれば
多分マジで教育するんじゃね？

>>133
結果が同じでも、無くそう、という努力をしなくなると
認めるのと同じになって、余計いじめが酷くなる

>>136
それいいな
でも逆手にとっていじめで利用されそうで恐い

>>135
いいこと言った

>>129
正直な話、いじめられてる側が「いじめられてる」と感じれば、それはいじめになっちゃうからなぁ。
例えばかなりのDQNがいたとするだろ？皆そいつを避けるわけだ。
あからさまに目を逸らしたり無視したりする奴もいるだろう、こいつとは関わりたくないってな。
それでDQN側が「俺いじめられてる…」と思っちゃうこともあるわけだ


高校時代の実話。

いじめられたら人生つまらない、殺されたら人生取り返しつかない
なのに、いいとか悪いとかでしか問題を処理しようとしないのは何でだろうな
他力本願がすぎるんじゃまいか、守ってくれて当たり前みたいな

>>135
理不尽があると知った上で虐められるなら耐えられるだろうが
小学生とか、まだ何も知らない時に虐められたら「何でこんな事に・・・」って思うだけじゃないか？

ぶっちゃけ教室、便所に監視カメラつけてもいいとおもう

>>86
アホ、法が関係ない時点で私怨だ
てめえの糞ルールを人に押し付けんな

周りから多少の意地悪をされたり、仲間外れにならない環境が出来てしまえば
子供は皆、落合の息子みたくなるだろ。

>>138
痴漢冤罪みたいなあれだよな

>>142
小学校はそれを学ぶ場でもあるとおもう
のちにその経験を活かせるかどうかが問題だ

いじめの話はいくら話し合ったところで解決しないってのがオチ

なるたる6巻の末尾を読め。

俺、地毛が多少赤毛がかってるんだけどそれでいじめられた事ある
男子から「格好つけじゃねぇよ」とか言われたり
しかも先生からも「黒に染め直さないと停学にするぞ」とか言われる始末


世の中理不尽だよね

>>142
そこで親がしっかり教育するんでがすよ兄貴

>>142
それ難しいな…

>>149
鬼頭って病んでるよね絶対

あと、今のいじめは

挨拶が無いから
幸せそうだから

で起きるからな。よくあるのは徹底的に無視されたとかならともかく
1回かそこらボソッと話かけたって相手に届かないことはあるのに
無視された！！アイツ死ね！！でいじめるアホが相当いる

>>147
最近はいじめと聞くと親がうるさいからな…
子供自身に解決させるってことを、保護者も学校側もさせるべきなんじゃないかと

>>150
そこは普通に親出動させりゃ問題ないだろｗ

いじめられる方の問題点は、いじめてもいい理由にはならない

これが結論。ごっちゃにして語る奴はただの馬鹿

正直、このてのスレで

一番倫理観が備わってるスレ主って俺以外にいなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

苛められて嫌という反応を示せば逆に酷くなる
殴られたりね
これが俺の経験

理不尽さとか言うのはただ単に苛めるための理由をこじつけたいだけじゃないか

>>158
いや、お前が一番アホだ

いじめの話を取り上げて盛り上がってる大人が許せない

>>147
それが原因で中学高校と学校に行けなくなるやつとかもいるんじゃない？

とりあえずなんで自分がされて嫌なことが他人に対して平気で出来るんだろうな
理解不能だわ

おれが小〜高までで学んだ結論
・空気読めればだいたいいじめられない
・いじめっこが絡んできたら歯向かう、何も言わないはＮＧ

>>158こういう奴が一番危ないから気をつけること

>>150
そんなもんじゃね？かりかりしないで、「いいだろ？」ぐらいで流しとけよ

親の世代は学校教育の失敗作だから
介入させたら面倒になる。
学校で解決しなきゃ

>>158
ああ…そういう話は控えた方がいいぞ

いじめられた奴も、いじめてる奴も「自分が悪い」と両者が自覚していじめに及ぶなら
いいんじゃね？

>>157
それを小学生に説明してどれだけわかってもらえるのかな。

>>162
だからいじめっ子にも度が過ぎないよう適度な指導が必要だと思う

一方的な攻撃はすべからく悪である

何度も言うけど、いじめる側には快感はあれどリスクは皆無って事が一番悪い

でもよ……
ちっと話ズレるけど、イジメを理由に自殺
親ブチ切れ、学校訴える
さて、親に落ち度は無いものか？

>>163をわかってる奴は普通いじめられない
それかいじめられても我慢できる、自己解決できると思う。経験上な。
部活によっては、中心のやつが二人くらいいて、いじめるターゲットを順番に変えていく
なんて陰湿な部活もあったなぁ…（女子しかいない部だけどな）

