オタクと腐女子集まれ

「なぜ両者はいがみ合うのか―。」

このテーマで何度かスレを立てたが、いい結論が出ずに終わった
さあ、今日こそは朝まで語りあい、結論を出そうじゃないか

同属嫌悪

>>2
そういう意見はいつも出る
まったくみっともない話だ

別に腐女子なんてなんとも思ってない件

お互いがキモいと思ってる

ギャルゲ好きで801も好きな女はどうしたらいいですか＞＜

オタク→美少女キャラを一般人が野球選手について話すかのごとく喋る

腐女子→かっこいい男が作中で最強、本気出せば強い。例 フーゴ　藤真

>>4
うむ、お前のような意見を持ったオタクもいる
だが、嫌うオタクが多いのはなぜだ？と

俺みたいな一般人→漫画を読み終えて感動してる中、本スレに行き
　　　　　　　　　　　　　あまりにもどうでもいい事を言い争ってる両者にうんざりして
　　　　　　　　　　　　　スレッドを閉じる

>>5
どっちも変わらないのにな

>>6
いい人材だ
色んな方面からの意見があった方がおもしろい

>>7
結局何が好きかってだけで、やってることって同じじゃね？

エロゲやギャルゲ好きな腐女子が多いの知らないのか？

で、>>1はどっち側なんだよ

>>11
きんもーっ☆

>>9
一般人は今回の議論には・・・・
いや、客観的な視点も必要か

>>11
そりゃ知ってるが、嫌悪しあってる場合が多い気がするのだが

腐女子はみんなBL好きとおもってます

腐女子はカップル話に流れを持っていくからうざい
そういう作品でなくても強引に持っていく

例　○○って××のこと好きなんかねえ？
俺　しるかああああああああああああああ！！！！！！！！

>>12
俺か？
俺はハッキリ言って、オタも腐女子も、客観的に見りゃ大して変わらない
よって、お互いに嫌いあって「キモイキモイ」言い合うのはみっともない、と思っている
ベクトルが違っても、「オタク」であることに何の違いもないわけだからな

嫌悪しあってるというよりｦﾀが腐女子の事を嫌ってるだけで
腐女子はｦﾀなど眼中にないってイメージがあるんだが

腐「翼ってサッカーボールのことが好きなんかねえ？」
俺「うん」

こういう会話なら許せる

俺はこのスレに居る資格は無いな‥‥
ま、せいぜいキモイの‥‥いや、気の合うモノ同士、仲良くしてくれたまえ。

オタクも腐女子も関係ない
引かれるような話をし始めたり、周囲に同意を求めるような空気の読めないヤツは
オタクや腐女子でなくても嫌われる

空気の読めるオタクや腐女子がいることも前提に話し合うべき

>>15
おっと、言い忘れてた
このスレでは

女オタク＝漫画やアニメが好きな女
腐女子＝漫画やアニメでのＢＬ好きな女

と統一しておく
異論はあるかもしれんが、混乱を避けるためだ

コスプレしてる時は男女共に仲いいきがするが。

カメコは論外

腐女子や女オタクと仲良くなりたいと常々考えているオタクです

>>18
お前はオタク？
そして腐女子を嫌ってる？

>>20
ﾉｼ

>>21
禿同
オタクや腐女子＝人間としておかしな奴
という構図はとりあえず捨てるべきだと俺も思う

結論
似たもの同志だが、それぞれが信念を持っているので決して相入れない
同族嫌悪

>>23
それはお前個人の意見では？

>>24
まあ、趣味の合う女の方がいいからな

>>26
その「互いの信念」が如何なる物か、がわかればいいんだがな
誰か、極端な反オタの腐女子、反腐のオタが現れないものか

てか結論出してどうしたいんだよ

>>28
少しでも両者のお互いへの理解、そして和解に繋がればと思う

ヲタクと女オタクは仲よくできて
腐男子と腐女子も仲よく出来てるんだから今更ヲタクと腐女子で仲良くする必要もないような。

別に仲悪いままでもいいじゃん
そうもんだと思っとけばいいじゃね？

まあ、腐女子の本分は男と男をくっ付けるだからな。
その異常さを理解できない！という人にとっては天敵だろう。

パンピーからすればオタクも腐女子も変わらない件

男キャラにしか興味ありません＞＜








俺男だけど

>>30
>>31
>>33が言うように、一般人から見たら大して変わらないわけさ
そんなのがいちいちいがみあうのはみっともないだろう
それにスレを立てた意味の根本が無くなる

