【第一回】なぜゲームをツクールで作ってはいけないのか【考察会】

>>34
セラフィックブルー
フリージア
ここら辺は脳天直撃のすばらしいインパクトを持っている

>>34
そうでしたか。
プレイした事ないのを薦めたのが間違いだったかも知れません。
私はクミとクマが面白かったですよ。
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/tt_sinsaku.htm

同人ゲーとかやる気がしないんだけど

>>35
それを言ってしまったら、このスレの意義が・・・。

>>38
なぜですか？
なかなか面白いのとかありますよ。

>>36
セラブルリメイクの方やったんだけど、
毒攻撃でてくる所で脳汁でてやめた・・・
フリージアっての見てくるよ。サンクスです

>>31
すいません。
普通に気づきませんでした。
31さんのおっしゃる通り、そういったところあると思います。
土台になるシステムが同じですから
画一的なゲームが増えてきてしまうと思います。
質に関しては
プログラムにさく労力を絵やシナリオに注ぐ事ができるので
必ずしも質が低くはならないような気がします。
でも、使っている素材がなぜか被りまくっている気もします。
どうしてなんでしょうか？

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おじちゃん寂しそう・・・

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>>42
単純にオリジナルで素材作るのは大変だからじゃね？
キャラチップ作るだけで大変なんだぜ
シナリオに関わるキャラだけならまだしも、
街の人々までオリジナルで作るのは…いや、今やってるけど…。

ましてやマップチップともなると最早苦行

>>44
なんか変なタイミングで貼ってしまって、すいません。
特に深い意味はなかったんですが。

>>46
そうですよね。
魔壊屋姉妹みたいな感じで素材を減らす方法を考えないと
オリジナルだとかなり作業期間を費やしそうな気がします。
システムを上手に設計すると
どんどん面白くて、新鮮なゲームができるような気がします。

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　　 〃／　／ ／／　〃/ ﾊ､ ヽ ＼ ｀ヽ､ ｀、
　　 l/ 〃,ｲ/ /_/l ／ !l i　l　lヽ､｀＼ヽ、 丶 !
　　/ ///l 'l/｢l ｢/ﾞ''　{　ﾄ､!ヽ!ヽ ! ﾄ､ヽ ヽ　! l
　/lﾚ'/,ｲ l ,ｲ_!ﾆl,_　　 ヽ! ヽlヽ '⌒ト!l､ | l ! l |
　!///! | l〃,:'ﾆ(ヽ｀　　 　 　 ,.ﾆ=リ_l i｀! l l l !
〃,ｲ　l l　l' {! :: 「l}　　　 　 　 ,:'ﾆ)ヽヾ! | | |l |}　ここは過疎すれ
! / l i |/ヽ!､ゞﾆン　　　 　 　 {! :::: l}｀l〉' /!| | |　されど、カウンターは回る
ヽ! l l lヽ_!　 ￣｀　　　' 　 　 ､ゞﾆﾝ 〃ｲヽl　ﾘ
　　l l l ヽヽ ///　｢｀　ｰ ┐　｀￣_／ｲ/ﾚ'/〃
　　〉リヽ ヽ＼　　ヽ　_　ノ　 ///／/ /〃,ｲ
　ノ／lヽ＼┌‐ ト 、　　_,.　 ＜´- '／/ /l !
　/　　lヽl | l　　ヽ__ 二ノ ＼フ/〃／ /l l|ヾﾆﾝ
￣　/ l　ﾘﾊ}⌒ヽイ}-rく　　〃/／｀ヽく lﾘ

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だってみんなアニメ見てる時間帯だもの

理想
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」

現実



　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

ツクール2000で作ったゲームでジャンルはアドベンチャー
洋館に閉じ込められて脱出する話で？館の主人は人肉が旨すぎてどうのこうのってやつ知らない？
題名は英語で覚えてない・・・

超マイナーで作者のサイトでしか公開されてなかったと思う

>>51
赤ヘルなら、納得。
今はふたご姫とリボンですか？

>>53
すいません。
ちょっと分からなかったです。

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　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/ 　　また過疎って参りました
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ちわーっす！スレを盛り上げて欲しいとの依頼で派遣されてきた五十六でーす！

