イジメられる奴が全て悪い

キモいからイジメられる
イジメられても抵抗しないからイジメられる
他と違うからイジメられる

バカ親はうちの子は何もしていないのにというが
何もしていないからイジメられる

ほとんどの人間はイジメられても逃げる術を持っている
持っていない人間は大人にまだ生き延びてもイジメられる

ゆとり乙

ｋｍｓｎ

>>1
で、どこで逝くんだ？

イジメッこは感性が鋭いから
世の中に必要としない人間を見抜くことができる

選ばれる人間に落ち度がある。
イジメられたのを他人や学校や社会のせいにしている
バカ親みたいな奴は死ねばいい

　モ
　ジ
　と

　カ
　モし

　　んど
　　　い

いやまったくそのとおりだ！！

マジレスすると、反抗するとまたイジメられる。

理由は反抗するのが面白いから。











俺の話らしいよ。

原因と責任を区別して考えろ、アホ。

何事も自己責任だよな

鍵閉めてなくて泥棒に入られた場合は自分が悪いのに
いじめだけ加害者が悪いっていうのは変だよな

俺のせいで携帯厨って馬鹿にされるのか…(´･ω･)

イジメられたやつは必ず大人になってスキルが上がった事に気付く。

子供社会だけでなく大人の社会でも
どんな人種でもイジメはある。
区別する能力がある以上、人間である以上イジメはある

「イジメを無くしましょう」と偽善的なことを言って
いろんな規則や法律を作って、まともに生きている
健常者を窮屈にするほうが問題。

窮屈な社会を作ると、小さい犯罪は減るが
その分、凶悪犯罪が増える。
ケンカはできないから、人を殺すとか極論に発展するわけ

適度なイジメ、適度なケンカは必要悪
人間が健康的に成長する上で必要なもの

イジメを無くしましょう

証拠集めて裁判起こすと幸せになれるかもしれない

>>8
反抗の仕方だね。
イジメられないぐらい反抗すればいいだけの話

ま、そもそも、今キミがいじめられている状況にいたるまでに
いくつかのアクションがあったわけだ。
そのアクションはみんな受けるけど、ちゃんとかわせていけてるんだよね

おまえみたいに不器用な奴は、イジメッコにターゲットにされちゃうわけ。

最近のイジメは適度じゃないからいかんのじゃろう

暗いのも気が弱いのも個性
苛めていい理由にはならない

>>18
テレビで聞いた台詞

どっちもゴミだから死ねばいいと思うよ。

マジレスするとさ、クズ同士が、内輪揉めしてるだけだろ？周りの騒ぐ奴らも、そんなに刺激に飢えてんの？

この議論って

「なんで生きてるの？」並に不毛な

偽善者と中二病の議論になる

>>18
イジメられるような奴は野放しにしていると
何をしでかすかわからないから
イジメッコは自分を犠牲にしてまで成敗してくれているんだよ

キモい奴と誰も一緒に遊びたくもないし
仕事もしたくない
そういうキモい奴がいるだけで、テンションが下がる
能率が下がる。子供の内に狩っておくべし

草スレから来ましたｗｗｗｗｗｻｰｾﾝ失礼しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175859943/

　　ｗ　　　　　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ｗ　　　　　ｗ
　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ｗ　　　　　　　ｗ
　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ｗ　　　　　　　ｗ
　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｗ
　　　　　ｗ

まぁ自分がいじめられたら辛さが分かるんじゃね？

相手が調子に乗って目の前で色々言ってるときに、正面から黙って顔みて鼻先で笑ってやると
なんか近づいてこなくなるよw　陰では何か言ってるみたいだけど。

で、>>1は誰から苛められたの？

昔ならいじめっ子を教師が一発ポカンと殴れば解決してたろ。
ダメ教師の濫造、プロ市民やらプロ保護者の体罰反対運動などがイジメの温床になってるのは間違いない。
何かを指し示した時に、指した先ではなく指先を見るような風潮をどうにかしなけりゃ絶対イジメは無くならんよ

お。レス来たｗｗｗ
ちなみに今はそのイジメっ子と友達ですがｗｗｗ
まぁいろいろあったのなｗｗｗ

俺の場合は良い経験になったなって位だけど。ヒドいのはヒドいよな…

　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ⌒）（⌒）　　だーかーらー原因と責任を区別して考えろって言ってるだろ。　
.　|　　　　 （__人__） 　　　日本語わかる？(笑)
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　 　 }　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

http://24.xmbs.jp/rina1211saori1110/

>>18
んなの理想論だろ

イジメの話がどんどん発展してくると
漫才なんかができなくなる
お笑いは差別して、見下すことで笑わすからね

最近のお笑いがどんどんつまらなくなっているのは
バカ親や偽善者のせいだよ
バカな女をのさばらしても、何も文化を生み出さない

女が社会を牛耳ってMMOみたいな無駄な時間を費やす
娯楽ぐらいしか生まないわけ

昔は入院するほど殴られてもイジメではなく喧嘩だったのに
今は休み時間に友達がサッカーしてて自分はサッカー苦手だから教室に独りいたら　独り＝イジメにあってる→自殺　だもんな
まぁいいんじゃね？自殺も殺人だ

逆の立場で考えて見ろよ

白人に
『アジア人（特に東）はキモイ奇形だから皆死ね！迫害されて当然』と言われて納得できるか？

俺デブなんだけどさ、モデル体型の美人お姉さんによく

「なによこのお腹ｗｗｗｗｗぷよぷよじゃなｗｗｗｗ」
「よくこんなので生きていられるわねｗｗｗｗｗ」
「お腹がつっかえてオナニーできないんじゃないの〜ｗｗｗ」
「それじゃあ私がイカせてあげるわ・・・おデブちゃんｗ」

みたいな感じでよくいじめられる。もちろん性的な意味で

>>33
ああ、結局童貞なんですね？

>>28
それはイジメの終わらせ方であって
イジメられている本人の問題の解決にはなってない
キモいイジメられっこは存在する価値がないから
自殺したり、精神病とかになって、他人が稼いだ税金を食い荒らす
うんこ製造機

>>35
日本と中国韓国を一緒にしないでほしい

>>19
それ言ったの俺
嘘だけど
>>10
泥棒が悪いに決まってるだろ
どんだけゆとりなんだよ
それに鍵閉めても窓割って入ってくるような泥棒もいるだろうし

おそらくこのスレは伸びる

絵本作家（西日本）は頭悪そうだな。

>>35
は？言うのは勝手なだし、なぜ、納得しなければならないわけ？
イジメと全然意味合いが違うんですけどｗｗバカ

ゆとりの立てた糞スレだけど伸びるんだろうな

vipperはイジメと韓国は食いつきがいいよな

>>38
将来自分のガキがイジメ自殺してもそれを言えるなら、お前を認めてやってもいい

イジメっ子は育ちが悪い上にBだったりするから始末が悪い

三つ子の魂百までなのさ
人間変わろうと思ってもそう簡単に変われないんだよ
いじめられる人間然りいじめる側もね

でもイジめられなきゃ気づかない奴いるよな
自分がうざいってこと

テレビ見ててよく思うんだよね。
イジメ自殺の親父がテレビで愚痴ってるのをさ
おまえの育て方が悪いからイジメられたんだろってねｗ

てか、イジメを減らしたいなら、イジメた奴を片っ端から殺せばいいんだよ
そしたら、イジメる奴もいなくなるだろ。

てか、そもそも、そのイジメっ子は他の子ではなく、おまえの子を苛めてたことに
気づけよ。他の何百人もいるなかで、おまえの子が選ばれたわけ。
それを考えないで、他人のせいばかりにしてるんじゃねーよってこと

>>49
>>1

怒ったり悲しかったりするのはそれだけ相手が気になるからだよ
愛の反対は無関心
どうでもいい相手も嫌いにはならないさ

>>46
こういう奴はイジメにあってる自分の子供にも言葉責めして、子供が自殺したら学校のせいにするタイプだぞ。

TVの取材では「学校側の対応は絶対にゆるせません」とかコメントして
しばらく経ったら手記とか出しちゃうかも。

>>49
そういうやつって大概いじめられなくなったらまた調子乗り出すよな

このスレVIPに必要？

いじめられてる奴は根暗だったりキモかったり空気読めない他人と打ち溶け合えない奴が多い、
たとえるならウンコ
いじめる奴はウンコを弄って遊ぶのが好きな基地外
まともな奴は双方に関わらない。

>>54
嫌がらせの口実って大抵「調子に乗ってる」だもんな。言ってる奴こそナニサマだよとw

>>46
苛められるような子には育てないね。
格闘技も覚えさせて、イジメられる感性が鋭い、図太い子に育てない
おれが苛めてきたように、キモい奴を社会に出ないように苛めてほしいと説に願う

>>49
だよね。それを気づかせてくれるのがイジメっ子なんだよ
それなのに、イジメられてる奴は他人が悪い。教師が悪いと
反省の色無し。かといって、自分を主張するわけでもない
ただ、イジメられ続け、我慢の限界が超えて
あてつけのように自殺
自殺でしか、自分を表現できない奴って世の中に必要ですか？

格闘技ですか…

いじめられる奴が全て悪いと思うのなら、
差別しても差別される奴が悪いって言っても文句無いよな？

>>6の最後の行以外>>1に全面的に同意



いじめてる側がどういう気持ちを持っていじめてるか知って対処しろ。

>>58
○格闘技も覚えさせて、イジメることができる感性が鋭い、図太い子に育てたい

>>43言うのは勝手、か
法律を守らなければならない以上名誉毀損だとか侮辱罪になるよな
よって好き勝手に言ってはならない

次に納得しなければならないわけ？において
君も言っているように納得する訳がない
日本語が理解出来ていなかったのか？
相手の望んでいた通りに答えたようだね

んで意味合いが違うにおいて
君は文法的には合っているが、修飾語やそれが掛かる被修飾語が違うから違うじゃないか、と言いたいと解釈した

残念、意味合い、なら同じだよ

>>60
(^^;)

何をやっても被害者が悪いなら、やられる側も好きにすればいいんじゃね。意外と集団で虐める人間って
個人になるとメンタル面弱いよ。

ただイジメられ続け我慢の限界が超えて自殺

よくわかってんじゃん
なんでいじめれてる奴の痛みが分からないのか理解できねえけどｗｗｗｗ

>>61
イジメッ子のイジメってのは、赤ちゃんがピーピー言い出したらミルクかオムツか悟って
対処してあげないといけないのと
同じだな。www

大人なら言葉を使って円満に対処すべきなのだが
頭が悪いからそれが出来ないのだろうと。

>>60
抵抗は多いに歓迎
人間の能力だからね。
主張することがあればすればいい

ただ、いじめられる奴は大抵、自分の置かれている現状に対しても
無関心、主張もない、なぜ生きているのかもわからない。
誰のためでもなく、自分のためでもなく
本当に必要のない人間なわけ。

たとえば、他のイジメになっている子がいて
このイジメられっ子はその子を助けるだろうか？
きっと助けないね。自分すらも助けられない人間が
他人を助けたり、気持ちを察してあげたりする能力なんてない

>>1
根性腐ってるね、君＾＾

>>68
馬鹿だなぁ。イジメを阻止したり被害者かばってターゲットにされる奴ってのも一応いるんだよ。

まあ

ガ　　キ　　は　　さ　　っ　　さ　　と　　寝　　ろ

>>23
今は勉強ができるってだけでも苛める理由になる
例えばお前の職場とか学校でみんな俺みたいな性格だったとき
>>23きめぇwwwwwwwwマジ引くわwwwwwwwww
そこまで言うなら自分が苛められても文句言えないよね？wwお前いるとテンションと能率が下がるから帰れよwwwwwwwwww
とか言ったらやだろ？

>>63
誰も名誉毀損だのそういう話してないわけだがｗ
何を盛り上がっているわけ？
そういう答えでるならそれでいいんじゃね？
おれはそういう話したいわけじゃないし
論点ずれてますから。

>>35
納得できるのかって？できないね。以上

イジメッ子は感性が鋭いとか言ってる奴、どういう脳内構造をしているのかちょっと分解して見てみたいよな〜。
…釣りかねえ。

まぁ要はあれだあれ



ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

真理は>>71

>>1は社会人じゃないことはわかったｗｗｗ

誰でもみんなある程度叩かれて育ってるよね

自分の欠点を顧みない人間がいじめられた云々言うのは
とても腹立たしいね

　 　　　　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　
　　　　　　　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､
　　　　 　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 日本人を名乗る皆さん、お願いがあります。
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　死んでいただけないでしょうか？　
　　　　　　　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　 ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？　　
　　　 　 　 　 　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　じゃあ兵士の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪　 　
　　　 　 　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l 　
　　　 　 　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　
　 　 　 　 　 (~ 　 ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　 Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼

でもまぁイジメられる側の親も察して何かしら対処すべきだとは思う
自殺してからあーだこーだ言っても遅いし
子供がどういう状況に置かれてるか把握できてないのはどうかと思う

>>23に聞きたい

でぶ、ちびが理由でいじめているのはなんなんだ？

いじめられる理由はいじめられる側にある、だがいじめていい理由にはならない

というレスを見たことがある

>>68
自分すらも・・・以降以外禿げあがる程同意

>>67
だよね
いじめてるやつっていじめられてるやつが思ってる程自分がひどいことしてる
って思ってなかったりするから、対処次第でどうにかなるいじめは多い希ガス
もちろん多いってだけだけど

いじめられてる人もする奴も程度が低い

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

あとな　聞いた話だが
イジメる奴ってのはな　誰かに強くイジメられた奴に多いんだよな
過去イジメられた奴がイジメる奴になる
まぁなんだ？
イジメられる奴　イジメる奴　いっぱいいる
でも元は全体イジメられた奴なんだよな
ってことは　イジメる要素のある人間をなくすんじゃなくて　イジメられる人間をなくせばいいんじゃね？
物理的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
だからどうした？
ターゲットにされようがされまいが、
阻止しようがしまいが、ほとんどの人間はイジメを乗り切ってきたわけ。
今のところはね。
で、キモいクズは乗り切れずに自殺したりヒキったりするわけ。
そういうやつらは結局社会からも必要とされないようなクズだと言いたいわけ。

そういう現状の子に育てた親が偉そうに他人に対して文句を言うなってことだよ。
親も子もおまえらが全部悪いわけ。

>>72
例えばおまえみたいな奴ばっかだったときって。そんなのありえませんからｗ
苛められたら文句言えばいいんじゃないか？
別に苛められて文句言ったらだめ。抵抗したらダメって言っているわけじゃない。
で、最終的に自殺したり、ヒキまで追い込まれるような奴は
やっぱり、キモい奴だってことだよ

で、いじめてる奴は人として終わってる

>>72
いったん雇ったら気分悪くても落ち度がない限り首にも出来ないし、嫌がらせの証拠残すと
民事裁判で慰謝料取られるから大変だよな。

なるべく証拠を残さないように婉曲に遠巻きに嫌がらせするしかないという…
やってる側も欲求不満でさぞかしｲﾗｲﾗすることでしょう。

我慢しきれずに嫌がらせしてる側が病気になったら、それはそれで面白いけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーi
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　　　　　　／　r､　',. > ／'"!:::::::.', ..　　　　　　,.'::::::::::!　 　　ヽ
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で、>>1はこうやってｲｼﾞﾒられてどう思った？

イジメ方にもよるんじゃないか？
>>1が誰とも群れずにそういうことをしてるんなら軽く同意

でも何人かで群れて一人を迫害してるんだとしたら、かっこわるいな

>>1的思想からいくと
糞なやつはいじめられて当然、それで平和がくる、いじめるほうは
自分が犠牲になっていじめてやってる
↓
だったら殺したほうが速いだろ
↓
人殺しはさすがにいけないのはわかるよな>>1
↓
いじめは良くない

いじめる奴を殺しても罪に問われないなら>>1の意見に大賛成だ

はい中学の時短期間だがいじめられてた俺が通りますよと
正直何もしてないのにウゼェだのキメェだのでいじめられてました><


ウゼェキメェならなんで絡んでくるかね　かまってくれなんて一言も言ってねえぞおい

多少の事で自殺したりひきこもる奴は確実に社会に適応できる人間ではないのは事実だな
ただ表だったいじめが周囲から黙認されるのは中学くらいまでだな
高校からはいじめる側が痛い目で見られる

クラブでも勉強でも塾でも会社でも
イジメはあるよ。
険悪なイジメに発展するかどうかは
イジメられている奴次第だよ
最初の対処の仕方を間違えると、
どんどんエスカレートするわけ。

ボケとツッコミってあるだろ？
おまえバカだなーって笑いになる奴と
そのままイジメにまで発展してしまう奴とでは
大きな差があるわけ。
能力無くて、周りからどうしようもないなーって思われてても
イジメにまで発展しないように、自分をフォローできる奴はいくらでもいる
そういう術を身に付けないで、他人のせいにしているから
自滅するんだろってことだよ

草スレから来ましたｗｗｗｗｗｻｰｾﾝ失礼しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175864332/

　　ｗ　　　　　ｗ
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　　ｗ　　　　　ｗ
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　ｗ　　　　　　　ｗ
　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｗ
　　　　　ｗ
これ貼ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめってか、いじめなのかわからんが発端は

１、〇〇じゃね？、２、そー思う、２、そうかも　

で始まるんだわ
おいらめんどうだから

〇〇じゃね？の後、えーそうかぁ？わかんねぇって言っといた。無視とか卑怯だから無理って。
仲間内で１が出ても２が出なきゃいじめはないんじゃね？従わなきゃならないってのはすでに個人の問題じゃないから警察とかの問題だけど。

でもおいらみたいのってあんまりいなくて、２、あーそんな気がするって始まるんだよ。


そこで２ちゃんで流行らせないか？

むかつかね？うざくね？はおまえのコンプレックスなんだっぴょーん
計画

だいたい腹がたつっつーのは自分がこうしたい、こうありたい、こう見られたいのに逆の事をする人や届きそうなのにかなわない僻みだから。たとえば暗ーい人に腹たてるのは絶対自分がなりたくないと思ってて、そうなる恐怖に耐えられないから。

２ちゃんからいじめ撲滅したらどうかな？

むかつかね？うざくね？はおまえのコンプレックスなんだっぴょーん
計画

ダメかな？２ちゃん変な人多いけど傷ついてる人ほっとくのできないっしょ。

四月だし、新学期だし、今の世界だけじゃないのを知って生きてほしいよ。

>>87
>ほとんどの人間はイジメを乗り切ってきた

やっぱコイツも元イジメられッ子かwww　文章からそういうオーラが見え隠れしていたが。

自らの不満を嫌がらせという形でしか表面できない奴ってのは、
おそらくその人格が未発達なのだろうな。

まあ、「他人に対して文句を言う」というのもイジメの一種なのかもわからんと思えば、
文句を言ったのがイジメッ子であろうとイジメられッ子(?)であろうと誰であろうと、
文句を言われた側は「ｵﾏｴが文句を言うな」「他人に文句を言うな」
と逆ギレして喚き散らさずに
「文句を言われるようなことをした自分が悪かった」
と一方的にひたすら反省すればいいんじゃないかな？

とそう思いマス、ﾊｲ。

なあ、ひとつ聞いておくが
>>1＝絵本作家(西日本)
だよな？
ちがうのなら>>93は取り消す

本人にとってそれが多少じゃなった場合はどうなる、って言いたい所だが、
それもその本人が『弱かった』って事になる品・・・

生理的なもんもあるみたいだぜ？
外見的に他と劣ってたりするとコンプレックスになって、無意識下で行動が制限されてしまう、的な。
そういうのは勘弁してやれよ……目の前で手叩かれると目つぶっちゃう、みたいなもんなんだからさ

いじめはよくないな
絶体絶命都市２やって思った

イジメが許されるのは2ちゃんねる内だけ

>>100
６行目訂正。×表面できない→○表現できないor表明できない　ね。

まとめると親が悪い

>>103
だが太っているのは自己管理が甘いって事になるんじゃないのか？
そりゃ体質的なものもあるんだろうが運動不足等も原因のひとつでもあるだろ。
食っても太らない体質な俺の一方的な意見なんだろうな・・・

眠くなるスレだな

>>105
リアルでは不気味がられて敬遠されるだけなのに、ネットに来ていきなり激しいイジメ攻撃に遭ってオドロイタ
って人もいるかも…w

これが巷で噂のイジメかと。

俺も一度苛められたことがあるが消火器振り回して解決したぜｗ

>>86
こういう極論バカは幸せだな
それで納得できるんだから。
一生空想の世界で生きてろ＾＾

>>91
か・い・か・ん

>>92
おれは群れるのが嫌いだからね
いつも単独行動。
おれがイジメたことで、逆にそいつらの仲間に仕返しされることはあるよ
でも、イジメられるってとこまでは発展しない。
それはおれを追い詰めようとすると報復が怖いからじゃないかな

>>93
人殺しはよくないとは思うけど、それはあくまで法律的な問題
殺していい奴もいると思うし、殺さないで自殺に追い込めればなお更いいんじゃないでしょうか

>>94
イジメをする奴は有能だから重罪だよ。

>>95
だから、学校に来るなってことだよｗ
そういうことすら汲み取れないぐらいバカだからイジメられるわけ。
いらないの。おまえは。学校に。いらない子。大人にもなってほしくないの。
おまえがいるだけでイライラするの。わかる？

>>1の話が通ったとして、
人がイジメられてるのを見て「理由は知らないが、イジメられてる方が一方的に悪い」と言うのは倫理的にどうなんだぜ？

>>108
じゃあチビとかは？

というか、俺から言わせるとイジメというのがよくわからない。
キモい、ウザいと思うならこっちから近寄らなきゃいいじゃん・・・。

キモいと思うなら、離れろよ・・・。
お前から近寄ってってキモいって、意味わかんねぇよｗｗ
お前頭大丈夫か？って言いたくなるよ。
またキモいやつも自分のことをキモいって言ってくるやつに近寄るなよ。
近寄るからキモがられるんだよ。
お互いある程度離れてればいいのに近寄るからイジメとかいう意味不明の行動に出る。

イジメとか無くしたいなら学校の授業とかで班別行動とかするときに、
席順とかじゃなくて、普通に仲良い奴ら同士でやらせればいいのに・・・。
班別のときに席順とかで仲悪い奴ら同士を無理やり近づけるから、そこからイジメに発展したりするから。
班別行動というのを全くやらないか、やるにしても教師のほうでその辺の配慮はすべきだと思うのに、
何も考えずに席順で班を作る教師クオリティ。

