【軍事】初歩の初歩

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1 ：愛のVIP戦士：
こんな時間だからこそ初心者のための現代軍事講座初歩の初歩。
質問早い者勝ちでヨロ。
2 ：突撃ひとり：2007/03/11(日) 05:04:43.78 ID:ypITL8Sq0 BE:447458459-2BP(9055)
友達が出来ません。
どうしたらいいですか？
軍事的に教えてください。
3 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:06:25.30 ID:qphWF7dl0
ラプターとガンダムはどっちが強い？
4 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:06:39.53 ID:XtOqU0z+0
チンコが臭いです。
どうしたらいいですか？
細木数子的に教えてください。
5 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:09:18.84 ID:PnvBD6VS0
>>2

接適してからの「先制一撃離脱」を心がけ反復攻撃を加えろ。
決してスローテンポな戦闘にせずヒットアンドアウェイだ。
6 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:10:39.83 ID:dBKXEqoW0
物量で押し切られそうなときはどうすればいいんですか
7 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:11:18.30 ID:PnvBD6VS0
>>3
レーダー使用環境下なら圧倒的にF-22A RAPTORが勝つ。
2000ポンドJDAMを２発でおｋ。
8 ：赤い彗星：2007/03/11(日) 05:13:09.81 ID:OPIJ8ZEW0
MSの性能差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやりたいのですが
どうすればいいですか？
9 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:13:30.85 ID:PnvBD6VS0
>>6
7発の核を国境で起爆させた国もある。
が、基本的に戦力を分散させて各個撃破するしかない。
できなきゃ死ぬ。
10 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:15:11.72 ID:XvPgLpKt0
角と角交換してくるやつがウザイです
11 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:16:09.69 ID:PnvBD6VS0
>>8
既に練度の浅く充分な兵站能力を持たないMS-14Aが連邦の雑魚(ジム)にあっさり負けているコトで
証明済み。
12 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:17:35.47 ID:PnvBD6VS0
俺の身体にモーデル現象が発生しているので２分間戦線離脱。
13 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:17:38.66 ID:kr0DSaVZO
>>9
それなんてエースk(ry
14 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:18:52.79 ID:znxblgPi0
88式戦車かこいいと素直に思ったんですが、イケてないですか？
15 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:19:03.21 ID:PnvBD6VS0
帰還した。
16 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:20:43.56 ID:PnvBD6VS0
>>14
悪くは無いが
まずは90式戦車の美しさを学ぶのだ。
http://zipdekure.net/img/src/up3998.jpg
17 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:21:06.84 ID:2HnqpWa20
現代の戦争に戦車や戦艦って必要なんですか？
18 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:22:16.83 ID:znxblgPi0
>>16
ありがとう、保存した
19 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:24:23.94 ID:1lNTqu0CO
ポケモン軍団で世界制服は可能ですか？
20 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:24:43.69 ID:PnvBD6VS0
>>17
無論戦車は未だ陸上戦力の要である。
戦車、その進撃速度に合わせた兵員輸送車、歩兵戦闘車(APC)に兵員を積んで移動、戦闘
を行うのが現在の主流。
こういう部隊を「機械化歩兵」「機械化されている」と表現する。
http://zipdekure.net/img/src/up3999.jpg
厳密な「戦艦」に関しては現在通常に運用している国は無い。
21 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:25:41.95 ID:16GTGOpZ0
私の人生が私をいじめるんですが軍事的にどうすればいいでしょうか？
22 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:26:58.62 ID:PnvBD6VS0
>>19
圧倒的な海軍力を保有し且つ核戦力投入をためらわない政治体制を確立すれば
一時的に覇権国家たりえることは可能。
23 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:27:22.14 ID:NFEnwhPH0
僕の部屋がウンコみたいな臭いするんですが
軍事的に解決するにはどうすればよろしいでしょうか？
24 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:27:36.67 ID:LBXiQ0hw0
前見た映像で自衛隊の人たちがフェイスペイントをしていたのですが、
数色使ってキレーなパターンを作って塗っていました。しかも首まわり、手首などはそのままに。
どうしてですか？
25 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:28:25.29 ID:znxblgPi0
>>16
89式装甲戦闘車ですた。ｽﾏｿ
90式は戦車、89式は装甲戦闘車、元々違う車両なんですね！！１１１
26 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:28:53.03 ID:lFYTszq10
何故、争いは起こるのですか？
27 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:29:23.95 ID:8mk8iH7R0
在日ﾁｮﾝをどうしたら排斥できるのでしょうか？
28 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:29:47.33 ID:kr0DSaVZO
昔何かでジャンボジェットなんて
比じゃないぐらいでかい
軍事飛行機見たんだが分かる？
29 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:29:50.37 ID:PnvBD6VS0
>>21
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る。

一個だけでいいから一撃必殺の砲を配備しろ。
30 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:30:03.38 ID:QRSX0LUj0
ポケモンは戦うための道具じゃありません
31 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:30:54.89 ID:LBXiQ0hw0
>>28
アメリカならC-5、ロシアなら頓挫したがAn-225あたりかな
32 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:31:41.22 ID:SZTuyUZw0
所謂銃って人間のどこ狙うの？
あとテレビみたいに素人が撃っても当たるものなの？
33 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:31:55.66 ID:8mk8iH7R0
ミグに乗りたい
34 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:32:08.69 ID:EjSmocXvO
狙撃兵になるにはどうしたらいいの？
35 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:32:13.12 ID:cJT4XbPn0
友達の89色式小銃の電動ガンがあるんですがとても邪魔です。
軍事的にどうしたらいいですか？
36 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:32:18.48 ID:P0y1783Z0
>>28
あぁ、それメッサーシュミット社のギガントっていう輸送機
37 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:32:49.29 ID:PnvBD6VS0
>>24から応えていく。
実は部隊の最小単位によってフェイスペイントのパターンが決められていたりする。
「今日は縦に、明日はナナメに」とか。
これによって敵の工作員が部隊に浸透していた場合であっても発見・排除の確率を高めている。
西部方面普通科連隊など。
38 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:33:39.26 ID:5EXdKVCPO
ランキング形式したらどの国ランキングはいりそうですか?
39 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:35:54.94 ID:LBXiQ0hw0
>>37
いや、パターンはまぁいいんだよ。
どっちかっていうと、手や首の回りそのままにペイントをするいみってあるのかなと。
前線じゃないから、あるいはジャングルじゃないからそうしたのかな？
40 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:37:23.43 ID:NFEnwhPH0
>>34
エアガンからスタート
41 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:39:09.88 ID:PnvBD6VS0
>>26
他者を屠り喰らうは即ち生きることであるから。
>>28
ロシアのAn-225 Mriya
は世界最大のペイロードをほこる輸送機。

>>33
200万くらい用意してたら実際にロシアが戦闘機に乗せてくれるサービスをやっている。
MiG-21、MiG-29などに乗れる。

>>34
陸上自衛隊の戦闘職種の中で特に射撃に秀でたものは選抜されることがあるが
今は、無線、地図、砲弾の弾着観測など任務は多岐にわたるため難しい。


89式装甲戦闘車
http://zipdekure.net/img/src/up4000.jpg
42 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:39:21.57 ID:F2HjGih00
電撃戦ってなに？
43 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:39:43.56 ID:LBXiQ0hw0
>>32
戦闘地域によって戦闘距離は異なるから、一概にどこを狙っててのは言いにくいかと。
かなり離れてオープンサイトで狙ってるのに「アイツの頭撃つよ」とは言えないだろうから
離れていれば「人の形」に向かって撃つんじゃない？
かなり近ければ、こめかみと正中線を結んだTの字の中を撃つと効果的とは聞いたけど。
素人が撃つのも距離によりけり。ちかけりゃ当たるさ。
44 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:40:13.04 ID:PnvBD6VS0
画像わすれた。
An-225
http://zipdekure.net/img/src/up4001.jpg
45 ：ゆるこりん ◆lVpJJ8Aio2 ：2007/03/11(日) 05:40:56.00 ID:v10xc8KFO
マルスや９６マルチ使ったことあるか？
46 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:42:00.30 ID:LBXiQ0hw0
>>1
ムリヤって一時期復活するんじゃないかってうわさ立ったよね。
どうなったから知らんが。
あとごめん、勝手にいくつか答えてる
47 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:42:02.83 ID:cJT4XbPn0
>>43
自衛隊のダチからは胸狙っとけば多少ぶれても頭やら腕やらに当たるって聞いたんだけど？
48 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:42:22.96 ID:8mk8iH7R0
エリア51を軍事的に教えてください
49 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:43:08.25 ID:7Q5xHI8z0
一般的な白兵戦のやり方教えてください
50 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:43:46.15 ID:9ytegqXa0
>>42
ケツに爆竹、ドライアイスを口にほうばる、サボテンをケツで割る争いのこと。
51 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:44:15.77 ID:LBXiQ0hw0
>>47
う、うん。そうだろうね。
なんて返したらいいのか分からんが、だいたい長距離で物に当てたいなら真ん中狙うんじゃない？
52 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:44:23.97 ID:7Q5xHI8z0
>>50
オランダ妻に電気うなぎの夢を見させる戦い方じゃないの？
53 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:46:08.61 ID:PnvBD6VS0
>>32
狙って当てられるのは狙撃銃だけ。
狙撃兵の場合あえて致命傷とならない部分に命中させ
衛生要員を発生させることで敵部隊の進撃を遅滞させるなどしている。
54 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:46:20.15 ID:cJT4XbPn0
>>51
あ、空気嫁なくてスマンorz
55 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:47:10.17 ID:7Q5xHI8z0
というか、戦場じゃ２００発打って一発あたるぐらいっていうし
適当に打てばいいんじゃね
56 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:47:20.40 ID:LBXiQ0hw0
>>54
いや、全然いいんだ。謝らないでくれ・・・
57 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:48:20.24 ID:gDQhvmgg0
部隊の壊滅って損耗率何％にあたるの？
58 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:48:53.36 ID:PnvBD6VS0
>>42
独逸第三帝國軍が確立させた進撃速度を重視し機械化部隊で敵の弱点を一気に潰し
敵陣を突破する戦術、戦略。
>>49
動画上げるから少し待たれよ。
59 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:49:26.66 ID:7Q5xHI8z0
２０%以上消耗すると全滅扱いされなかったっけ
60 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:50:03.27 ID:sgyNfLhm0
塹壕戦がいいよ
61 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:50:49.44 ID:8mk8iH7R0
じゃ焦土戦で
62 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:51:29.37 ID:cJT4XbPn0
なら俺は電脳戦
63 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:51:36.82 ID:hCoO7Czv0
もう核戦争しちゃえよ
64 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:52:01.91 ID:vBp5G5VOO
人型自在戦闘装甲騎って何？
65 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:52:27.13 ID:P0y1783Z0
航空殲滅戦しようZE！
66 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:52:46.87 ID:7Q5xHI8z0
じゃあ俺通信兵やる
67 ：ゆるこりん ◆lVpJJ8Aio2 ：2007/03/11(日) 05:53:34.02 ID:v10xc8KFO
マルスかっこよくね？
http://www.mod.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/kaki/kaisetu/tarenso_m270.html
68 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:54:12.38 ID:LBXiQ0hw0
じゃあ俺後方梯団のクソ野郎やる
69 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:54:16.36 ID:PnvBD6VS0
>>57
10～15％で大損害と表現されることもある。
が、日露戦争では65％なども多発。
旭川の連隊は15000が1000にまで落ちた。

>>45
総合火力演習でしか見たことは無い。96マルチのホップアップは見もの。
70 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:54:20.44 ID:yS+83QXgO
二足歩行って重力制御くらいやんないと戦場ではまともに使えないってじっちゃんが言ってた
71 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:54:30.78 ID:Mw2uq9KCO
ドラえもん
ポケモン
阿部
亀田
堀江もん


これらは兵器ですか？
兵器ならどういう使い方をするんですか？
72 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:54:51.45 ID:DO/QouHKO
ｽｺｰﾌﾟ付けたM14のかっこよさを軍事的に理解させてください
73 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:56:09.82 ID:PnvBD6VS0
近接戦闘及び対抗部隊(丙)
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0459.avi.html
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0388.avi.html

どちらも第一空挺団。
74 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:58:57.46 ID:PnvBD6VS0
>>72
古い木製ゆえの重厚間
堅実な造りに繊細な射撃を搭載する美しさ。
75 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 05:59:37.98 ID:F6YhNHMc0
1943年にドイツ陸軍が採用した野戦服が従来の「5つ釦」とは異なる「6つ釦」だったのは何故でしょうか。
物資不足による生地の悪化、機能保全によるものなのでしょうか
それとも、いわゆるヴァッフェンロックをリスペクトした為？
また、武装SSにおいては終戦時まで「5つ釦」だったのですが何故でしょうか
気になって眠れません
76 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:01:44.97 ID:16GTGOpZ0
>>73
なんか子供の遊びに見えた・・・
怖いないろんな意味で
77 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:02:03.28 ID:PnvBD6VS0
>>71
「ドラえもん」型は
ネズミの奇襲攻撃に際し「地球破壊爆弾」なる兵器を投入しようとした、
また個人携行型の空挺装備等も携行していることから兵器の可能性が高い。
78 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:06:23.68 ID:PnvBD6VS0
>>75あくまで推測だが。
アドルフおじさんとヨゼフお兄さんのコンビは大衆からの見た目にかなりこだわっていた。
しかし親衛隊はヒムラーの保守的なゴリ押しが強かったから柔軟性に欠いたのかもな。