>>32
そらそうだ

じゃあ、オタ共をBLの世界に引き込むしかないな共存するためには

>>32を見て思ったがBLは嫌いだけど乙女ゲー好きな腐女子もいるぞｗ
ＢＬだけが腐女子じゃないぞ

女オタクは、腐女子のそういう異常さを槍玉に挙げ、
腐女子は、>>33のような理由で同じ穴のむじなと説く。

>>37
ここではＢＬ好き＝腐女子が定義されている

>>39
このスレでは乙女ゲー好きは女オタクに分類されるのか？

腐を否定すると、転じてオタクである自分を否定することになっちまう

乙女ゲーも腐女子でいいんじゃね

>>40
そうだね。
でも、大体、乙女ゲーは男×女だし。腐とはいえないんじゃないか？
まあ、腐女子の方で、乙女ゲーの男×男で活動してらっしゃる方もいますけど。

>>36
いや、別にオタクはＢＬを理解する必要ないんじゃね
趣味の問題なんだし、ＢＬという趣味があるということに理解を示せば、
本人に興味がなくても共存は出来ると思うんだが

>>37
オタが嫌ってる腐女子は大抵、ＢＬ好きなタイプの腐女子じゃないか？

ＢＬという趣味があるということに理解を示せない、示さないからいがみあってるんだろ

オタクが嫌悪しているのは、ＢＬ趣味であって、決して乙女ゲーではないと思われる
乙女ゲーを否定するのであれば、ギャルゲーエロゲーを否定するのと同じこと
よってこのスレではＢＬ嫌いの乙女ゲー好きは女オタクということで

俺の言いたかったことを>>41が言ってくれた
そういうことなんだよ

腐女子からしたら現実の男なんてゴミクズなんだよね。
付きあってるとかいうのも大概金づるぐらいにしか思ってないの。
ましてやキモイオタクなんて、ゴミクズ以下の存在。

逆に男オタクは縁あれば腐女子だろうとなんだろうと
セクロスできれば‥‥

こういう考えなのよね。

だから合わないんだよ。

ごめんね、俺…男のオタクだけどBLとかちょっと興味あるよ…

さて、腐男子はどっちに分類すべきか･･･

オタもくそみそはうほっだがBLは否定する
引っかかってるのは美化してたり作品の世界観無視してたりするのが"作品の冒涜"に見えるからじゃないか？俺はそうだが

壁作って勝手にイメージ膨らませて攻撃してるだけじゃないかのう
仲良くしなさい！

腐女子の腐って、作品上の設定でもないのにそういう趣味があるように改造する自分たちって
腐ってる〜っていう意味で腐女子って名前なんでしょ？作品の冒涜は自覚してるんだろうね。

ぱぴこ

>>47
オタクが嫌いと言うか、男が嫌いなのか
よっぽど男運が無かったことが文章から伝わってくる
だが、一部の低俗な男を見ただけで、男の全てを知ったように思わないで欲しい
男から見れば、なんでこいつがモテないんだ、というほどいい奴はたくさんいる
女側の見る目がない場合もある、ということを理解してくれ