なんというゆとりスレ

イケメンのチビは苛められない

まぁそういうことです

いじめっ子もいじめられっ子も両方経験したけど
いじめる人の気持ちもわかるんだよね・・・
楽しいし

いじめをする奴が有能とか釣りにしか見えない

とりあえず、だ。
暴行罪
障害罪
傷害致死罪
器物損壊罪
侮辱罪
名誉侵害罪
etcにひっかかる場合は出るとこでろよな

>>87
>そんなのありえませんから
可能性はある
それに他のやつらが苛めてるって理由で悪乗りする奴もいるだろうし、見て見ぬふりをする奴もいる
やめさせたいと思いながらもなにもできないやつだっている
空気に流されて回り全体が敵になるってのは苛めの定番パターンっしょ
それに文句は誰に言うの？誰も聞いてくれないことだってあるんだよ？
学校が苛めを認識してなかったなんてのはよくある話だし
教師が一緒になって苛めて、それを隠蔽した事件もある
自殺したり引きこもったりしたやつだって、苛められなければ社会に貢献したり誰かを幸せにしたりできたかもしれない

イジメがあるからこんな議論してるんだろ
だったらイジメ無くせばこんな議論はできる訳もない

うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

>>112
ｵｲｵｲ、他人に「来るな」とか何とか言える立場なのかい、オマエさん。そんな権利も権限もないだろうw

だから嫌がらせで意志を通そうとしてるんだろうけどね〜。

教育を受けたり自分の意志で行動するというのは、当人の権利なんだから
それを阻止する権利はないよ、
ｵﾏｲには。

いじめる奴消せば早くねｗｗｗｗ？

なぜ俺がいじめられないのかが不思議
顔も性格もキモいのに

久しぶりにここまで死ねばいぃと思うやつ見たわwwwwww
何歳だよこの社会のクズwwwwww

>>114
チビで苛められる理由はワカンネ。
それは本人の責任じゃないだろうと。
まぁ俺みたく夜中まで起きてて寝不足→背伸びないみたいなのもいるだろうけどさ。
ちなみに言っておくが別に俺は苛める側でも苛められる側でもないぞｗｗ

今北

自分、生まれつきなぜかすっごいくすぐったがり屋で
そのせいでちっちゃい頃から馬鹿にされて
虐められて
それなのに虐められる奴って悪くないのか？
"生まれつき"も自己責任なのか？？

>>125
死ねよ

>>119釣りに決まってんだろ

>>115
それは学校は社会性を身につけるためもかねてるから
でもその割には対応し切れてない

>>108
やー、自己管理だけじゃどうにもならんって人もいるみたいだぜ？
そもそも脂肪をエネルギーに変えにくい体だったりすると、変にダイエットするとぶっ倒れるぽいし。
あとは肌荒れとかか……これもすごいコンプレックスだね。
友達におるけど、未だに真っ直ぐこっち向いて喋ってくれんもん。

>>1は明らかに釣りだろ
それかあほな中学生

801vsVIPPER
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175868431/

いま戦争中です

志　願　兵　求　む　！

http://sakura03.bbspink.com/801/

へ凸してください。祭です

1000いきそうなスレを集中的に頼みます

太ってるとかチビだとかそういうことを別のもので（ひょうきんだとか話してて楽しいとか）
カバーできない、しようと努力しない、気付こうともせずにいじめられ続けて
回りのせいにし続けて、結局引き込もったり自殺するヤツは、社会出ても結局同じことの繰り返しだって
ことだろ

>>101
ああ、１だよ。ちょっとタイミングが速かったみたいで
23時台に書き込んだからIDかわったけどな

>>103
だから、そういう欠点をフォローできる何かがあればイジメられないんだよ
何もないからイジメられる。反抗しないからエスカレートする。
イジメっ子もやめたいのに楽しくてやめられないなるという感じだな。

>>106
別に訂正しなくても、おまえの駄文だれも読んでねーよｗ

案外今現在いじめられてて自己啓発のために書き込んでたりねｗｗｗ

まあイジメにも色々あるわな
一部のまわりからも実はうざがられてる奴なのに
逆らえないから一緒に苛めてるみたいなパターンもあるので
一概に>>1の言ってる事は正しいとは言えないが
あながち全部間違いとも言い難いな

>>115
＞仲良い同士でくっつける
それやると必ずあぶられる奴が出てくるからアウト。
平穏な学級だったらどこかに入れてもらえるだろうが、そうでなかった場合は大宇宙独りぼっちになるぞ。

>>128
×それなのに虐められる奴って悪くないのか？
○それなのに虐められる奴が悪いのか？

orz

>>127
完全にいじめてる側が悪い、ということじゃないか？
それに限った話だが

>>1はこんなスレを立ててまでレスをもらいたいのか

>>132
やっぱそうなのか。
中高と陸上部で一応運動してたためか未だに代謝が高い俺には理解できないんだろうなそういう悩みは。

＾。＾

もう休みも終わりか・・・・

>>1消えた？

>>139
なんかさ、そういうとき女子のが陰湿だと思う・・・。
男子はイジメられてるやつがいても、一人ぐらいは面倒見の良い奴がいて、そいつを受け入れたりするんだけど。

てか、男子同士の本格的なイジメってあんましない気がする・・・。
逆に底辺高校だったからイジメの前に殴り合いになってたからかね・・・。
喧嘩はあってもイジメはなかったと思うな、うちの高校。
女子は知らんが。

いじめをなくすには寝ればいいんだ
寝ていればいじめをするのもされるのも不可能！！！１

という訳で寝よう、さぁ、皆一緒に！！！！

>>147
女子はまとまりが良いからな。
除け者に対する排他能力は高いぜ

>>89
大声で悪口とか無視とか、証拠が残らない苛めもいろいろある
そういうのだけでも毎日やられたら相当きついだろうし

test

>>113
イジメている奴と、黙認している回りが存在するわけ。
どんな理由にしろ、まかり通っている時点で、
イジメられる側に落ち度があるわけだ。

イジメられる側に落ち度がない
たとえば、友達がたくさんいて、そいつのためなら
ケンカしてでも守ってやるって奴がいて
何かしらの権力がバックにあったりとか。
でも、そういうものが何もないからイジメられるわけ。

普通友達ちゃんといたら、イジメられないでしょｗ
いや、軽いイジメはあるかもしれないが、自殺まで行くのは
大抵友達もいない、キモい奴に限ると思うよ

>>121
いわゆる。場の力って奴だな。
でもな、そういう展開になるまでに余震がちゃんとあるわけだ
その部分でミスっているんだよ。
イジメられている奴が、クラス全員だったら、たしかにイジメっ子が悪いと思うが
イジメ子と黙認派がほとんどで、イジメられている奴が1人なら
やっぱりそいつに問題があったとしか思えない

>>123
無いよ。別に権利なんて主張してないんだけどｗ何熱くなってんの？

>>147
女子は本格的に怖そうだ。
つか群れた女子の怖さ、強さは異常。

うちはお坊ちゃんお嬢ちゃん校（教師も生徒も甘ちゃん。自分含めて）だったから
殴り合いすら稀だったな・・・
だが>>139のアレをやった時一人あぶられてたけどな。

今ならこっちから女子にいじめられに行きたいくらいだ

>>152
「倫理的に」という単語を読んでもらえなかった・・・

なんでも解かってますよ。みたいに喋る奴は、早く寝た方いいよ

やっぱイジメってのは中毒性があるから、一度集団心理に乗って攻撃衝動を発散する快感に酔いはじめると
止まらなくなるんだよな。

今の時代は不満やストレスも多いし、自分の行為を正当化しながら誰にも咎められずに
攻撃衝動を発散できるとなれば、これはもう、意志の弱い人間は
まずやめられないだろうと。
誰も止める人間がいなければ、最終的に殺す所まで行くのは
当然の結果だな。

かといってｺﾚをうかつに阻止すると、今度は止めた人間が次のターゲットになる可能性が
あるわけで、相当のデメリットを覚悟しない限り動けないと。

これはもう「攻撃することで何か罰せられるとか、相当のデメリットがある」という状況にならないとダメ。

イジメのはびこる組織や集団なんてのは、大抵腐って中から衰退してくもんだけど、
>>1みたいのが居直ってのさばってる間は、まず
なくならないでしょうね。
困ったもんです。

大っぴらなケンカはすぐ裁判沙汰になったり
マスコミが騒いだりするからできなくなった
そこまで規則や道徳観念を束縛した結果
最近のイジメは陰湿で厳しいものになったわけ

おれが学生の頃は、イジメもあったが、ケンカもあったし
やったりやられたりで、でも、いちいち親も教師も出てこなかったし
それでなんとかやってこれていたんだよ。

でも、ケンカもダメ。イジメもダメとかいう社会になったらどうなる？
もう殺すか自殺かって2択になるわけだよ。
で、誰からもイジメられず、イジメもせず無菌で育った良い子が社会に出て
大人社会の厳しさに即効で退社していくわけだなｗ

イジメもケンカも必要悪。その中で生きていけない奴はクズとしかいいようがない

>>152釣りにしてもお前の文章をみる限り知性ある人間には見えないｗｗｗｗ
言葉の誤用が多いし非論理的

つーかいじめなんて基地外の気まぐれから始まるんだよ
理由なんてないのさ

>>132
しかし、ブサにブサと言われたり、デブにデブと言われても、言われた側はたいしたダメージは
受けないんだよな。相手が美形なら「コイツ性格わりーな」で済む話だし。

ブサにブサ、デブにデブと言われて内心馬鹿にしてる時って、何故か黙ってても相手に伝わるから、
その後ますますデブスたちが発狂するという
悪循環。

>>150
ネットは手が届かない上に身元も割れにくいから、格好のイジメツールだよな。リアルでは不可能な
嫌がらせも可能としているわけだ。

身元が割れない限り被害者から報復されにくいっていう点では、
ネットは最悪最凶のイジメの舞台といえる。

よほどのことがあれば警察も動くけど基本的に証拠も残りにくいしな。２ちゃんなんてのは
その最たる物だったと思うわけだが、最近はMixiやSNS、WinnyやP2Pも
かなりタチ悪いみたいだな。

>>159
俺に勝てることがおまえにとってそれだけ栄誉であることを
おれは喜ばしく思うよ

>>160
必ず原因はあるよ

２ｃｈ見てりゃ分かる、集団になれば理由もなく叩きは始まる

>>152
イジメる奴ってのは陰湿な奴が多いからな。友人関係でもいるだろう、陰口に調子を合わせなかったり
異論を差しはさむと逆恨みされて逆に自分が嫌がらせされかねないみたいな奴が。

友人関係であってもこの調子だから、損をすることを嫌い、空気を読むことに慣れている第三者は
まず逆らわないぞ。

要は、裏からさりげなく集団の空気を作っていく能力に長けた人間が
加害者になる権利を得るというわけだよ。

ソイツが好かれてるかどうかは別問題だけど。

まあ、でもほとんどの人間がおれの意見に同意してくれたのは
うれしく思うよ
でも、こういうことを世間に向かって言えるか？って言うと許されないのが現実なんだよね
マスコミがバカ親を擁護するような報道している限り
おれみたいな立派な考え持ってる奴は減っていくんだろうな

>>164
2chでの叩きは大抵自己顕示欲
現実のイジメのそれとは質が違う

>>164
同意
「赤信号　皆で渉れば　怖くない」って奴か

ほう

>>152
その苛められるまでの余震ってのが問題だな
ていうか俺は苛め自体は容認してる
例えば空気を読まずにアニメの話をしまくるとか、面白くないのにでしゃばるとか、風呂に入らないから異臭がするとか
積極的に回りに迷惑かけてるやつはそのまま死ねばいいと思う
ただ、自分はつまらない人間だってことを理解した上で静かにしてる暗いやつとか、生まれつき不細工なやつとか、何も悪いことしてないのに苛めるのは間違ってる

ところで>>1が女とデートするならどんなプランたてるの？

もう西日本は朝鮮の属国でいいや。

>>169にほぼ同意。

>>163誰も馬鹿なお前なんかに張り合おうとも思ってないよｗｗｗｗ
ただ釣りにしてもマジにしてももう少し文章を考えて打たないと説得力もないし見る気にならないぜ？

>>163
理由や動機があろうとなかろうと、そんなもんは本人の心の中で処理すればいいのさ。
それが大人の対応ってもんです。

嫌がらせを開始した時点で、ソイツに言い訳する権利は
無い。

>>165
そうだね。おれもそう思う。
本心を見抜く力が高い奴はイジメをする

じゃあ、イジメられるやつはどういう奴かってのは
まあ、いろいろあるよな
しゃべらない、暗い。それだけならまだしも
実は性根が腐ってる奴だったりする。

自己犠牲をしてまで、深いな異物を排除するイジメっ子は
社会の潤滑油だな
イジメられて人は成長するし、イジメられて淘汰されたりもする

ってゆうか携帯厨ここはいってみろ
超うけるｗｗ
http://hey.chu.jp/up/source3/No_0420.xxx

（☣❥☣）

お前ら余震と前震間違えてないか？

イジメなんて所詮厨房のする事、大人になってもやってるような奴は嫌われるからほっとけばいい。イジメられる奴は大抵仕事できない奴
まあ、どちらにもならないようにがんばれよって事だ

>>169
自分の趣味嗜好で被害者を選別している時点でダメだな。そういうやつは考え方の異なる人間から
被害者として選別されても文句はいえないだろう。

イジメの原因の一つはボケとツッコミを理解できないことにある

>>178
いじめがあるような劣悪な環境で育った可愛そうな人なんだろ。
そっとしといてやれ。

>>169
そこだよ。何も悪いことしてないってとこ。
別に暗くてもいいじゃん。迷惑かけてないんだしって態度が気に食わない。

みんなで一緒に何かやろうってときも、愛想が悪いし、暗い気持ちにさせるし、
それでも、周りは気を使わなければならない。
気を使っているのに暗いしキモイい。だからイジメられる場合もある。
暗いなら暗いなりにフォローする部分を持ってないとやっぱり
必要とされないんだよ

>>173
だが、これだけ多くの人を惹きつけているし、それにキミ自信も説得力のある
論理的な文章を書けないみたいだねｗ。
でもまあ。キミみたいな意見があるということは聞いておくよｗ

>>174
大人になってからはそういう対応を余儀なくされる
だからこそ、子供の感性が鋭いうちに、イジメて追い込むわけだよ

一応書いておくけど俺は>>152の文章を引用しただけ
取り敢えずあのド低脳と一緒にはしないで

>>183惹き付けてねーよｗｗｗｗｗ

（　^ิ౪^ิ）（^ิ౪^ิ ）

>>180
自分の趣味嗜好、というか、
（本人に自覚がある無しに関わらず）周りに積極的に迷惑をかける連中
は死ねとは言わないが多少の制裁は受けるべき。空気を読めと。

>>183
必要とされない事が分かってるから隅っこの方でじっとしてるんだと彼らは言うぞ。
愛想が悪いのはこっちだって分かってる。自分から関わるなという信号を出してるんだから気を使う、っていうのからして間違ってる。

イジメられた方もイジメた方も両方死ねばいいと思う俺の意見はどうなの？
一番、平和的な解決方だと思うんだけど。マトモも人間はイジメられもせず、イジメるほどストレスも溜めてない。
やっぱ、こういう場合は諍い起こしてる両当事者を死刑にすればいいと思うんだよね。
マトモな人間の為にもそうするべき、こいつらは両方残してもろくな人間に育たんし早く摘んどいたほうが社会の為

>>183
ギャグ？

>>180
他人に迷惑をかけるなってのは世間一般で見ても正しいだろ？
俺の趣味嗜好とはちがう

>>175
やっぱ我慢が足りなかったり性根が腐ってるのは、むしろ被害者より加害者の側なんだよなぁ。

加害者を成長させるためにこそ、何か教育をほどこす必要性ってのがあるんじゃないかと。
被害者が我慢していたところで、加害者が成長するわけではないからね〜。

それとやっぱりイジメの横行する集団ってのは基本病んでるから、異物排除に成功しても
結局は衰退していきますね。群集心理は判断力を奪って人をアホにすると言いますし
集団が正しい方向に向かうには多様性ってのが
必須不可欠らしいですから〜。

○●○○●○祭り中○●○○●○

【パンツとか】暇だしうpする【胸とか】2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175874562/

>>188
お前の考えはいじめる側と一緒

＼(^o^)／

>>193
違うよ。俺は社会の為にそうしたほうがいいと思ってる真剣に。
イジメっ子みたいな個人的な感情なんて一切ないよ。

>>183
なんていうかさあ、アンタの発言も十分きもいし不快だし、感じ悪くて陰湿で暗いと思うんだけど、
どうかな？

感受性の鋭い人間wの書く文章とは
思えませんぜ。

>>1
まあ同意

>>195
お前自身がそう思ってなくても受け止める側はそう見えると思うぞ
あと社会のためならそいつを殺すのではなく教育しなおす方がいい気がする

苛めるが勝ちだぜこの世界！
苛められるようなやつは運がなかったんだよ！交通事故に合うようなもんだぜ！

イジメられてた俺が華麗に登場

このスレみたいに皆で議論する時間を日本全国の学校で授業の一貫として取り入れたら少しは良くなるんじゃないだろーか?

>>187
明文化されたルールに違反すれば正当な形で罰することができるし、ルールがなくとも正当な理由あっての抗議では
陰湿な嫌がらせを必要としないんだよな。

やっぱ口に出して言えないような暗黙のルール、それに違反する者への陰からの嫌がらせってのには、
正当性もないよ。

>>187
間違ってるかどうかじゃなくて、
単純に異質で奇妙でウザいわけ
だから、来ないでくれたら一番いいんだよ

大人になってからのイジメはいろんなしがらみがあるから
一概にすべて正しいとは言わないが
子供のときのイジメというのは本人すらも理由がわからずイジメているわけ
神の成敗に近いものがあると思うよ
もともと備わった能力を使って何が悪いのかってこと。
魔女狩りや宗教裁判やイジメや濡れ衣で淘汰されてきたけど
それが人間として生きていく上での能力なんだよ
これがいけないと思う人のやさしさもあるだろうけど、
将来社会に害を及ぼすような存在を子供の時に淘汰して何が悪い？ってことだよ

ブサイクとか暗いとか関係ない。それがほんとにダメならイケメンだらけになってるからね
そうじゃなく、周りを不快にさせ、輪を乱し、異質なものを排除して何が悪いの？
しかもそういうリスクを背負って生きている癖に、自分は他人に迷惑かけてないと自負して
自分勝手な行動取ってる。だから、自殺まで追い込まれるし、そういう子を育てた親だから
社会に対して責任追及するわけだ。
だから、一族郎党燃やしてしまうのが一番よい解決法

>>201
学校なんかで顔つき合わせながらやったら
『苛めはよくないこと』
の一言で終わる。
どう考えても>>1みたいな異見は出てこないし、出てきてもその意見は殺される。
顔を見せない2chだからこういう風になる。

VIPでマジレス

そりゃあ友達できないわけだ

>>198
受け止める側とか関係ないよ。感情とか健全な社会構成には無駄が多いだけ
死ぬのいやなら、イジメなんて誰もやらなくなるし丸く治まるじゃない

教育しなおすとか労力かかるし人件費は誰が負担するの？俺の税金からか？
そんな無駄なことに金掛けてほしくないから、排除したほうが早い

>>187
>必要とされ

そうやって他人に必要とか不要とか言うけど、他人を要不要で判断する人間ってのは、
人格的に欠陥があるというか、再教育を施す必要があるんじゃないでしょうかね。
人間は道具じゃないんだし。

第一、被害者や第三者視点で見れば加害者も不要な人間であることが多い
と思いマスですよ。

>>201それでどんな結論が出るんだ？

>>206
まぁそういう法律が出来ればもしかしたらって事はありえるかもな

きもいには該当するなぁ
厨房の頃なんて坊ちゃん刈り、上げパン、カッターの第一ボタン、学ランのホックは当たり前のように留めてたしｗ

苛められるようなやつは死んだほうがいいよ！これから生きててもいいことないよ！

>>204
ネットだからこそ出来るってわけだな
良し悪しは別として本音を隠さずに議論できること自体はいいと思ってるんだぜ

ID:oNM8GqRy0はどっちかいうと、苛められた側かな。
自分の正当性を、どっかの本で見たような道徳に置き換えてる節がある

俺もいじめる側もいじめられる側も経験したが
いじめる楽しさもいじめられる辛さもよくわかる

どっちが悪いっていうよりも
もういじめはどーしようもない
絶対なくならないからね

>>207
えーと、俺は人を要不要で分けたつもりは無いんだ。
そうだな、こう言い換えよう。
周りから浮いてると自覚していて、そんな浮いてる自分が輪の中に入ろうとしても輪にヒビを入れるだけだと思っている、
だったら何も自分から入っていく事なんかないじゃないか、と思ってる。だから隅っこの方でじっとしているんだと。

ありゃ、>>1居なくなっちゃったな

>>188
周りはイジメることに黙認しているんだから、そうなると誰も生き残れなくなる。
両方死ねばいいと思うのも勝手だけど結局両方死ぬことはない
イジメる方が強いし、周りからも絶賛される。
異質なものを追い払う勇気にみんなが賞賛するんだよ。
ヒーローみたいなもんだね。
イジメは一部の知的で感性の鋭いエリートにのみ許された娯楽なんだよ
バカはそれなりにしかならない。

>>191
社会とか教育とかスケールのでかいことで考えると資本主義そのものが崩壊する。
イジメられるから、優越感を得られるから人はがんばるんだからね。
闘争心のない奴はそれなりにしかならない。

>>199
苛められる奴が優位に立つ今の社会だから問題視してるんだよね

>>202
ルールが先に来ている時点で、考えるのをやめた猿と同レベル
絶対のルールなんてありえないわけ。
日本人はルールを重んじるが、ルールを破るのは消極的
そのくせ、最近は欧米にならって、すぐにルールを作ろうとする風潮がある
欧米人みたいにルールを打破する主体性がない日本人は
もっとルールを作ることに慎重にならないといけないと思うんだよね

>>214
どんなきっかけでいじめられてたんだ？

>>204
一言で終わらないから、何万年もイジメは続いてるわけなんだよな
世間体と本心は違うわけ
2chだからこそ、本心で問いたいんだよおれは

イジメは絶対悪かって

ID:yg5gD1wA0は受け売り知識を披露したいだけの子ってのがわかった。
たぶん、想像力と経験があまりないんだと。

5：5で意図していじめている：意図せずいじめている
体験談。

いじめも必要だっていう>>1の意見も
認めている俺がいるのだが>>1のものの言い方があまり受け入れられない

とちょっといじめっぽいことされた俺がレス

俺の場合、方言きめぇｗｗｗｗとブリーフだせぇｗｗｗｗがきっかけだったんだが俺にも落ち度はあるのかな？

>>1のようなヤツがいる限り、いじめはなくならないな。
なんで無理に排除したがるわけ？そんなやつはアウトオブ眼中でいいじゃん。
いちいちこっちにかまうなよ。


厨房の時、友達もいたし、ごく普通だった俺だが、いきなりDQNたちにいじめられたことあるよ。
ムカついたから仕返しに、ワンクリ業者やらヤミ金関係のやつらに
そいつの住所やら電話番号やらを晒した。ｗ
どうなったかはわかんないけどなｗ
後はほかの人の財布をそいつ(いじめ主犯格)のカバンにいれて濡れ衣着させたり。
そいつDQNだったせいもあって、そいつの言い分皆に全く通用しなかったなｗざまぁｗｗ