東郷大将の「この服で日本海海戦に勝ちました。」の一言で帝國海軍の詰襟をブレザーにする案が立ち消えになったりしてるし。
79 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:07:14.29 ID:7Q5xHI8z0
>>76
でもあいつら荷物担いだまま１００キロ走破とかできる化け物だった気がする
80 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:08:41.07 ID:PnvBD6VS0
>>79
少なくとも人間ではないような気がする。
81 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:09:24.64 ID:LBXiQ0hw0
>>79
100キロの荷物を担いで走るのかと思って、そりゃすげぇ！！って感心した俺のときめきを返せ。
82 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:13:32.54 ID:PnvBD6VS0
>>81
装備は約40ｋｇ程度。山岳走破体力消耗が尋常ではない。
ちなみにその装備を携行して空挺降下する。(生身で２階の高さから飛び降りたくらいの衝撃)
83 ：ゆるこりん ◆lVpJJ8Aio2 ：2007/03/11(日) 06:17:33.86 ID:v10xc8KFO
ガチで防衛大いきたかったわぁ
早稲田法通ってますよ
防衛省いくには一種とらなきゃいけないんだっけ？
84 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:17:44.82 ID:LBXiQ0hw0
>>82
装備40キロか。高高度落下ならジャンプスーツ、ボンベ、パラ
分隊支援火器なんて持たされた日にゃ・・・
85 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:19:37.49 ID:o2NtdemV0
スコップって武器？
86 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:19:45.41 ID:LBXiQ0hw0
>>84
落下て・・・降下だわな。

>>83
上下関係や職務のストレスで精神病む自衛官多いってニュース出てたな。
87 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:22:05.27 ID:PnvBD6VS0
>>83
各種資格については公務員の本を見て欲しいが地連に連絡すれば
かなり詳細な求人情報がもらえるはず。
88 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:26:52.87 ID:PnvBD6VS0
>>85
武器ではないがＤＱＮな２曹にケツたたかれることはある。隊内では「えんぴ」と呼ぶ。
>>86
幹部自衛官と曹士ではシゴトが全く違うからな。
幹部でも「金もらってんだからしっかり仕事しろよ。」みたいな発言をするバカもいる。


営内では階級よりもむしろ、どれだけ釜の飯喰ったかで評価されることも多い。

89 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:28:51.04 ID:iM+tE0Pg0
小説のブラヴォー・ツー・ゼロやＢＨＤは90年代前半の特殊部隊を書いた名著
90 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:28:58.38 ID:7Q5xHI8z0
>>88
本当は「えんし」なのにお偉いさんが間違えて「えんぴ」って呼んで、
誰も訂正できないから、そう呼ぶようになったんだっけ？
91 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:33:07.32 ID:PnvBD6VS0
>>90
俺は「えんぴ」としかしらなかったわ。
まぁ他にもへんな呼び方たくさんあるからなｗ
灰皿を煙缶とよんだり「物干場」を「ブッカンバ」とよんだり。

さて、燃料投下するか。
陸・海・空・珍でどれが良いか早い者勝ちで。
92 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:33:43.06 ID:LBXiQ0hw0
空！男のロマン溢るる場所！
93 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:33:51.40 ID:iM+tE0Pg0
陸
94 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:34:20.33 ID:LBXiQ0hw0
>>91
やっぱ>>93に譲る。
95 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:34:43.89 ID:7Q5xHI8z0
>>91
駐車の仕方を入船とか出船とかいったよな
どっちがどっちかは忘れたが
96 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:35:01.12 ID:iM+tE0Pg0
>>94
なんでだよｗ
97 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:36:09.90 ID:PnvBD6VS0
現在投下中…しばし待たれよ。
98 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:36:51.18 ID:o2NtdemV0
陸海空ってそれぞれ仲悪いの？
99 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:37:16.43 ID:LBXiQ0hw0
>>96
陸・空で迷ったから見たい人いるし陸でもいっかなーって
100 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:37:53.40 ID:iM+tE0Pg0
えんぴは軍事用語とかじゃなくて、先が丸いスコップの総称じゃなかったっけ？
円匙（えんし）が転訛してエンピになったと思った。
101 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:40:03.51 ID:EIdeU6D8O
軍って戦争の無い時はなにしてんの？
102 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:40:18.22 ID:nNalLfDq0
ミリタリー系の服には詳しいのですか
103 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:40:40.15 ID:iM+tE0Pg0
>>101
訓練にきまってんだろｗｗｗｗ
104 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:40:59.40 ID:PnvBD6VS0
>>98
どの軍隊でもそうだが日本は伝統的に最悪(現在も)。
文化が違う。陸・空が「起床」なのに対し海は「総員起こし」
陸・海で連隊旗のデザインが違うなどなど。
２･２６のときは戦艦長門率いる艦隊が主砲を国会議事堂に向けるなどしている。
105 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:42:22.85 ID:o2NtdemV0
>>101
有事の際の訓練とか、インフラ整備とかか？
確かによくしらん
106 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:42:28.99 ID:7Q5xHI8z0
訓練と雑務じゃね
107 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:43:34.42 ID:nNalLfDq0
多分アニメのDVD（コナン）とか見てるんだぜ
108 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:44:40.69 ID:o2NtdemV0
>>104
㌧
しかし詳しいな
109 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:44:49.56 ID:/zj3xUGN0
>>101
実は軍は(自衛隊も)その存在していることこそが最高の存在意義だったりする。
外交の格言に「棍棒を持って穏やかに話せ。」などがある。つまりは対外関係の抑止力、交渉を有利に展開する発言力のために。
そのためには、常に「求められたときに求められた能力を確実に発揮できる力」を維持する必要があるわけだ。

まぁ簡単に言えば訓練してます。
110 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:46:48.40 ID:7Q5xHI8z0
まあ、軍隊言っても所詮はお役所だからな
予算とか兵器の関係で仲はかなり悪いんじゃね

駆逐戦車だって砲兵科に使わせないために、戦車って名前付けたらしいし
111 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:46:49.16 ID:LBXiQ0hw0
自衛隊は対テロ特殊部隊作らないのかな。もう持ってるのかな。
でかいテロがあったら警察と自衛隊対立しそうだし。SATで対応できる範囲ってものがあるし
112 ：曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc ：2007/03/11(日) 06:48:02.07 ID:/zj3xUGN0
お、ＩＤ変わったか。名前出す。(知ってる人いるのか？ｗ)
うｐに時間かかり中…。
113 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:48:37.07 ID:LBXiQ0hw0
トレーサーフェチってどういうことだよｗ
114 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:53:49.56 ID:7Q5xHI8z0
>>112
コテつけんなよ
115 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:54:25.52 ID:EIdeU6D8O
訓練てのは兵隊がするんではないの？
将校？とか幹部も訓練してるのか？

あと>>106の雑務ってのをもっと具体的に知りたいんだが
116 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:55:17.84 ID:iM+tE0Pg0
昔、社会党の秦豊がこんな質問状とか出してたけど、こういう明らかな工作員にまで説明しなきゃならない現状をどう思う？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/076/syuh/s076022.htm
117 ：曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc ：2007/03/11(日) 06:55:24.63 ID:/zj3xUGN0
>>111
特殊作戦軍というのがある。
今年は「中央即応集団」の年だから気合入れてるようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8D%B3%E5%BF%9C%E9%9B%86%E5%9B%A3
118 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 06:58:24.14 ID:7Q5xHI8z0
>>115
具体的に知ってどうするんだ
報告書書いたり書類整理したり備品の発注とかそういうのしてるんじゃね
というか科によって色々違うし個人でかなり違うからなんとも
119 ：１：2007/03/11(日) 06:59:35.52 ID:/zj3xUGN0
>>115
幕僚長がやるような戦略シュミレーションから現場の尉官、曹士がやる戦闘訓練まで
すべて含まれる。
雑務ってのは主計(会計)とか掃除とか、上官の食事の上げ膳、下げ膳とかいろいろ。
120 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:01:24.98 ID:EjSmocXvO
陸幕2部ってCIAみたいなところなの？
121 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:01:32.85 ID:LBXiQ0hw0
>>117
これがどんくらいのレベルになるもんなんだろか。
デルタやＵＳＭＳＳＯＧ、SASのCRWに匹敵するようなものになるのかねー。
122 ：１：2007/03/11(日) 07:03:11.53 ID:/zj3xUGN0
>>116
むしろ民主主義社会に於いて必死で追求してるパフォーマンスしかできないアカの手先には脱力。
ただ、当時はそれなりの威力があっただろう。
しかし今、国民は右傾化しているからこういったパフォーマンスはほぼ無力。
123 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:03:29.31 ID:iM+tE0Pg0
第一空挺団の生みの親にして初代空挺団長の衣笠駿雄さんと第18代空挺団長の衣笠陽雄さんって親子？
124 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:06:39.09 ID:iM+tE0Pg0
>>121
中央即応集団を全体で捉えると、デルタのような分遣隊とは毛色の違うものであると言える。
中央即応集団の中にデルタのような部隊が必要であり、またそれは特殊作戦群にあたると思う。

125 ：１：2007/03/11(日) 07:07:33.21 ID:/zj3xUGN0
>>121
今は基盤整備が優先される。
西部方面普通科連隊も点在する島の精密測量なんかを完成させようとしているくらいだし。
海上自衛隊の「特別警備隊」も公表されたから予想以上に進んでいるのかもしれない。
いずれにせよ高級国家機密だから「だろう」の範囲をでないのです。
126 ：１：2007/03/11(日) 07:10:09.66 ID:/zj3xUGN0
>>123
親子かどうかまでは知らない。ｽﾏﾝ。
しかし東郷平八郎閣下の曾孫は今、幹部自衛官だったりする。
127 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:10:22.12 ID:ccu2LL5h0
敵のアヴァロンのせいで攻撃が利かないんですがどうすればいいですか？
128 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:10:46.87 ID:LBXiQ0hw0
>>124
もちろんもちろん。ただ街中でテロが起きたときに、
対処する人たちが他の国の対テロ部隊、対革命もあるけどと比べても遜色ないって
えるまでに行くのかなって意味のたとえ話で使ったまで。

まぁまだ推測の域をでないよな。
129 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:11:26.18 ID:Mw2uq9KCO
ぶっちゃけ、韓国や北チョンと戦争したら勝てる？

核心なしで
130 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:14:52.71 ID:0uggrYpw0
>>129
なにをもって勝利とするのかにもよるが国土防衛なら勝てると思う
自衛隊には実戦経験はないがベトナムのときだって湾岸のときだってほとんどの兵士が実戦未経験だったはず
韓国とか中国とかと比べれば日本の自衛隊は連度が段違い
131 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:15:32.50 ID:iM+tE0Pg0
>>129
何が「勝ち」なのかを決めてくれないと話が進まないと思うぞ。

日本という国家がどのレベルで存在し、相手の国がどういう状況までなることが勝ちなのかを決めていかないと。

場合によって一般人が一人死んだだけでも日本の負けと言えるし。
132 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:17:13.31 ID:hi4mthnuO
SEAL隊員の室内戦用の兵装を教えて下さい
サバゲの参考にしようと思うので＼(^o^)
133 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:17:24.72 ID:Mw2uq9KCO
>>130
ｻﾝｸｽ
よく軍ヲタから韓国や北チョンに負けることはないって聞いているから安心した

仮にあの国攻めたら勝てるのかも聞いていい？
134 ：１：2007/03/11(日) 07:17:28.73 ID:/zj3xUGN0
>>129
勝てる。
北は海を渡れないから論外として。
南朝鮮が対馬を占領維持できるのは長くても２週間程度。
全面戦争にはならないけど、なったらソウル燃やす。
135 ：１：2007/03/11(日) 07:19:25.23 ID:/zj3xUGN0
陸おまたせ。
90式戦車　前半は富士総合火力演習、後半は米ヤキマ演習場での訓練
123ＭＢ
http://chibaraki.zive.net/c-board/file/Type90Yakima.mpg
136 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:25:21.87 ID:iM+tE0Pg0
>>132
ＳＥＡＬのハウスクリーニングとかの装備って何かカコワルイ
まるでロシア兵みたいな装備なんだよなぁ。
137 ：１：2007/03/11(日) 07:31:00.92 ID:/zj3xUGN0
>>136
敵勢力下での活動を前提にして
実際にあえて東側の敵性火器と互換性のあるものを使用している。
たとえばワルシャワの7,62㎜弾を弾薬とするAK-47のSEALバージョンを携行したり。
138 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:32:23.87 ID:iM+tE0Pg0
>>137
銃火器とかのことじゃないんです＞＜
139 ：１：2007/03/11(日) 07:34:13.38 ID:/zj3xUGN0
>>138
じゃあこのサイトが参考になるかもしれんね。
http://www.special-warfare.net/
140 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:35:34.54 ID:o2NtdemV0
自衛隊って諜報部みたいなところあんの？
やっぱり他国に工作員派遣してる？
141 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:37:43.75 ID:iM+tE0Pg0
>>139
何で俺に参考くれてんだｗ