よろしく！

>>57
そんな依頼がでていたんですか？
親切な方もいたもんですね。
よろしくお願いします。

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　 ., --　 　ヽ　　 　ﾊ
　　　　/　　　　　　　　　／　　 　　　 ヽﾄ　　　i
　　　/　　　　　　　　　/　　　　　　　　i.l.i l　 　l
　 　,'　　　　　　　　　/　　　　　　　　　|! .l l　　 |
　.　l　　　　　　　,'　 ,'　　　　　　　　 　.|　 ll、 　|
　　i　　　　　　 ,'　　,'　　　　　　　　　　| 　 ! i　 l
　　l　　　　　　 i　 ,,'‐-- .、　　　　　　.!__,.-‐l、 .|
　　l　　　　　　.|.　 |　.,---.`ﾞ　 　　　"´,=--、i　.l　　なにかが起こる予感・・
　　|　　i　　　 _|.i　.|,ｲ:ﾟ;;;;;;i`　　　　　 .ｲﾟ::;;}　,ｲ　|
　　|.|　.l　　 ,ﾑ.l |　|　ゝ- '　　　　　 　 `-'　 l,.l　|
　　|l|　 |　　{.'´l |.　| ,,,,.　　　　　　　　　,,,, 　l |　|　　
　　|l.|　.|　　.ゝ l lゝ|　　　　　　　　｀　　　　 ﾊ| /
　　| .|　.|　　 l i｀Ti |、　　　　　　　　 　 　ｲ　/
　　|　|　l! 　 ｲ |　| l| ｀)ヽ 、_ 　 　‐ , イ　 |/!
　　.! .| .| |　/ i |　 | !´｀ヽ、　　￣{´ヽ　　　　!
　　　 | |　| l .ll.l|　/＼　　 ｀ー 、 ｿ,、i:.＼
　　　 | |　| l l.ll |/.::::::.＼　　 ,ｹ ',い￣｀i:::.＼
　　　 !.|　| l.l l/.:::::::::::::::__＞ｲ、:: ::jt'i｀Ｖ、::::..ヽ、
　　　　!　| ! /.::::::::::::,::'´.:::::::::::.ヽ_/ l ヾ／::::::::::..＼