厨房だったから、こんな仕返ししか思い浮かばなかったな。
まぁいじめをすると、いじめられた側からの仕返しも待っているということだ。

>>217
知的で感性の鋭いエリートの娯楽がイジメとか笑えるこというな。
その自慢の知的で感性の鋭さとやらで女でも口説くゲームでもしてろよ。
それかありあまる才能でマネーゲームでもやってくれ。日本を豊かにしてくれ頼むから。

そうなんだよな。現状、イジメられる方は勝手に自殺でもなんでもして消えてくれるからいいが、イジメる側がどうしても残っちゃうんだよな。
ここがネック。だから早く、両当事者を死刑にする法ができなければ、根本的な解決にならんのだよね。どんどん社会が腐っていく・・

とりあえずオナニーしたらどうでもよくなった
あとはホタテ養殖の人が何とかしてくれるはず



このレスを見た苛めっ子はマンゴスチンに転生

いじめをなくすなんて戦争をなくすより難しい

イジメが多くなった
自殺が多くなったからって
じゃあ、イジメはやめましょうって条例作ってなんになるわけ？

イジメとは何か？ということもわかっていないのに
やめられるわけもないのにそれにどんな意味があるんだ？ってこと

キモい奴障害者。目がない。手がない。キモいよね？
排除したくなる。そういう奴は生きていく上で足手まといだから
でも、知識がつく事で、そういう奴でも生きていく意味があるとわかる
そしてイジメられなくなる。子供には知識がないから、
人間的にな、より動物的な感性で淘汰しようと試みるわけ。
これは至って健全だよね。
コレラにかかってる奴をかわいそうだからって隔離しないでいたら
被害がどんどん広がる。
ブサイクは誰の迷惑にもかかってない、五体不満足も誰の迷惑にもかかってないと
いうけど、本当にそうなのか？科学ではすべて明らかになってない以上
人間の持っている感覚で対処する部分があってもいいと思うわけ。
誰もが持っている能力を抑制することが本当に正しいと言い切れる？
人間である以上イジメはあるし、イジメる側は正義。イジメられる側は悪なんだよ

今北産業

いじめ無くすって秩序崩壊じゃね？

>>225
前半部分には同意だが後半部分には賛成できん。
両当事者を死刑にするのだって臭い物に蓋するのと同じ事。根本的解決にはならない。

>>226
ちょｗｗ丸投げかよｗｗ
何とかしてくれるはず、じゃねぇｗｗ

俺は普通に接してるつもりだったがある日向こうから突然
「あんまりいじめないでくれるかな…」といわれたことがある。
俺もいじめられたことあったから考えさせられたなぁ…

>>224おまえがイジメられた理由がわかる気がする

>>228
その理屈からすると>>228は誰にも迷惑掛けずに生きれるんだろうな？
んじゃ迷惑掛けた時点で死ぬ法律つくればいいな。

そうだな
お前は正しいな

社会的に受けいられるかどうかは別問題として

>>224
それでおまえは生き延びれたからそれでいいんじゃない？
でも、それができないバカは自殺したり、ヒキったりするわけ
それにおまえみたいに陰湿な仕返しをするってのも
イジメっ子は感づいていたからこそ、イジメたんだと思うよ

>>225
他人のせいにしてるから苛められるんだよ。おまえみたいに

>>228
手がない、目がない、それでその障害者相手にキモイ、排除したくなる、ってのはないんじゃないか？
少なくとも俺はそうはならんぞ。

>>236
俺はスルーかよｗ

>>228
じゃあさ、もし>>1が障害者とか、お前の言う「いじめられる側の人間」だったらどうするんだよ？
みんなから「キモイ」って言われていじめられても、素直におとなしくこの世からきえるのか？

もし>>1がいじめられた場合、>>228のような考えを貫き通すのであれば、
俺は別の意味で尊敬するよ。

いつも思ってるんだが・・・・・
イジメられて自殺した奴は、何でイジメた奴を殺してから自殺しないの？
復習したい気持ちとかはないのか・・・・？

>>234
人に迷惑かけられない奴が自殺するんだよ
イジメられたーってね。
人に迷惑かけて結構
さらに、苛められないように生きていければさらにいい

イジメって一言で言っても色んなパターンがあるわけで
苛められる方が悪いこともあるし、苛める方が悪いこともある。
それを「イジメられる奴が全て悪い」なんて決めつけてる>>1は
自分の狭い世界でしか物事を見られないお馬鹿さん

>>213
なんでか知らないけど、噂話や陰口好きな人間とかイジメ好きな人間って本能的に嫌悪感があるというか、
きもいんですよね〜。

最近は人生経験のためにイジメや噂話、陰口の「加害者的立場」も
実験的に経験してみようかと思うんだけど、
やっぱ抵抗ありますね〜。

「綺麗事ばかりを並べて、陰口や噂話を好む人間の人格を暗黙の内に全否定していた馬鹿」を
全力で口撃していた集団が、ソイツが「ありがちな陰口や悪口を言う姿」を発見して
安心したり矛をおさめたりする姿を見ると
なんだか吐き気がする。

ヲタクやブサは趣味の物を批評批判したり容姿を否定すると、普段からの陰口や陰湿な言動を
棚に上げて苛められたと過剰反応して発狂するみたいですけども。
ヲタクには変質者も多いから報復も犯罪的で執拗だし
気持ち悪いですね。

>>215
人間関係のしがらみってウザイですからね。ネットならソイツが違法な手段で身元を割り出して
ストーキングしてこない限り、簡単に縁が切れますけど、
リアルではそうもいきませんから。

>>240
凄く同意　自分が死んで嫌いな奴が生きているって状況になっちゃうのにな

>>243
後半部分に意義あり。
オタクが全員陰湿でキモイ連中だと思わないで欲しい。
人間いろんな奴がいるようにオタクにだっていろんな人種がいる。
お前のそれはオタク、不細工を最初から見下して相手にしようともしない発言だぞ。

まあいじめられる側もそれなりに処世術とかは覚えるだろうよ
とりあえずはなしてみると解決するとか誰かがいってたよ！

>>237
なる奴とならない奴がいるのは当然
イジメの動機に一貫性なんてものはないよ
ただ、異物を排除しようとする能力は皆一様にあるわけ。

>>239
それ聞いてどうなるんだ？って話だが
さあね。なってみないとわからないがな。
イジメられながらも細々と生きていくんじゃね
誰だっけ？五体不満足って本出した人？あいつみたいに
世間の日の目に会いながら強く生きることはできないと思うよ
でも、正直言って、テレビであいつでてると吐き気するよ
24時間テレビの障害者集まれ番組もキモい
泣いてる奴は頭おかしいのかと思ってしまう。

>>240
責任を他人に押し付けるタイプと自分に押し付けるタイプがいるからな
後者なんだろうな

イジメって要するにケンカの一種だろ
ケンカにどっちが悪いかなんて無いだろ

>>236
そんなこと言われても俺はちゃんと社会の歯車回してっからな。
君のような個人的感情のせいでうまく回ってる社会のバランス崩すわけにいかなくね？
もっとクールに生きなよ

今日の議論スレはここですか？

今の日本では、いじめられる側であろうといじめる側であろうと人権が認められてるんだよ、
だから他人の人権を踏みにじる奴は悪なの、
つまり、いじめる側は悪、
人権を侵害しないいじめなら悪じゃないけどね


これに文句がある奴は日本から出てけ、
日本のルールに従えない奴は日本から出て行って、自分で国を作るなりすればいいよ

何で>>1は俺だけスルーするんだよｗｗｗ
誰か変わりに答えてくれｗ

キモイ連中がオタクじゃないと言っても誰も信じないのが現実

>>253
落ち度はある

>>255
ｋｗｓｋ

>>252
かっけえ…

語尾の草とか

>>248
俺はいじめを根絶しようなんて思ってないし必要悪だって言うのも分かる。
だが本人に落ち度も責任もない相手を排除しようという考え方は間違ってる。

>>258
つまらんにも程がある

人間は自分より下がいると安心するんだよ。
これは古今東西変わらない人間の本能。
江戸幕府なんて農民にやる気を出させるがためだけに
えた・非人なんて身分を作ったくらいだからね。
極端な話、円滑な人間関係を作り上げるためにイジメはある意味必要悪だと思う。
まあ虐げられる立場になったらそんなことも言えなくなると思うけどね。

虐められてる奴が意地を張ってるのを見ると正直どうかと思う。

>>252
ルールは自分たちが決めること
誰かが作った法律や観念に迎合したいだけの
主体性のない奴こそ、生きている価値があるのかねって思うが
許容してもらえるよい社会なわけでｗ

ID:yg5gD1wA0
これはもうだめだ・・・

釣果一匹か…
ちょっと無理矢理すぎたかな…

いやお前実際アレだぜ
半端に草生やすとvipとかじゃ疎まれるんじゃね？

マジレスするとそれ（>>223）が口実になるから
体のいい虐め標的にされたとかも考えられる
なんにせよ本気で理由探そうと思ったらこれだけじゃ無理だ
推測の域を出ない

群れの中で頂点になろうとする時に
弱いものをいじめることによって自分の強さをアピールするのが楽だし手っ取り早い

イジメられたらやりかえせばいい
法律があるからダメだよとか、ケンカ弱いからムリだよとか、
そんな逃げ道作っても逃げ切れないのは分かってるだろ？

そして俺は間違いなくかっこいい


逆に相手をイジメてやれよ
まあ互いにイジメ合ったらそれはケンカって言うんだけどな

>>259
法律的、科学的に悪と証明できるのには限界があるわけで
本人が迷惑かけてないと言っても、
落ち度がなければ、イジメられることもないわけでｗ
動物的感の鋭いエリートのイジメっ子は理屈も超えて
そういうやつ等を判別する能力に長けてるんだよ
理屈とかそういう問題じゃないんだよこれは。
神の制裁なわけ。

お前は障害者を馬鹿にしすぎている。
あのな、障害者だって望んで障害者になったわけじゃない。
それを頭ごなしに否定するのはどうかと思う。同じ人間なんだし。


まぁアレだな。いじめる側の人間は、皆一致して出来損ないの人間だ。

なんだこれ。
いじめられっこの自虐スレ？

なんだかんだ言ってイジメはなくならないよな。
大人ですら理不尽に自分より立場の弱いヤツを苛めてたりするんだから。

ただ、どんなに>>1が自分やイジメという行為を正当化しても
世間的にはそれは許されないことだし、
苛める側でも苛められる側でもないその他大勢からは軽蔑されてる。
現にこのスレでも>>1に同意してるヤツより>>1を叩いてるヤツの方が多いよね。

>>263
アホか
お前はその立場だからそんなことを言えるだけってこと自覚しろ、
実際に自分が国を作るとして、今のほとんどの国ですべての人間に人権が認められてる状況で、一部にだけ人権を与える法律を作れるか？
日本はまがりなりにも先進国だ、そんなことはできない、できるわけがない

現実的じゃないんだよお前の話は、
独りよがりもいいかげんにしろ

イジメられたよママ！→ボキュをイジメるやつは悪者だ！

こういう発想しか出来ないやつは無能

>>270
でも、キモいでしょｗ
手足の無い奴が、夜道で急に出てきたらキャーってなるだろ？

エレファントマンみたいな腫瘍だらけの奴がいて
そいつと親友になれる？
そいつの人間性とか知る前に拒絶するでしょ

服がダサいとか、フケだらけとか、デブとか
そいつがいるだけで、視界に入るだけで不愉快になる
そういう感覚って自然だと思うけどな

>>259
本人には落ち度も責任も無いっていうけどさ・・・・・
抵抗したり反抗したりしないのも落ち度だと思うんだ
もし俺がイジメられる立場だったら、まず筋トレするね
中学、高校レベルの不良相手だったら
ボクシングや空手とかやってない限りある程度の体格さえあれば勝てる
それでも駄目だったら不意打ちでもなんでもやればいい
そして、不良もそんなの何回もやられたら相手しなくなるだろ

>>240
本当は最初から一切相手にしないのが正解だったんでしょうね。中途半端に相手にしたのが運の尽きですよ。

>>269
望んで障害者として生まれてきた訳ではない相手をただの動物的勘なんかで排除されたらたまったもんじゃない。
理屈を超えて判断するだ？笑わせんな。

今追いついた
遂に障害者までけなし始めたか。

つまり個人または狭い範囲のグループ内で嫌なヤツを見つけてイジメたいわけね。

つーかここまでいったら何か宗教的なものでも作って勝手にやってくれ

>>269
じゃあ何でもできて性格もよい人間が、単なる僻みによっていじめられる
現状はどうなんだよ。
それでもいじめられる側に落ち度はあるのか？

>>271
お前いいこと言うじゃん

>>265
宣言早いよ
なんか殺伐とした雰囲気で少しだけ心踊ってたのにひどいやひどいや

>>252
違うな。俺達は生まれる場所を選ぶことができなくて、たまたま日本に生まれただけだ
その生まれた場所には勝手にルールがあって社会があって国があったわけだよ。
それに従う必要、義務はない。俺達は地球に生命体として生まれたわけで、日本という国の子として生まれてきたわけじゃない。
ただ現実的に、それに従わないと生き難いのが事実だから一応は従ってるわけで、
ルールを崇拝する気持ちなってこれっぽっちもないんだこれが。正直どうでもいいだろ。いち生命体としては。

まぁ生き残ったもん勝ちだな。種の保存できたもん勝ちか？

>>273
なんでそんな幼稚な例え出すんだよｗ
レベルが低い

>>275
俺はお前の人間性を知ってお前を拒絶する
お前は人間性に障害があるな

コンプレックスとかで人間はもっと成長しようとするから一概に醜いのが悪いとも言えないんじゃまいか？

>>262
やられっぱなしで調子に乗らせるよりはずっとマシですけどね。戦闘能力のないお人よしは
鬱憤晴らしの格好の対象として選抜されるだけですよ。

誰がなんと言おうと男でいじめられてる奴はそいつが悪い
男ならやられたらやり返せよ！！

いじめられる側に落ち度があろうとなかろうと、
結果を出したのはいじめた側なのだから、悪いのはいじめた側。
原因を作った奴よりも結果を出した方が悪い。
と、流れも見ずに言ってみる

>>275
じゃあ「俺はお前がキモイと思ったから排除しようと思った」って理由で
ある日突然誰かに殺されても文句は無い、と

>>276
それは俺も一度通った道。
筋トレして体鍛えて、勝てそうに無かったら不意打ちして。

そういうのって多分苛められた経験のない立場から言える物言いなんだと思うんだ。
例えば俺は高１の時156cmだった。
そんな奴が170ｃｍ級の奴ら（いじめは1対1で起こらないからな）と渡り合える気がしない。
諦めると思うんだな。

おにいさん
それ法律ひっかかっとる

>>218
遅くなってすまん
厨房の頃転校した先で
属してたDQNグループから調子こいてるとか言われて
ハブられた

それが原因じゃないんだがその後担任と揉めて
警察が介入する事件にまで発展して俺は嫌になって
卒業までの半年不登校になった

その後の人生は割りと楽しくやってこれた

>>278
だから、生き残っている奴もいるわけで
まあ、実際障害者はいろんな薬物の臨床実験台
つまり、モルモット要因として現代では不可欠だからな
そういう劣等種族が身をもってやってくれるから
健常者に最適な薬品も開発されるわけで、
そういう意味では役に立つこともあるが
純真無垢の子供はただ嫌悪する
これは当然の反応

>>280
フォローするだけの人徳がなかったんだろうね
みんな平均点が好きなんだよ。とくに日本人は
普通が一番てねｗ

>>283
最後の言葉で言い当てられたからって逃げるなよ


どうせこのレスにも逃げるんだろ

イジメって言うと女性専用車両があって男性専用車両がないってのと同じ事だな

>服がダサいとか、フケだらけとか、デブとか
>そいつがいるだけで、視界に入るだけで不愉快になる
>そういう感覚って自然だと思うけどな


じゃあ放置すりゃいいだけの話だろ。
なんでわざわざ向こうから近づいてくるのかがわからない。
そうとうな暇人だなｗ

>>283
幼稚な奴には幼稚な例えで優しく教えるしかないだろ

そろそろ>>1が破綻してきたな。
まぁ最初から体裁が整ってると思ってないが。

だが、ちょっと待って欲しい
これも>>1対多数のある種のいじめではないだろうか

だからイジメられたらやりかえせよ、なんでやり返さないの？

やられた以上に何倍にもしてやり返せば、そいつをイジメるやつは居なくなると思うんだが

ただこれだけの、文章にしてたった数行の行為を実行出来ないってのはいじめられる側の落ち度だろ
勘違いするなよ、やり返すってのは暴力に暴力で立ち向かうんじゃないって事
暴力を受けて、暴力で何倍にもして返せなさそうなら頭を使うなり権力を使うなり、
いろいろとあるからな

>>299
>>1のたとえではいじめられるのが悪いんだろ？ｗｗ

>>269
「自分的に気に入らない」というだけのことでも、相手の罪や落ち度として認定する人間がいますからね〜。

確かに加害者になる奴は弱そうな奴・抵抗しない奴・抵抗できない奴、
何かやっても咎められない状況を見つけ出す嗅覚に優れていると思いますよ。
卑しい能力ですけれども。

気に入らない相手であっても、自分より強そうな奴には絶対向かって行きませんからね、
そういう奴は。普通にそういう卑劣な奴は軽蔑の対象にすべきだとも
思いマス、ハイ。

>>280
何でもできて性格もよい人間はイジメられないよ。
性格がよいって認知されている人間なら、たとえ一部の人間に僻まれたとしても
確実にそれ以上の支持者がいるはず。
そのイジメというのがどんなものなのか知らんけど、見てて笑える程度の
ものなら単なるスキンシップじゃないの？
そうでないならそいつは何でもできて性格もよい人間には思われてないってことだ。

ここの>>1さんはしっかりとした価値観をお持ちでご立派なことだが
「障害者は劣等種族。よって淘汰されるべき」なんて声高に主張してたら
間違いなく誰からも相手にされず可哀相な人生を送ることになる。

>フォローするだけの人徳がなかったんだろうね


誰だっていじめを止めたいとは思ってるけど、
手を出せば自分が標的になるから手を出しづらいって事はわからんのか

それが現状だ

>>300
報復に対する報復を恐れている人は多いぞ・・・

>>299
ハッ・・・・まさか・・・・>>1は自分のことを犠牲にし
俺らにイジメについて考えさせるつもりだったのか！！！１１

>>285
そりゃそうだし、そういうこと言ってるわけじゃない

>>288
イジメを作り出したのはイジメられた側なんだぞ
ある意味イジメられっ子は加害者
なぜかってと、大部分がいじめられていないからｗ

>>289
理解力ないねｗなんでそういう極論ばかりなるのかしらｗ
文句あるに決まってるでしょｗ


あのね。何もしてないというけど
何もしてないということをしているわけ。わかる？
何もしていないからダメなの
人間だからそこ何かするでしょ
しないから、こいつは生きている意味がないな
道具として扱おうとイジメっ子に目を付けられるわけ

全身麻痺で何もできないわけじゃないんだからさ
何もしないのは普通じゃないでしょ

何をしてないをしてるってさ


友人同士の
今なにしてるー？
なにをしてないをしてるー



しんのすけかお前は

>>300
頭を使うなり権力を使うなり
例えばそれを持ち合わせていなかったらどうする。
もしくは持ち合わせていてもそれを行使できないお人よしだったり小心者だったり。
やり返さない、ではなく、やり返せない、ってのも考えてみてくれ。

>>301
それに反論してるってことはいじめ反対派の奴らだろ？そいつらがいじめてるんじゃおかしくねってこと
結局人間は自分より弱いのいじめるのが大好きなんだよ

>>306
報復に対する報復に対する報復をすればいいって話だろ
それか報復をする気も起きないほど徹底的に叩くか

これぐらいの気持ちでやらんとイジメられっ子は脱却できないと思うのだが

>>312
具体的に手段を言ってみたらどうなの？
報復しろってだけならバカでもチョンでも言えるよ

>>276
ｲﾔ、やる奴ってのは何やってもやりますからね。相手に力や口先で勝てないと思ったら、
今度は陰から嫌がらせしてきますですよ。

なるべく相手の目や手の届かない場所から、
それも手段を選ばずに。

なんだろう、急に>>1に萌えてきた俺ガイル

>>308
やり返せばさらにやり返される、
抵抗すればさらに酷く苛められる、
何をしても無駄、何もしないのが一番いい、
という精神状態に追い込まれるんだよ。

これは…

>>312
そのうちエスカレートしていって喧嘩両成敗になってしまう。
もし理不尽な、>>1が言ってるような理由でイジメにあっていたのなら、
相当不憫なのだが

>>310
だからそれが「心の弱さ」なんだよ
女ならともかく男なら甘ったれるな！！
なんで今の奴らはこう軟弱な奴ばかりなんだよ・・・・・・

>>310
法律と言う絶大な効果を持つ権力が日本国民には等しく与えられているから
権力・頭、両方無い人間というのはあり得ない

それを行使出来ないと言うのは単なる甘え。小学校では認められるかもしれんが、
社会に出ると認められない。転じてイジメられることを許可していることと同義

まぁスレタイが真理なら本末転倒なんだけどな。
人間が動物である限り、イジメは避けられない事柄でもあるし、
ネコや犬みたいな動物の間でもイジメってあるからな。

でも、人間なんだから避けられるはず。
虐待心や劣等感をくすぐってくるような相手であろうとも
人間なら理性があるから抑えられるはずなんだ。

>>312
まず1対多数の時点で不利なんだぜ？
抵抗しても数倍返しで帰ってくるのが目に見えてる。
たとえ証拠の無いよう偽装して罪を擦り付けたりしても後でイチャもん付けられて数の暴力状態。

ここはひどいインターネットですね

>>277
安価ミス。>>240→>>246。例外はしょせん例外ということで。集団が第三者から評価されるときには、
その成員の最大公約数によって判断されるものなのです。

>>294
何を言い当てられたのか言ってみろよｗ
空想めいた例え出されても話す気にもならん
ちゃんと論理的に言えよｗバーカｗ

>>296
わからないでいいんじゃないかな
だからイジメられるんだろうけどねｗ

>>300
だから、自分が全部悪いと思う奴が自殺したりするわけ
自殺する奴なんて誰に苛められたか遺書残すのも稀だろ？
全部自分が悪い、お父さんお母さんごめんなさいってねｗ
誰にも迷惑かけたくない。誰も傷つけたくない
そんな奴は生きていけないんだよ
最近でもあったじゃん、年老いた親連れて京都旅行して自殺未遂ってね
結局自分を守れない奴は人を守ることもできないし
人傷つけない奴は、この世の中まともに生きていけないわけ