>>50
そんなこと言うと見る人によっては同人全部ｱｳｱｳになっちゃいそうだけど
まぁこれは極論か…

俺もヲタクだがＢＬ読むし乙女ゲーバリバリする。
夢小説で自分の名前を入れるのはさすがにしなかった。

家事もろくにせずにネトゲにハマってます＞＜

>>50
作品を冒涜
これは正解。
腐女子はストーリィ作品じゃなくて、キャラクターで好き嫌いを決めるからな。

正直理解できない、したくもない。

他にもまったく関係無いキャラ同士を絡ませたりさ。

もうアホかとバカかと‥‥

>>49
腐男子は、オタクの腐女子擁護派なんじゃないのか

>>50
初めて意見らしい意見が出た
「作品の冒涜」という点に関して腐女子側の反論があればどうぞ

>>51
おっしゃるとおりです(´･ω･`)

BLは最近興味薄れてきたな・・・
ギャルゲばっかりやってる

なんかしゃべり場みたいだな。

やってくれねーかな

「作品の冒涜」に関しての個人的な意見なんだが・・・・
二次創作なんてのはそもそも妄想の世界なんだから、いいじゃんそれくらい、と思う
三国無双は中国史への冒涜か？

もし腐女子が作品の内容無視してキャラクターのみで二次創作して冒涜を自覚してるならストーリー込みで作品に入れ込むオタとは決して相容れないことになりそうだが

まあ本筋からズレてるのは腐の方だけど

作品の冒涜はお互い様な気が…

キャラクターの性質をよく考察出来ててうまいなと思う事があるけど。

作品として見た場合。

>>62
二次創作にも作品の外伝的作品と完全キャラ物があるからな…元のストーリーをどう扱うかでもかなり相違がありそうだな

>>64
逆に言えば、オタクが作る同人誌に「作品の冒涜」が含まれる作品は全く無い、とも言い切れないしな

>>62
『設定されていない事実を、前提としてストーリーを作る。』

冒涜とまでは行かないかもしれないね。
ただ、一部は全く接点の無いキャラ同士をそういう関係にするのは
原作を無視していると言っても過言ではないね。

ウホッ！いい議論！

社会でも男と女は相容れてない故にヲタ業界でもそれに然りである

ただの友人同士の男たちを
恋愛関係だとかなんとか妄想してんのに
強い嫌悪感を抱くんだろうな、男オタは

オタ作品は原作無視もあるが上手く使ってるのもある
腐作品は…詳しく読まないからわからん美化しすぎだとは思う

俺×ブリジットきゅんでマンガ描いたらなんになるの？
原作への冒涜になるの？

「原作への冒涜」という言葉を利用しているような気がせんでもなくなってきた
何かズレてるような気がするぞ

男オタはなんて言うのかな、世界観を大事にしたいんだよ。

だから破天荒な腐女子の脳内はぜんっぜん！理解できないのよ。


例えばＡとＢとそしてヒロインのみひろというキャラがいます。

Ａはみひろを愛していて、みひろもＡを愛している。
だけどＢもみひろを愛していて、Ａに勝負を挑んでは負け、挑んでは負けを繰り返す。
負けても負けても立ち上がるＢにやがてみひろは好意をもちはじめました。
やがて離れていくみひろの気持ちに気づいたＡ。Ａはみひろを愛しているがゆえに、自ら身を引くことを選びました。


これはまあありがちだけど、良い話でしょう？

でも腐女子はそんな世界観をぶち壊し、ＡとＢをくっつける。

それはどうなんだと！

>>71
そのうえBLになるように都合のいい設定或いは環境へと持っていく傾向にあるよな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死に長文書いてる内に話が終息にむかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲタクは同人に好きなキャラの裸やセックスしてるのを求めるものが多いが
腐女子の同人はエロじゃなくて好きなキャラ同士の友情というかそういうの求めてる気がする。

エロを求めてるわけじゃないのは確か。
だから互いにキモいって言ってるんじゃ。

>>72
冒涜どうこう以前に叩かれ必至

>>77
まあ、一概にそうとは言えないが。
エロ目的の腐女子だっているわけだし。

>>74
ものすごくわかりやすい

>>72
引くｗ

>>77
いやそれはちがうぞ！

おまえは友人とエッチしたいと思うのか！？

>>74
>>75
その作品の「世界」が重要なのか、その作品の「キャラ」が重要なのか、ということか
なるほど、そういう理由だったわけか
物書きだが、二次創作はやらない俺からしたら全くわからない領域だった
しかし、反論する腐女子がもうこのスレにやってこなければ、今日の議論は終了か？