みなさん長い間ありがとう！さよならー！

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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,'　　　ﾄ、　 　 ,　-‐|‐　ヽ!|＿/＼.｣ハ　>>60
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　 　 　| 　 , -| ＼　 　 ∧/ - ､ |　├ ､ 　 　i　　そうですか。
　 ＿,- ､ ＿＿＿＿ ,ﾍ　 ／ 　 ヽ.　 　! ﾍ　トゝ＿ヽト ! / ｒ　､ !|　｜　l　 　 l　　　お疲れ様でした。
‐'　 　 　￣ヽ._ 　 　 　 ∨＿＿_,ﾉ　 　 ',| ﾍ.|ｆ r　、　　　　ｉ lj |　ｌ　 l .ノ 　 　 i
　 　 　 　 　 　廴　 　 　廴　i　 　 ＿_.　Vﾍ|ﾍ.ｌ lj !　 　 　 　 　 |　 |　 　 　 　i
　 　 ,　' ´￣￣ヽ廴　 　　 ]　|　　＿＿　 |　ﾊ　 　 　、- ｧ 　 ／!　 !　 　 　 　l
　　/i　|　l　 ', --ヽ ヽ　 　[　｜　 　 　 　 ｌ　 |＞------ ‐＜.＼|　 |￣´ヽ.　　l
　　! l- !　ヽ　ヽ.＿ ', 廴　 ]　 l　 　　／　｜　!　 ／ﾄ､/＼, -ｉ＼ |　｣ 　 　 ＼　i
　　| ',＿',　 ﾞ 　´|　l L;-[　｣　｜　 　 　/　 !　 |　＼／:×: ＼／ |/´　 　 　 ｜ l
-i＿i´ |　i　 　　 ヽ 　 ＼ ＼.　|　 　 　 　 　l∧|　 　 l :×:/　＿_ ｜　 　 　 /　 l
｜　ﾊ ヽ　 　 　 　 　/￣ヽ. ＼|　 　 　　,. -――‐-　､,r'´￣　 　￣ヽ-i　 　|　 ｜
｜/ /＼.＿　‐ ', ―‐L. ／ ／ |　 　 　〈　 　　　　　　ﾍ　みじかい　ﾍ｣ﾊ-､ l 　 !
/ ＼＼　, --〈 ｲ- 　 |　＼　ヽ｜　　　　Y´￣i　　　　　i　　.　　「￣´l 〈　! l　｜
!　 /　/〈＿,. -―‐､ 〈　　/ /ｌ　|　 　 　｜　　l　 　 　 　ｌ　 　　　　|　 　|　| 〈 |.ﾊj
　〈　r'´ 　 〈　 　 　ﾍ´＿｣.〈 」　!　 　 　 i 　 /　 　 　 　 l　台本　 ヽ __j.ノ　｣/
　 ﾄ /⌒ヽ　ﾍ 　 　 /⌒ヽﾚ'|ｌ　 |＿ 　 　 ￣! ,　-――-､l, -――‐-- ､j个ー- ､
　 |｜ 　 l 　 ﾍ　 　 !　 　|＿｣＼　 /　 　　, イ 　 ＼　 ／＼　 　 　／　 　＼　 　ヽ
　 ＼＝イ-―-'´￣ゝ==イ 　／　/　 　／　/　 　 /ヽ/＿＿.＼ ／　 　　　 く＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾄ､＿＿_人 　 |　 ─｀| ﾚ' ／￣｀ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 ＼二二彡／　　　　　　　 ヽ､ヽｰ､
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　　　　　　　　　　　　 !　　!ヽ l| |　|　　|| |　　　　_,　'　, , , /　/ /　　 　 | ||ｌ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ!| |　|　　ト!ﾄ､　　　　 　 _,.ｨ'′///　 l　　 川 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lﾊ　|ヽ　| ||{/｀TTフ´∠∠／// |　/　 // /　!
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ!｀ヽ!‐|::|ゝイ(`ヽ／　　 ＼ / 〃　//|/
　　　　　　　　　　　　　r=＜　　　　! 　 ! |::ヽU|ヽrｲ　//二ヽ ヽ//　///
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:::＼　　　　　|:::::ヽﾉ|::| | |└､＼ヽヽ＼〃 /
　　　　　　　　　　　 |三三`ヽ､::ヽ　　　 /ニヽ､_l::! ヽ〉　 ヽヽ､）＼
　　　　　　　　    　　 |(二二)〉ー-ﾍ　　　`ヽ､:::::::::ヽ//　　 | l＿_/:::ヽ

なにこのリア厨スレ
死ねよゆとり

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ 　
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　　
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i==・i;　　　　　　　
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　すごい過疎だ
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　

>>64があぐらかいて突進してきているオッサンに見える

>>63
ひょっとして、私に言っているのですか？
ＡＡは保守代わりに貼っているだけですが
何か問題でもありましたか？

>>65
一応ドラえもんのようです。
ところで、まだいらしたんですね。
ツクールの話でもしませんか？

おｋ　ツクールの話でもしようぜ！

この過疎の原因は元々過疎のツクールスレが二つあるからだと思うぜ！

>>68
ありがとうございます。
ツクールスレですが
一個は見つかったんですが、もう一つはどこですか？

俺が悪かった

>>70
？

保守

暫定的なまとめ

□□□ツクール○意見□□□
・手軽に作れる
・素材が豊富
・シナリオがあれば、作れる
・そのシナリオさえ、ＲＰＧという特性上、水準の低い物でも面白いのが作れる
・システムがしっかりしているので、何の技術を持っていない人でも一定水準以上のものができる
・1からRPG作るよりツクール使った方が現実的

□□□ツクール×意見□□□
・ランタイムをＤＬしなくちゃいけないから
・就活の役に立たないから
・システムがほとんどできあがっているので、似たようなゲームになってしまう
・生理的に受け付けない
・手が抜けるので、全体的に画一的・質の低いゲームになる