>>304
そりゃそうだ

>>305
そうですか。それはわかってますけどね

勘違いしてる奴が多いのはさ、
弱肉強食と資本主義みたいな自由競争は違うんだよ、

自由競争とは、ルールの中で争うことだ、
いじめのほとんどはルールを破ってるんだから反則行為なの、
日本を始め、多くの社会は弱肉強食ではないんだよ、一応ね

イジメられる奴が全て悪い
今北から適当に反論言ってみろ　論破する

>>308
だってお前は「俺はお前がキモイと思ったから排除しようと思った」って理由で
イジメをするんだろ？

アレだぜ
>>325とか見ると
>>1は論じゃなくて感情でレスしてないか
説き伏せたかったら感情を抜きにして
懇切丁寧に教えないと納得できない奴もいるんじゃねーか

>>327
都合の悪いレスは全てスルーだから意味ないぞっと

なあ、いじめられるの気持ちよくないか？

>>327
いじめるほうが悪いよ。いじめる方は「する側」で
あってそれを抑制できなかったんだから。自分が
弱い人間であることを認めてるのと同じだな。

いじめられる奴が全て悪い。この論理が正当化されるなら
女がレイプされてもレイプされる女が悪いってことになるな。
かといって女イコール弱者ってわけじゃないけどな、
肉体的には確実に男よりも劣るんだから。

>>331
ドM乙

>>318
不憫なのが現実、不憫なのが社会

これってごく普通の事だと思うのだが、俺は何かしらに毒されているのだろうか？

>>327
反論ないよ
お前の勝ち

いじめる奴もいじめられる奴も両方悪い
いじめの現場見つけたら俺が両方ぼっこぼこにしてやんよ

>>331
（ ゜д゜）

キモイのを積極的に貶めはしなくても、消極的には避けちゃうだろうなぁ。
自分見ててよく思う。

イジメられる側に原因がありまくるのは同意だがｗｗｗｗ
いじめる側に責任や問題がない理由にはならねーよｗｗｗｗ
いじめられる理由？どう考えてもそれはいじめたくなる理由のすり替えですｗｗｗｻｰｾﾝｗｗ


というのが今北の俺の持論

>>327
悪いの基準とは何か。そもそも生きとし生けるもの全てに善悪というものは存在するのか。

イジメっつっても、何人かで悪口言うとか仲間内で無視するとか
そういう誰もが一度は通る道みたいなのから
集団でリンチするとか犯罪ギリギリなのもあるわけで…

>>334
奇麗事だけで話がつけばこんな事になってない品。

>>303
>お人よしで非攻撃的な無抵抗の人間≠性格が良い

こういうこと。
育ちのいい人間は人格の歪んだ屑のようなDQNにやられっぱなしになる可能性大ですね。それと、

>何でもできて性格もよい人間

こういう人間は少なくともイジメの加害者にはならんもんです。
つまりやる奴も何がしかの欠陥人間だということ。

俺らは獣じゃなくて人間だ。
文明がある時点で暴力は捨てたんだよ。
いじめられっこが何もしないで自殺するのはｱﾌｫだと思うが暴力とイジメを擁護する発言はやめとけ。

まぁ、要するに例を挙げると「黒人だから」といって差別されることが昔から多くあったが、
それは「黒人に生まれたことが悪い」ということになってしまう。でもそれは正論だと思うんだ。

人間は平等じゃないからな。



ああ、女に生まれたかったな

急に人減ったな。
もう、

「いじめは人間の心を成長させる糧にもなるし、成長を妨げる枷ともなる」


　　　　　　　　　でいいんじゃね？

人間は平等じゃなくしたのは神か？人間だろ。

>>332
まずそもそも、イジメるということは悪の行いではない
だって、イジメられるほうが悪いんだから
悪の行いではないイジメをする自分を抑制できなかったからといって、
する人間が弱いなんてことにはならない

今北産業頼む

>>344
厨二病か？暴力なんて捨ててないぞ
お前個人が捨てる分には一向にかまわないけどな

>>348
イジメが悪の行いでないことといじめられるほうが
悪いってことの根拠がかかれてないな。根拠は？

>>348
なんで苛められる方が悪いと思うの？

>>310
だから、イジメられるんだよｗ
何かを持ってなきゃだめなわけ
そういう奴は淘汰される
それだけのことだよ

>>316
どうだろうね。おれは何もしない奴だからこそ
イジメられると思うんだけどな
軽いイジメは誰にでもあるんだからそんなこと言い出したらキリがないぞ

おれが言ってるのは、自殺したり、ヒキったり狂ったりしてしまうぐらいのイジメ

>>320
そうやってたかがイジメの問題を裁判だのまで引き上げるから窮屈な社会になって
健常者も異常化するんだと思うんだよね

>>321
その理性を超えてまで淘汰しなければならいないほど悪の存在なんだよね
イジメてる奴がすべての人間を敵に回しているなら、イジメてる奴は異常者だろ
でも、対象は一人、他の誰でもないそいつなんだよ
そいつに問題があるからとしか考えられないよな
そして、黙認する回り。弱いものは自殺したり、不登校になる
これが知恵

>>348
だから君らの言う悪とはなんなんだ？
宗教？法律？どちらにしろ暴力は悪とみなされる傾向にあるわけだが、君らの言う悪とはなんなんだね。

>>345
今の社会のルールではみんな平等ってことになってんだよ、
善悪を決めるのはルールだ、
個人の決める善悪なんて取るに足らない独りよがりでしかない

何故苛める方が悪いか、何故苛められる方が悪いかが明確になって無くね

>>351
それを言い出すならまずいじめが悪いと言う根拠を言ってからじゃないと

障害者に対する見解には同意しかねるが、俺の考えもID:yg5gD1wA0に比較的近いかもしれないな。
イジメられてる奴は報復やらなにやら考える前にまず自分を見直せよ。
イジメ（ハブ）られている奴の大半はなんでそうなったのかわかってない。
性格とか容姿とか、子供のイジメの理由なんて大半はそういったわかりやすい理由から生まれる。
なんでそれを変えようとしない。性格に問題がある奴は自分のことを知るとか
容姿に問題がある奴は服装や髪型を整えて少しでもマシにするとか
やるべきことなんていくらでもあるだろうが。
文句言う前にまず行動しなよ。

>>334
暴力を捨てたのに、日本に指定暴力団がある理由をｋｗｓｋ

処世術と善悪を混同してる奴が多い気がする

>>334じゃなくて>>344だった

>>349

>>1が
そろそろ
限界値

喧嘩＝互いにやりあう
イジメ＝一方的にやられる

一般的にこんな感じでイジメと喧嘩を区別してる人が多そうだが、
喧嘩でも一方的にやる局面はあり得ることを想像してみてほしい
逆にイジメでも些細でも仕返しをする局面があることを想像してみてほしい

両方が想像できたら喧嘩もイジメも変わらないと理解できるはず

>>358
それをいじめられる前に出来ればいじめられないんだけどなぁ
いじめられてからやるとかっこつけてんじゃねーよとか言われていじめられる可能性がある
いじめられたくないならそれなりの予防策を講じればいいのにね

しかしイジメで自殺する奴てのは解ってねーんだな日本人として生まれてきた事がどれだけ幸せなことかって事をさ、世界で一日にどれだけの人が餓死や病気で死んでると思ってんだよ

>>358
俺から言わせれば被害者の立場に全く立たず上からみてる意見なんだけどなこれ
貧乏人に「お金稼げばいいじゃない」といってるのとなんらかわらん

まぁいいけど、わかるわけないだろうし

>>364
イジメられたからそれって気づくもんだけどな

>>351
イジメられるやつはキモイからイジメられるんであって、
違うもの劣っているものが疎外されるのは人間社会において一般的な現象
イジメは区別の一種、悪でない
かわりものはイジメられることによってしか集団のヒエラルキーに自分の位置を確認できず、
結果イジメを甘受することになる。
イジメを甘受しているのはイジメられている側であるから、つまりイジメの根本原因はイジメられる側

>>350
あなたはｱﾌｫですかｗ
放置して暴力を禁じた=捨てたと同義だろｗ
戦争やらなんやらは全部法律の中でやってるから暴力じゃないんだよｗ

暇だから何となくって理由でDQNがいじめだしてから全体でいじめだした例も俺の周りに

>>326
イジメのルールなんて存在しない
ルールや道徳など歴史によって築かれてきた知恵以前に
イジメは存在するわけ。
子供のイジメは神の制裁なわけ。
大人の小難しい論理を子供社会にまで持ってくるから
今のような異常な社会になってるんだよ
子供のケンカごときで裁判沙汰になったり、マスコミ使ったりね

>>357
書いたけどな。
人間は獣と違って理性があって、人権も
法によって万人に与えられている。それを犯すことは悪と
この人間社会ではみなされているから。

んで、いじめが正当化されるなら女子供もレイプしても
悪じゃないってことなんだよな？お前の言い分では。

>>365
ほとんどの人間は実感の無いことは理解できないから仕方がないさ・・・・・

いじめっ子といじめられっ子は金持ちと貧乏人の関係に似てる
自分の意思で変えられるモンじゃない

>>320
ケースバイケースではありますが、往々にして法律は貧乏人の味方にはなってくれないのですよ。
明確な証拠があって絶対勝てる裁判なら補助金出るから
別ですけどね。

親告罪の刑法犯や民事の場合は特に難しいでしょうね。被害証拠を集めるにも裁判をするにも
結局は金がかかるわけだし。警察は点数稼ぎにならない上、捜査に手間のかかる事件には
手を出したがりませんから。

幼女レイプしてもおっけーっつーなら
俺>>1に賛成だわ

もしあんたらがモラリティーを掲げて善悪を定めているのならそれはとんだ宗教主義者だと思うけどね。
悪いのは苛める方か苛められる方か。そんなの状況にもよるし、個人の価値観でしか決められない。
だから法律がある。法律は善であり、破るものは悪である。今現在日本ではそういうシステムになってるんだけど

>>348＝>>357じゃないのか
見てなかった。すまん。>>327の下2行はほっといてくれ

あのさ、お前らにとってのいじめってなに？
暴力？精神的苦痛を与えること？

後に
このすれ主は自分の子供がいじめられ
学校を教師をいじめた子供を非難するのですた。

>>358
性格に問題があった場合→自分のことを知るとかそういう思考までいかない場合がある。
向こうが悪いんだ！ってな。これは周りから知らせてやる必要があるかも。
容姿に問題がある場合→容姿を気にしてる上でハブられてるんだったら自分で何とかする方法があるが、
元々気にしていない場合どこを参考にして良いのかわからない上に相談する相手もいない。
親なんか当てにならないし。周りにははぶられてるし。

ルールが全てだろ。ルールで苛めが悪とされているんだからそれでいいよもう

女は顔、男は金

>>368
キモイって具体的にどういうこと？

>>364
生まれながらにして悪なのかもな、苛められる奴は
親を呪うしかない

>>368
おれがいいたいこと言ってくれたな

>>371
子供社会も日本社会の中にある以上日本社会のルールに従わなくちゃいけないんだよ、

子供と法律、どっちが正しいんだよ

なんかどっちが正論なんだかわかんなくなってきたな

レス見てたら俺の考えも変わってきたせいか、
いじめられる人にも多少非はあるとして、だ。
それをなぜ「悪」と呼ぶのかは全く理解できない。


それと、もうちょっと>>1は言い方をビブラートに包んで発言すれば、
そんなに叩かれずに、君の意見に賛同したと思うよ。

>>369
＞戦争やらなんやらは全部法律の中でやってるから暴力じゃないんだよｗ
ハァ？本当にそう思ってるの
だとしたら本物のバカだなｗｗ
そんなの建前だけに決まってるだろ
裏で捕虜を使った人体実験とか色々やってんだよ、実際は

どう考えても法律だろ…その中では>>1の善悪観なんてくそみそにもならねぇよ…

>>372
イジメられる人間：イジメられることによってしか集団のヒエラルキーに自分の位置を確認できない
　　　　　　　　　　　　つまりそういうキャラクターであり、それが改善されない限り彼との友情関係は、
　　　　　　　　　　　　常にイジメと呼ばれる形の生み出す擬似的な一体感・信頼関係
レイプされる女性：煽情的な態度をとっているのでもなければ、彼女が周囲をレイプに駆り立てる
　　　　　　　　　　　　特別な理由は存在せず、レイプする人間に原因帰されて然るべき

>>387
ビブラート？
音の震え？

>>325
なんかさっきキミが書いてたことと矛盾してますが。

「自分が全部悪い」と思う奴に限って自殺してしまうのであれば、そんな考え方は勧めるべきではないし、
加害者の欠点を指摘してそれなりの反撃を加えるのも被害者の当然の権利というやつですよ。

ビブラートワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
和んだ

なんかさ、いじめやすいやつっているよな。
喋るだけで、或いは喋らないだけでムカツクやつ。

これって、そいつが原因って事になるのか？

>>387
ビブラートに包んでどうするｗｗオブラートだろｗｗ

>>331
自分より弱そうな奴にイジメられるんであれば、そこそこ寛容な気持ちになれるのかもわからんですね。

>>384
社会不適合、イジメられるような形質

>>369
まずは侮辱罪ね。言葉の暴力ってことであんたに捨てたとか語ることは出来ないよ
>放置して暴力を禁じた=捨てた
それに禁じることと捨てることは違うんだが？

だからそもそも悪だの善だのってのは俺らに決められることじゃないだろ。それこそ神かなにかにしかね。
これは悪だと自身を持って言うそこのあんた。あなたは神ですか？

>>387
悪→原因ってニュアンスだろう、
善悪の悪ではないんじゃないかな。

俺の中学に鼻くそほじる無口なブサ女がいて、
授業中にほじりだすと、「おいほじんなよー」とか数人の男子に大声で言われてたんだけど、これはいじめに入らねーよな？

すまんｗ
×ビブラート
○オブラート

>>339
気に入らない相手がいたら、積極的に因縁をつけるネタを探しに行くのがこういう人種の特徴。

>>1よりも
>>403のかわいさに注目して欲しい

>>398
苛められるのはキモイから。
キモイとは苛められるような形質。

説明になってねーよｗ

>>403
さすが天使見習い

ビブラートにマジレスとか…

ID:DNSf9qzc0に感謝。なんかすげぇ和んだｗｗ

>>387
価値観は違えど善悪の判断ができる人間なんだから
イジメはイジメるほうが悪だよ。これは間違いない。

でもこれはいじめてる側といじめられている側の二者を
第三者の視点から見てる場合の話。

自分がいじめられている立場であれば、いじめてくる人間を
悪と見なすし、自分がいじめてる側ならいじめてる奴を
悪って思い込むんだろう。別のケースで、いじめられてる人が
自分が悪なんだって思い込むこともあるけど、それは間違い。

外見から見たら、いじめられてる側がどんだけきもかろうが
落ち度があろうが、いじめてる人間が間違いなく悪。下劣。最低最悪。

>>403と結婚したい

>>366
被害者の立場を十分踏まえた上で書いたつもりだったんだが、そう伝わらなかったならスマン。
俺も小六の時イジメにあった時はまず自分を見直したよ。
調子に乗ってなかったかとか、迂闊な発言しなかったかとかな。
とりあえず思い出せるだけの反省点を考えて、性格も自分なりに変えたつもり。
すると少したったら自然消滅した。もともと大した理由じゃなかったのかもしれんし
ただ運が良かっただけかもしれないが。
ただ、あん時行動をしなかったらもっと長く続いてたとは今でも思うよ。

>>402
いじめと相手が思ったらそのときすでにイジメは終わっているらしいよ

だってフロンちゃんなんだもん

ここで声高にいじめられるような原因があるヤツが悪いと主張しているやつは果たして自分がそのような立場に置かれたとき、
その原因が不可避なものであってもそれを受け入れられるかというのが気になる。
本当にできるんだとしたらたいしたもんだよ。

軽い気持ちでに暴力を禁じるからこうなるんだろうが
他はどうか知らんが俺たちは
あいつうぜえ→やるかこの野郎！
でリアルファイト開始
いじめなんてケンカですましてたよ

>>403
素かよ！ｗｗｗ

フロンが分かる奴は俺と友達になってくれ

キモイから苛めるっていう短絡的思考をする側に明らかに問題があるだろ

つまり、｢イジメられる奴が悪い｣の悪いってのは、
イジメで被害をこうむる原因が彼自身に（のみ）あるという意味。
勿論善悪ではない。対する善の観念がない。

>>388
お前本物のｱﾎだな…
かわいそうだからマジレスしてやるよ…
法律で禁じられた=悪
戦争での人体実験=国が主導=正義の実験
お前が暴力と主観で考える基準はおまえ自身の中にしかない。
善悪なんか最初からお前ごときが決めることじゃないから、法律の中で小さく生きていけ。
それが嫌ならお前が法律を作れる人間になれ。

>>415
俺はもしその立場になったら出来うる限りの対処はするつもり

>>402
それはからかいに入るんだと思う。
でも、自意識の過剰な人はこれを「いじめ」と受け取る人もいるんだよな。

>>390
いじめられることでしか自分の位置を確認できないとか
お前が勝手に決め付けてることだろ？

本当にわけもなくいじめられる人間が存在するの知ってるか？
突如レイプされる女性と全く同じだよ。まったくの理由が無いのに
そういう理不尽な目に合わされる人って少なくないんだよ。

いじめられっこの巣窟のvipでこのスレタイじゃ大漁だわなｗ

>>418ディスガイアだよな？
「かにみそ！」

必死になって、いじめるほうが絶対的に悪い！とか言ってるのをみると
マジ笑えるんだけどｗｗ
おまえどんだけいじめられたんだとｗｗｗｗｗｗｗ

>>362　把握

みんな持論とか凄いな。
どんな意見だろうと自分の意見を言葉に著して伝えられるのは尊敬するよ。
でも虐めを実際に実行するやつは死ね
他人の人生狂わせやがって

>>426
「くたばりなー」

>>418
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/08/28/h-104_59085_makaisenki010.jpg.jpg

ちなみに俺の嫁

>>418
ガス？
かにみそーッ!

どうでもいいけど半角の=って腹立つな

>>375
じゃ体鍛えるなり、足りない脳味噌を増やすなり、金を稼ぐなり、
法律家になるなり、政治家になるなり、海外に引っ越すなり、
武器を持って相手に立ち向かうなり、できるんじゃね？

ちょっと考えただけでこれだけ案が出るんだから絶対どうにかできるだろ

集団でフルボッコにされたら歯向かっても無駄だろ。常識的に考えて。

>>421
じゃあ国から死ねと言われたらお前は喜び勇んで死ねるんだよな？

つか、苛められるヤツ＝社会不適合というが、
どう考えても苛めるヤツも社会不適合

>>433
案を出すのは簡単。実行に移すのは難儀。

>>410
客観的に見て、原因はイジメられる側。
そもそも私がそういいたいのは、イジメる側という、
イジメられる人間に触発された不特定多数の｢大衆｣に原因を帰することが無意味だということ

イジメの首謀者はイジメに加わる多数の人間を触発しない
イジメの被害者が触発している
首謀者を集団から追放してイジメがなくなるのはマンガかドラマの中だけで、
彼は｢偶然にもひどく触発された｣大衆の中の一人に過ぎない

>>411
結婚しようか。見た目もヲタク、中身もヲタクでもいいのならｗ

>>436
それはない

>>386
イジメの法律なんてあったか？
イジメとは何かという明確な定義すらないのに

>>387
宗教的にも生物学的にも淘汰される奴はクズで悪
そこに法律なんてものは存在しないわけ。

>>392
だから反撃すればいいんじゃね。

>>427
いじめられたこともあるし、いじめたこともあるよ。
でも一般的に言われてるイジメから比べたら俺の
受けたものなんて軽いものだと思ってる。逆にいじめたことに
関しても、ぬるいっていっていいほどだと思うけど、
された側はどれほどの重圧を感じてたのか、俺には
わからない。今思えば悪いことをしたと思ってる。
相手がどれだけきもかろうがうっとうしかろうが
やっぱりするべきじゃなかった、って思ってるよ。

>>437
難儀だからやらないの？出来ないの？だったらイジメられてればいいんじゃね？
そういう話だろ

さて、>>1は大猟旗を掲げて寝たのか。

>>435
俺個人の感情と国の正義は別だろう常識で考えて…
俺は悪人になっても逃げて抵抗する

>>415
だから、当事者がもがこうがどうしようが客観とは関係のない話
客観的にイジメられる奴が悪い、これが事実。

>>440
なんで？理由は？

俺中学の時、女子に虐められてた

理由はもちろんキモいからｗ
毎日毎日、部活中も言われ続けて頭がおかしくなりそうだったよ
それで一時期不登校になったんだけど、友達のおかげで立ち直れた

やっぱ言われ続けるのが一番辛い。
体験してみれば分かるぜｗｗｗｗ

>>421
法律で禁じられた＝悪はおかしいと思うんだが・・・・
俺の意見としては、悪と認識されなければ悪じゃないと思うんだが・・・・
法律を犯してもその時点では悪とは言えない（悪と認識されない）
法律を犯してそれがばれると悪になるだけ（（悪と認識される）
しかし、ばれなければ悪ではない。ただ、正義でもないが

イジメ自体が悪なんだから、当然イジメる側が悪
罪を犯して正当化しようとしてる言い分と一緒

昔、いじめてくる奴をバールで殴打したら二度と話しかけてこなくなった

>>445
都合の悪いレスのは返さない奴だというのがよく分かったよ

イジメてないのに被害者ぶられた私はどうしたらいいですか＼(^o^)／
相手のママが電話でどなりこんできた。

>>424
訳もなくいじめられる人間など存在しない、という事実を言っておく
反例を探すのはやめておけ　徹頭徹尾無駄だから

いじめられっこ多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
善悪観は俺としてはどっちでも良いんだ。
ただ法律を犯すなら法律によって悪と呼ばれ罰せられますよってことだよ。

>>422
対処して戻れるような状況ならばいいがな。
貧富の差のたとえをまた持ってくるが、借金だらけで働いても働いても貧困を打破できないような人もいるんだよね
まぁ何故なったかまで考えると別の話になるから、スタートの時点での話としてとらえてほしい。
そういうのまで悪いのといってしまえるのかどうかということだよね。

黒人だからとか、女だからとか、〜出身だからとか不可避な原因でイジメや差別を受ける立場にいても、ね

>>403の人気に嫉妬

イジメられる原因はイジメられっ子にある。でも、悪いのはイジメっ子。

>>443
＞だったら苛められてりゃいいんじゃね？
苛められてるという劣悪環境にいながら体鍛えたり勉強して偉くなったり。
それがどれだけ辛いかどうかは俺には分からん。
そんなことが出来るのは極一部だと思うんだがどうか。

>>451
それ、死んでるんだぜ・・・・

>>453
あるあるｗｗｗｗｗ
そう言う親ってうちのなんとかちゃんは〜とか言っていかに自分の子供が優れてるかを長々と説明し始めない？

>>454
あんたは今まで起きたイジメの実態すべてを見てきたの？

>>410
それは、イジメという行為に絞った場合の善悪だね

実際にはイジメられている奴はイジメはしていないが
周りに不快な思いをさせているわけ。
また、イジメをする奴を触発しているわけだ。
イジメが必要悪なのは、そういう異質な人種を淘汰するためだからだよ