俺はSEAL室内用カコワルイの人だよ＞＜
銃じゃなくてね
142 ：１：2007/03/11(日) 07:39:26.87 ID:/zj3xUGN0
>>140
いわゆる武装工作員は公式にはいない。
内閣府に設置されている内閣情報局がそういう活動をしているけど。
まぁ軍隊も公式にはいない国のことだから実際はわからんです。
143 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:41:30.79 ID:iM+tE0Pg0
>>140
前は陸上自衛隊調査部第二課別室（調別）がやってんじゃないかな（どのレベルかはしらんが）
今は情報本部電波部になったと思うけど。

ちなみ今の電波部の構成は

DIH:Defense Intelligence Headquaters：防衛庁情報本部
1997年1月20日設置.
人員約1,700名
本部：東京都新宿区市ヶ谷駐屯地
本部長：将官
副本部長：防衛審議官
総務部
計画部
画像部
分析部
電波部(旧陸上自衛隊調査部第二課別室/通称：調別)
一課=ロシア, 二課=中国, 三課=朝鮮半島, 八課=暗号解読, 九課=声紋分析
144 ：１：2007/03/11(日) 07:41:36.96 ID:/zj3xUGN0
上で見たい人もいるって行ってたので空も上げてみる。
時の傷痕が秀逸
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0460.avi.html
145 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:43:31.83 ID:WPZ9vJiD0
>>142
俺は軍オタでもなんでもないが
自衛隊内に警察機関なかったか？
あのあたりのことｋｗｓｋ
146 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:43:58.65 ID:bwhlgtSf0
<<通天閣>>
に投票よろしくなんですっ！＞＜　↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1172223142/l50
147 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:44:01.91 ID:o2NtdemV0
>>142
>>143
なるほど
存在しててもおおっぴらにはできんよな
148 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:45:17.17 ID:iM+tE0Pg0
>>142
内閣情報調査（内調）じゃないか？

ちなみにココは数年まえに文春の記者に金掴ませて北朝鮮の内部調査に送ったな。

ここの国際部には色々な班があるよ。

国際部：対外情報収集担当.　主幹(=部長)は歴代, 警察庁からの出向.
　商社班：日本の総合商社との情報交換.
　交換班：海外情報機関との情報交換/リエゾン.
　朝鮮半島班, 中国班, 東南アジア班, ロシア班, 米州班, アフリカ・中東班, 欧州班.
　軍事班
　特命班
149 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:47:16.26 ID:NkpT8UvsO
あるよ警務隊
まんまMPでパトカーも白バイもある
白バイはドゥカティ999改だ
150 ：１：2007/03/11(日) 07:48:53.94 ID:/zj3xUGN0
>>148
いろいろな組織があるみたいだよ。内閣情報局↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80

>>145
警務科のことだと思う。外国で言う憲兵に相当する。
151 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:50:01.18 ID:iM+tE0Pg0
>>150
情報局は戦前の組織です＞＜
152 ：１：2007/03/11(日) 07:51:22.01 ID:/zj3xUGN0
>>151
激しく勘違いしたｗゴメんｗ
153 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:51:35.60 ID:Vm4v15OW0
>>140
いない事も無いだろうが、どっちかと言えば外務省の仕事だな。
154 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:52:11.48 ID:LP5pGI+70
F-2ってコストが高いだけで実はむっちゃ強いってマジ？
155 ：１：2007/03/11(日) 07:52:55.15 ID:/zj3xUGN0
陸海空ともに。
日本国自衛隊　
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0402.wmv.html
156 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:53:28.73 ID:WPZ9vJiD0
>>150
なるほど　
大分前に自衛隊の備品Ｐ（ｒｙ　を売り飛ばした奴来ませんでしたか？
とそういう名刺の方が店に来てなんだこいつは状態になったがそのとき存在を把握した

気になってうぃきでも拾ってきた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%8B%99%E5%AE%98
157 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:53:29.42 ID:Vm4v15OW0
>>133
橋頭堡も無く、強襲揚陸装備も無いので無理。
158 ：１：2007/03/11(日) 07:55:29.60 ID:/zj3xUGN0
>>154
作戦機あたりの対艦攻撃能力は世界一。ASM-2を４発搭載可能
しかし、一機120億はどう見てもコストパフォーマンス悪すぎ。
もうあの子の事はそっとしておいて。。
159 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:55:41.05 ID:IibXFxlg0
>>154
対艦攻撃に関しては世界でもトップクラス
空中戦も無論雑魚ではないがむっちゃ強いわけでもない
だがF-2は対艦任務主体なので大問題というわけではない
160 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:57:31.97 ID:IibXFxlg0
被った^^;
161 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:58:10.04 ID:0uggrYpw0
>>134
日本の自衛隊は「攻める」構造になってないから勝てねーんじゃね？
そもそも攻める戦いが法的に不可能なわけだし兵站の面でも攻めるのには無理がありすぎると思う
162 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:58:16.44 ID:rALinwoG0
孔明と>>1どっちが頭いい？軍事的に
163 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 07:59:43.28 ID:IZCZ2DEx0
>>135
今更だが既出

http://chibaraki.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=556;id=
164 ：１：2007/03/11(日) 07:59:50.35 ID:/zj3xUGN0
F-2A
http://zipdekure.net/img/src/up4002.jpg
F-2B
http://zipdekure.net/img/src/up4003.jpg
165 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2007/03/11(日) 08:01:25.00 ID:DEFzQnB/0
( ﾟДﾟ)＜アメリカと
( ﾟДﾟ)＜特に仲の良い国と
( ﾟДﾟ)＜特に仲の悪い国を１０ほど
166 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:01:31.66 ID:iM+tE0Pg0
兵器もいいが、やっぱり戦略～戦闘や組織論に興奮するね俺は！
167 ：１：2007/03/11(日) 08:01:49.55 ID:/zj3xUGN0
>>163
見つけるとはスゴイなｗ
実はロダが100MBまでだから他に上がってた同じヤツを探したんだよ。
168 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:02:24.12 ID:IZCZ2DEx0
ﾁﾊﾞﾗｷの住人をなめるとえらい目にあうYO
169 ：１：2007/03/11(日) 08:02:49.09 ID:/zj3xUGN0
>>162
そりゃ孔明さんだらう。
でも罠の可能性もある
170 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:02:53.50 ID:iM+tE0Pg0
あと、オチャメ軍人画像ください
171 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:04:00.47 ID:iM+tE0Pg0
こういうのな
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028938.jpg
172 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:05:06.56 ID:yHI13zQSO
航空祭でスタンド使ってまで撮影する馬鹿をなくすにはどうしたらいい？
173 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:05:29.61 ID:0uggrYpw0
>>171
こんなむさくるしい男に萌えるおれは至って健常だな
174 ：１：2007/03/11(日) 08:05:38.56 ID:/zj3xUGN0
>>168
失礼した。以後気をつけまし。
>>170
http://zipdekure.net/img/src/up4004.jpg
175 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:05:58.36 ID:IibXFxlg0
１的には次期主力戦闘機は何になると思う？
176 ：１：2007/03/11(日) 08:06:12.35 ID:/zj3xUGN0
>>171
被ったｗｗ
177 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:07:43.11 ID:iM+tE0Pg0
とりあえず自前で披露。
もっとあったんだがＨＤＤクラッシュで消えた＼(＾o＾)／
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028939.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028941.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028942.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028943.jpg

誰かもってないか？
178 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:08:13.31 ID:iM+tE0Pg0
一枚忘れた
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp028944.jpg
179 ：１：2007/03/11(日) 08:08:31.86 ID:/zj3xUGN0
>>175
F-XはF/A-18E･Fで出来レース。
後はF-15Jを使い続けて、米国の下院で共和党が勢力を維持し続けるならF-35も将来的にはありうるが可能性は低そうだね。
180 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:10:29.92 ID:bIuVoYF20
入隊してからもオナニーできますか？
181 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:11:04.89 ID:xU6F+YQEO
陸自の新型戦車の開発は未だ始まったばかりだったけ？
182 ：１：2007/03/11(日) 08:11:09.75 ID:/zj3xUGN0
F-Xの画像あったわ。302飛行隊。
http://zipdekure.net/img/src/up4005.jpg
183 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:11:20.15 ID:IibXFxlg0
>>179
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
184 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:11:51.20 ID:IZCZ2DEx0
ちょっとフォルダ漁ってくる
http://vista.nazo.cc/img/vi7042939502.jpg
185 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:12:22.44 ID:iM+tE0Pg0
>>180
小説のブラックホークダウンをオススメする。

様々なオナニーの仕方を試す若手兵士の姿が描かれている。
落下傘オナニーなど

あとソマリアの市街地戦闘中にも「ここでオナニーしたら凄くないか？！」みたいな考えになる兵士がでる。
186 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:13:24.80 ID:iM+tE0Pg0
>>183
それが蜂は意外とギャグじゃない・・・

現実的に考えるとスパホしか無いという意見がある。
187 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:13:38.31 ID:o2NtdemV0
兵士の練度で物量差は埋められる？
188 ：１：2007/03/11(日) 08:15:09.56 ID:/zj3xUGN0
>>180
トイレの個室で出来るけど不自然に長いと上官に上からバケツで水かけられて
ずぶ濡れの姿で皆のところに戻り、嘲笑されWAC(女性隊員)にはヒソヒソされたやつもいるから注意しる。

一応40ｔ級で、120㎜滑腔砲装備、C4I搭載ってことになってる。
120㎜は140㎜に改装されるかもしれない。
いずれにせよ長く使うつもりらしいから、装甲はモジューラになるだろうね。
189 ：１：2007/03/11(日) 08:18:27.66 ID:/zj3xUGN0
>>187
兵士の練度では無理。
兵器の質でも実際は難しい。幾度にも及ぶ飽和攻撃を生き延びれば相手は急速に攻勢を静めるが
それほどの持久力は日本国には残念ながら無い。
190 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:19:34.28 ID:IibXFxlg0
>>186
現実的についてkwsk
191 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:19:57.28 ID:Vm4v15OW0
>>187
戦略、戦術、戦闘教義が間違ってりゃどんなに頑張ったって無理。
192 ：１：2007/03/11(日) 08:20:00.09 ID:/zj3xUGN0
>>188下段は>>181に対して。
コレ↓
http://zipdekure.net/img/src/up4006.png
193 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:25:42.59 ID:o2NtdemV0
>>189
>>191
色々あるんだな
194 ：１：2007/03/11(日) 08:26:35.02 ID:/zj3xUGN0
>>190
①まず米国製じゃないと製品の規格が合わないから現在の基地じゃ整備も出来ないんだ。
したがってEF-2000、ラファールなどのヨーロッパ機は消える。
②政治的圧力で米国製しか買えない。
③F-22Aは米国が禁輸措置を解除しないと買えない(買ったとしても一機300億以上になる)
④そもそもF-4EJ改の後継機だから対艦攻撃能力を落とすことなく汎用的に運用できる機体が望ましい。
⑤F/A-18E･Fの搭載能力は事実上F-15Eの同等程度。
⑥RCSの問題でF-15Eの運用は不利に働く。コストも高い。

主な理由はこんな感じだ。
195 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:28:30.75 ID:iM+tE0Pg0
それに海軍の理念で生まれたスパホは日本の防衛にも合ってる
196 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:29:23.63 ID:OJx79sqpO
周りで『もう核使って北をぶっ潰せば良いじゃん』と言う大うつけ者が大勢います
そういう人達に何故核で攻撃出来ないのか説明するにはどのように言えば良いのでしょうか
軍オタにも素人にも納得出来る説明の仕方を教えて下さい
197 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:29:56.66 ID:XxjazmYm0
>>185
アイリーーーーン!!!
198 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:33:03.14 ID:IZCZ2DEx0
http://zipdekure.net/img/src/up4007.jpg
～
http://zipdekure.net/img/src/up4014.jpg

疲れた、寝る
199 ：１：2007/03/11(日) 08:33:28.28 ID:/zj3xUGN0
>>196
大概は深く考えていない煽りにすぎないから
「北朝鮮は共産主義中国との実質的な緩衝地帯として必要だからあえてそのまま残すようにしている。中国自身も資本主義の南朝鮮と国境を接するのは望んでいない。」
「潰したら大量の難民問題が発生して利益は無い」
っていっておけばいいと思うよ。
200 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:35:00.47 ID:Vm4v15OW0
>>196
通常戦力で勝てるのに、核戦力を使う意味が無い。
201 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:37:05.20 ID:XxjazmYm0
>>196
マジレスすると、核は後片付けが大変なんです。
202 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:38:34.88 ID:IibXFxlg0
>>194
なるほど、軍板では凄い敬遠されてるが最もな理由もちゃんとあるんだな
203 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:39:08.96 ID:OJx79sqpO
>>199ｰ201
ありがとうございました
204 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:39:46.66 ID:iM+tE0Pg0
韓国軍と北朝鮮人民軍を戦わせて、日本は本土防衛してれば良いと思う。