□□□その他の意見□□□
・ゲームでツクール作り直せばOK
・好きなように作ればいい

　　　　,. ､　　　　　　　　　　　　 ,. -‐:,
　　　 /:ヽ ｀ヽ､　 　 　 　 　 ,. '´　／: l
　　　 ! : :ヽ　　,＞-ーー-＜ 、／: : : |
.　　　| : : : >r';:r-‐'⌒｀ー- ､;'l < : : : |
　　　 l: : / ﾚ'´,　,　　　　　 , ヾ、ヽ: : l
　　 　 ! ,i　| ! |　!｜ 　 　l　,!　 !　i,　!
　　　　∨｜|,.|,-|‐ﾄ､　　ﾅ'7ﾄ.､ |　∨
　　　　 l|　| ﾄ､|>!ﾐNヽ:,ﾉﾉｲ ﾚ'l/|　 |!　　あなたの意見お待ちしております
　　　　l.:|　 | K ((:))　　　((:)) ﾌ,!　 !:l　　　　！
　　　 .l: :|　 lヾ､''　　　'　　 '',ソｨ　 |:.l
　　　 l . :l　 'i`ゝ 　 　^　　　ソ'!　｜:.l
　　　l　　l　　l : :＞,、_　. ｨ ´ : l　 |　 l
　　 .l.　　 !　　l, :人,`ｰｧ^ス : :l 　 !　　l
　　 l　　　,l:.　､V ヾｨ,r‐t､┘Ｖ　 .:l、 　 l
　　l ,' 　/　!:. ヾ､V/ {.：}ヾ> /　,::/ ヽ　i, l
　 l　! 　{ 　ヽ:. ヽヾ､ {　}　_l/ /,:/ 　 l 　!､',
　.l　!　 ヽ 　 ヽ:. ヽ.　{　}　/〃:/　　/ 　l ヽ

でもツクールとかflashとかフリーゲームってなんかもう廃れたよな・・・

>>75
フラッシュは結構流行っていませんか。
ブラウザ主流の時代にマッチしていますし。
他のフリーゲームってどうなんでしょう？

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　このスレでは 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　意見が不足　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .しています 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　皆さまの意見を　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　お待ちしております 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

　　　　　　 _,ｒ=''
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　　　 'ﾌ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　（/lヾ､ﾍ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_／
　 　 　' !,ｨTi'' ｀'''l,∩-ｰ ''' ノ　　
　　　 　 l じ' 　　 'ノ;;;;;ﾋﾆ´　　本格的に過疎になってきた・・・
　　　　　l　　 ,-ｰ''フ三ヨ
　　　　,=ヽ_,-l_,,／:::l´　ヽ
　　　　l l^'-ｖ-ｰ'''^:::!__ﾆ |
　　　（ヨ)､､＿;;;;r=''l'　　 ｌ
　　　　　 /￣￣'--t-tt'´
　　　　　/｀''ｰ,- ､__」 ヾ､
　　＿_/ヽ､__/　　 ヽ、_/ヽ
　 ヽ､, ｀'-ッ'　　　　 ヾ-'^　>
　　　 ｀ヽノ　　　　 ⊂,,_,,／

　　　　　　　　　　 _／｀゛' .､　　　　　 ,.r‐.、
　　　　　　　　　 ,'´｀゛' .､: : :ヽ　　／｀゛' .､:ヽ、
　　　　　　　 　 ,': :,. -‐‐ '‐、,ﾊ ム-‐‐- .,_ : :ﾄ、
　　　　　 　 　 ,':./:.:.,. ‐'"´, r.'"´￣￣゛'‐ :.｀¨¨''‐-- .,
　　　　　　　　i:./／: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀' 、
　　　　　　　 /:./: : :／: : : : : : , ィ": : ／:./: ﾊ:ヽ. : : : : : : :ヽ
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このまま、保守していても意見が来そうにないし、そろそろ落とそうかな。

最終的なまとめ

□□□ツクール○意見□□□
・手軽に作れる
・素材が豊富
・シナリオがあれば、作れる
・そのシナリオさえ、ＲＰＧという特性上、水準の低い物でも面白いのが作れる
・システムがしっかりしているので、何の技術を持っていない人でも一定水準以上のものができる
・1からRPG作るよりツクール使った方が現実的

□□□ツクール×意見□□□
・ランタイムをＤＬしなくちゃいけないから
・就活の役に立たないから
・システムがほとんどできあがっているので、似たようなゲームになってしまう
・生理的に受け付けない
・手が抜けるので、全体的に画一的・質の低いゲームになる
・ツクールとかフリーゲームってなんかもう廃れたんじゃないか

□□□その他の意見□□□
・ゲームでツクール作り直せばOK
・好きなように作ればいい

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　ｌ　　　　　　　　　たくさんの意見どうもありがとうございました。これにて第一回やってはいけない考察会を終了したいと思います。　ｌ
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専ブラが84を認識しないので、sageカキコ。