異質なものを葬るための手段としてイジメというものがあるわけ
イジメ自体が悪かどうかという問題じゃない。

今北産業

>>454
まぁ、なんだ。
>>370みたいな例があるんだが

>>447
イジメる側が、まさに社会＝大衆だからだ

>>341
個人が自発的に無視すんのは自由だけど、集団で積極的に無視しようと暗黙の了解を取り付けたり
積極的な嫌がらせで排除しようとする人間の鬱陶しさは
どうにかならんですかね〜。
多少気の進まない人間がいても、合意に違反すると裏切り者呼ばわりして
ソイツまでハブりの対象に加えるのもいますしね。

あと、単純な無視悪口というより、むしろ嫌がらせの為のストーカーなんじゃないかと言いたくなるような
レベルの粘着も、結構いますですよ。
オマエ相手が嫌いとか言いながら、実は手間暇かけてどこかでソイツを監視してるんじゃないかみたいな、
なんでそこまで相手のことを知り尽くしてるんだよ、ｵｲ
みたいな？

こういうのは何なんでしょうね。

最初は嫌がらせが目的であっても、その加害者がターゲットへのほのめかしとストーキングを快感とするようになったら、
もはやこれは何かイジメというよりも別の次元の犯罪だと思うですよ。

>>447
亀ですまんが、お前は実際のいじめを傍目に見たことがないのか？

先生「どうして○○をいじめるんだ？」
いじめっこ「だって○○がいじめられっこだから」

通じないよな。

>>467
んー、じゃあ苛めた方が怒られる、法律で裁かれるのはなぜ？

>>441
お前はアホなのか？
いじめの中にルール違反があるならそれが悪だってだけの話だよ

>>450
イジメるという行為は、悪ではない
われわれはそのことを論証しているのだが・・・・
何を言ってるんだ？

>>421
それこそおかしいだろ
基準と言うものにも、限度はあるんだ
例えば人が人を殴れば、ほとんどの人はそれが暴力だと判断するだろ
法律の善悪なんかどうだっていいんだよ
戦争で人を殺すことを法律で正当化しても、ほとんどの人は人を殺すことを正義じゃなく悪だと感じるだろ
なんでもかんでも法律主体で考えるな！！

>>452
>>456はお前のさっきのレスの返答になったかな？ｗｗｗ

>>466
それはいじられただけじゃね？
いじめられてる奴はいじめてる奴を一人でもいいから刺したりなんか行動に移すべき
いじめられていたってことから、同情も少なからずされるから有利に運ぶよ

っていうか訳のないイジメっていうのがよくわからん。
イジメっていうからには一人対多数なんだろうが
複数の人間が皆一致で「なんとなく」ではイジメないと思うんだが・・

極端な話いじめる側がいなければいじめは起きない
いじめっこだけのクラスといじめられっこだけのクラスを作れば
おそらくだけど後者ではいじめっこは出てこないと思う

>>466
まあ、全体がイジメだした＝大衆に嫌われた時点で、それが原因になるんだな
好き嫌いの問題に善悪は介在しない

なんかわけわかならくなってきた

誰かまとめてくれ

つうか喧嘩しろって 抵抗しろって 結果怪我しても自信つくだろ
｢今日はあいつに唾吐き掛けてやった｣
｢今日はあいつの脚を軽く蹴れた｣
｢俺はやれる、戦える｣
って少しずつ自信つけてけよ


まあ出来ないなら死ねよ 駄目だ

>>438
まぁじゃあ、仮にイジメられる奴が悪いと決め付けようよ。
悪と決め付けられた人はもう日の明るいところには
出られないよ。社会的に死にました。

じゃあ、世の中にはいじめる側の人間しか残らなくなります。
でも、その中からまたいじめられる側が生まれます。ずっと
こういう醜い繰り返しだよ。

これが人間のあり方として正しいんだと言うなら
もう俺から言うことはないよ。論破されたことでいいよ。

>>477
他人に合わせることのメリットなんかいくらでもあるぜ

>>477
おもしろそう
これも十分理由になるわけだが・・・・

>>457
だから、
その個人の主観の問題でなく、
客観的には、イジメられる側にすべての原因がある、と、
ここまでの私のレスで理解してもらえると思う

>>478
お前怠ける蟻の話知ってるか?

>>478
その度合いもあるだろ
必ず出て来るんだよ

まぁいじめられっ子だけのクラスとか死んでも行きたくないけど

>>478
それは違うと思うぞ。
いじめっ子の中で異端とされる者がいじめに合い、いじめられっ子の中でも異端が生まれ苛められる。
いじめが起こる２つのグループに分かれるだけだと思う。

なんだかんだいって多数派最強
いじめられることが全くなかった人でも学校が変わるといじめられるようになる事例もあるように
社会の中で多数派に所属するものが正義。少数派は悪。

わかりやすい。実にわかりやすい。俺もその通りだと思う。

雰差値導入したらイジメは減るんかな

>>486
同意
必ずどれだけか怠ける働き蟻

>>489
実に嘆かわしい!!
だが同意ｗｗｗ

自分を護れないヤツは社会で通用しませんよｗ
いじめられっこ＝社会不適合者

イジメを近場で見たことがない。
テレビドラマぐらいでしか見たことがない。
どこにイジメがあるのか分からない。

とりあえず言えるのは、所詮この世は弱肉強食ってことだろ。ししおが言ってたぞ。
豚は人間より知能含め弱いから当然の如く食料にされるし、
イジメられっ子は腕力や度胸含めて弱いから遊びの対象にされる。
それを悪であるとするのはただ宗教的な理由だけであって、
生物的に見れば至極当然のことだ。
ライオンや猫がわざとエモノにとどめを刺さずに狩りの練習するようなもん。

>>485
イジメの被害者でも加害者でもない第三者（＝客観）から見ると
苛める方が悪いという意見の方が圧倒的に多い

>>346
それはあくまでも被害者視点での解釈ですね〜。
加害者的に見てイジメの成功体験が心を成長させるための糧となるかどうかは、また別問題。

第三者が往々にして、イジメ加害者よりも被害者に向かって物事を説きたがるのは、
「より弱そうな人間に強く出る」というイジメ加害者の本能的行動と
本質的に変わらないかと。

加害者を諭して自分がターゲットにされるようなリスクを負わなくても済むし、安全ですからね。
被害者がナメられているといえばそうなんだけど、まあある意味、卑怯な姿勢といえば
言えるのではないかと。

>>471
より強力な社会、大衆が、同情という感情論でもって、小さな集団に介入するからだ
アメリカがベトナム戦争や中東紛争で弱い側について善と認定したのと同じ理屈

つけの領収書わたしてやれ

なぁ
「転校生」だからって理由でイジメられるのも本人or親が悪いのか？

>>489
それについては反論できないな。例え一人が正常で残りが異常でもその集団の中ではその一人が異常なんだもんな。

消防の時酷い虐めに会ったから、厨房の時は半DQN状態だった

やっぱり善悪を決めるのは「自分」ということになるのか？
でも主観だから、物事によって過大視してしまうこともあるんだと思うから、
実際なにが「善」で何が「悪」なのか、完璧に見極めるのは難しいと思う。
法律だとか国のルールというのは善悪を決めるというよりも、
ただ野放しにしないようにするための手錠にしか過ぎない、ってことか。

いじめってすごいよな。簡単に「人間」の醜い部分が拝められるからな。

いじめという形にするな 喧嘩しろ 出来ないなら諦めて殺されろ お前なんか強者の糧だ

>>485
客観って言うのがそもそも多数派、つまりいじめる側の見解としているんだからイジメが悪いことにならないのは当たり前だろう


客観なんてものは存在しない。どこに主観をおくかだろうな。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175878956/

801　VS　VIPPER

801を潰すのだ

人に迷惑がかかったら悪じゃない？

って言うかそんな善悪観なんか論じてたら宗教とかからんできてカオス化すると思うんだがｗｗｗ

餓鬼のうちに自分で自分を守る能力をつける必要は無いと思う

ｷﾓｯｗ

>>501
するとあら不思議いじめられなくなりましたって？

>>508
じゃあいつ身につける？
大人になってからでは遅いよ

>>460
別に苛められていようが苛められていまいが、筋トレや勉強の辛さはかわらんと思うが

てかそれもひっくるめて改善策を見つけようと努力しろよと言うお話
努力できないヤツは苛められてればいいんじゃね？って話ね

喧嘩なら五分だ 最後に立ち上がりゃ勝ちだ
警察沙汰?停学?退学?

お前の誇りはそれ以下か?

>>353
イジメ加害者を健常者と呼ぶのはいかがなものかと。あれは一種の異常心理に陥った人間（集団）と
定義づけるのが正しい。

>>510
YES

いじめられる奴が悪い場合もあるし
いじめる奴が悪い場合もある
十人十色っていう言葉があるけど、いじめにも様々なパターンがあって正に十人十色
このまま論議しても水掛け論というのが俺の意見

>>465

「いじめ」は
永遠に
不滅だ

イジメられた＝原因がある（悪とはいっていない、悪い、と言っている）が社会的に死ぬ理由が分からない
集団で社会的に死なないためにヒエラルキーに場所を求め、それがイジメられる側、なのだから

>>499
ああそうだよ。転校生だからといってある日突然美少女が尋ねてきて得体の知れない部活に強制入部されられるとは限らないんだ。
どの社会に属するかによって、いいポジションを取れることもあるし、悪いポジションになってしまうこともある。

>>495
それこそ「建前」だよ
ほとんどの人間は自分が非難されたくないから、社会的に正しいことをいう
だが実際はこの通りだよ
いじめられる方が悪いって奴もたくさんいる

>>517把握した

>>516同意

まぁいじめられた事のない人がいじめられなかったのは運が良かっただけなんだけどね、

いじめの原因つったって、ただ単にいじめたいとかおもしろそうとかあるんだから、完全に回避するなんて不可能、
更に、それ以前に、人間の性質ってのは究極的には環境とか遺伝子とかで決まっちゃうんだから、
いじめられなかった人間がいじめられた人間と同じ遺伝子同じ環境で育てば十分にいじめられる可能性はあるし、むしろ１００％と言ってもいい、

たまたまいじめられなかっただけなんだよ

>>353
数こそ正義みたいに言ってますけど、マイノリティを尊重できない集団や社会は滅びますよ。

基地外の集団の中では正常者が基地外として扱われるものだとか、
社会の成員はその集団に逆らう者を指して基地外と呼ぶとか
色々言われますからね。

なんか、おれ置いてきぼりみたいだし、もういいや
実はおれ今イジメられて学校に行ってません。
イジメ肯定派のほうが論説うまいので鬱になってきました。
メンヘルに帰ります。さようなら。

>>485
客観的、というよりは、理系的な考え方を用いた、論理的、などと言った方が良かったかな
客観的というのには確かに少々語弊があった。謝るよ。ごめん。
私は論理的思考を崇拝しているものだから、論理的には＝絶対的に、イジメられる側が原因なのだ、と言いたかった

多数派とったほうの勝ちなんです
国もそういう仕組みなんです

>>520
ん？つまり苛めないことが社会的に正しいことなんだろ？

俺ずっとちょっと変わったヤツを演じてたけど、イジメられたことねーぞ

>>525
ついに釣り暴露・・・
もう少し楽しみたかった

一応コテ張っときます

>>511　言い方が悪かった。いじめられたからって無理してつける必要はないと。成長するにつれて少しずつついていくんじゃないかなーって。　

>>519
お前の言い方だと、環境や位置が悪いってだけで本人に落ち度は無いように聞こえるんだが

あ、コテ無理なのか・・・orz

>>519
残念だけどそれ悪いポジションｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめかこわるい

とりあえずイジメをなくすためには、
いじめる側よりもその集団の中で強い人間がイジメ否定派じゃないとダメなんじゃね？
クラスのトップが偽善者だったら、イジメは起きないかと。

>>516
そこを一般論・類型で攻めて突き詰める根性がなけりゃあ社会学なんか成立しないよ

いじめられたら反応しないのが一番

>>358
まあ、被害者に対しては加害者集団に媚びるよりは、むしろくだらない人間は無視して自分の道を貫くことを
教えたほうが人生にとって有意義だと思いますですよ。

自分を押し殺して集団に媚びながら生きる人生なんて
つまらないですからね〜

>>533
究極的にはそうだろう
ヲタ集団ではヲタが叩かれないのと同じ

何を基準として落ち度があると決めるんだ？
それは単に多数派に属していないものを落ち度があるとしてるだけだろうが

>>539
それは正しい時も正しくない時もあるな。

ノンフィクション話を一つ

学生時代、毎日毎日、鬼ごっこ（捕まると服を脱がされる）の標的にされてたやつが居た
はたから見ると完全にイジメだったが、そいつはいっつも笑顔だった。
「やめてｗｗｗｗやまてｗｗｗｗｗｗｗ」こんな感じでむしろ楽しんでいるかのようだった。
時が過ぎ、卒業間近になってもその鬼ごっこは続いていたが、
以前はそいつのみが標的にされていた鬼ごっこだったが、
その頃になると区別無く、みんなが標的になるシステムに変わっていた。
そいつは相変わらず笑顔だった。

ｱｯｰ

殴られたら殴り返せよ 身動きとれないなら叫べよ｢殺してやる!殺してやる!命に替えてもお前だけは殺す!｣って

何もかも自分がどうするかなんだよ よく聞けﾒﾝﾍﾗ

>>525
やっぱりお前かわいいぞ

>>540
いじめられて楽しい人生送れてよかったね＾＾

オタが叩かれるのはつらいなぁ・・・

>>539
相手が反応を楽しむタイプなら最初のほうはキツいけど途中で飽きる
でも相手がサンドバッグとして扱う気なら関係ないな

>>363
イジメや嫌がらせに加わっておきながら、内心では報復を恐れ、これは喧嘩と変わらないと主張して
第三者の同情を引こうとｽﾙ。

この行為はまさに卑劣。

なんかこう、加害者になるような人間ってのはこういう裏工作がやたらと得意ですよね。

>>523
そんなことない
イジメられる側は明らかに特殊
転校生であるとか、頭が悪いとか、良すぎるとか、名前がおかしいとか、アスペとか。
普通の人間はそういう特殊な境遇にない
だから大多数の人間はほぼ１００ﾊﾟｰｾﾝﾄイジメにあわない
逆に考えてみろ、｢ああ、コイツは環境が良くてもイジメにあっただろうな｣的人間がいるだろ

で、ここで「いじめを避けるにはこうすればいい」とか言ってる奴はアホか？

小説や漫画じゃないんだからさ、なにもかもに解決法が残されてるわけじゃないんだよ、
むしろ現実じゃ解決できない事柄の方が多いぜ？

机上の空論ばっか並べてないでさ、現実を見ようぜ現実を

>>543
まあ、結局は本人の捉え方次第ってこどだよな。

>>546
学校という狭く制限つきの社会にあわせるか
将来属すであろう社会にあわせるか

というだけの話だと思う

無視→何処まで耐えられるかやってみようぜｗ
こういうのも有るな

ボール遊びやってて途中から1人にボールぶつけだしたりとかよくあるよな
ぶつけられるほうは空気が深刻にならないように、ニヤケながら「お、おい　いじめだぞ〜」とか言ってうっすら『やめて』の意思を示したりなんかしちゃったりしてな

お前ら的には>>543やこれとかいじめに入るの？どうなの？
俺にはこういう状況で、あからさまに止めに入って空気を悪くする勇気はない

>>550
ちゃんと読んだ？
その特殊性でさえも環境や遺伝子によって決定されるんだよ

それともお前は人生を始める前にネットゲームみたいに自分でパラメータ配分でもしたのか？ｗ

>>550
お前の意見は両極端すぎる
どっちでもなく環境によるなって人種は多いだろう

>>368
ｼｶｼ、イジメや嫌がらせのためにストーキングしてる人間は、ターゲットの監視やストーカー行為が
究極的に不気味な行為だ
という事実を忘れているのではないかと思うのですが…w

集団になると恥を忘れてしまうのは人間としてよろしくないことだと思いマスよ。

殴られた直後わめきながら椅子や机を窓ガラスにブチ当ててわめきながら職員室に行ったら
もういじめられないと思われｗｗｗ

>>555
イジメだとしたら見て見ぬふりするのはイジメに荷担してるよな
本人がイジメだと思えばイジメなんじゃないのか

>>555
その場ではなく、そっからの動きだろ。
次はお前が他のヤツをターゲットにすりゃいいじゃん。

そうそう
結局はそれだよ
いつか誰かが来て守ってくれるとでも思ってんの？
そのうちイジメが自然消滅するとか思ってんの？
甘えるな！！結局自分の身は自分で守るしかない
それが出来ない（イジメから抜け出せない）奴は一生負け犬だよ

>>555
自分やられてたら、笑いながらやり返す
傍観側だったら、特に気にしないな・・・・

>>537
その場合は彼の目を盗んで、イジメが起きるだろう
イジメっこの大将は、原因ではない
イジメられるような形質の人間が、イジメを引き起こしているのだから

>>555
えーと、なんて言うんですか？
優越感？

>>551
不可避な原因を持ってしまった運命をのろうしかない。

いじめの原因がどっちにあろうがやっちゃいけないことなんだよボケ。

>>555
俺はどっちかっていうと>>543みたいなポジションだったな。
さすがにずっと続けられたら嫌だったと思うが、そういう一緒に遊んだりする
ぐらいの仲の奴ならちゃんと止め際をわかってくれてたし、楽しかったよ。

まぁ俺も小学生のころ軽く苛められてたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ母子家庭には理性を持たないアホが多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
何か用があるならストレートに言ってくれ、そうしないとイジメちゃうぞ☆ミ

ちょっと待て。
ここにいる「いじめられるほうには全く非はない」派の皆は、
2chで腐女子が叩かれまくっているという事実をどう受け止める？

もちろん、被害者が100パーセント悪いわけじゃないが、
多少いじめられる原因を作ってしまったわけだよな？

>>567
あははははははっはははあははは
ｷﾓｯｗ

>>567
だから生物が欲というモノを持って存在している以上、
いじめは不可避なんだよタコスが。
結局は周りのあり方次第だろーが、おれは周囲にイジメなかったぞ。
小中高一貫して。

いじめてる側といじめられてる側で迷惑をこうむってるのは明らかにいじめられてる側なんだから
いじめてる方が悪いだろ

>>566
そのとおり、
行動で解決できる事柄もあるが、すべてがそれに当てはまると思うのはアホ、
こういう物事を善悪で語るのはお門違いだし、原因だとかはそれ以上に意味のないこと、

>>551
現実で喚いて暴れて足の骨折れて自由を手にした人間だが何かおかしいか?

>>567
少なくとも、俺はやらない
ただ、やってしまう人間もいる
やってしまう人間全員に教えを説いてイジメを止めさせるのは無理
だから仕方なく起きる

>>368
集団内のヒエラルキーを意識しているのは加害者だけだと思いますけどね。それも過剰に。

単なる組織内弱者としてイジメられているならともかく、異端として攻撃対象になるような人間は
集団に対してもたいした帰属意識は持っていないし、攻撃される原因にしても
「所属集団内の暗黙のヒエラルキーを無視する」
ことに起因してたりするもんですよ。

個人的な処世術を客観的な善悪論と混同する奴はアホ

別に、時の流れに任せるしかないでしょ

さしあたり「国＝多数派」であり、>>567の言うことは正論であるといえる。
マジになって「被害を受けるものは被害者が悪い」という人間が少ないからそういう法律ができないのであり、
つまり加害者が悪だという認識はとりあえずは多数派の意見である

だからとりあえずは俺もそういう認識を持っておく

>>576
自分のケースがすべてじゃないだろ？
全く同じ行動をしても解決できない事柄はあるんだよ

>>573
欲があればしていいというのがそもそもおかしい
犬だって待てができるのだから人だっていじめることががまんできるはず

よくわかんないけど、人類なんて滅びたら良くね？

>>556，557
環境に原因を帰することは、社会が悪いとわめく思考停止に他ならない
君らは環境が原因だと主張したいようだが
環境にあわない＝特殊であることがつまり原因
そういう風に生まれてきたことが原因
そうでなければ同じ環境＝学校の20人以上がイジメにあわないのはなぜだ

その人間が主観的にどう生きていくかは文学とかの領域、今の話とは関係ナッシング
この方向には今後持っていくな

イジメは社会的に悪だがそれを知らしめることをしなかったいじめられ側
も権利放棄と一緒だな。どっちが悪いとか知らんが、どっちもしっかりしろよ。

ここで中１の９月から行ってない中２が来ましたよ

行くの気まずい上にやる気はない

>>540
あくまで自分の欠点を直すわけであって
加害者に対して媚びるのとは違うだろ。

>>371
イジメは子供の喧嘩と思って油断してると、その中身はタダの悪質犯罪だったりしますからね。

加害者被害者が同じ集団の成員だからといってそれを法的に黙認する必要は
ないと思いますよ。

>>584
地球の為にもなるしな

別に、人生にあってもおかしくないでしょ

>>583
それを聞かせておれにどう納得しろと言うのかがまず分からん。
いじめる側だって、教師が目の前にいたらイジメなんかしねーよ。

>>574
それは、‘いじめられてる‘人の意見
‘いじめてる人‘にとっては自分が正義
このように、誰を主観にするかによって善悪が変わるから一概に悪いとは言えない

>>585
何言ってんだ
お前の理論からすると「環境に適合できなかったヤツ＝悪」という言いかえができる
環境が悪いんじゃないよ、環境に適応できなかったのが悪いんだよ、多数派になれなかった人が悪いんだよ
そういう意味だってば

今北産業
そろそろ結論でた？

>>584
それには同意したい気もする

>>574
因果応報
・・この言葉をご存知ですか？

>>592
お前には何をいっても通用しそうにないわ
怒られなければ（ばれなければ）やっていいもんじゃないだろ

>>588
欠点を直すんじゃないよ、多数派が好む自分に変えていくんだよ

>>595
>>584

>>587
(/∀`)

>>587
(/∀`)

>>585
俺の言ってる環境とお前のいってる環境に食い違いがあるな、
俺が言ってるのは、ただ単にどういう親を持つとかどういう体験をするとかどういう境遇にあるとかそういうこと、
それプラス遺伝子やその他いろいろで、結局は人間の性質は決まるんだ、
環境、遺伝子などを生まれる前に選べない以上、運の良し悪しだと判断して問題ないと思うが？

>>600
産業で

馬鹿な話を…

苛めることも苛められることも経験した俺だけど
今では反省してる。本当に精神が幼かった。
っていうかそいつ腐女子だったからな
少数派で馴れ合おうとしてないってのは当たってる