205 ：１：2007/03/11(日) 08:41:56.80 ID:/zj3xUGN0
>>198
乙です。
初めて200越えたｗ
http://zipdekure.net/img/src/up4015.jpg
http://zipdekure.net/img/src/up4016.jpg
206 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:43:44.56 ID:iM+tE0Pg0
今度はＩＤＦの話しような！
207 ：１：2007/03/11(日) 08:45:12.33 ID:/zj3xUGN0
>>202
軍板住人はホントは全部わかってて、
それでもどうしようもない現実の出来レースを嘆いているように見えるｗ
208 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:46:51.26 ID:XxjazmYm0
２ちゃんでは、韓国人バカにされてっけど、
韓国の軍人はわりとまともな考え方の人が多いよ。
209 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:50:24.86 ID:o2NtdemV0
フランスやドイツの軍事力はどの程度？
日本を1としたらどれぐらい？
単純に
210 ：１：2007/03/11(日) 08:50:27.03 ID:/zj3xUGN0

嫌韓を欧州や米国に対するコンプレックスの裏返しであると言えば叩かれるのだらうか？

仮想敵には変わりないが。
211 ：１：2007/03/11(日) 08:54:12.46 ID:/zj3xUGN0
>>209
仏2.5
独1
くらいか。。

フランスは海外に大規模な兵員を展開して作戦を遂行する能力＝「投射能力」を保有している。
また核兵器を保有しているのも大きい(抑止力として)
独逸は日本と同じ「専守防衛型」の軍隊。日本が海が強いのに対し独逸は陸が芸術品。
212 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:56:46.10 ID:0uggrYpw0
>>211
日本は海に
独逸は陸に
ってところとかその他諸々であの国は本当に親近感にも似た憧憬が生まれるんでしょうなぁ
213 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:57:00.07 ID:mdZRGAB60
マウス(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エレファント(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
280mmK5(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
214 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 08:59:21.09 ID:YEhit0Ma0
核実験に必要な最低実験場面積ってどれくらい？
215 ：１：2007/03/11(日) 09:03:21.85 ID:/zj3xUGN0
>>212
普段は大人しい。が一度キレると何をするかわからない。
杓子定規(日本は周りの皆に、独逸は文書にした規則にそれぞれ行動原理を求める)
無駄なところに繊細な技術を集中→量産が進まない→価格高騰→やっぱ量産が進まない

似てるところはたくさんだぜｗｗｗ
216 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:04:25.38 ID:iM+tE0Pg0
でもドイツって戦略レベルでの戦争下手糞だよな
217 ：１：2007/03/11(日) 09:07:41.77 ID:/zj3xUGN0
>>215
http://zipdekure.net/img/src/up4017.jpg
http://zipdekure.net/img/src/up4018.jpg

>>214
今は国際条約で地表核実験が禁止されてるから地下でやるんだけども、
その場合、単純に面積で言えばトンネル分だけでいいけど、土壌がかなり広範囲にわたって半永久的に汚染される。
218 ：１：2007/03/11(日) 09:09:42.94 ID:/zj3xUGN0
>>216
その通り。
日本も戦術的勝利がそのまま戦略的勝利に直結するって考えが大きかった。
ハワイ海戦(真珠湾攻撃)が良い例。
219 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:09:49.67 ID:XxjazmYm0
>>209
単純に軍人の数だけなら同じくらいなんだよね。
でも軍隊の力関係って、実は本職の軍人ですら戦ってみないとわかんないのよ。
それはともかく、これは俺の勝手な解釈だけど（日本を１として）、
陸軍編
英国　1.1
仏国　1.2
独国　1.4
戦車の数は、日本の方が多いけれど（特に英国）、陸上部隊の機械化・装甲化の
点で欧州部隊に大きく引き離されている。
これは実戦への投入可能性に関係すると思われる。

海軍編
英国　1.3（ＷＷⅡ後も実戦経験あり）
仏国　0.8
独国　0.6
仏独は大陸国なので、海軍力は弱めと見た。ただし、フランスは空母を
保有している。
イギリスはフォークランド紛争など、実戦経験もあるけれど、イージス艦
は保有していない。
ドイツは、伝統的に潜水艦が強く、通常動力潜水艦は世界中に輸出または
ライセンス供与している。
空軍編
英国　1.2
仏国　1.4
独国　0.8
フランスは、独自開発の兵器も多いけど実戦ではよくわからない。
ドイツは、第二次大戦時の縛りもあって、空軍力は弱め。
220 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:11:57.78 ID:XxjazmYm0
>>218
日露戦争の時はそれでよかったのよ。
ただし、政治と軍事が密接に関わりあっていることが重要なのだけど。
第二次大戦時はそれがバラバラ。
221 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:12:53.81 ID:o2NtdemV0
ドイツと日本は同じタイプの軍隊なんだな
知らなかった
あと、フランスがそんなに評価高いとはｗ
過小評価してたぜ
222 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:14:51.81 ID:YEhit0Ma0
ということは日本国内(離島など)で核実験し
核武装することは理論上可能ってことでok？
223 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:15:49.36 ID:0RNKr4SQO
純日本製戦闘機つくらないかな
224 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:15:58.81 ID:Vm4v15OW0
>>222
どうせ持ったって使えないんだし、ハッタリでよくね？
225 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:16:39.49 ID:XxjazmYm0
独仏は、第二次大戦後はＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）という
多国間条約の枠組みの中で国防政策を考えてきたから、
日米同盟という二国間同盟を基礎として国防政策を考えている
日本とは別物だと考えた方が良いのではないか。
226 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:17:07.24 ID:o2NtdemV0
>>223
日本はノウハウの蓄積が少ないから作りづらいと聞いたが
227 ：１：2007/03/11(日) 09:17:56.85 ID:/zj3xUGN0
>>221
シラクが親日派だから助かった。
世界中に武器輸出してる国だ。直接の脅威とはならないけど、間接的に中国に武器売られたら困るからな。
景気と選挙如何では充分可能性はあるが。
228 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:19:22.81 ID:0RNKr4SQO
町工場の親父達を集結させればできるはず！
229 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:20:22.74 ID:o2NtdemV0
>>227
シラクって親日派だったのか
日本を仮想敵国視してたフランスの大統領がいたような
230 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:20:26.05 ID:0RNKr4SQO
フランスって本当親日だよな
オタク文化も受け入れられてるし
231 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:20:36.86 ID:XxjazmYm0
>>223
1980年代に一度試みたが（ＦＳＸ構想）、米国の横槍で頓挫した。
その後、日米共同開発機としてＦ-2が開発。ただし、2005年には
コスト等の関係で生産中止。

あと、“純国産”の兵器というのは殆ど存在しない。
日本の90式戦車だって、砲身はイタリア企業（だったと思う）のライセンス生産だし、
ミサイルはイギリス企業のライセンスだったりする。
米国の誘導ミサイルに日本の某企業のカメラが使われていたことは
一部で有名。
232 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:23:21.09 ID:0uggrYpw0
>>228
なまじありえないともいえないところが日本の町工場の技術力の高さを物語るところではある
233 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:23:36.10 ID:iM+tE0Pg0
>>231
そういう意味の純国産だったら、どこの国もほとんどないぞ・・・
234 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:23:54.51 ID:XxjazmYm0
日本陸軍のモデル

フランス　明治維新
　↓
ドイツ
　↓　　　第二次大戦
アメリカ
　↓
　？　　　現在
235 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:24:03.84 ID:0RNKr4SQO
>>231
やはりコストですか
当然といえば当然ですね
236 ：１：2007/03/11(日) 09:25:21.64 ID:fyC8Myw90
日本は航空機の部品に関してはものすごく技術の高いものを造る能力がある。
しかし、アメリカの強大な圧力で「航空機全体」の製作が事実上出来ない。
その結果生まれたのが上に書いたF-2支援戦闘機。
当初独自開発の予定がアメリカの横槍で共同開発に、
結果的にF-16をベースとした発展型のような形になってしまった。
237 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:26:06.13 ID:XxjazmYm0
>>233
ＰＣが様々な国で分業して作られているように、
兵器もまた分業のもとで作られているんだねえ。
自衛隊でも米軍でも、純国産を探そうと思ったらほとんどない。
238 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:26:45.22 ID:iM+tE0Pg0
いや、Ｆ－２は結果的に日本が泣き寝入りしてアメリカに助力を求めたのがいけないんだろ
239 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:27:56.72 ID:Vm4v15OW0
>>223
日本独自の戦闘教義に基づいた戦闘機を作ると言うのでなければ、特に必要ないんじゃない？
240 ：１：2007/03/11(日) 09:28:31.36 ID:fyC8Myw90
>>231
戦車の砲身は西側のほとんどが独逸の「ラインメタル社制120㎜滑腔砲」
のライセンス生産。
ミサイルは各国のものと比較しても遜色の無いものを三菱などが製作している。
AAM-3 AAM-4 AAM-5 ASM-2などなど。
241 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:28:46.68 ID:XxjazmYm0
>>235
ちなみに、
Ｆ－１５（イーグル）を米国で作った場合40～60億円
日本でライセンス生産した場合約100億円
それでも生産をするのは、有事の際に輸入なんてアテにならないから。
あと、防衛産業への天下り先を確保するため。
242 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:29:17.99 ID:MGy5hQ8h0
亀だが>>208
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader433186.jpg
243 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:30:39.05 ID:XxjazmYm0
>>239
日本の軍事戦略は現在もよくらからない。
ちなみにスウェーデンは専守防衛に特化した戦闘機を開発・運用しているね。
244 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:31:11.31 ID:XxjazmYm0
>>240
そうそう、イタリア製は海軍のほうだった。
245 ：１：2007/03/11(日) 09:31:45.93 ID:fyC8Myw90
>>239
実は兵器を造ると言うことはその時代の最先端を造るということだから
自国の産業にとって多大な経験値を与えることになるんだ。
そういう意味でも国力の一部(特に軍事力)が外国勢力に左右されるのは危険なんだよ。
246 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:32:36.87 ID:XxjazmYm0
>>238
先に開発したＦ－１が上手く行かなかったため、最初から米国を
アテにしようとしたフシもある。
ちなみにＦ－１は、出力が弱いのが最大の欠点。
247 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:33:34.96 ID:iM+tE0Pg0
まともなエンジンが作れないんだからどうしようもない。
248 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:33:59.38 ID:18JxZUbz0
>>246
重武装すると運動能力がめちゃくちゃ悪化するとはホントなのか？
249 ：１：2007/03/11(日) 09:37:02.92 ID:fyC8Myw90
>>243
今は北のロシアから南の中国に重点が移行している。
海上輸送路(シーレーン)の防衛が最重要なのは変わらないけど、
陸はこれまでの着上陸侵攻(ノルマンディー上陸作戦みたいな)からより、離島侵攻に対しての防衛力を強化しようとしている。

つまり戦車、大砲などの大型装備から、軽い装備でどんな離島にも迅速に展開できる歩兵部隊の編成を目下急いでいるところ。
250 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:37:33.60 ID:XxjazmYm0
>>248
空自の話では、重武装しなくても運動能力は低い。
基本的に戦後第二世代（Ｆ－４ファントムなどが有名）の戦闘機
なので、零戦みたいな運動能力はあまり求められていない。
形を見ても分かるけど、線が細いよねえ。
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f1.htm
251 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:40:05.13 ID:NkpT8UvsO
機関砲身もほとんどがスイス製だぜ
252 ：１：2007/03/11(日) 09:40:23.28 ID:fyC8Myw90
>>248
本当。
しかしF-1の任務は翼面荷重の高さを生かしての低高度対艦攻撃であって制空ではないから
運用上の問題は少なかった。スクランブルに出たことはあったけど。
今は全機退役してる。
253 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:40:48.18 ID:3Kp120FY0
三菱のｇｄｇｄと、アメリカの圧力のシナジー効果です。
254 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:41:15.88 ID:XxjazmYm0
>>249
日本の立場で捕捉すると、
陸自は九州に西部方面普通科連隊という、方面隊直轄の空中起動連隊を
発足させて、離島防衛・奪還の体制を整えつつある。
また、群馬の第12旅団も空中機動旅団として再編されている。
第12旅団公式ＨＰ
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/
255 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:41:15.95 ID:iM+tE0Pg0
そろそろ心神の話が出てくるころだな！
256 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:43:15.94 ID:3Kp120FY0
http://www.dii.jda.go.jp/asdf/miho/miho_logo_kettei.html

どうみても創価三色です本当にあ（ｒｙ
257 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:44:33.82 ID:ilwWtKq/0
セガールとかターミネーターとかアメリカ軍が導入してきたらどうしよう・・・
勝てるわけないよね
258 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:44:37.95 ID:XxjazmYm0
まだ先の話だけど、日本が7.62ミリを廃止するのはいかがなものか。
まだ先の話だけど。
259 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:44:49.46 ID:3Kp120FY0
F-2の青はかっこいい
260 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:46:24.88 ID:XxjazmYm0
大戦略では必ず日本を使うのだが、意外と能力が高いのでビビるぜ。
ちょっと買い被りすぎだよな。
261 ：１：2007/03/11(日) 09:46:57.30 ID:fyC8Myw90
>>254
補足㌧。
西方普連は連隊ってのは名前だけで実質特殊部隊。
確か隊員は660名、一個中隊につき一個レンジャー小隊を持ってたはず。