>>80ありがとう。

勿論俺はイケメンとして描かれるんだよ。

だれか801板にURL貼ってこい。

おれはこわいからやだ

>>74
世界観なんて実際二の次じゃないか？あればいいみたいな。
好きなキャラのエロと絵がよければ別にいい気がする。
同人誌なんてページ数少ないんだから世界観とかあったもんじゃない。

本当に世界観が好きなら、キャラ同士を無理矢理くっ付ける必要なんてないだろ。

つーか別に腐女子嫌いじゃなくね？

>>88
オタクだってキャラ萌えの奴いっぱい居るだろう…常識的に考えて

>>74

そもそもなぜオタは同人を描くのか？

これも考えてみないとダメだね。
う〜ん‥‥

>>88
ここで言うところの世界観は、恐らくその作品がその作品たりえる重要なファクターのことを指しているのでは
そのファクターを無理やり作り変えてまで、その作品の二次創作をやる意味がわからん、ということでは

創作の勉強のためにBL小説を読んでみた。

真面目に体調崩して、吐き気をもよおした…。

腐女子は嫌いじゃないが腐作品は許せない部分が
二次創作自体あまり見ないが面白そうなのはちょこちょこ見る

>>91
好きなコとＨしたいよー！

でも二次元にはいけない…

じゃあ描けばいいんだお！


って感じかに？

>>89

腐女子と自分が好きな作品を話し合ってごらん。

次元の違いってのがわかるから。

俺はねーちゃんが腐女子でね、話聞いてると絶対腐女子と男オタは分かりあえないって感じるよ

腐女子は嫌いじゃない

趣味としてじゃなく人間的な面から見てみようぜ。
オタクはオレ基準。

基本としてオタク→外見終わっててもてない奴多、
　　　　　　　　　　　　でもかわいいおにゃのこ大好き。

腐女子→上と同じ理由でもてない奴多、
でもきれいでかっこいい男大好き。

キャラ絡ませるとかそういう事の前に
好みが互いに劣等感を感じる面曝け出してるからだとか考えてみたんだが。

>>96
俺は元彼女が腐女子だよ！

腐レディ共のテンションと褒め合いが嫌い

>>95
それだけだったら、俗に言う『一般向け同人誌』って要らなくね？
それもあるかもしれないけど、他にもあるはず

オタクが嫌いな腐女子なんていません！

可愛い娘が隠れ腐女子だったりするから困る

>>74
その場合男オタはＡとＢ、時にはＣやＤやＥまでも現れ皆してみひろを食べてしまう事になるかと


自分は腐だけどよく読むしネオロマ系はサクラと並ぶにも値しないと思うがね、男オタも世界観を大切にしてるとは言い難い
ただエロ描いてるだけが多いとｵﾓ

若干眠くなってきたが、今ごろになって伸びてきた・・・・

>>104
腐女子側の反論が出たな

オタクと腐女子っていったって、腐女子もオタクなんじゃないの？
世界観を大切にするかしないかは関係無いかも。
そんなのどっちもどっちで、人によるから。

ここでいうオタは萌えオタ、ギャルゲオタしか指してないのか

男オタも腐女子も女オタも一人一人自分の世界を持ってるんだよな。

男オタはなんだろ、自分の世界を大事にしつつも、他人の世界の良い所を拾い、理解を示す事が出来る。

腐女子は自分の世界を押し付け、理解を強制する。

難しいのが女オタ

>>106
このスレでは一応分類してある
混乱を避けるために

だが、基本的には同類だよな
いがみあうのはみっともないよ

>>104
ネオロマ系はこのスレでは女オタクとして扱うらしい

例えば、だ。

俺はクラッシュビーダマンが好きだ、それに出てるコン太きゅんが大好きだ…
その次ぐらいに必人きゅんも好きだ


しかしアニメでコン太きゅんと必人きゅんが結ばれる事は無かった…