俺空気読めなかったからかな
あんまり部活の友達以外の家に行った事ない
行こうとするとやんわり拒否ばっかりされる

大人は巧妙にやってんだｗ
餓鬼が我慢できるわけねーよ

>>593
誰が被害者かを言ってるんだよ
いじめてる方が自分が正義だと言っても
被害をこうむってるのはいじめられてるほうだろ？

少数派＝悪とか言ってるバカがいるけど
少数派だから賞賛をあびるんだぞ、映画だ芸術だの
要は社会の秩序を乱すかどうかの問題
さらに、今このスレで問題にしているのは
大人のイジメの話じゃない。大人にはちゃんと法律があるんだから
法律がすべて正しいかどうかは別にして善悪の指標があるわけだから
そういうことを問題定義しているわけじゃない。
法律も介入できない、子供社会においての秩序を大人が介入することへの
危機感と道徳やルール以前にある人間的宗教的な意味での
苛められる側と苛める側の善悪の問題について論点を絞るべき
また、イジメという言葉自体を捕らえての善悪判断も無意味
イジメという言葉自体はすでに周知された悪であり、これ自体をどうこう
いうつもりもない。

ってことで、続きどうぞ

>>593
「こいつは世の為にならないから排除する」なんて正義感抱いてイジメてる奴
なんて稀だと思うけどな。
イジメてる側にだって自分がイジメている＝悪いことをしている、ぐらいの自覚は
あると思うぞ普通。

お前らまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐めてる奴＝DQNうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虐められてる奴＝虐められっ子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰とでも仲良くできる奴＝勝ち組

イジメはなくならない。それは仕方ない。人間だもの。

でも、大した理由もなく集団で一人に肉体的・精神的苦痛を与えて
喜んでいるようなヤツには絶対なりたくないし、心底軽蔑する。

（☉∀☉)

悪いのはイジメする奴
原因があるのはイジメられる奴

繰り返し言ったことだが、まとめると、

大衆に原因を帰するのは間違い
奴らは醜くもそういう性質
それは｢環境｣であり｢自然の摂理｣
一人の人間、どころか、百人の人間が動いても変わらないだろう
ならばイジメは大衆の性質の一つであり、｢起こるもの｣で、対処不能か　いや、待て
そうするとイジメられる人間とイジメられない人間がいることの、説明がつかない

だから、イジメの原因は｢イジメられる人間｣か、｢最初にイジメた人間｣に帰されねばならない
ここまではわかる？

虐められて自殺する様な奴は精神が弱すぎるだろ、常識的に考えて

>>610
イジメを楽しんでる奴に自責の念があるとでも本当に思っているのか・・・・？

俺いじめられて去年の９月から不登校だが何か

>>594
悪じゃなくて、｢悪い｣＝｢原因である｣　ね。これもくりかえしいってるのだけれど

>>1←おまえきめぇ＾＾どんな宗教？自殺してくれ。因みに俺はもうここの板は絶対に一生見ないお（＾ω＾）だからどんなに頑張って反論しても無駄だｗｗ俺の勝ちだｗ悔しいかぁ？ｗｗなぁ？ｗリアルに自殺してくれる事を祈るｗｳﾞｧｶじゃねm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

俺がいじめてたときは
いじめてたヤツの奇行をネタに友達と笑ってただけだけどな
普通の友達だったんだけどなんか自慢とかで不快だったから距離を置いた
「俺変だった？」とか聞いてくれば相談に乗ってやらんでもなかったのにな

>>381
前にも書きましたけど、
加害者を諌めると自分にもリスクがあるからといって
被害者一方に干渉することで全ての物事を解決しようとするのは、安易な逃げであると同時に
卑劣かつ卑怯な姿勢ですね。

第一、性格や容姿に問題ある加害者は少なくナイというか、むしろそのほうが多いわけですから。

それとネットで起こったイジメ嫌がらせの原因としてリアル要素を後付けで持ち込むのは
タダの辻褄合わせであり、問題のすりかえだと思うですよ。

火に油を注ぐ追加要因にはなるかもわかりませんけど。

>>609
多数派に叩かれてないのは少数派ではない
珍しく希少価値があるのとか意味違うだろ

>>599
世間一般に受け入れられない面＝欠点だと思うが。
自分がいくら正しいと思っていても、人に不快感を与えるのならそれは直すべきだろう。

>>603
そういう星の下に生まれたことが既に原因である＝イジメ問題においては、｢悪い｣

>>621
なんだなんだｗｗｗ？
何が起こったｗｗｗ

>>626
イジメ＝悪い
イジメる方が悪い
おｋ

俺のｸﾗｽに体育祭前日から来なくなった奴いる。
まぁそいつは悪口しか言わないからﾊﾌﾞられた訳だけど

>>621
辛かったんだな・・・。泣いていいんだぜ？

いじめられてるやつって具体的に何されてんの？
とクラスで空気のオレが聞いてみる

>>625
だからそういう意味で言ってんだろうが

個体値の低いポケモンはゴミだッ！
性格不一致や遺伝技を持ってないポケモンは何の役にもたたん！


つまりそういうことなんだよ！
さ、寝よ

>>606
幼い＝｢少人数で、社会では人間が大量にいないと形成されない大衆を形成する｣です
大衆の性質は、幼稚な個人、と非常に似ています

>>618
イジメていることを自覚している、ならね。
イジメ自体を正義と捉える人間はまずいないだろうし。

>>628
うはははっははははっははは
ｷﾓｯｗ

ある人が社交的でない←間接的原因

別の人間がいじめようと考える←直接的原因

原因を作ったのが悪いと言うならどちらも原因なわけで

>>637
そんな学校に入ったやつが悪い

解っていて尚
悪をなさねばならない程
対象がキモいって事か

>>632
だったらそれは媚びるのとは違くないか？
それとも人に不快感を与えてでも自分の道を貫けと？

>>626
で、運って部分は認めてくれたのかな？

いじめの原因→いじる側いじめられる側の性質→それは環境・遺伝子などが作るもの
→その環境・遺伝子などを作ったのは前の環境・遺伝子など→・・・・・・・→宇宙の始まり→・・・

物事の原因にも原因があるわけで、突き詰めていけばすべての始まりになる、
そんなものに善悪をつけるのはお門違いだよ

>>628
だからその｢イジメ＝悪い｣という図式が間違っている
イジメる側は原因でない⇒｢悪｣ではない

いっておくがここに善悪は介在してないぜ？

あらら？

つか、すげー簡単なことだな
苛めるヤツは相手の気持ちになって考えられない想像力の欠落した人間

ﾊﾌﾞられてる奴に話しかけられても基本無視はしない。
だが空返事と言うか三秒で会話が終わる。
絶対にこっちからは話しかけないしな

>>644
ｷﾓｯｗ

>>642
イジメる側が強引に原因を作り出すこともありますが？

>>640
媚びるという表現がよくわからんが
「人に不快感を〜」ってのは多数派にあわせないといけないという意味にしかとれないだろう
自分の道をつら抜くべきだとか全然違う話じゃないか

>>598
えー、人間には支配欲や自己顕示欲があります。
他者よりも強いと思われたい、他者を支配下におきたいと思うのは仕方ないことです。
それはもう、人間が存在し欲望を捨て去ることが出来るまで。
よって、弱者に対して高圧的になります。
人間は牛を家畜にし、猫はねずみをおもちゃにします。
同族だからいじめてはならないなんて、自然界には存在しません。
猿山の大将は、他のオス猿を追い払いメスを独り占めしようとします。

知能ある人間であれば育てられ方次第で、宗教的な善であったり、法律を順守することによって快感を覚える者もいます。
イジメはダメだと育てられれば、そうなることもありえますが、
本能が勝っちまういじめっ子には通用しないことだってあります。
そもそもイジメが発生するのは、特にまだ精神が発達していない時期だからです。
よって、イジメを根絶することは人間がより勧善懲悪を徹底することでしか成り立たず、
また、現在の人類は全体として見ればそこまで精神面で発達していないので、イジメは無くなりません。
ただ例外もあり、おれの周りにはイジメは存在しませんでした。
これは、教師一同の努力と親の教育と生徒内での権力者がそう育てられたからに他なりません。
そうでない場合は、運が良くなければ、イジメは発生するものと思われます。

欲ですが、これがないとそもそも生物は存在することが非常に困難であり、
よって生物が存在する以上、いじめはほぼ100％無くならないということです。

ですよねー

>>635
世の中には、いじめが出来る俺はかっこいいって思ってる奴もいる
万引きして、万引き出来る俺は凄いって思う奴ももちろんいる

こういう事を正義と捉える人間は‘大人‘の中には確かにいないかもしれない
だけど、今の論点は子供なんだ。まだなにも分からない子供の中にはこういう奴らがいるのは事実

>>642
さっきから思ったがお前はイジメの性質を説明してるだけじゃね？

くよくよスンナ　

一人じゃねーよ

>>647
強引に原因を作る行為は既にイジメなんじゃ・・・

>>641
もしここでフォントをいじれればでかくするんだが、

　私　は　善　悪　の　話　な　ど　は　じ　め　か　ら　一　切　し　て　い　な　い

むしろどちらにも善も悪もない、と考えている
ＩＤ抽出でもしてレスを読み返していただきたい

>>400
どちらを支持するにしても、確信を持って断定的に意見を語る人間をして神かと問うのは、
極めて日本的な陳腐な発想による不当な揶揄だと思うですね。たとえもきもいし。

むしろこれは、人間だからこそ物事の善悪を語れるのだ
と言えるでしょう。

人に物事の善悪を語る資格はなく、それを語った者は傲慢な神気取りと罵倒するのは
卑屈な馬鹿のすることですね。

>>648
スマン、>>540とは別人だったんだな。

>>649
正しい。
が、イジメの原因を苛められる側に丸投げして
苛めてる自分を正当化するヤツはどうかと思う

>>649
長レス読む気しねーと思ったが
まぁ同意

いじめてるやつを一人だけ呼び出してみるとずいぶん違うもんだぞ
普通に話ができるから
やっぱ人は一人じゃ生きられないんだな
いじめっ子も然り

>>647
強引には作らないけど些細な事でも目につけられる感じ。
まぁ強引ちゃ強引。
だけど些細な事でも悪い事はしてるだろって感じ

アミダでターゲット決められて、いじめられたこと思い出した…。

>>647
>>654

>>652
ん？分かってない人間にはまず事実を説明して認めさせないとと議論できなくね？

苛められるような子を育てた親は何も罪を問われないのが問題
意図的に苛められるような子を育てても罪には問われない
逆に加害者の親は責任追及される。
被害者優性の偽善的世の中には飽き飽きするね
苛められっ子がいなければ、苛める奴もいなかったかもしれない。
平和なクラスだったかもしれない
それを知る術は今のところ無い。
だから、本当に苛める側に問題があったのか、苛められる側に問題があったのか
科学的に証明できない。

物理的に何も他人に対して影響を与えていなければ善
物理的に他人に危害を与えたものは悪
科学的に容易に、誰もが客観的に証明できることだけが善悪の判断基準となっている今の世の中

教育と言って殴る教師、何かしらの要因によってイジメてしまう生徒
ほんとに難しいですね。
つぎ、どうぞ

てか、どっちも悪いでよくね？
普通に生きてれば、誰かに虐められもしないし、誰かを虐めようとも思わない。

>>647
やべぇ最後の『が』が『か』だと思ってﾏｼﾞﾚｽしちまった

>>655
で、運って部分は認めてくれたのかな？

善悪の話をしてたかどうかは知らないが、
お前は、いじめの原因はいじめられる側にだけあっていじめる側には無いと主張してるってことでおｋ？

ワイドショーって虐めかね？
教えて

弱い者達が夕暮れ　さらに弱いものを叩く

>>663
うん、だからー、強引に原因つくられたってことは
最初は苛められる側には原因なかったってことじゃん？
だから、苛める側は原因じゃない、ってのは成立しなくね？

>>663
社会的な善悪の話に混ざってイジメの性質だけするから話がややこしくなるんだろう
イジメという現象においていじめられる側が絶対的な原因だなんて当たり前のことを
社会的な善悪の話をしてる人に突っ込むからなんかｇｄｇｄに

>>664
親の責任に関してはノーコメントだが
ニワトリとタマゴみたいにいじめっ子が先かいじめられっこが先かって言うと
いじめられっこが先としか思えないな確かに

２ちゃんってこんなスレもあんだね・・・

何かうち、２ちゃんってふざけた所だと思ってたけど、何かすごいんだね！

皆、真剣に考えてるし

>>660
イジメてるやつは、そりゃ話ができるだろ
平均的な大衆の一人だ
しかし大概、イジメられっことは対話が成立しないと書こうと思ったが両方イジメっこでぼかぁもう何がなんだか

>>664
それを認めたら今の文明社会が存続できないんだが…
動物同然の社会に帰すべきだという意味かい？

>>420
受身一本槍の被害者ならともかく、嫌がらせやイジメといった能動的な攻撃行動に出ておきながら、
「自分の犯行wの動機や原因は相手にある」
と主張するのは、
単なる責任転嫁であり、それこそ自らの行動に責任のとれない人間のすることですよ。

>>674
まあ俺は高１でいじめられてて高2でいじめてた人ですから…

ｲｼﾞﾒの実態??とｲｼﾞﾒの性質について簡単に教えてくれ

おまえら自分に子供できたら
「イジメは苛められる方が悪いんだよ」って言うの？
なんて言うの？

>>670
>>654

>>671
イジメられる側が原因で誘発体、もちろん善でも悪でもない
イジメる側は誘発されたもの、うっすら悪だが大衆ってなあそんなもんだからそこに原因は一切ないと、考えざるを得ない
と、善悪論を交えて立場を明らかにしました。

>>670
イジメる側が強引に『原因』を作る行為を
なぜその対象に絞ったのかを考えると

最初に言った『原因』ってのはイジメの口実で
本当の「原因」は別の所にあるのじゃないかなぁ

>>655
それ言い出すとどうしようもないな。
すべての生物は意図されて作られたものでないのならば
全ての行いが、善でも悪でもないということになるからな
でも、人間は善か悪かを決めたがるもの
だから、あえて問題定義してどちらが悪かを聞いているんだけどね
そういう考え貫くならこのスレいる意味ないよ。

ここで長文書いてるのは虐められてる奴だろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから虐められるんじゃね？ｗｗｗｗ

>>679
弱いやつはいじめられる、強くなれ
と

>>664
俺が社会学の論理で、
イジメられた側に問題があるということを語っています
だがそれは善悪とは別
親は悪くナッシング

>>681
本当の原因ってのは例えば？

なんだか哲学的な話になってきたな…

一時期教室で、クラスの中心グループの中の1人（当然、普通に権力もある奴）が同じグループの他の連中に押さえつけられて、クラスのリーダーにちんこ引っ張り出されたりしてたんで、まあいじめられっ子の性質も一概には言えないんだなと思った当時俺中１

>>679
おまえみたいな奴はｷﾓｲから
関わるなと教えます。

誰が悪いなんて話をしてもイジメはなくならないし、
良い悪いじゃなく「どうすれば身を守れるか」を教えるべきだな

>>681
お前わかりやすい天才

>>667
そりゃそうだ

運とかいうならな、人間はどのように生まれてくるかも運ならば、どのように死ぬのかも運
ＤＮＡと環境による決定は事実だが、それも含めて本人の形質
形質全てが運で決まる中、そんなことを問題にしたら社会学は成立しません

>>685
いじめられる側にすべての原因があるってのはわかってるんだけど、
いちいち社会的な善悪の話に突っ込んでるのはおかしくね？

まぁとりあえず親に相談。
ダメなら先生。
ダメならわめいて児童相談所。
ダメならいじめっ子を刺して終わり。
こんだけやればひとつは解決策あるだろ。

>>423
そりゃ聞こえよがしに大声で言っていればタダの嫌がらせでしょう。周囲に侮辱的事実を知らせるという
意図を含んでやってることでしょうからねえw

公共の場で偶然気づいたことならともかく、積極的に探りまわったり覗き込んだりして
相手の行動を監視した上で報告するに至っては自意識過剰どころか
もはや重度のストーカーですし、
本来であれば、そういった人間には風呂場の盗撮で捕まった某ﾀｼｰﾛ氏と同等の法的処罰を加えるのが
妥当だと思うですよ。

>>690
「どうすれば身を守れるか」
そんなもの無いよ、少なくとも１００％のものは無い、
運が悪けりゃどんなことしてもいじめられる可能性はある

>>675
だからこそ、宗教や人間的感覚が重要で
それをみんなに話してほしいわけ。
主観だろうが、感情論だろうがそれでいいわけよ
法律はすでにあるし、科学もある
それだけでは悟りえない部分をここで論議してほしいわけなのね

言葉の問題かな…
悪い、原因がある、誘発された、弱い、

>>677
そういう意味じゃなくて>>660で最初にいじめてる奴について語っててあとでいじめっこも然りとか書いてあったからｲﾐﾌだったと

>>685
「問題」なんて言葉使うから誤解されるんだよ

俺ばあちゃんから『自分でやったことは必ず返って来る』
『自分がやられて嫌なことは他人にしない』
っていわれ続けたからいじめもしたことない

>>692
やたら社会学にこだわるなｗ
俺は社会学とかかけらも分からないんでお手柔らかにね、

で、できれば下の行の質問にも答えてほしいわけだが

>>676
大衆は責任を取らないのが特性でありまして、
そういうところは子供も同じ

>>427
不思議なのは、こういう人ってのは「何故か反対意見を持つ者の発言しか目に入らない」
ってことなんですよね〜

なんかそういうフィルター機能でも付いてるんですかね。

社会学ってなんだ？
社会学で論理的に証明されるから？
僕みたいな馬鹿には社会学で証明されたものなんて意味ないね

いじめる側の考えがわかった！
「いじめられるやつ（Ａ）は実際誰とも関わってなかったりなにもやってない≒何にもない取るに足らない存在＝そんなやつ何しようが勝手じゃね？→いじめる」
まあ一例にすぎないけど

>>701
だから普通はしないよな。
相手の気持ちに立って考えられないヤツは嫌いだ。
嫌いだからといってイジメたりしないが。

>>658
いじめっ子が存在するのは仕方なく、いじめられっ子が存在するのも仕方なし。
ただ周囲がそれで「仕方ない」では、その場においていじめはなくならない。
要するに、それを分かった上で教師や親がいじめっ子を叱ることが大事だと思う。
いじめられっ子は弱きなので、叱らないほうがややこしくなくてベターっぽい。
「お前、いまスゲーバカみたいだぞｗ　お山の大将か猿ｗ」と嘲笑してやればいいんじゃねーのかな。
もちろん、他の生徒が介在しない場所でな。
まぁそもそも教師がいじめの存在に気付くことは難しいと思うので、
やっぱりありきたりだけど生徒と教師間の信頼関係が大切なのではと思う。
よく調べ、キチンと状況を把握して叱る。
これがまぁ理想論。
無理なんだろうねぇ……

>>696
１００％のものなんて無いのは当たり前だろｗ
でも例えばコミュニケーション能力が著しく低いからイジメに遭うとかなら
社会経験を積ませたり親がしつけたりすることでかなり改善できるだろ？
空気読む能力とか、他人を不快にさせない自意識とか、ある程度教育で改善される

「こういうときこういうこと言っちゃダメなんだ」「臭いと隣の席の人に迷惑なんだ」「キョドってると他人をいらいらさせるんだ」

たとえばバイトさせてもいいし、何か習い事させたっていい、それでイジメに遭う確率は下げられるし、
仮にイジメに遭っても自力で状況を改善するだけの能力も身につけられる

>>703
お前がどんな話も社会学に置き換えてしか話題にしないからすごくややこしい話になる気がする

>>682
待って
そもそも>>1の｢悪い｣が｢原因がある｣だったはず

逃げてもおＫ

あーいじめるの楽しいなｗｗｗ

>>702
私のほかのレスを読んで分からなかったなら申し訳ない
私は｢いじめの原因はいじめられる側にだけあっていじめる側には無い｣と主張している

苛められる側に何らかの苛められる要素があるから苛められる側に問題があると言うが
その要素を我慢することができない苛める側にも問題があるのではないだろうか

このスレにいる住人の種類

○イジメという現象について何が原因（＝悪）かを語る人々
○すべては周囲の環境によるのだと主張する人々
○人間的道徳に基づいてイジメという現象そのものがあってはならないものだと主張する人々
○話を混乱させたい人
他いろいろ

決定、こんな場じゃいくらたってもマトモな議論はできない。

>>709
おおまかに同意だが、
ただ単に確率を下げてるだけってことを忘れずにね、

それと
＞仮にイジメに遭っても自力で状況を改善するだけの能力も身につけられる
そんな能力誰にもねーよ、改善した奴は運がよかったってだけの話であって、すべての事柄に解決策が残されてるわけじゃない、

おっぱいあるだろ
揉みたいと思うだろ
我慢できなくなると揉むだろ

そういう事なんだよ

揉みたいと思わせるような、おっぱいにも責任はある

相手が揉まれたく無いのに揉むのも悪いよな？

おっぱおおっぱい

例

ｸﾗｽにｳｻﾞｲ奴が一人
↓
みんなが不満を持つようになる
↓
ｲｼﾞﾒる原因を探す
↓
ｳｻﾞｲ奴がｲｼﾞﾒられる原因となる事をする
↓
ｲｼﾞﾒられる
↓
ｳｻﾞｲ奴に友達がいなくなる
でおｋ？

>>716
議論なんて大体どこ行ってもそんなもんだと思われｗｗｗ

>>686
例えばかぁ・・・ん〜・・・

１、対象が臭い「原因」→
２、些細な事でも観察したり軽くからかって見る→
３、対象が反応もしくはネタ（口実を発見）『原因』→
４、本格的にイジメ

対象や周りにすると３を理由にイジメてる風に感じるが
実際は１の「原因」で２の時点で既にイジメが始まってるって感じかなぁ

>>716
決定？

>>716
マトモな議論からしか得るものがないんだったら2chの存在意義が３割ぐらい失せるな
混沌とした議論ごっこからでも得るものはあると思うし、あると思う連中がこういうスレに来ればいいだけの話

>>708
子供にとって、
お山＝社会全体
ブッシュが日本の総理をたかが日本の総理だと馬鹿にしたとてｱﾍﾞさんは総理を辞めたりしない

>>718
いや、このスレ的には
「もまれるような巨乳のヤツが悪い、揉むのは当たり前で不可避」という見解なんだろう

まあ議論っつかみんな自分の言いたいこと言ってるだけだよな
ここでちょっと話し合ったくらいで変わるような価値観なら
とっくの昔に変わってるわ

>>716
一番上だ、でも悪って概念は俺の頭にはない
原因を議論したいな

お前ら、イジラれとイジメられを一緒くたにして考えては居ないだろうな？
イジラれるとイジメられるは紙一重だが、
イジラれるという事は人気者って事だぞ、マジで

>>709
ﾏｼﾞﾚｽすると酷いｲｼﾞﾒは大概ｱｽﾍﾟの気がある子だからほとんどｲﾐﾅｲ

>>725
「姉さんが、姉さんがこんなエロいオッパイをしているのがいけないんだ！」理論だな

>>433
とりあえず加害者視点による「あんまり役に立たない意見」として承っておきますねえ。

悪質ストーカーの被害にあったと仮定して、ネットでは体を鍛えたり武器を使ったりしても意味ないですし、
情報網として海外とも普通に繋がってますし。

法律家になるのにお金や年月がどれだけかかると思ってんのかw、政治家目指して何をさせたいのか
ｲﾏｲﾁ理解に苦しみますけど。

>>728
その理屈は関西人にしか通用しないんじゃないかな

とりあえずいじめの原因はどこにあるのか語るのか、
イジメは道徳的に悪いことかどうかを語るのかを分けないとダメだろ

このすれとしては前者の話をしてるんだと思うが後者の話をしてるやつが混じってる気がする

>>717
たとえば政治的に回避するとか、巧妙に反撃するとか、「手を打てる奴」と「一切無力な奴」の差は大きいよ
他人の心理を慮れる人間ならかなりの確率で改善できるよ　