>>157

行き過ぎた危害を与えるのがイジメだと定義すれば、それが正しい

行き過ぎた危害以外を規制するのは間違い。

>>169
殴って体にわからせればいいよ。小学生なんてそんなもんだろ
自分が痛い目に合わないと、何も理解しない

どっちが悪いというよりも、いじめられたら誰もが傷つくという事に気付け！

ばか>>148は自らを犠牲にしていじめに至る流れをこのスレで再現してるんだよ

生意気なショタのアナルにブチコみたい…

>>174
相手にどんな問題があろうと、個人的な意思で制裁を加えた時点で行き過ぎになる
それがどれほど他愛のないものであってもな

もちろん、相手が自分に危害を加えたとか、そういうケースを除いての話だが

>>175
でもアホな親が増えたからな
手は出しづらいのが現実

>>175
誰が？教師か？
それを体罰だ体罰って騒ぐのが現代の保護者だろ…

いじめってやっぱり、子供同士だけじゃなく
周りの大人たちも関係してくるんだよな。

>>176
誰もが………？

>>178
激しく同意

実際の苛めはただちょっと気に食わないってだけで陰湿ないじめが始まったりするんだぞ
空気よめないとかそんなのが原因じゃなくてな

ラインを引くっていう俺の考えで少しはイジメは無くなると思うんだ

>>172
ありまくりだろ…

体罰はある程度は許すべきだと思う

>>185
たしかになくす努力よりそっちの方が現実的だ
ラインを見極める先生もかなり難しいと思うが

>>187
許すべきというか、無きゃいけないんだけど
ただ「傷つく」っていう面しか見えない大人が増えた

そう言えば皆と一緒に俺の事にいじめてた奴に謝られたことあったっけ

あそこで○○をいじめてなかったら、今度は僕がいじめられていた。と

>>179
それは違う。
多少の理不尽さを味わわなければ成長はしない。
学校は集団の生活で人間関係を学ぶ所だ。
守られ続ければ落合の息子が大量発生する

みんないじめられてたの？ｗ悪いけど、正直はじめかるくはぶく程度なのにおまえら自分が嫌われてることに気付かないでまとわりついてくるからいじめたくなるんだよｗ

>>186
でバックの援護射撃にマスコミがつくんだよな。
そりゃ自分の子供がイジメ自殺したからって学校訴えて、あたかも学校とイジメたヤツ、教師が悪いと言うのもな…

正直、校長悪くないYO

競争本能の一端じゃねーの？
減らせるが無くなりはしなそうだな

>>121
じゃあそのラインは誰が決めるんだ？
大人が決めたラインに子供は従い、いじめをやめるのか？
というかスレタイはどうなった？

いや、いじめられるやつもいじめるやつも教師も親も校長もマスコミも俺らも悪いんだと思う

前にも書いたけど、
大人の社会と子供の社会のルールが違いすぎる。
子供の社会で間違ったルールが生まれる前に
イジメのラインを基準に判断させるべき。

そもそもいじめる奴がいなければなにも怒らない

>>192
あるある…
気付けば改善されてくんだよな、いじめ
気付かないから悪化する。
ホント、きっかけは些細なものだけど…
ただやっぱり、気付かないって部分はいじめられる方の問題だよ

>>198
ゆとり乙

>>198
４０人中にいじめっ子が２人いたとして
そいつ等をクラスから排除したとしても
またしばらくすると残ったやつの仲で別の奴等がイジメを
開始するとおもうよ。

>>193
親は学校に多くを求め過ぎていると思う。
それでは今の教員は割に合わない。
教員になるには国�T受けなきゃなんなくて、超高給取りぐらいなら分からなくもないが

>>195
大人のルールに従わせるんじゃない

大人が作ったラインを基準に自分で考えるんだ。

どこがラインをつくるのかはまだ判断できない。
ただ、ラインの有効性を伝えたい。

ゼロから始めるっていう観点がない時点で病んでるね。

あと>>200は討論には向いてないね。

>>202
確かに。
偏差値も50そこそこでもなれるし。
イジメ、しつけ、学力、体力、どんだけ！

日本人全体の倫理観が昔より重視されていないから
必然的に子供も狂うナリー。

>>202
たいてい親は学校はどうのこうのと言って、学校とイジメたヤツ、教師だけを敵として、自分については触れないもんな
あとこんな親もいたな
回りの連中もイジメがあるのを分かっていながら、止めないのはおかしいとか言い出す次第
おーい。おかーちゃーん、君は悪く無いのかーい？

>>199
相手が嫌がられてるのに気づかないからといって苛めていい原因になるのか?
そうじゃないだろ
ただ、それとなく注意すればいいだけだし
何かと理由を探して苛める原因を作ろうとするのを正当化してるだけのような気がする

>>191
守るとか守らないとかではないよ。学ばせる方法、矯正の方法はちゃんとした手段を用いればいいのであって
ガキの個人的な判断に任せたってどうにもならない

俺が文部省に入ればイジメは少なくなる!

まあ、>>1の言うことも解るんだな
教育や倫理で、昔の考えと今の考えのギャップが大きいから迷走してるんだと
だから、間違ってることを明確にして整理すべきだと

ただ、それがいじめの特効薬になるかは微妙
正直タミフルになると思う

>>208
それとなく注意して理解できない人もいる

DQNガキのルールじゃあ、仲間以外には何やっても良いんだよ。
DQNは自分のグループのルールに従うから罪悪感は無い。

そして強いグループに従う弱い奴。

ラインで解決じゃーい!