262 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:48:49.38 ID:MC38yebuO
日豪安保による軍事的影響はどないなもんでしょう？
単なる対テロではないのは明らかなんですけど具体的に…
263 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:50:01.72 ID:iM+tE0Pg0
>>261
あとWAiRは第一空挺リタイア組みのともとれる人たちが希望すると優先的にまわされるみたいね
264 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:50:04.92 ID:QU42c/tf0
軍事に興味があります。軍オタになるにはどうすればいいでしょうか。軍事的に教えてください
265 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:50:35.92 ID:XxjazmYm0
>>261
ＳＡＰＩＯで杉山隆のルポをやってたよ。
隊員の半数以上がレンジャー資格保有者。で、正式な隊員になると、
パイロットのように特別食が貰えるのだ。
発足当初、自殺率が異常に高かった。
266 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:52:32.81 ID:XxjazmYm0
>>263
第1空挺団は、ちょっとでも身体に異常があると（背骨が曲がっているとか）
落とされるから厳しいのだよ。
その点西部方面普通科連隊は、リペリングのみだから基準はゆるい。
空挺団に一番ライバル心を燃やしている部隊でもあるね。
267 ：１：2007/03/11(日) 09:54:55.96 ID:fyC8Myw90
>>262
対中戦略の一環。
日米豪の３国で太平洋のラインを守る目的がある。
最近中国はこれまでの防衛ライン「第一列島線」よりさらに突出した「第二列島線」
を主張して、より太平洋側で敵を能動的に撃破するつもりらしい。
「第二列島線」にはシーレーンや台湾がスッポリ納まるから日米とも譲れない。
豪はフィリピンや、インドネシアなどの小国が屈すると自国にも圧力が及びかねないから３国で共闘って形にしたんだとおもう。
268 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:55:20.04 ID:iM+tE0Pg0
>>262
負担する面としては、豪州はアジア太平洋地域の様々な紛争地域に部隊を派遣していて一杯一杯なので、
日本にも少し手伝ってもらいだろうと思う。

要はアジア太平洋地域の紛争にもっと兵を出せという事になるな。

日本としては中国や北朝鮮の牽制に豪州との協力関係強化は役立つ
269 ：１：2007/03/11(日) 09:56:46.45 ID:fyC8Myw90
>>264
戦闘機や戦車に興味があるのか、それとも>>267みたいな戦略に興味があるのかで変わるから教えてくれないか？？
270 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:56:48.51 ID:iM+tE0Pg0
>>266
空挺団の人間で３６歳までに習志野でのレンジャー資格が取れなかった人は、希望があれば優先的にWAiRに転属されるらしい。
271 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:56:53.36 ID:XxjazmYm0
>>262
マラッカ海峡の政情不安に対する保険的な役割があると思われる。
特に再処理核燃料とかを輸送する時は、船の航行を拒否されることがある
から、オーストラリアの後ろ（南）の方を回って通らなければならないこと
があるんだよ。
272 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 09:58:02.11 ID:IV6h8eTc0
ずばり、日本に軍隊は必要？
273 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:58:20.64 ID:XxjazmYm0
レンジャーは長らく、根性試しみたいな所になってたからなあ。
274 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 09:59:42.92 ID:x+qnLSWOO
>>272
ずばり必要。と言うか、自衛隊自体軍隊に近いんだけどね。
275 ：１：2007/03/11(日) 10:00:05.78 ID:fyC8Myw90
>>272
要ります。要るからあるのです。
アジア地図を広げると解りやすいです。
276 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:01:17.71 ID:3Kp120FY0
日本に軍隊必要ないじゃん

っていう人は軍事を肩代わりしてくれてる大勢の人たちに
ありがとうの一言でも言ってやってください。
あと納税よろ。
277 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:01:35.33 ID:IV6h8eTc0
日本国に軍隊ができるまでどれぐらい時間がかかると
あなた方はお見積もり？
278 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:01:52.89 ID:XxjazmYm0
マラッカ海峡～南シナ海ルートは、中東から日本へいける最短ルートでは
あるのだけど、途中に怪しい国が若干いる（どことは言わぬ）。
オーストラリア南回りルートなら、遠すぎるけど一応は安心。
279 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:01:56.20 ID:iM+tE0Pg0
>>277
名称的な軍隊？

280 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:01:59.01 ID:QU42c/tf0
>>269
それらすべてひっくるめて浅く広くお願いします

しいて言えば　戦略≧陸≧空≧海≧兵士
281 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:03:29.14 ID:XxjazmYm0
日本に限らず、世界中の国々が軍隊を持っているのにも
理由がある。それを書いてると一冊本ができてしまう。
282 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:03:51.10 ID:x+qnLSWOO
>>277
時期的にはもうすぐじゃないかな？　
自衛軍より国防軍希望だが。
283 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:04:53.63 ID:IV6h8eTc0
>>279
名称的にも実力的？（なんていったらいいのか解らない）にも
十分な軍隊は？
284 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:05:07.56 ID:3Kp120FY0
隣国のスネークがいるから
あまり大きくなりすぎないでほしい
285 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:06:04.14 ID:x+qnLSWOO
>>283
軍事力で言えば自衛隊はかなり上位だぞｗ
286 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:06:19.36 ID:IV6h8eTc0
>>282
やはり防衛が先？
他国に侵略できる程にはならないかな？
287 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:06:47.19 ID:ilwWtKq/0
>>285
日本人ってそんな強いの？
288 ：１：2007/03/11(日) 10:07:00.69 ID:fyC8Myw90
今の知識があまり無いのなら

とりあえずゲームなんかをやってみるｗエースコンバットとか解り易いの。
↓
好きな兵器を見つける(理由は何でもイイ)
↓
ググる。本読む。
兵器は極めて政治的なものなので運用面で戦略も少し解る。
289 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:07:22.60 ID:iM+tE0Pg0
法整備の話で軍にしたいなら、実現性はかなり低いんじゃない？

たぶん、国民投票でやったら確実に憲法九条は固持されるよ
290 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:08:32.59 ID:MC38yebuO
>>267
>>268
>>271
サンクス
大変参考になりまいた
291 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:08:44.69 ID:iM+tE0Pg0
>>287
軍事力は科学力と生産力だよ＼(＾o＾)／

頭の良い人間が、いかに生産力を高めて、良い兵器と戦略を使用するかだ
292 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:09:12.06 ID:IV6h8eTc0
>>285
そうなのか。
293 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:09:24.46 ID:x+qnLSWOO
>>286
侵略をする軍隊を保有してもメリットは何ら無いよ。
寧ろ、防衛に専念するのが楽。　

>>287
イージス艦を保有している国とかを調べれば分かるかと。
294 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:10:17.85 ID:IV6h8eTc0
>>289
そこをなんとか
295 ：１：2007/03/11(日) 10:11:06.67 ID:fyC8Myw90
>>287
世界でも有数の海軍力・空軍力を保有している。
専守防衛型で陥落させるのは通常戦力では相当難しい。

F-15×200程度
F-4EJ改×130程度
F-2×72程度
P-3C×100程度
どれも最高峰の機体。

因みに同じアジアの島国フィリピンは作戦機で４０機程度。
296 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:11:15.35 ID:QU42c/tf0
>>288
なるほど

PCでお勧めの軍事ゲーありますか？
297 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:11:22.29 ID:x+qnLSWOO
>>289
要はどんな軍隊にするかだよな。　

>>292
確か、リムパックって言う演習で海自の潜水艦が米原子力空母を撃沈してる。
298 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:11:58.96 ID:XxjazmYm0
そういや、ドイツは「国防軍」で、米国は「連邦軍」、
日本も英語表記（セルフ・ディフェンス・フォース）を直訳すると
「自衛軍」なんだよね。
ただし、それを米人に言うと海自（Maritime Self-Dfence force）なんかは
「お前ら沿岸警備隊（コーストガード）か？」
と真顔で言われるという（杉山隆『兵士に聞け』より）

ちなみに、少し前まで海上保安庁は、
the Maritime Safety Agency
と名乗っていたため、よく海上自衛隊と混同されていた。
299 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:12:17.03 ID:iM+tE0Pg0
現代では相手が市場経済主義なら経済で侵略して、武力では睨み合いか仲良くしてるフリをするもんだよ＼(＾o＾)／

やりすぎると相手に戦争起こされるが、それならそれで相手が侵略してきたという話になって世界はコチラの味方になるかもね。
300 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:12:26.53 ID:x+qnLSWOO
>>296
横レス申し訳ないが、提督の決断、大戦略辺りが初心者向きかと。
301 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:13:39.80 ID:4C1n66lSO
>>296
victoria
302 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:13:45.25 ID:1VxzaPw3O
自衛隊の発砲訓練は世界一地球に優しい
海軍だと一時期イギリス。
303 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:14:13.07 ID:IV6h8eTc0
>>297
それは演習に参加したお土産とかではないんだよね？
304 ：１：2007/03/11(日) 10:15:05.03 ID:fyC8Myw90
>>289
>>294
そのために今必死でお上は国民を右傾化しているところ。
６カ国協議に何の関係も無い拉致なんかを出して首突っ込むのもそのせい。
10年前に「金正日」ってコトバをどれだけの人間が知っていたか。
その頃は軍事・９条を語るだけでタブーだった。それと今の現状を見れば意図的に右傾化しているといわざるを得ない。
305 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:15:23.06 ID:zOh8+YrX0
ttp://www.warbirds.jp/uskbody/mainpage.htm

エヴァで真面目に戦争をやってみるという目的のＳＳ
けっこう勉強になった
306 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:16:11.19 ID:IV6h8eTc0
>>304
そーなんだ。
俺はその戦略に引っかかって今ここにいるわけか。
307 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:16:22.34 ID:x+qnLSWOO
>>303
いや、実戦同様の演習ｗ

あと、某護衛艦が間違えて実弾を使用して米軍機を撃墜したりしたっけ。
308 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:17:34.27 ID:XxjazmYm0
>>293
防衛にも外征防衛と内陸防衛があるのよ。
外征防衛は、国の防衛線を国境の外に設定するもの。
日清・日露戦争などはその典型だね。
当然戦場は外国になる。
内陸防衛は、ロシアや中国などが行ったもので、
自国の内部に敵を引き込んで戦うやりかた。
国力の少ない時は内陸防衛を行い、国力が充実してから外征防衛に
切り替えるのが普通。
外征防衛は、侵略と混同され易いけれど、戦場になった地域の国民
にしてみればどちらでも迷惑なのことに変わりない。

ちなみに「侵略者は平和を望む」とはクラウゼヴィッツ先生の有名な言葉。
309 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:17:37.19 ID:x+qnLSWOO
>>305
戦鳥かよ！ｗ
310 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:17:46.09 ID:zOh8+YrX0
>>307
ちょｗ撃墜って、そんなミス本当にあるのかｗｗ
311 ：１：2007/03/11(日) 10:18:04.29 ID:fyC8Myw90
>>303
因みに護衛艦「ゆうぎり」が20㎜ファランクスで米軍のA-6攻撃機を
実際に撃墜したｗｶﾞﾁで墜としました。
乗員は救出。
312 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:18:28.17 ID:IV6h8eTc0
演習で撃沈された方に乗っている人って死んじゃうわけ？
313 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:18:31.30 ID:iM+tE0Pg0
リムパックは8カ国の同時演習だから大勢の他国に敗北みせることになるからオマケはない
314 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:19:18.37 ID:x+qnLSWOO
>>308
へぇ・・・・そうなんだ。
俺が言いたかったのは内陸防衛かな。
指摘サンクス。
315 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:20:26.08 ID:IV6h8eTc0
自衛隊って結構強いんだな。
これで結構安心したわ。
316 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:21:18.95 ID:XxjazmYm0
>>314
でもさあ、考えてみようよ。
国土の狭い日本で内陸防衛をやったらどうなるか…。
その点で、内陸防衛から外征防衛に切り替えた明治の政治家を
侵略的だと批判するのは可哀想だと思うのよ。
317 ：１：2007/03/11(日) 10:21:27.44 ID:fyC8Myw90
戦後初の米軍機撃墜で結構喜んだらしい。

因みに空自のF-15も味方機を訓練で射ち落とした。
世界で唯一イーグルが撃墜された例とも。
残骸は某遊園地の脇に今も転がってる。
318 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:21:46.85 ID:iM+tE0Pg0
俺は法と外交力の問題で全く安心できないよ＼(＾o＾)／

昔から武力で心配したことはないが、外交面は心配しっぱなしだ
319 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:22:07.68 ID:x+qnLSWOO
>>310
空自同士で空中戦もしてるぞｗ