イジメられる奴が悪いしイジメが原因で自殺する奴も悪い。
自分で勝手に自殺して他人（学校、生徒）に罪をなすりつける親とか見てるとほんとぶん殴りたくなってくる。

>>716
で、一番上が一番正しいことを、私は改めて論証したほうがいいですか

>>724
あー、なるほどな。

まぁどうしてもイジメの存在が認められないというならば、
全ての生物を死に絶やせばいいと思う。
そこがイジメの存在を認めたがらないやつらの桃源郷だ。

>>438
で、聞きたいんですけど、大衆が触発される為の材料は一体どこから集めてきてるんです。

>>728
人気者だろうがいじられたくない人間にとってはいじるだけでも立派ないじめ

>>728
イジメとイジリなんてほんとに微妙な差異だからな。
結局は本人の受け止め方次第だが。

>>734
その確率をかなりの確率とした根拠は経験とかですか？ｗ

イメージだけで話をすると馬鹿に見られるよ

>>736
正しいとか関係なくね？

道徳的にイジメはいけないことだと思うのまでだめなことだと思ってるの？流石にそれはないだろ？
いや、これに答える際には社会学の話を持ってくるな。

>>733
道徳的な話は何の解決にも結びつかない
「悪者」を決定して擬似的に勝利感を得たり満足できたりする場も必要だとは思うが、
実質的に役に立つのは悪者を決めることじゃなく構造を把握すること

俺としてはいじめられる側が弱いから派なんだけど
いじめる側は普通のヤツのほうが実質多いんだろうけど
どうしようもないやつっているよな

>>743
だからさ、それをわからず話をしてるやつがいるんじゃないかと言ってるんだよ。

>>731
例の部分しか見ていないのですか？
もっとご自分の意見をお持ちになったほうがいいと思いますよ。
もっとご自分の脳みそをお使いになったほうがいいと思いますよ。

>>738
なんかお前300くらい前のレスにレス返してない？まあいいけど
触発される材料は、つまり、イジメる側の五感、から感じ取られますね

道徳的なことはご立派な人物か高名な宗教家あたりがやったらいいよｗｗｗ

>>1の理論が主流になったら国が崩壊する

>>454
そりゃアナタの勘違いですよ。訳もなくいじめられる人間は腐るほどいますからねえw

ケースバイケースという言葉が理解できないのなら、
それはアナタが池沼ということで。

イジメる能力は誰にでも備わってるし場の力で誘発される
本人がどういう人間性、知性を持ってようが関係なく成りえる

バグダットで米兵がイジメてたのもそうだったよな
普段いい子でイジメたことなんてない人でもなりえる
どっかの大学でもそんな実験やってたよな。
状況さえ揃えばイジメが生まれる
でも、これらはイジメ易い環境を与えられたからであって

子供社会の中でそういうものを自ら生み出す何かがあるわけ
それがイジメられっ子の能力だと思うんだけどね

>>721
臭いとか性格悪いとかそういうのは苛められる側に最初からある原因でしょ。

そういうんじゃなくて、何の問題もなくみんなで仲良くしてたグループの中で
突然イジメが始まったりする。
グループ内の一人が「退屈だから」とか「誰かを見下したいから」とか
そんな理由でグループ内の別のヤツの粗を無理矢理探してイジメの原因にする。
そういうことがある。

おまえらイジメに関わったことあるの？軽蔑するわ

>>736
何をもって、正しいとするんですか？
社会学ですか？
その社会で、社会学とはどれだけの意味をもつのですか？社会学ってみんな同じ認識しかもたないものなの？その社会学は賛同されてるものなの？
誰でもそれを正しいと思えるのですか？
原因がある=悪い、これは>>1。貴方には是非、自分の論理からの正しいか正しくないかの判断をしてほしい。

>>741
みんな経験を根拠に語ってるんじゃねぇの？
イメージだけで話してるのは全員だろ。
俺にだけ突っかかってくる理由はお前の「経験」と一致してないってだけだろ。

イジメに対処できないのはイジメられる側の無能にも原因はある。
経験則で恐縮だが、イジメに遭うタイプの人間は不器用な奴が多い。
それはコミュニケーション能力高めることで回避できるよ。

お前ら普段イジメられるほうだから必死だなｗ

さしあたり、いじめっ子に「イジメはいけないことだからしてはいけない」と教育しておくのは問題ないんだよな？
それが解決に結びつくかどうかは別問題として、だ。

>>751
中学の恩師が言ってたけど「学校が悪い」と
「教師でも生徒でもない、原因は学校である」
深いな

消防の頃いじめられたぜ俺はｗｗｗ
まぁおれは巨漢だったからボコボコにしたらその日から誰も話しかけてこなくなったがなwww

orz

>>742
道徳的にイジメが悪いってのは｢そういう道徳｣上での話
例えば私はニーチェが好きだが彼は
｢人のしてほしそうなことを無償でやれ｣と道徳的な人々が語るのは
｢無償でしてほしいことをされたい｣という利己的な動機からであり、
道徳の正体は個人の利己主義だと説く。
こんなふうに道徳＝正義なんかたくさんあるけどただ論理学的には、一番上の説が　真　だということ

>>757
道徳はたいていの人間にとって都合がいいから、子供のうちに「それは罪なんだ！」って教育しておくのは意味あるよ。
自分がイジメをやってるっていう認識のある子に対しては有効だろう。
罪悪感を失くすために「俺がやってるのはイジメ」っていう認識を脳から消してる、無意識にイジメをやってる子には無効

>>453
イジメの事実があったかなかったかは被害者の主観で決めていいみたいですよ。つまり、
被害者を自称された時点でキミの負け。

明らかに他人より個性が突出しすぎてるやつがいじめられるなら
いじめられる側に罪がある

でも本能が理性を上回るやつがいじめっ子だって言うなら
そいつにもなんらかの責任があるんじゃないか

>>755
＞俺にだけ突っかかってくる理由はお前の「経験」と一致してないってだけだろ。
いや違う、
ただ単に、確率がどれくらいかなんて分かるわけないでしょって話、
だいたいさぁ、それ経験則にもなってないんじゃね？
お前が今までの人生で見てきたいじめっていくつくらい？
俺は統計学とかも詳しくないが、確率を割り出すなら２０件くらいは必要じゃね？

>>758
学校が悪い＝大衆が悪い＝こんな社会が悪いんだｳﾜｱｱｱﾝ＝思考停止
変えられない、そういう性質を持つものに原因を帰するのは何度も言ってるように何にもならんのですわ

>>758
お前の恩師ってハゲピザのあいつかｗ
>>759
それお前の顔がキモかったから話しかけてこなくなったんだよｗ

>>760
“論理学的には”て言葉をつけずに「一番正しい」とかなんとか言っちゃうから話がこじれるんだと思うよ

>>752
その中で人と強く繋がりたい奴がいるんだよね
もっとも効果的なのはイジメる対象を持つこと
これによってより強い連帯感が持てる
スポーツやってるなら対象を敵チームにすればいいんだろうけど
そういうものが無い場合は誰か一人を対象とするんだろうね
でも、そういう連帯感や友情なんてものは一時的なものだろうけど
その間は安心感を持てる

>>766
うっせーよｗｗｗ
ピザだとわりと得することもあるんだｗｗｗ

>>763
罪か…でもそれって「美しさって罪よねえ」と同じニュアンスに見える

>>754
ここでいう悪いは、道徳で言う善悪の話じゃなくて、
私が悪いという言葉を、（その問題に関して）根本的・包括的な原因がある、と使っているということで、
>>1も同じだと思います。（そういう｢悪い｣の使い方、するでしょ？）

イジメられっ子の特徴は無表情な事
イジメっ子の潜在意識は、イジメられっ子が怖い
何を考えてるのかが分からなくて怖い。
だからイジメて表情を出させようとする
でもイジメられっ子は、反応しちゃいけないだとか、無視するんだとか思ってしまう
イジメっ子は表情を出させようと、さらにイジメはエキサイトする
だからこれから人と話をしてる時に、リアルタイムで相手の表情を真似よう
相手が笑ってたら自分も笑い、心配そうな顔なら自分も心配そうな顔をする
これってコミュニケーションのプロの技で、さらに赤ちゃんはこうやって表情を学ぶらしいよ
それに表情を真似ているだけで、相手は
（相手は自分と同じ波長を持っているから、自分の仲間だ）
と潜在意識的に感じてしまうものだ
これって本で読んだんだけど、これはやるしか無いよ
そんでイジメられっ子を一緒に卒業しようぜ。

>>764
＞お前が今までの人生で見てきたいじめっていくつくらい？

わからんけど、学校でも職場でもその他あらゆる場所において莫大な数のイジメを目撃してきてるはずだろ、
ある程度の年月生きてる人はさ。20どころか200とか2000とか見てきてるだろ、20年以上生きてりゃ。
シリアスなレベルの「イジメ」までいかなくても、「この構造はイジメだな」っていうコミュニケーションは
ほとんど毎日どこかで見ることができるだろ。

揚げ足なんて取らないで、言葉の意味がおかしいのは脳内補完すればいいだろ・・・・

>>477
複数の人間が皆一致で「なんとなく」でやるのが典型的なイジメなんですけどね。

>>760
いや、それも「そういう考え方」上での話だろ。

結局のところ、「個は万物の尺度である」でいいんじゃね？
それぞれが、好き勝手やりゃいいさ。
結局、頭脳と体を総合して強いヤツじゃないと人生は楽しめねーのさ。
いやならば、強くなりゃいい。

>>772
それができないのが、ｱｽﾍﾟやその他の俗に言う｢空気読めない症候群｣のかたがた

>>481
敵にゲリラ戦でやられると、戦う以前に戦場の特定も一苦労なのですよ。

>>768
そうそう、特定の敵を持つと仲良くなるんだわ。
その敵自体に大した問題がなくても
多少強引にでも「敵」だと認識しちゃえばいいんだよね。
そういう奴らにターゲットにされたら運が悪かったと諦めるしかないな。
（抵抗しないって意味じゃなくて）
いくら自分の外見や性格を改めても「敵」認識されてる間は無駄だわ

>>776
それは真理。
同意

>>776
いや、論理学的には、一番上の説が　真　です
論理はどの考え方でも通用します
道徳がどうとか言うのは、言葉の定義の問題

>>773
あーごめん、勘違いさせるような言い方だったかな？
２０件ってのはあくまで俺が思う経験則として成り立つ基準、
でもって俺は経験則をそもそも信用してない、って部分は理解しておいてくれ、
それと２０件ってのは、１人の被害者と多数の加害者がいて１件な、

で、問いたいんだが、
今でも>>734のかなりの確率ってのは思ってる？

今年も留年がすべては論理学であり道徳とかどうでもいいんだと思ってそうで怖い
“論理学では”という言葉をつけずに「一番正しい」とかいっちゃってるし。

>>776
相対主義者自重しろ

そのいわゆるグループ内いじめってのが怖いな
自分が積極的に関わってる集団からいきなりだろ？
それだったら最初から一人でいるやつがいじめられるほうがはるかにダメージ少なそう

>>783
そういうお前は文脈で言葉の意味くらい脳内補完しろ
人文科学できないだろ

今北産業

あー、疲れてきた

さて、｢イジメられる奴が全て悪い｣
この期に及んでまだ反論ありますか？
なければ議論は終了して、反省会といきたいのですけど・・・

>>478
確実に出てくると思うけどねえ…ww＞イジメられッ子だけのクラスにおけるイジメ。

過度のイジメッ子はもともと家庭その他に問題や不満を抱えて鬱屈してるからそうなることが多いもんだし。
むしろイジメられて不満や怒りをためこんだ元被害者のほうが
やることが陰湿で過激だし。

イジメッ子だけのクラスでも当然イジメは起こると思いますけど。
こっちもかなり過激なことになりそうですね。

○○学とか言ってるやつ、わけわからない。○○学なんて、無限にあんだろ。俺学作ったよー(^o^)

>>790
さっきからメール欄なんなんだよｗ

>>789
君はどの時代に生きているんだ？
邪魔だからレスしないでほしいんだが・・・

>>790
はいはい

社会学的に見て、｢イジメられるﾔﾂが全て悪い｣ってことでいい？

>>788
いじめられる奴がたいてい悪いでおｋ

>>506
イジメ自体が迷惑行為であり悪、と断定しても良いのでは？

>>788
あるよー

というか、一方にだけ原因があるってのは強引だとしか思えない、
現実に起こる事柄で原因が１つの事柄なんてほぼ皆無だろ、
いろんな原因が重なり合って起こるのが普通だと思うが？

いじめられるやつが「受け流し、とんずら、仲間を呼ぶ、反抗」を覚えればいい
以上

>>793
むしろ
論理学的に見て≒絶対に
｢イジメられるヤツが全て悪い｣って感じですね

>>782
■ケースA
バイト先でずっと楽しく上手いことやってきた友人Aが、ベテランの婆に目をつけられて毎日「エプロンが汚い」
「茶髪が汚い」「爪が汚い」などとねちねちやられ、婆の権力が他の婆たちの間で絶大だったので孤立した。
・友人Aの改善策→職場を移った

■ケースB
その後、同じ職場の同僚の女の子Bが同じ婆のターゲットになり、毎日イジメに遭い、やはり孤立した。
・女の子Bの改善策→会社にパワハラで訴え出て婆を土下座させた。居心地の悪くなった婆は職場を辞めた。

AやBはいずれも自分なりの改善策を取れてるわけ。取れない奴は「職場を移る」とか「婆と喧嘩する」って選択肢すら浮かばない。
状況を具体的に改善できうるなんらかの選択肢がいくつも浮かぶ奴と、まったく見当違いの解決策しか浮かばない
もしくは解決しようなんて発想すら出てこない奴はどんなケースにも対応できないよ。

>>788

>>752
>>768
こういう場合は？

イジメってある意味いじめる相手に何かで嫉妬してるんじゃね？

>>792
俺学から見ると、君は非常に邪魔なんだ。レスを止めてくれはもらえんか！

もっと単純に考えてみようよ

暗くてキモくて障害者で異質なものは排除したくなるじゃない？
遠ざけたいという気持ちと人間の群集特性が重なって
イジメられっ子と、もっとも苛められたくないと思っている人がいじめっ子に名乗り出るわけ

異質と判断するのは集団であったり、集団の中の一人の主観だったりするわけだけど
イジメられっ子がキモイには変わりないわけで
やっぱりこういう悪は自殺したり、ヒキったりして淘汰されちゃうんだよね
社会からはじかれた時点でそいつは自分で悪と認めちゃっていることなんだよ

なんかやっぱ道徳的な話を混ぜるからややこしくなってるってだけだよねコレ

>>520
そりゃ犯罪被害者に自業自得と言い捨てるのと大して変わらんと思いますが。

>>796
意気地のない一般論でなくイジメ問題について具体的に言ってみろ　終了

結局なんもかわんねｗｗｗ
いじめをするのは法律では悪。
いじめられるのは悪ではないが抵抗しないのならされてもしょうがない。
これでおｋ？ｗｗ

ちと文章おかしいな

状況を具体的に改善できうるなんらかの選択肢がいくつも浮かぶ奴と、まったく見当違いの解決策しか浮かばない
もしくは解決しようなんて発想すら出てこない奴の差は大きい。後者はどんなケースにも対応できないよ。
だからこそ、運だけじゃなく「イジメに対処する術」や「能力」は向上し得るって言ってるの。

いじめられる側が内面的に周りを見下してる気がするんだが
どうなんだろ

>>777
教えたらできるよ。最初はぎこちないけどな。

>>525
釣り宣言きたか。やっぱりな。

おまえらそろそろおひさまがこんにちわぁだよ♪

>>800
グループ内イジメって、あの女のグループでよくあるあれだよね
ちょっと待って　今から論理を組み立てる

>>805
やっぱり君は、レスをやめたほうが良い

>>799
わざわざそんな解決が簡単なケース引っ張り出してきたら敗北宣言と一緒だよｗ

簡単に解決できる事柄もあれば解決がほぼ不可能な事柄もある、
もちろん解決が完全に不可能な事柄もある、
これらの割合が君に分かるかね？俺には分からない、
この割合が出せないと、「かなりの確率」なんて言えないはずだと俺は思うんだが・・・・・・

>>813
おｋ　待ってる

もうね…















全部笑いに変えてしまえばいいかと

イジメやってるグループの中での下っ端は見ててウケる
あれになるくらいならイジメられてる側のほうがマシと思える

イジメやってるグループのリーダー格の奴に告られて振ったら
イジメグループの女共にイジメられだした女子は何が悪かったんだ？
他校の女の子妊娠させて中絶させた男と付き合うのは無理だと思うんだけど

いじめるヤツが１００パーセント悪いだろ…

いじめを正当化なんてできないよ
だって人間だぜ？感情あるんだぜ？理屈じゃないんだぜ？

>>543
特定個人の盗撮や監視を肯定してる内に、社会全体が監視カメラに覆い尽くされるようになったのと
なんだか似てますね。

>>781
あー、一番上が正しいという意見には賛成かな。
一番上というのは、あらゆる面で見て一番権力を持った『なにか』ってことだろ？
言葉の意味を理解しきれてなかったわ。
結局、勝てば官軍だからな。
ただまぁ、その考え方自体がお前の考え方だろ。

>>788
いじめる側も、いじめられる側も、周囲も、おれもお前も、全て悪に一票。

虐めってどの辺から虐めになるの？
苛められてる奴が苦痛に感じてきたら苛めになるのか？

>>806
いじめられる人間はいじめられなくなる時もある　これで終了

いじめられなくなる事もあるということは、原因がいじめられる側だけでないことの証明になるのは分かるよね？

ぶっちゃけ、お前らの考えてるいじめは生ぬるいよ。
いじめって言い方も優しすぎるんだよな。
暴行とか器物破損とか集団暴行とか言い方は色々あるな

グループ内イジメでも論理は同じで、
やはり｢イジメられる原因｣が先にできるはずじゃない？
そうでなければ一人だけがイジメられる理由ができないし、
仮にグループ内の全員をいじめたらただのおかしい人だし

>>818
理屈じゃない←馬鹿ですか？

>>812
おまえらそろそろおひさまがちんこにわぁ

に見えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめられるヤツは隙があるのだろう
いじめるヤツは暇なんだろう

>>818
俺も個人的感情的にはそう思うんだが、このスレでは
そういう話はノーサンキューらしいんだな

どんな外道でもそいつ殺したら殺人罪になるだろ
戦国時代じゃないんだから強いほうが正義っておかしいんじゃね

>>546
コイツ目の前にいたら何か反撃の種を見つけてやるんだけどw

今北

でも議論とかできる頭無いから>>807で良いや。

それプラス女子がやるグループ内虐め？
あれはしょうがない。まったくの偶発。
俺の高校時代の女子なんかは、
一人が中心になって毎日ローテーションしてた。

>>814
イジメってのは特別なものだと思ってないんだよ。どこにでもあるもんだと思ってる。
「運悪く、すごい低い確率で遭遇しちゃうもん」じゃないと思うわけ。
で、それにいちいち上手に対処できる奴と、常にこっぴどくやられる奴ってのはいるだろ？

>簡単に解決できる事柄もあれば解決がほぼ不可能な事柄もある、
>もちろん解決が完全に不可能な事柄もある、
>これらの割合が君に分かるかね？

常にいつでもどこでもこっぴどくやられる子たちは、確実に「本人に問題がある」。
なぜなら多くの人たちには回避できてることだからだ。

「解決が完全に不可能な事柄」についちゃ、誰だって回避できないんだからここでは論じない。

>>825
ﾜﾛタｗ

まだいじめは悪じゃないって言ってるのか
これはうちの学校で実際あった例えなんだが
例えば、外見は普通。だけど内面がオタクんで
オタク集団で隅に固まって話合っている
そこにDQNがいきなり来て蹴ったりしたら
それはいじめだし悪だよな？暗いわけでもない
周りには害は無い。
しかし、存在自体がキモイって言われたそれまでだ
じゃ、次の例え
外見普通友達も普通そこそこDQNとも仲がいい
昼休みに昼寝してたら
行き成り椅子を引かれて3人くらいに蹴られた。
被害者に非なんてないよな？寝てたんだし。
事業中ならともかく休み時間中だからそういうところも理由無し
そのDQNｸﾞﾙｰﾌﾟにタゲられた理由は席が近かったから　だそうだ。
実行した奴の理由はジャン負け。
もちろん仕返しに胸倉摑んでぶん殴った。
しかし、その次の日には執拗にタゲられるようになった。
これのどこが虐めするやつは悪じゃない　だ？

コンクリ詰め事件のスレ見てみろよ。意見変わるぜ

>>539
盗撮被害にあっている場合、個人情報たれながしのまま放置するのは「反応しない」の部類に入るんですかねえ…

>>820
根拠くらい提示しろよ・・・
>>822
イジメられる側の人間の変化
もしくは
年齢による大衆の非大衆化
年齢が低いほど、少ない人数で大衆を形成しますから
しかし、大衆の｢性質｣に原因を帰するのは今まで散々言ってきたように間違い

>>824
そのまとめ方好きだわｗ

>>831
で、「かなりの確率」の根拠は？

>>550
アホですか。どっかの統計でかなりの確率の子供が嫌がらせやイジメに関わっているとかいう
データが出てたはずですよ。加害者被害者問わず。

>>752
>>768
返事遅くなったけど
その場合の「原因」はグループ内の誰の
「退屈だから」とか「誰かを見下したい」とか
「誰かと繋がりたい」という理由に負ける程度の
人付き合いしか出来ないって事か
そういうグループしか作れない事じゃないのか？

そもそもそんな事が起るグループは「何の問題も無く仲良くしてるグループ」とは言わないのでは？

俺はいじめられてるやつが悪いと思う
なぜならいじめられてるときの自分が一番許せなかったから

>>555
そういう場合は、
チクレ。

イジメル奴は猜疑心が強くて心配性で、普通に遊んでても
人と強く結ばれている感覚を得にくい人だと思うわけ
愛情に乏しい人が唯一取れるのがイジメというコミュニケーション手段じゃないかな
一緒にイジメをすることで他人と目的と仲間意識を共有できる