メルマガからやってきました

>>208
まあイジメる理由にはならんが実際はこんなもん
ならば変えなきゃならないと言うのは折込済みだが…
まあ現実はね…無理

まあある種のラインはあったほうがいいよな
本来は一人一人の良心がラインであるべきなんだろうけど
それを育むべき親がうんこだからな　どうしようもないな

ラインって結局、「こうすればイジメじゃない」というお互いの隠れ蓑になるだけだよな

>>210
まあ10年後に同じセリフが聞けるといいが…

>>208
お前は言えばわかる相手としか付き合いがないのか？
そりゃ言ってわかるなら言ってるが、というか実際面と向かって言った記憶があるが
それでもわからないでいじめられ続けてる奴もいるんだよ。

全部過去の話だから言い訳だし、「正当化」云々って言い方も正しいと思うけど
ただ一つ言っておくこととしては、女同士のいじめしか経験してない自分は
多分視野は狭いと思うんだ

>>211
特効薬というか予防接種。
小学低学年の時期に教育すれば、効果テキメンだと思う。

>>203
基準自体が曖昧ならやはりあまり有効とは思えないな
で結局 いじめられる奴も悪い の？

>>217
ラインは判断の基準であって
法律ではない。
自分で考えることによってﾋｯﾌｯﾊｯ!

子供なんてより低次の欲求に近い部分で
いじめてるからよほど巧いことやらないと
なくせないだろ。

>>222
この発言でイジメは無くならないのが証明されたもんだな

>>221
そう。悪い。
理由は、俺の前半のレスをF5で検索して。

>>222
法律ではないから余計に、自分を納得させ周囲を黙らせるための言い訳の材料としての
利用価値しかないんだけどな

>>224
正直、小規模のイジメは必要。

あんなものを必要といってしまう時点で、低いレベルで思考を停滞させているだけの日和見主義者だよね

>>226
考えた結果、そうなら仕方が無い。
道徳を学ばせ倫理観が育てばイジメはへる

>>227
ああ>>1か…
やっぱ眠いから頭が回らないわ。
俺はそろそろ寝るわ
所々、日本語もおかしいし

可愛いショタにﾁｭｯﾁｭしたいよぅ…限界だから寝るよ…

ハニー先輩大好き

私の愛馬は凶暴です
つい先日もローティーン彼女を苛めてやりました
ベッドの上で
彼女が可愛すぎるのが悪いのです

俺も頭が回らないッス。
ただ、俺のショタへの愛は真実

>>225
せいぜい被害妄想による逆恨みが悪いくらいしか
いじめられる側が悪いとする理由については書かれていない気が

なんつーかもうダメだ

なんかカオスになってきてるなwwww

>>234
マジか。なんかゴメンね、手間とらせちゃって。

要はいじめられっこもイジメてみりゃいいんじゃね。あれ・？
ぎゃくか？？

可愛い男の子のセフレが欲しいよう…

イジメっこもイジメられっこも、俺にかかればラブあんどピースさ!

いつか、おまえら全員掘ってやるからな!おやすみ

>>1の言うことはもっともだし、そういう観点からも考えなきゃならんけど
そういう研究をしようとすれば人権擁護から叩かれる
また、そんなこといったところでそれはいじめられっこの
逃げ場を奪うだけで何の問題解決にもならない
というマジレス

結局、いじめられる側にも原因がある場合が多いが、その原因を作っているのは過保護な親や、子供の生活環境であり、
またそれによっていじめる側の道徳や倫理が欠けさらなるイジメを助長しかねない。
こうなってしまった以上いじめや理不尽さから社会について学ぶなどといった悠長なことは言っておられず、そのため過保護になって〜以下ループ
もしくは、いじめに対する制裁を与える法や校則といったルールや線引きを用いなければ抑制できないのかもしれない。
しかし、それによって子供が身をもって痛みや、相手に悪いことをしたという認識を得る機会が減り〜以下ループ
という理解なんでもうね増す

ぶっちゃけどこからがいじめなのかって線引きも難しい
日常生活でもいじめと同じ構造はよく見かける
誰かをバカにして笑いものにしたり、
意地悪したり、陰口叩いたり、どれもいじめと言えばいじめだけど

やってる側とやられてる側が両方「ああ、これはいじめだ」と認識して
しかもそれが恒常化してないといじめとは言えない眠い

愛が足りないのさ
どっち側にもな
余裕のある大人が子供を愛してやればいい
いや性的な意味じゃなくて

だから苛められる奴がウザいから苛めるんだろ

いじめと差別って違うよな？

日本のショタっ子オハヨー!

いじめられる方にも否があるかもしれん、しかしいじめる方はもっと悪いってことだけ分かってくれ。

人を傷つけて、いいことなんて一つもないんだ。