>>312
支那と露助の合同演習だかで水陸両用の戦車だかを沈めて死者が出てたな。
320 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:22:14.09 ID:uR0iSZmOO
自衛隊の規模は適正？
日本の国力、周辺状況、日米安保とか考慮して
321 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:22:24.86 ID:XxjazmYm0
>>315
カタログデータと実戦を混同してはいけない。
自衛隊OBとして言わせて貰えば、不安なことは山ほどある。
322 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:22:34.51 ID:zOh8+YrX0
自国のことをかんがえるなら、そりゃできるなら国外で戦争したいよな
323 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:22:57.90 ID:IV6h8eTc0
>>317
そんなんでいいのかｗｗｗｗｗ
某遊園地はやく対処しろよｗｗｗｗｗ
324 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:23:42.95 ID:zOh8+YrX0
>>317,319
／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
325 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:24:07.82 ID:IV6h8eTc0
>>321
kwsk
326 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:25:17.57 ID:XxjazmYm0
>>320
現有兵力では、多分問題ないと思う（相手が特アなら今の所）。
ただね、前線の兵器ばかり充実させて（戦車や戦闘機など）、
後方の兵器（輸送機・輸送船・装甲車など）や予備役が
不十分なのはマズいと思うのよ。
327 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:25:23.45 ID:x+qnLSWOO
>>316
それは同感かな。　
ただ、逆に言ってしまえば狭いからこそ防衛をしやすいと言う利点もあるかなと。

俺から質問だが、今建造しているヘリ空母の艦種がDDHなのは周辺諸国への配慮？ｗ
328 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:25:33.64 ID:iM+tE0Pg0
外征防衛といえばイスラエル

地理的に縦深陣地戦術ができないから、相手が自国に攻め入る気配をみせたら速攻で先制攻撃しないと国家そのものが消えるのがイスラエル
ゆえにＩＤＦは攻撃的である。

まああの領土面積だから仕方ないな
329 ：１：2007/03/11(日) 10:25:54.03 ID:fyC8Myw90
>>324
理由
「マスターアーム(安全装置)切り忘れたまま発射ボタン押しました。」
　↓
　撃墜
330 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:25:54.11 ID:xU6F+YQEO
何年か前に、空自パイロットが(訓練かなんかで)F-4でF-15を撃墜したって聞いたんだが……

誰か詳細しらんか？
ほぼありえない話だが
331 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:25:56.70 ID:QU42c/tf0
中国人が捨て身で日本に攻撃してきたら守りきれますか？
332 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:26:39.16 ID:XxjazmYm0
>>325
ゴメンね、国家機密なの。
自衛官は除隊してからも守秘義務があるのよ。
333 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:27:32.78 ID:x+qnLSWOO
>>324
ミサイルを作った企業の人だか曰く、
ちゃんと作動して嬉しかったらしいｗ
334 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:27:40.61 ID:iM+tE0Pg0
>>331
持ってる核を全弾撃たれたら守れるわけがない
335 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:28:27.93 ID:zOh8+YrX0
>>329.333
素直に喜べない、というか喜ぶことじゃないだろうｗｗｗｗｗ
336 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:28:49.27 ID:IV6h8eTc0
日米安保でアメリカ軍が沖縄にいて日本を国防するらしいけど、
俺は自衛隊だけで日本を国防するほうがいいと思うのだがどうかな？
自分の家を赤の他人に守ってもらってるって感じがして安心できないのだが。
337 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:28:54.35 ID:x+qnLSWOO
>>331
在日米軍と台湾も動くから大丈夫っしょ。
338 ：１：2007/03/11(日) 10:29:36.94 ID:fyC8Myw90
>>327
例えソレを造ったとしても名前はおそらく「航空護衛艦」ｗｗｗ
かえって気味悪いだろうな。

>>331
少なくとも双方とも甚大な損害を出す。までしかわからん。
「国家が捨身で」なら第三次。

339 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:31:31.67 ID:iM+tE0Pg0
>>327
任務がＤＤＨだからだと思う
340 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:31:56.35 ID:IV6h8eTc0
>>332
おお、国家機密とは。
なんか国家機密とか現実でははじめて聞いた気がする。
なんかわくわくするわ、一等国って感じだな、日本には国家機密にする
秘密が無いと思ってたし。
341 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:32:19.59 ID:x+qnLSWOO
>>335
俺は自衛隊のそういう所も好きなんだわｗ


>>336
吉田茂曰く、強力な番犬を飼っていると思えば良いだと。
342 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:32:57.78 ID:3Kp120FY0
>>340
無いとおもっていてください
知らないことが最強の武器です
343 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:33:17.91 ID:uR0iSZmOO
>>326
今のところ、か。果たして中国の10年20年後を抑止できるかな
なんだかんだで核は必要そうだな
日米同盟も野党やヒラリーによってはあやういし
344 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:33:20.85 ID:IV6h8eTc0
>>341
番犬に逃げられる気がしてならんのだが・・・
345 ：１：2007/03/11(日) 10:33:22.09 ID:fyC8Myw90
とりあえず、缶メシのたくあんの多さは何とかならんもんかね？
346 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:33:35.70 ID:XxjazmYm0
>>327
ただ、日本は海岸線も長いし島嶼も多いから結構難しいんだお。

後、新型ヘリ空母ね。周辺国への配慮もあるだろうけど、
基本的に海自の戦闘教義の延長線上にあるものだから、
今の所それでいいのではないかな？
護衛艦にヘリを載っけて、ヘリと護衛艦を同時に運用させるやり方。
１隻に搭載できるヘリの数が増えれば、他の艦の負担も減る。
347 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:33:45.00 ID:3Kp120FY0
>>344
ヒント：飼い主
348 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:34:54.05 ID:x+qnLSWOO
>>338
ヘリ護衛艦ｗｗ
ネタで航空戦艦にすりゃあ良いんじゃない？ｗ


>>339
そう言う考え方もできるかぁ。
349 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:34:59.75 ID:IV6h8eTc0
>>342
そういわれると知りたくなるけど、最強の武器なら知らないでおくね。
やったぜ、これでアメ公にもまけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:35:15.74 ID:iM+tE0Pg0
アメリカが日本から逃げるときは、中国が完全にアメリカに勝ったときじゃないかな。

それ以外ではアメリカにとって逆に不都合だからな。
351 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:35:22.28 ID:EqkC8pvA0
ジムを１０００機あつめるより
ガンダムを１００機あつめたほうがいいよ
352 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:35:42.80 ID:o2NtdemV0
単純なところ戦争ってどれくらいの予算がかかるんだ？
353 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:35:52.74 ID:XxjazmYm0
>>345
戦闘慮食（Cレーション）は90年代にだいぶ改善されたぞ。
ドライカレーは美味しい。
ハンバーグは不味い。
354 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:36:03.20 ID:iM+tE0Pg0
>>352
規模によるだろ・・・
355 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:36:04.37 ID:IV6h8eTc0
ヒントﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
356 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:36:30.75 ID:EqkC8pvA0
最近はそんなにかからない
早く終わるから
357 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:36:51.62 ID:XxjazmYm0
>>351
それジオン軍の考え方。
それで開発されたのがケンプファー。
358 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:36:55.90 ID:IV6h8eTc0
ぶっちゃけ日米安保って必要？
359 ：１：2007/03/11(日) 10:38:05.97 ID:fyC8Myw90
SDFヌードルのほうが味薄い気がするのは俺だけ？
360 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:38:09.03 ID:zOh8+YrX0
二等海士になった友達がいたんだけど、そいつ確か泳げなかったんだよ・・・大丈夫かな
361 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:38:23.63 ID:XxjazmYm0
>>352
そんなアナタに
つ【戦争のお値段】（文林堂）

誤植が多いが気にするな。
362 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:38:45.72 ID:iM+tE0Pg0
１６ＤＤＨはヘリ（Ｈ）での対潜水艦の駆逐（ＤＤ）だからＤＤＨで良いんだよ。
363 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:38:56.85 ID:uR0iSZmOO
冷静に考えれば中国が日本とガチで戦るメリットないよな。
こんだけ経済的に結び付いてるから共倒れだし。
日本の反日勢力煽ったり核チラ付かせたほーがよほどいいし。
364 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:39:43.06 ID:XxjazmYm0
>>360
問題ない。前期教育が終る頃には、何千メートルと泳げるようになる。
カッター訓練の方がキツイ。
365 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:39:43.19 ID:3Kp120FY0
>>360
遠泳は？
366 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:40:27.28 ID:zOh8+YrX0
>>364
そうなのかｗｗｗ
367 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:40:29.05 ID:x+qnLSWOO
>>344
逃げたら逃げたで遺憾の意を表明しりゃあ良いさｗ

>>345
そこは精神力で食べ(ry

しっかし、あの米軍のクソ不味いレーションは何とかならんものか。
368 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:40:42.36 ID:e2XgQBSg0
ターボファン、ターボジェット、ターボプロップとかの違いを簡単に教えて
軍事板で聞いたけど難しくて中学生の俺じゃ理解できないんだよね
369 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:41:04.56 ID:o2NtdemV0
>>361
今度読んでみるわ
370 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:41:49.79 ID:XxjazmYm0
>>358
軍事的な視点に限って言えば、
陸自でもミサイルや野砲、高射砲の訓練は米国でやらざるをえないのが
現状。
何より実戦経験のある軍隊と一緒に演習とかできるのはデカイ。
海空は言うに及ばず。
371 ：１：2007/03/11(日) 10:41:55.98 ID:fyC8Myw90
>>363
今日本が欲しいのは
「日本国民に核武装の意思がある可能性を外国が確認すること」だとおもう。
実際に核武装してしまっては元も子も無いが。
372 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:42:10.70 ID:3Kp120FY0
ターボファン　E767
ターボジェット　F-2
ターボプロップ　P3-C

って程度でいんじゃね
373 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:42:40.18 ID:uR0iSZmOO
攻めるには三倍の兵力がいるってよく聞くけどマジ？
なんかそろそろ中国軍が台湾の三倍の兵力になるらしいけど
374 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:43:04.94 ID:IV6h8eTc0
>>370
そんなメリットがあったのか。
でもなんかアメ公がいると安心できないのは俺だけかな？
375 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:43:37.66 ID:x+qnLSWOO
>>346
うーん、その辺りは自衛隊さんに頑張って貰うしか無いような・・・・。


おおすみをヘリ護衛艦として運用は出来ないの？
明らかに五、六機は載りそうなんだが。
376 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:43:59.25 ID:3Kp120FY0
>>374
自分の勘はごまかさなくていい
377 ：１：2007/03/11(日) 10:44:18.05 ID:fyC8Myw90
>>368
ごく簡単に言えば前二つはいわゆるジェットエンジン。

ターボプロップはジェットエンジンの回転でプロペラを回してる。
だから見かけはプロペラ機。
378 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:44:34.28 ID:x+qnLSWOO
>>373
今の戦いは物量じゃないぜ？兄貴。
379 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:44:52.07 ID:iM+tE0Pg0
>>373
直接関係は無いが、

自国に侵入してきた少数のゲリラを殲滅するには数百倍の兵が必要になる。（要は山狩り）

ゲリコマ駆除に少数精鋭の部隊はあまり有効ではない。
380 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:44:59.45 ID:3Kp120FY0
C130のがメジャーだったかな
381 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:46:27.47 ID:EqkC8pvA0
台湾に対しては軍で攻めるより
台湾の保守派を暗殺して中国合併派に政権取らせたほうが早いんだぜ
382 ：１：2007/03/11(日) 10:46:35.17 ID:fyC8Myw90
C-130　４発ターボプロップエンジン
http://zipdekure.net/img/src/up4019.jpg
383 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:46:39.64 ID:uR0iSZmOO
>>374
そらまぁ住宅密集地に焼夷弾バラ撒いたり核爆弾落とした連中だしなぁｗ
ちと狂暴すぎる
384 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:46:53.53 ID:IV6h8eTc0
日本が軍事力で世界に誇る事はできるのかな？
385 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:48:18.53 ID:x+qnLSWOO
>>384
海外での認識は自衛隊＝軍隊だし、良いんじゃないの？
386 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:48:53.49 ID:uR0iSZmOO
>>378
俺の知ってる中将じゃないｗ
387 ：１：2007/03/11(日) 10:48:56.40 ID:fyC8Myw90
>>384
大衆に誇る必要は無い。むしろ能ある鷹でいたほうがよい。
各国軍は日本の防衛力を評価してるが、むしろ大衆意識の右傾化に警戒感といったところかな。
388 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:49:15.26 ID:XxjazmYm0
>>368
ターボファンとターボジェットはほぼ同じと考えていいよ。
民間のジャンボジェット機とかあるじゃない？
あのエンジンは、ファン（羽根）で空気を取り込んで、
その空気を爆発させてジェット噴射を出すんだ。
ペットボトルロケットみたいなものと考えて（ただし、ロケットエンジンとは別）。
空気は圧縮させると凄い力が出るんだ。

ターボプロップは、ジェットの力でプロペラを回すのだね。
ガソリンエンジンで回すプロペラは、レシプロと呼ぶ。

船に使うガスタービンも、ジェットエンジンの一つだよ。
389 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:49:39.40 ID:c1L7bKud0
>>379に補足