でも、イジメる対象がなければやはりそれは成立しないわけで
モタモタしていると、自分が他人から敬遠されてしまう恐怖感もある
だから常にそういうイジメる人はイジメる対象を探しているんだよ

いじめられる側の原因ってのはあくまで間接的なものであって、直接的な原因はそれに反応するいじめる側にあるわけで
どちらが先とか関係なく、どちらもなければいじめは成立しない
当たり前といえば当たり前だが

>>827
だって論理的な話をしている場でさ、
｢それは感情論｣＝｢ｲﾐﾅｼ｣という宣告なのに、
｢これは感情論ですが｣とか前置きされたらまさに馬鹿ですか？としかいえない

>>561
だからイジメってのは基本的に交代制の被害者持ち回り式で永久になくならないんだよな。

>>835
お前だけイジメと犯罪を同ベクトルで考えてるな
ということは俺が言った「イジメ＝喧嘩」ってのも認めてもらわないとツジツマ合わないな
ということは「イジメ＝喧嘩」を認めなかったらイジメと犯罪を同ベクトルで考えるのはツジツマ合わないな

そもそも話し合いで解決出来る事じゃないよないじめ問題って･･･。

>>836
＞イジメられる側の人間の変化
＞もしくは
＞年齢による大衆の非大衆化
これですべてが説明つくとでも？ｗ

というかこの話無意味だな、
どちらも証明できない、そうだろ？
そもそも物事の原因なんて人間の理解の範疇を超えている

>>833
悪いけど私のレスを全部読んでくれ
完全に反証できている
あとかけているっぽいのはグループ内イジメについてだけだ

いじめられて集団から爪弾きにされているということは、その集団においていじめられる人が悪なのは確実。
そのいじめの善悪を外野の人間が判定したとして何の意味があろうか。

>>838
いや、このスレだけ見たって「常にイジメに遭う子たちには共通点がある」って意見満載だろ。
統計なんか取るまでもなく。そこを改善すれば確率下がるって当たり前のことであり、
この当たり前のことを認識せずに「イジメは悪だ！」って騒ぐことの不毛を言いたかっただけなんだが。
イジメられたくないならコミュニケーションスキルを磨け。そしたら「かなりの確率で」回避できる。

自分の蓄積した経験則以外のソースを出せって言ってるなら無茶言うなって話だ。
誰もが自分の経験則とイメージで語ってるが、それでも多くの人間が一致してるじゃん。
いちいち「このような統計結果がある」っていうソースがないと論じられないような話題か、これ？

>>845
なぜ俺にレスが来たのかイミフ
別に俺はあんたが「馬鹿ですか」と言ったことを責めてないけど

>>562
どうでもいいけど、嫌がらせの加害者集団やそれを黙認する第三者の口の堅さは異常。
緘口令でも敷かれてるのかってぐらい。

>>836
理由>>649

心情的には>>818に味方したいｗｗｗ

イジメがある学校の多くは他にも授業妨害などの弊害が出てると思う
妨害してるのはイジメられてる側じゃなくていじめてる側
第三者にまで影響を及ぼすからいじめてる側が悪いんじゃね？
影でネチネチ陰険なイジメしてるところは知らん

なんか知らんが
いじめる方が悪いだろ常識的に考えて…

>>849
｢物事の原因なんて人間の理解の範疇を超えている｣←思考停止乙
人間は、列挙するのもばかばかしいほどたくさんの物事の原因を突き止めてきました

>>840
そういうグループしか作れないことが原因、ということは
苛められる側にのみ原因があるわけではない、ということでおｋ？

>>850
じゃ最初の虐められてるやつが全員悪いってのは撤回なんだな？

>>855に追記。
「イジメを悪とする」という前提においての結論が、さっきの、
いじめる側も、いじめられる側も、周囲も、おれもお前も、全て悪に一票。

>>853
いや｢このスレでは｣って言うから
どこでもそうですよって意味で

>>570
ぐは。ｷﾓ。なんですか最後のその☆はww。ご意見に対する感想は>>549でストレートに書いてあるので、
自分のことだと思って読んで下さい。それと、馴れ馴れしくされるのは嫌いなので
以後控えて下さい。

無関心でいればいいのに
リスクを負ってまでいじめる心境がわからん
裏を返せば、それは好きってことか？
つまり、いじめっ子は天性のウホの素質があると

>>860
もともとあったグループに加入？したにしろ
自分でグループを作ったにしろ自分が選んだ事だろ？

鶏だかは、トップグループが一番下の鶏を死ぬまで虐めるらしい。
で、そいつが死んだら次に一番下になった奴を虐めの繰り返し。

要約すると
イジメられる奴に原因があるとしても、それがイジメていい原因にはならない

>>833
イジメる奴はイジメられる対象を常に探しているんだよ
その事例では初期段階じゃないかな
そのときの反応が悪いとイジメの対象としてタゲられるわけ
みんなそんな経験してると思うよ
ただ、そのときの対処がうまくやってきているからイジメられなかったり
自殺まで追い込まれたりしないだけ。
そのときの態度が悪いイジメられっこに問題があり
自殺するような奴はクズだったってだけのこと

>>865
お　前　と　は　友　達　に　な　れ　そ　う　だ

>>863
どこでもそうではない。
理屈よりも感情を優先させなきゃいけないこともある。
人間はロボットじゃないんだから。

>>862
最初から言ってるだろ
イジメは悪じゃないって
だからスレ読み直してこいよ・・・

>>597
それって仕返しされたときに同じ台詞が言えるんですかね、キミは。

>>868
日本語でおｋ(´・ω・｀)ﾉｼ

その・・・お前ら熱くなってんのは被害者だったからか？

いじめはどこにでもあるし、避けるには自分で何とかするしかないって・・・

>>866
「自分で選んだこと」で全てを済ませてしまったら
誰も何も責められなくなるね
すべての原因はすべて自分にあるんだね

女子って怖いよな
グループの誰か一人が席を立つとそいつの悪口始めたりするんだぜ
戻ってきたら何事も無かったかのように普通に接する
少しでもグループから離れて行動すると、グループ内イジメの標的にされやすい

…これはイジメられる側のせいってことになるな

>>865
違うよ。イジメられっ子に社会に溶け込むチャンスを与えているわけ
そこでまともな反応を返してくれば、仲間として受け入れられるのに
意固地になって無反応だったり、友達も作ろうとしなかったり
キモい面を修正しようとしないから、イジメられるの
集団に溶け込もうとしない奴は異質で恐怖そのものだからね
排除するのは自然の摂理

いじめは集団生活を行う上での自然現象だったんだっ

>>868
そうだな。イジメていいなんてことはないが、「ダメなんです＞＜」といくら騒ごうが
人が集まればイジメは発生する。だからイジメっ子を責めても解決しない、
イジメが嫌なのはイジメられっ子の側なのだから、イジメられっ子側が対処法を身に着けるしかない。
それはその後の人生においても役立つ成長であるはずだ。

>>852
いままでさんざん、いじめる側が急にいじめられたとかの例が出てたわけだが、
だいたいこのスレは根拠とするには時代層が広すぎるだろう、
昔のいじめと今のいじめって違うんだぜ？
昔はそれこそお前の言う方法でかなりの確率で回避できたかもしれないが、今はもうほぼ無差別と言ってもいいくらい、

それと、上はいじめに会う前の話な、
いじめにあった後解決できるか否かが運であることを否定するのは無理でしょ

>>609
べつに子供社会を無法地帯にする必要はないと思いますが、どうですかね。最近は子供の犯罪も悪質だし。

>>868
イジメる側は常に大衆の代弁者＝偶然大衆から選ばれた人間
つまり30人いて全員むかついてれば誰かが空気呼んでイジメだすのは自然
他のやつが加担しだすのも当然　だからイジメる側とはすなわち大衆
大衆の性質に原因を帰することはできない

>>876
もちろん総てにその理屈を当てはめるつもりは無いが
仲良くする相手を選ぶ責任ぐらいは選んだ当人にあるだろう

>>877
俺も、昔そういう現場を見てから女が嫌いになりました＾＾
二次元いいよ。二次元。

>>883
わかるわかるｗｗｗ
いじめっ子は自分が皆からうざがられてる事に気付けないんだよなぁ

と、いうわけで、
イジメられるヤツが全て悪い。

パソコンの中に入りてぇなぁ。
ネリネぇーーーーーッ!

>>613
べつに被害者でもないのに自分の所属する集団からイジメをなくせないのだとしたら、
アナタは卑劣か無力かの
どちらかですね。

>>869
たしかに自殺するのはそいつの心が弱い
もっと言ってしまえば>>869の言うとおりクズだ
しかし、その虐めるやつが対象を探すときにどんな反応をしてようが
その人の勝手。
本当に気に食わないと思うなら本人に言えば良いじゃん。
そうした後にそいつの態度が気に食わないなら喧嘩でもすればいい。
だけどそうもしないで個人の態度を自分の感性で勝手に態度悪いと決めつけ
さらに虐めに発展させるのが悪い。

>>887
君を苛めたくなったんだけど住所教えてくれないかな？＾＾

>>885
しかも同じ福島かｗ
ムカつくとか言いながら仲良いふりができるのはある意味すごいとは思うがマネしたくはない

>>859
だからと言ってお前さんが証明できるってわけでもないだろうに、

そもそも原因を突き止めるってのは試行錯誤だぜ？
たまたま起こった現象からいろんな試行錯誤を繰り返してやっとそれらしいという原因が分かるの、
いじめに関して言う為にはかなりの量のいじめに対して完全に把握してないと、これと同じことはできない、

俺は弄っちゃいけない子ばっか弄ってたけどあれは虐めだったんだろうな
引き際間違えて何回も切れられたし

>>881
＞いじめにあった後解決できるか否かが運であることを否定するのは無理でしょ

運だけじゃないでしょ。まったく無力な人間と、ある程度対処法を思いつく人間がいて、それぞれ100回イジメにあったとして、
前者は100回とも地獄を見るだろうが、後者は100回のうち何度かは解決できるだろ？

いじめる側が急にいじめられるなんて大昔からある現象だろ。
それこそいじめのスタンダードだよ。
グループの中で異質扱いされたり孤立するのが怖いから、自己防衛の一環として
「あいつキモくね？」って先に誰かを槍玉に挙げることで自分を安全地帯に置く。
べったべたな人間心理であり、今の時代の日本なんていう狭い範囲での特殊現象じゃねーだろ。

いじめは本能です
いじめは本能です
いじめは本能です
いじめは本能です

>>883
でも、法律や大人の解釈では実行犯てのを出さないと
犯罪も成立しないんだよな
だから、大衆のかなから選んで罪を負わせようとする
そこが非常に強引

>>872
ああ、じゃあそっちの前提でやり直そう。
イジメはおれらの生きる世界において、当然そこにあるもの。
よって、悪い者など皆無。イジメは自然の摂理。
おれもお前らも、状況が揃えば何かをいじめるんだから。

ただその「悪」が存在しないということについて、反論したい。
生物は、存在している時点で既に「悪」であると思う。
少なくとも、おれの「善」において考えるならば。
ただまぁ、別に自分が「悪」であることに違和感を覚えたりはしない。
人間ってそんなもんでいいだろ。

人間って汚いなぁ





デリートしちゃえ

>>621
よく見たらなんか変なのが湧いてるな…なんだろうこれは。

>>884
そいつが誰かを苛めるような人間かそうでないかなんて
わからないことも多いと思うが？
それも見抜けなかった自分が悪い、ということになるのか？

>>887
善悪はないとか言ってみたり悪だと言ってみたり
キミ言葉の使い方に一貫性がないよ

いじめってさ、結局自分の力を誇示するために
誰か絶対的な弱者を作りたいだけなんじゃね

>>898
性悪説ねｗｗｗ
同意

>>627
所属集団の多数派に支持される悪口なら、毎日口にしても喜ばれたのにねえ…w

無職28歳男です。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞして。

>>898
ではあなたの考える善とは何ですか？

VIPってイジられるのすら嫌なやつ多いけど何で？
人間嫌いなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 『"ﾞl%,l,　　　.,w,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llﾞﾟ'll,,,,lll　　 .lllﾞ!lllllllg,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lli､.ll,￣　　 l″ lllllllll!　　　　　　　　　
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>>891
とりあえず樺太ではない

>>893
だから私がここまでのレスで論理的に証明した
悔しかったらまともに反論してみろ馬鹿が

>>898
中二病乙

>>902
悪い＝原因がある
善悪の悪とは分けて使っている

>>903
全部読んで来い邪魔だから

俺の勝ちか・・・
うん、>>883で、だいたいのことは言えてると思う

>>639
悪をなすための努力に念が入りすぎているのが一番の問題。普通はそこまで手間暇かけるものではない。

>>908
バカな!?

>>890
自分の身も守れない奴は人の命も脅かすんじゃない？
そんな危ない奴ほって置けないでしょ
それに主観じゃなくて、何人かは賛同してるからこそ
楽しくイジメられるわけでさ
多くの人間が悪しき者と判断させたそいつに問題があると思う

>>908
え･･･人間好きな奴なんて居るわけないじゃんwwww

>>910
何かｷﾐ電波出てるから断る

>>895
＞運だけじゃないでしょ。まったく無力な人間と、ある程度対処法を思いつく人間がいて、それぞれ100回イジメにあったとして、
＞前者は100回とも地獄を見るだろうが、後者は100回のうち何度かは解決できるだろ？
ここの根拠が一向に分からない、
何を根拠に言ってるんだ？ここまできたら経験ですらわからないだろうに、
そもそも後者が１００回の内の何度か解決できたのが運だという可能性も否定できてないし、

てかいじめに逢う子の共通点ってなんだ？

この中に宇宙人、未来人、超能力者ｇ…

いや何でもない

苛められる方も苛める方も傍観してるだけのヤツも
完璧な人間なんていないのに
苛められるヤツだけに原因があるなんて酷だな

>>904
性悪説は性善説に対する
「善とか想定しなくても物事説明できるだろ」って説なので
ぶっちゃけ悪とはあんまり関係ないんだな。名前で勘違いされる。

>>640
「世間の望むもの＝正義」とは限りませんが。
衆愚ともいいますし。

そもそもイジメ嫌がらせこそがその対象に著しい不快感を与えていることを忘れてはならないのではないかと。

>>883
だからそれはある一部の虐めの中でのことだろ？
俺が言ってるのは暗いやつとか臭うやつの事じゃない。
DQNが適当に虐める対象を決めてることに対しての虐めを聞いているんだ
一部だけで完結しないでくれ
DQNが適当に決めたら決められた常人が虐められるのは当然の摂理だと？

イジメられる奴が全て悪い

というわけで

反省会にうつりたいと思います

『気に入らんのなら言え。言ってもどうしようも無いなら殴り合え』でおｋ。

虐められるやつも虐めるやつも陰湿だよな。
殴り合いでも良いから、もっとコミュニケーションとろうぜ！！



これ↑じゃあダメ？

>>898
それは思考を止めた奴の考えにそっくり
もうおまえにはこのスレ無理

>>903
子供のときから訓練しているからイジメっ子は
エリートになるんだよ

>>910
ゴメン読む気無いｗ
要約でいいから教えてちょんまげ

>>907
欲求を持たず、蠅も蟻も蚊も殺さず、野菜と空気と水だけで生きれたら善。
もっとも、人間でも判別がつくまでに既におれの言う「悪」の条件を満たしているワケだから、
「善」など基本的に存在しない。
生後まもなく、ひっそりと死ねたら「善」かな。

これは同意
いじめられるやつってのはたいがいキモイ
しぐさとか見てるだけでイラッとくるやつらが多い

>>916
訛ってるやつ
ちょっとからかってたら親巻き込んでの問題になったからこいつは触れちゃいけないって感じで隔離されてたな
ある意味虐めより酷いかもなー高校もなんか変なとこ行ったし

>>922
反省会とかどうでも良いから住所晒せよ(＾ω＾*)

>>910
じゃあ「原因がある」を使えばよかったのに
たとえそういう使い方があるとしても、そこであえて悪なんて言っちゃうのは誤解を誘おうとしてると捉えられてもおかしくないわな

>>908
みんなお前みたいなドMじゃないから

>>926
現在の考え方に近いね
つまりそういう善は、現実には存在しないと

>>922
何つうか、反論出来ないレスには
スレ全部読んで来いって言っただけだよねｗｗｗｗｗｗ

>>664
結論としては日和見が一番悪いということで。

>>919
そうなんだｗｗｗ
人間の本来の性質は人間の悪の定義と同等であるって言う説じゃなかったのかｗｗｗ
ひとつ賢くなったよ

>>930
>>1の表現をそのまま拝借しただけです

学食はいつも一人でカレー食べてた。
みんなグループで食べてるのに僕だけ一人でもくもくと食べてた。
それで、食べおわったら薬飲んでた。デパスとレキソタン。

>>672
同時発生なんじゃないですか。

>>901
「退屈だから」とか「誰かを見下したいから」とかで
イジメたりする様な奴だぞ？見抜けよ・・・
見抜けないとしても
常に自分が強者で有ろうと切磋琢磨してない時点で自分の責任じゃね？

>>933
既に論破してることを蒸し返されてもねえ

>>924
実にすがすがしいなｗｗ

>>916
イジメじゃなくてもいいや、ものすごくシンプルに言うと

「何かに対して対処法が思いつかず、打たれるがままの人間」
「何かに対して対処法を思いついたり、思いつかないまでも現実的に対処しようとできる人間」

この「何か」がイジメってだけだよ。

＞てかいじめに逢う子の共通点ってなんだ？

イジメに遭う子の共通点ではなく「常にイジメに遭う子の共通点」だよ。
誰だってイジメに遭う可能性はある。でも人生において学校が変わろうが就職しようがどこでもイジメに遭う子たちの
共通点はコミュニケーションスキルが極端に低いということだろ。
それは喋りが上手い下手かもしれないし、空気読める読めないかもしれないし、風貌や能力も当然含まれる。

場の空気が「その話題もうやめようぜ」って流れだったらやめるとか、そんなレベルで改善するだけでも違うだろ。

>>913
自分の身も守れない（ｒｙって実際身を守ってぶん殴ったわけだが
833に書き忘れたがそのまんまエスカレートしてって
仕返し→エスカレート→仕返し（ｒｙの繰り返しでもう卒業しちまったよ
たしかに仕返ししないやつは虐められた恨みだ！とか言って通り魔やらを
やりそうだがちゃんと仕返ししてもずっとやられるんだぜ？
後別に自分は善だ　なんてのは思ってない

けどリアルで>>1みたいな事いったらイジメられそう

>>940
お前って論理的じゃないよな

現実の物事に絶対なんて無いんだよ、
つまり君の意見が絶対正しいとは限らない、論理的な考えがあればこのあたりは理解できるはずだが・・・・・

>>936
そこで>>1の表現を簡単に借りてくるその姿勢が誤解を招くって言ってるんだよ

>>943
そんな風に暴れたからには間違いなく爪弾き者
社会にとっては害になるから排除されて当然

http://d.hatena.ne.jp/leibniz0/
どこにでも貼る俺を許せ
しかし関連があるんだ

>>939
＞常に自分が強者で有ろうと切磋琢磨してない時点で自分の責任

常に自分が強者であろうと切磋琢磨してるヤツって
世の中にそんなに多いのか…？
普通に生活してたらそんなヤツには滅多に合わないんだが…

人を傷付けるのが善な訳無いだろ

>>924
いや、色々考えた末での思考停止ならばアリだと思うんだが。
それに、イジメを全面的に肯定しようなんて思わないしな。
ただ、おれが思う客観的な意見なだけ。

>>932
イエス。

いじめてるやつもいじめられっこだろ。

>>940
どこで論破されてたっけ？

>>942
結局、「かなりの確率」の根拠は漠然としたイメージってことでおｋ？

>>945
じゃあまともに反論してください＞＜
あとぶっちゃけていえば実際私がやってるのはほとんど論理ゲームだから

>>946
日本語勉強がんばってね

そろそろ結論出た？

>>926
浅いなぁ〜〜ｗ

>>940
別に論破できてない
言葉があれだが、勝手に理解してるだけ

何かに対して対処法が思いつかず
打たれるがままな上
その状況を他者のせいにし
自分に非が無いのだからと
対処方を考える事すらやめてしまう人間

が、いじめられっ子な気がする

>>950　じゃあ悪人を牢屋にぶち込んだりするのも悪なのか？
　少なくとも俺の周りでいじめられてた奴は
　頭も顔も性格も悪いクズみたいな奴ばっかだったな

>>680
原始社会における宗教が定期的に生贄を必要としたのは、何か社会心理学的な理由があるんじゃないんですかね。

真の目的は集団内の成員の心をまとめあげるのが目的で、神への捧げ物というのは
タダの口実だったと。

頑張って生きようね。つらくても死んじゃダメ。

俺が中学のときにイジメやってた奴が万引きして今朝の朝刊に載ってる件についてｗｗｗｗｗ
さすがエリートは違うな、誰より先に新聞に載ったぜ

>>951
つまり全ては悪で何も変わらない、故に全ては無意味、そういう境地にたどり着いたか
じゃあお前にこのスレはもう無理

で、お前ら虐められてたの？虐めてたの？
傍観者ですかぁー？

>>955
まず論を提示してくれないと反論も何も・・・・・・ねぇ？

>>949
勉強もその内の一つだろ

俺的反省会
感情論に走る方が少なく、なかなか良いスレでした。
中でも今年も留年(大阪府)が一番論理的で一番同意できました。

>>960
議題反れてる
しかも>>960のそれは被害者に原因がある、「ある一部」のケースなだけ

>>957
論破することもなく感想だけ言われるとスゲー気分悪いぞ。
俺に「あぁ、間違ってたナァ」と思わせるカキコをしてくれよ。

まぁ、とりあえず楽しかったわ、んじゃ。

>>681
ターゲットとして選ばれる理由として一番可能性が高いのは「組織集団内の暗黙の掟を破りその秩序を乱すから」
ってことでＦＡ。

苛められる奴も必要悪なんだから
みんなが仲良くぼくを苛めて仲良くなってよかったって思ってほしいね

仕事できない奴を排除してもできる奴の中から出来ない奴が出てくる
リストラいくらしても、個人の平均点が上がるわけじゃないしね
ダメな奴はダメなりの雑用をやっているわけで、そういうのを排除しても
できる人間の仕事量が増えるだけだからな

でも、学校の中では共同運営しているわけでもないし、
単純にいらないものを排除しようとして当然だと思う
ダメな奴を排除すれば確実に平均点上がるからな

チームとして存在する必要がない、横の結びつきが弱い集団ほど
イジメという手段で悪しき者を排除したがるんじゃないだろうか？

>>954
常識であり当たり前のことを言ってるだけだよｗ

逆に聞くが、お前は
「常にイジメられる子たちは運が悪いだけで、彼らが何かを改善したところでやはり常にイジメられる」
と思ってるのかよ。

>>969　ある一部と判断した根拠は？

>>655>>682
どちらにも善悪がないなどとほざくのは日和見のすること。