ならば俺がくっつけるしかない！と思ったんだが

俺は腐男子ですか？

>>111
コン太と必人が本編上でそうなるような雰囲気じゃなかったら腐かな。
第三者から見たら、疑問だらけの関係になるわけだ。

ああ、俺はもう寝るよ・・・・限界だ
今度はもっと早めの時間に立てよう・・・・
討議は自由に続けてくれ

このスレを見た人が、少しでも両者の和解に理解を示してくれることになるよう心から望む

お休み

>>112
じゃあ本編中で抱き合ったりしてたからセフセフだな…

>>104
そう！それ！
一概に腐女子だけが世界観を壊しているわけじゃないんだよね。

俺は正直そういうやつは理解出来ない。
そういう人たちって、どうなんだろう？作品を愛しているんだろうか？それとも『売れるから』って理由で描いているだけなのか。

そういう人の言い分も聞いてみたいね。

オタと腐が同じだとしてもな…
腐は政治家とかを極美化してBLにするやつもいるがオタが女政治家でレズやら小泉×真紀子とかやるか？という話だ
腐はオタからはみ出していると思う

>>111
Out――――！！
あなたは かんせ゛んに ふた゛んしです 。

>>116
ふたなりはどうなるんだろうか

>>116
擬人化でなんでも美少女にしてしまうオタクも似たりよったり

>>117
ぬわーー！
自分でも知らないうちに腐男子になるとは…俺はただのショタコンだったのに…

い〜じゃんい〜じゃんすげーじゃん♪

>>116
そんなのギャグにしか見えない。
女って昼ドラ的修羅場とか好きだけど
男って安定というか、なんだ‥‥
えっと、波風立たずってのが好きなんだと思う。

腐女子もヲタクも、互いに嫌悪感を抱かずにいられない部分やら人として受け入れがたい一部の奴らが突出してしまっているが故に歩みよれないのではないだろうか…
説明が下手くそですまぬ

>>115
自分が好きなキャラでエロ展開させたいってオタだっているんじゃね？
オタク皆が世界観守ってるわけでも、腐女子だから世界観壊してるわけでもないだろう。

>>118
ただの奇形だ

ふたなりは実在するし

擬人化はパーツをくっつけたのか完全擬人化か…ワイルドハーフとか腐っぽかったなぁ

腐女子の嫌さは勢いもあると思う

腐男子の烙印を押された俺は腐女子側に立たなければいけないのかしら

俺は可愛い男の子同士か俺×可愛い男の子ならこうふんするんだよな。

流石にガチムチはむりぽ
そしてラブラブじゃないと無理、受け付けない。
レイプものとかの同人誌は有り得ぬ！

何かの参考になれば幸いですわ

>>123
女は我が強いから男が受け入れたら、波風立たずにいけるんだけど。
オタは心が狭いからね‥‥

オタクが嫌いな腐女子ってのは、明らかに痛い子達じゃないの？
（コラ、（マテ、とかなんか１人つっこみしてたりする人とかいるじゃん。

腐女子でも色々だよね。

人間は必ず何らかのオタ
否定するつもりもないし否定されたくもない
だってブリジット可愛いんだもん

>>130
ブリジット可愛いよな。最高だよ。

あれだ
腐女子は目立ちすぎた

>>108
女オタは自分の世界を大事にして、良い所は拾う
他人に関心が無い為押し付けはしないが自分の領域に踏み込まれたり否定される事を極端に嫌う


その領域さえつかめば男オタはかなり話が弾むはず
お互いオタだし


>>115
うーん…どうなんだろうね
前に大手ｻｸﾙのイベント打ち上げでお邪魔したんだけどみんな売り上げの話ばっかで日記なんかにあるような萌語りはしなかった…
生活かかってるから仕方ないのかもしれけど…かなしい