ゲリラ・コマンドといえども、発見され位置を補足されたら唯の強い軽歩兵。
よって大軍で取り囲んで殲滅すればおｋ

対ゲリラ戦には韓国軍が強い。
彼らは山がちな朝鮮半島で、敵ゲリラを山に追い込み、陸と空両方から圧殺する
スレッジハンマー作戦が大得意。

<ヽ｀∀´>「韓国陸軍マンセー」
390 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:51:29.29 ID:Or+FQZQ+O
米軍との演習で毎回自衛隊は好成績残すらしいけど、
向こうがデータ取るためにわざと手抜いてんの？

潜水艦演習の時ディーゼルが原水を撃沈したらしいけど、ちゃっかり音紋取られたり。

自衛隊は相手のデータ取ったりしないの？
391 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:51:35.38 ID:XxjazmYm0
>>379
ちょっと違うな。
通常の部隊で、ゲリラのいる地域を囲んで、逃げ道をふさいでから、
その中に精鋭部隊を突入させる。
だから精鋭部隊は必要なのね。
392 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:51:39.34 ID:x+qnLSWOO
>>386
元ネタがバレたかｗ
393 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:52:04.04 ID:3Kp120FY0
ロケットは空気もいっしょにつんでるから
宇宙空間でも反応、つまり燃えるわけだ。
394 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:52:28.83 ID:zOh8+YrX0
そういえばその二等海士の友人が、施設のトイレだか保健室だかの入り口に夜勤病棟の画像がはってあったとか言ってたんだが・・・
395 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:52:33.77 ID:uR0iSZmOO
仮に日米安保が破棄され自主防衛する場合、日本はどれ程の軍備が必要になるの？
防衛費、徴兵制、核武装、空母とか考えるとやっぱありえない選択かな
396 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:52:55.01 ID:IV6h8eTc0
>>387
そうなんか。
何で警戒？
397 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:53:00.12 ID:EqkC8pvA0
2chの連中は韓国馬鹿にするけど民衆の軍事意識はあいつらすごいんだぞ
一度都内で爆撃に備えて地下に避難する訓練があったとき
車に乗ってる人間はみな文句を言わずにスムーズに車を道路の脇に止めて戦車の通り道作ったからな
日本で同じ事やったら文句言うDQNが絶対に出てくる
398 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:53:13.97 ID:x+qnLSWOO
>>390
どーせ、米軍のデータも採取してるっしょ。　
あと、手抜きで演習したら演習って言わないよ
399 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:54:13.34 ID:x+qnLSWOO
>>397
でも、マンホールに戦闘機を落とした国だからなぁ・・・・。
400 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:54:18.96 ID:5Q4QmoIy0
アメリカの海兵隊ってどのくらい強いの？
401 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:54:51.03 ID:iM+tE0Pg0
>>385
自衛隊は英訳すればJapan Self-Defense Forcesだし、階級の一尉や一佐も英訳すれば少尉や少佐と同じだし、
普通科も英訳するとInfantryで歩兵になる。

だから西部方面普通科連隊（通称：WAiR)はWestern Army Infantry Regimentで西部軍歩兵連隊になるしｗ
英語では堂々と軍隊してますってのが自衛隊、特に陸自はその傾向が強い。
402 ：１：2007/03/11(日) 10:55:11.80 ID:fyC8Myw90
>>396
ヒント:大東亜戦争(太平洋戦争)
403 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:55:14.11 ID:EqkC8pvA0
>>399
まぁ・・・・そこら辺はどうしようもないよ・・・・うん
そんなこといったら日本だってファイル共有ソフトで情報流出したことあるし・・・
404 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:55:16.21 ID:zuOI2agmO
歩兵もういらなくね？
405 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:56:11.00 ID:c1L7bKud0
>>395
日米双方にメリットが無いからありえないと思うよ。

徴兵に核武装、空母開発配備なんかしたって、経済成長を圧迫して
結果的にアメリカ損になる。

>>397

普通のおばはんが「自分の国は自分で守らないと」って正論を吐いていたからな。
戦争中の国だしね。
406 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:56:13.57 ID:uR0iSZmOO
>>391
精鋭部隊って重武装したセガールみたいなもん？
407 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:56:20.26 ID:XxjazmYm0
>>390
自衛隊は、実戦のつもりで演習をするけれど、
米軍は実戦でも演習の時のように動けるように訓練する。
どちらがいいのかはわからない。

相手のデータは取る。ただ生かせずにシュレッターへ行く事も多い。
408 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:56:45.34 ID:iM+tE0Pg0
>>391
逃げ道を塞ぐだけじゃダメだよ、そんな敵がドコにいるかわからん場所に精鋭部隊送るなんて無意味というか可哀相。

やはり韓国軍のやり方がゲリコマ対処には最適かと
409 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:57:13.63 ID:3Kp120FY0
>>403
日本には隣国からの移民の遺伝子がいまもなおある。
いずれにせよ、気を抜かないこと。
410 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 10:57:55.42 ID:IV6h8eTc0
>>402
このままいくとああなるのか？
411 ：１：2007/03/11(日) 10:58:25.69 ID:fyC8Myw90
>>404
最後の決は我が任務～

要ります。最終的に陣地を占領・構築するのは歩兵です。
戦闘に止めを刺す感じでとらえればわかりやすいかな。
412 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:58:30.20 ID:x+qnLSWOO
>>403
戦車の主砲を交換したら引っ繰り返ったり・・・・。
413 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 10:58:50.41 ID:XxjazmYm0
>>406
SASやデルタフォースとかもそうだけど、
見た目ではほとんどわからんよ（マジで）。
セガールみたいなのも少ない。
つうか、一見して精鋭だとわかったら集中攻撃されるからね。
414 ：１：2007/03/11(日) 10:59:45.62 ID:fyC8Myw90
>>410
今を昭和10年ごろに例える人は結構いるね。
415 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:00:00.86 ID:XxjazmYm0
>>408
ちなみに韓国軍は、十数人のゲリラ対処に延べ6万人動員した。
416 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:01:12.88 ID:XxjazmYm0
>>414
満州事変から大東亜戦争までいたる一番大きな要因に、
人口増加があることを意図的に隠している人も多いんだぜ。
417 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:01:58.12 ID:XxjazmYm0
>>411
検問や治安警備にも歩兵は欠かせないネ。
418 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 11:02:00.24 ID:IV6h8eTc0
今があのようになるとはおもえんのだが
419 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:03:05.35 ID:uKNenCO10
これだけはやっとけっていうｵﾇﾇﾒの軍事シュミレーションゲームは？
420 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:03:27.37 ID:XxjazmYm0
>>418
1970年代までは人口も増えていたし、戦時中に生きている人が結構いた
から、わりと説得力を持っていたのですよ。
421 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:03:32.80 ID:iM+tE0Pg0
>>413
でもまあ、ＳＡＳの兵士の談では特色のようなものはあるらしいｗ

ＳＡＳ＝見た目普通で脱いだらヤバイ、背もそこまで高くない（１７０代くらいが多い）

アメリカ系の特殊部隊＝筋骨隆々でとにかくマッチョ

南ア系の特殊部隊＝細く引き締まっている
422 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:04:01.21 ID:c1L7bKud0
>>419

俺がやった唯一のゲーム、グローバルフォース・新戦闘国家

なんかシンプル具合が好き
423 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:06:22.49 ID:uR0iSZmOO
国会で失言問題でギャーギャーやってたり未だに追軍売春婦がどうのこうの、
果ては現在進行形で自国領土を隣の気狂い国家に占領されてるアホ国があと数年で対外戦争なんてねーだろｗ
424 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 11:06:48.90 ID:IV6h8eTc0
>>420
へぇ～。
まあ俺は戦争が起きても別にいいのだがな。

兵器とかじゃなくて戦略に詳しくなるにはどうしたらいいのかな？
425 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:07:28.63 ID:EqkC8pvA0
>>419
バトルフィールド２
歩兵と戦車がいかに連携しないといけないか身をもって味わえるからまじでお勧め
426 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:09:49.30 ID:3Kp120FY0
コマンド&コンカー
427 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:10:30.12 ID:c1L7bKud0
>>419

フリーダム・ファイターズ

ゲリラにとっての後背地の重要性、機銃の強さ、対空火器を持ってないゲリラに
ヘリがどれほど優位か

を学べる。アメリカ臭いのでオススメ
428 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:10:31.83 ID:XxjazmYm0
>>424
まずは戦略の古典を読みなされ。
孫子、クラウゼヴィッツ、マキャベリなど。
松村劭センセイは、入門者には良いかな。
清谷某とかは、軍版で嫌われまくっているが、マニアックなので初心者
はやめておいた方がいいかもね。
429 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:10:38.14 ID:EFUUMdw+0
レインボーシックス ベガスを買おうかと思うんだが
430 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:10:41.98 ID:Wzhu3X8E0
やっと追い付いたぜ。
為になるな。

ところで、日本の後方はあまり強くないと見たが、
実際のところ、現代日本の輸送、補給その他の力がどうなのか、教えてはくれまいか？
431 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:12:28.08 ID:uKNenCO10
>>422>>425>>427
㌧
初心者向けなコードネーム：パンツァーズしかやったことなかったんで、
今度はその辺りから攻めてみるわ
432 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:13:36.30 ID:fAyINsbEO
憲法改正したら日本もデカい空母持つのかな？
もし空母を持つなら米海軍の正規空母級で見た目は旧帝国海軍の大鳳みたいなスマートなヤツがいいな。
でも実際空母を配備ってなると支那畜と朝鮮人参が口だしするんだろうな…
433 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:14:54.73 ID:iM+tE0Pg0
空母はさすがに要らない＼(＾o＾)／
434 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:14:57.37 ID:EqkC8pvA0
日本は空母持たないよ
アメリカが空母持ってるんだから
435 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:15:55.55 ID:c1L7bKud0
>>430

米軍みたいに海外に派兵して持続させる能力はなし。
あとシーレーンが長いのでﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾖｰ

>>432
ヒント：空母一隻で数千人の人手＆海自も人手不足
436 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:16:09.13 ID:XxjazmYm0
>>430
海自
自衛隊の輸送船は少ないな。
海外で一個師団以上運用できる輸送船団は事実上ない。
有事の際は、民間船を借りるらしい。
空自
輸送機は機体数、航続距離ともに不足している。
現在主力のC-130では、PKOでも限界がある。
長距離輸送は、外国から輸送機をレンタルしているのが現状。
あと、政府専用機（首相が乗るやつ。これも自衛隊の機体）
を使う場合もある。
陸自
移動兵器の装甲化が他国に比べて弱い。
437 ：１：2007/03/11(日) 11:17:09.16 ID:fyC8Myw90
>>432
最新イージス「あたご」の命名案に「ながと」というのが挙がったそうだ。
だが次期尚早として却下。この「時期尚早」が意味するところは。わくわくなんだぜ。

思えば、ながと、むつ、やまと、むさし、そうりゅう、ひりゅう、しょうかく、ずいかく、などなど…
とっておきがたくさんある。
438 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:18:06.93 ID:XxjazmYm0
>>432
正規空母は一隻5兆円。
ただし艦載機の費用や維持費は除く。
ちなみに現在の日本の国防予算も約5兆円。
439 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:18:31.84 ID:AKKhCeOu0
戦略を学ぶならＨｏＩとＶｉｃあたりがお勧めかね？
440 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:19:27.48 ID:Wzhu3X8E0
>>435>>436
理解した。
知識がWWⅡで止まってるから何とも言えないんだがな。
441 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:19:45.58 ID:fAyINsbEO
>>433-434
常識的に考えればそーだよなぁ…or2
442 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:20:00.94 ID:EqkC8pvA0
さらに空母を運用するにはローテーションの関係で三隻必要（実戦・訓練・整備）
443 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:20:11.14 ID:iM+tE0Pg0
目の前にあるコンバットマガジンを引き裂いて、毎月13日に本屋に行って月刊軍事研究を買えば良いと思う。
444 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:20:30.78 ID:gANGzrUq0
バトルフィールドよりパンツァーフロントＢ型の方がリアリティあるだろ・・・・・・・
ていうかバトルフィールドの戦車は邪道・・・・・・・
445 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:21:01.04 ID:AKKhCeOu0
空母なんていらないから戦車増やそうぜ！
446 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:23:06.21 ID:iM+tE0Pg0
軽ＭＡＴは世界に誇れる装備だよな？
447 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:23:18.94 ID:XxjazmYm0
>>437
捕捉・旧日本海軍では、
空母＝空に関わる名前
戦艦＝旧国名
巡洋艦＝山の名前
駆逐艦＝気候の名前