>>74を使って腐女子の自分の意見かくと

ようはその「みひろ」が萌え（感情移入が）できるか
出来ないかで大きく違ってきて、

ＡもＢも幸せになってほしいぐらい魅力的なキャラ。
でもみひろの意見は全然理解できない。男にだらしない
女にしか見えない。でもＡもＢもいい子だ。スキだ。

↓
ＡＢ友情を求める（これが脳内発展してＢＬに）



「みひろ」の気持ちがすごく理解できる。萌える。いい子。

↓

もうみひろがいればＡでもＢでもいいよ・・・！


自分はキャラ萌えの気持ちが強いタイプなのかも。
段々脳内のみひろに萌えてきたよはぁはぁ

>>124

そうなんだよね。
でもさ、いわゆる801ってのは自然じゃないんだ。

とかいったらリアルゲイの方々に申し訳ないんだが。

なんだろう‥‥
作品中に男キャラが別の男キャラを好きだ、愛しているっていう描写が在るなら良い‥‥のかな？

でも腐女子は前にも言ったとおり、全然関係無いキャラ同士をくっつけたり。
彼女有りのキャラを無理矢理ホモにしたりと
そういうことを平気でやってのけるからな

‥‥

ここまで
男はＡ、Ｂと記号なのになんで『みひろ』は名前付きなんだよ！

っていうツッコミ無しか‥‥

ＢＬも何も妄想なら何でも自由じゃないの？
妄想まで規制されたらどうしようもねぇわ。

俺の知る限り801にストーリーはないガチホモは泣きそうになるやつもあるのに…オタ同人もエロのみとかはｱｳｱｳ

>>136
どう考えても不自然だったけど、
誰もそれについて突っ込まないからつっこめなかったｗｗｗ

>>136
まあわかりやすいからな…

にしてもみひろって名前かわいい

>>138
ショタには泣けるのあるよ！ショタイイ！ショタ最高！

>>136
スパロボＷの主人公の妹の名前と同じだからその顔で想像してたわ

>>136
ずっと思ってたんだが、突っ込むタイミングを逃してたｗｗｗ
みひろってｗｗｗ

誰かスレURLを801板に貼って来てくれよ

俺達がボッコボコにしてやんよ

>>143
僕にはとても出来ない

>>141
アッー！！
自分で書いてて『みひろ』ってなんかみたことある名前だな
って思ってたらそれだったのか！！

ＤＳほしい！スパロボやりたい！って願望が知らず知らずの内に出てたんだな‥‥

>>143
勇気が湧いたら行っくるわ

>>143
お前…死ぬ気か‥‥！？

>>146
頼むぜ……！

>>145
俺も欲しいわ

―――――このスレ終了―――――

――――――――ここからはショタ最高！っていう話には…ならないよなぁ――――――――

801板にURL投下してきたよー＼(^0^)／

幼女最高

>>151
SWはクールに去るぜ…

>>151
な なんだってー！

ボッコボコにしてやんよ！

でも人っ子一人いる気配なかった＼(^0^)／もうちょい貼ってくる

>>155
この必殺仕事人！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でももう俺オナニーして寝るよ？

とりあえず雑談系に貼ってきた＼(^0^)／来る頃にはここ落ちてるかもな

ぴぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

bokosatu

腐女子ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

怖い話に行ってたよ！

俺の周りにも腐女子の友達はいるが趣味なんだからいいと思うがな
百合好きの人とかはどうなんだ？
百合はよくてBLは嫌みたいな感じなのか？

http://www.irank.jp/rank/user/usr_category.cgi?RankID=Crystal

腐が絡んでくるとアニメやマンガやゲームがつまらなくなってくるからだろ

にゃにー！

腐女子がきました

>>165
そうだね今のジャンプとかゴミだね
星野カチラとかいう同人作家なんて使う始末
腐女子意識し過ぎて萌えない
そんな味気ない据え膳なんて食えるか

>>167
遅かったな。もうこのスレは落ちる寸前よ。

まだギリギリ残ってるー！

>>167
腐女子の中にもそう思ってるやつがいるのか…