現在海自のイージス艦は「こんごう」、金剛山のこと。
つまり巡洋艦の扱いになる。
件の「ながと」は、長門国（山口県西部）のことだから、戦艦扱い…。
448 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:23:25.72 ID:ew4SD4C10
質問ですが
ラプターはなぜ背面エアブレーキを取り外されたんですか？
449 ：１：2007/03/11(日) 11:24:19.07 ID:fyC8Myw90
愛しのキューマル…
http://zipdekure.net/img/src/up4020.jpg
450 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:25:20.37 ID:AKKhCeOu0
>>447
途中から空母にも旧国名つけなかったっけか
あとは重巡も山で軽巡は川だっけ？
451 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:25:34.56 ID:XxjazmYm0
>>445
演習場の中でしか走れない戦車を何に使うんだよ。
まあ、一応公道も走れるようにウインカーは付いてるけど。
452 ：１：2007/03/11(日) 11:25:56.07 ID:fyC8Myw90
>>448
いろんな理由があるけど一番はRCSの増大だろうね。
453 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:26:19.24 ID:fAyINsbEO
やわらか戦車じゃダメか？
454 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:26:55.88 ID:gPxESZaJO
http://pr1.cgiboy.com/S/0419492/
VIPさん通報するってさ。
455 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:27:28.08 ID:AKKhCeOu0
>>451
その辺は法整備して
演習はアメリカあたりでやらしてもらおうぜ
456 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:28:01.61 ID:x+qnLSWOO
>>432
持たない持たないｗ

まあ、万が一作るとしたら大鳳にアングルトデッキが付いた感じかな？
457 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:29:19.22 ID:iM+tE0Pg0
そもそも先進国の戦車でウィンカーの付いてない戦車はない、みんな付いてる。
458 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:30:19.05 ID:XxjazmYm0
>>450
空母、例えば赤城や加賀は、ワシントン条約で戦艦から空母に改造された
からそうなったのだ。
同様に、信濃は戦況の悪化で戦艦から空母に改造された（でもすぐ沈んだ）。
金剛は、戦艦だが巡洋戦艦という位置づけなので、名前は巡洋艦として
つけられた。

軽巡洋艦は確かに川の名前やね。阿武隈、利根、長良…。
459 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:32:10.97 ID:x+qnLSWOO
>>458
社長ー、利根重巡利根重巡ｗ
460 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:32:32.71 ID:XxjazmYm0
個人的に89式小銃は好きだな。
軍ヲタには64ファンもいるようだが、使ってみれば分かる。
461 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:32:37.85 ID:iM+tE0Pg0
自衛隊船舶命名基準
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/e_fd/1981/ez19813807.html
462 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:33:03.45 ID:Wzhu3X8E0
>>450
信濃→大和型三番艦を改装
赤城、加賀→戦艦を空母転用

重巡軽巡辺りは適当な気が・・・
金剛は日本に概念が無いが巡洋戦艦だわね。

他に何かあったら追加宜しく。
463 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:34:53.92 ID:AKKhCeOu0
去年は大和が流行ったから
今年は私だ！　って勘違いしてる信濃たんが哀れでしかたありません
464 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:35:43.94 ID:x+qnLSWOO
>>463
それ何てこんな信濃は嫌だ？
465 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:36:39.57 ID:XxjazmYm0
>>459
間違えたー！
でも、本来ロンドン条約のからみで軽巡にする予定やったけど、
海軍の要望で艦載機を載せた結果、重になってしまったみたいやね。
466 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:36:43.21 ID:AKKhCeOu0
>>464
けど……実は俺、あの信濃嫌いじゃないぜ
467 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:37:27.62 ID:XxjazmYm0
>>463
武蔵だろう、順番的に考えて。
468 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:38:35.29 ID:ew4SD4C10
長門は俺の嫁（戦艦的な意味で）
469 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:38:41.63 ID:XxjazmYm0
>>466
デカイくせに艦載機の数が少なくて、提督の決断では作ることはない…。
470 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:38:44.07 ID:x+qnLSWOO
>>465
すまん、実は利根は一時期二等巡洋艦だった気ガス。
最上もだよな。　

>>466
あのシリーズは基本的に好きｗ
471 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:39:25.04 ID:x+qnLSWOO
>>468
春日は俺の嫁な？
472 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:39:52.24 ID:XxjazmYm0
>>468
たまには陸奥も思い出してやってください。
俺、陸奥記念館で戦艦陸奥のプラモ買ったぜ。
473 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:41:23.31 ID:XxjazmYm0
>>471
春日丸？
474 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:42:04.53 ID:AKKhCeOu0
けど船や飛行機より戦車のほうがいいなあ
次期主力戦車が完成したらズバーンと一個大隊分ぐらい揃えてほしいもんだ
475 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:43:07.55 ID:W3ZVRUA7O
涼風ハルヒ
476 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:43:27.23 ID:XxjazmYm0
潜水艦はいかがでしょうか。
日本の潜水艦は現在16隻。練習用2隻。計18隻。
世界屈指の通常動力潜水艦。
477 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:44:31.46 ID:x+qnLSWOO
>>473
装甲巡洋艦ｗ


海自の護衛艦とかって、殆んど30ノットだけど実際は35位出るよな？
478 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:45:03.61 ID:W3ZVRUA7O
>>476
16隻は足りないだろ・・・
常識的に考えて・・・
479 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:46:06.80 ID:ew4SD4C10
>>471
春日はお前のものだ
>>472
長門の家族を忘れるわけ無いだろ
480 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:46:53.06 ID:x+qnLSWOO
>>475
涼月春日ｗ

>>476
先生！退役した潜水艦を台湾に売るべきだと思います！
481 ：１：2007/03/11(日) 11:47:28.46 ID:fyC8Myw90
>>474
一応74を代替するってことにしてるみたいだけど840両以上そろえるのはだいぶ先になりそうだなぁ。

というかさっきロダ見たら俺の名で変な画像がｗｗ↓コレの4009ｗ
http://zipdekure.net/img/all.html?1173580799
俺はウホッじゃねぇｗ
482 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:49:06.08 ID:XxjazmYm0
>>478
通商破壊作戦とかをしなければ、別に、それで…。
いや、足りないな。
483 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:49:45.04 ID:fAyINsbEO
>>476
原潜…欲しいよな
484 ：１：2007/03/11(日) 11:50:12.64 ID:fyC8Myw90
>>478
それでも年に一隻ずつ潜水艦を配備・退役させる贅沢さｗ
485 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:50:35.70 ID:4C1n66lSO
>>480
台湾はそこまで信用出来るのか？
486 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:50:58.67 ID:XxjazmYm0
>>480
潜水艦は機密の宝庫です故に、
たとえ退役した艦船とはいえ、他国においそれと売るわけには
いかんのです。

ドイツみたく、販売用に作るなら別だがね。
487 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:51:47.45 ID:AKKhCeOu0
>>484
技術云々で作り続けなきゃいけないんじゃなかったっけ？
488 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:52:54.84 ID:XxjazmYm0
>>483
潜水艦を大型化させているのは、
いつでも原子力機関を搭載できるように準備している、
という説がある。

燃料電池が実用化されれば、そこまでこだわる必要はないと思うの。
まだ先の話だろうけど。
489 ：１：2007/03/11(日) 11:53:21.92 ID:fyC8Myw90
>>487
そう。生産ラインを止めないためにね。
改めて文民統制を思い知らされる。
490 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:54:06.55 ID:O4dhfDk40
第二次大戦での各国の総兵数は？
491 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:54:17.72 ID:XxjazmYm0
>>487
現在潜水艦を建造できる会社は日本二社のみ。
一年後とに交替で作らせている。
潜水艦の技術は高度なので、随時作っていかなければ維持できない。

あと、たくさん潜水艦を作っても、乗務員は限られている。
492 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:55:11.28 ID:AKKhCeOu0
もういっそのこと一泊二日潜水艦体験ツアーでもやりゃ儲かるんじゃないか
493 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:55:25.80 ID:XxjazmYm0
>>481
840両もいらないと思うんだ。
494 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:55:49.51 ID:XxjazmYm0
>>492
それどこの米海軍？
495 ：１：2007/03/11(日) 11:56:07.25 ID:fyC8Myw90
でも人民解放軍のロメオ級なんかに飽和攻撃喰らったら屈辱的。
496 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:58:34.63 ID:fAyINsbEO
>>488
なるほど…いい勉強になったぜ、
497 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 11:59:45.47 ID:XxjazmYm0
潜水艦って、海軍がほぼ皆無なイスラエルですら持ってるのね。
498 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:00:43.16 ID:AKKhCeOu0
そうだ、空中潜水艦作ろうぜ
499 ：１：2007/03/11(日) 12:01:53.98 ID:fyC8Myw90
>>497
い る か も し れ な い。
それだけで相手の水上艦艇の行動を阻害する魅惑の存在。
500 ：１：2007/03/11(日) 12:05:59.69 ID:fyC8Myw90
さぁ次なる燃料は何が良いかな？？
潜水艦？
501 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:06:28.24 ID:AKKhCeOu0
いや、昼時だしレーションで
502 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:09:19.05 ID:XxjazmYm0
俺今カレー食ってるよ。
503 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:10:07.00 ID:4C1n66lSO
マスケット！マスケット！
504 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:10:38.05 ID:RjW/eNLEO
いまだに納得できないんだか９０式の装甲はＡＰＦＳＤＳの０距離に耐えられるって本当?
505 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:10:50.40 ID:xWAFjnuW0
戦艦長門が戦艦大和より地味です｡
如何したらいいでしょう＞＜
506 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:12:18.10 ID:ew4SD4C10
そういえばこの前本屋で見たミリ飯本に缶きりがおまけに付いてたな
507 ：１：2007/03/11(日) 12:15:08.99 ID:fyC8Myw90
パック飯(戦闘食料Ⅱ型)
http://zipdekure.net/img/src/up4023.jpg

>>504
４，５発受けても動いたなんて話も聞くけどマユツバものじゃないかな？

>>505
長門の一生の映画を作る。帝國の歴史を見てきた艦だから受けると思うけどなぁ。

ハラ減ってきた。
508 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:15:38.34 ID:XxjazmYm0
>>505
いつの時代も新しいものに飛びつくのは世の習い。
年増（大正生まれ）の長門より、
若い（昭和生まれ）の大和よ。
509 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:16:37.84 ID:XxjazmYm0
>>504
信じるものは救われる。
実際戦車に乗ってみろ。そんな事言ってたら不安で仕方ないぞ！
510 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:17:00.40 ID:ew4SD4C10
>>1
お勧めの軍本教えてくれ
511 ：１：2007/03/11(日) 12:19:27.64 ID:fyC8Myw90
>>510
全くはじめてからなら沢山写真が載ってる「航空ファン」とかかな。
用語がわからなくても見てるだけで楽しめる。

少し慣れたら軍研こと「軍事研究」
これはかなりくわしい。
512 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:20:03.68 ID:XxjazmYm0
長門は終戦時、横須賀の特別警備艦。
戦後は原爆実験の標的艦。しかも一発では沈まず、二発目で
やっと沈んだらしい。どこまでもしぶとい奴でした。
513 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:20:46.21 ID:xWAFjnuW0
>>512
映画化したらそこらへんが泣き所
514 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:21:56.03 ID:AKKhCeOu0
>>510
萌えよ！　戦車学校
515 ：１：2007/03/11(日) 12:23:30.22 ID:fyC8Myw90
>>512
そうそう。クロスロード作戦。
最後は誰にも見取られずに朝になったら消えていたらしい。。
516 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:24:17.72 ID:XxjazmYm0
>>513
でも盛り上がりに欠ける。男たちの大和みたく大衆受けはしないだろう。
何よりレイテ沖海戦から除籍までの時間が長すぎる。
怪我で二軍落ちしてそのまま引退した野球選手辺りなら、感情移入できる
かも…。
その点、戦闘で沈んだ大和は物語化し易かった。
517 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:24:38.15 ID:ew4SD4C10
>>514
イカロス乙
まあ俺が読んでるのはJWingsだからな
518 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:24:55.49 ID:zOh8+YrX0
>>514
Amazonの評価が高くてふいた
519 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:24:55.95 ID:gANGzrUq0
老兵死なずただ消え行くのみ

とかな
520 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:26:42.80 ID:vl0FXrPbO
>>512
別に長門だけがなかなか沈まなかったわけじゃないけどな
521 ：１：2007/03/11(日) 12:27:03.81 ID:fyC8Myw90
http://zipdekure.net/img/src/up4024.jpg
http://zipdekure.net/img/src/up3730.jpg
http://zipdekure.net/img/src/up3731.jpg
美しい艦だ。
522 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:29:20.07 ID:AKKhCeOu0
>>521
俺の爺ちゃん発見
523 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:30:00.88 ID:XxjazmYm0
長門は竣工当初、世界最大最強の戦艦として帝國海軍の象徴的
存在だった。40センチ砲も、当時最大級の主砲。
大東亜戦争開戦後も大和が秘密兵器扱いされていたこともあって、
知名度・人気ともに長門の方が上だったわけだが、
戦後はその人気が逆転した。
524 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:30:10.20 ID:fAyINsbEO
空母機動部隊が主役の映画が見たい
525 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:31:22.23 ID:xWAFjnuW0
宇宙戦艦ヤマトが無ければ長門の方が有名だったのに
526 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:31:44.39 ID:RjW/eNLEO
小林の本は絶対読むな。誤った知識がつく
527 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:35:55.43 ID:XxjazmYm0
>>525
それ以外にも小説や映画はいっぱいあるよ。
吉田満の『戦艦大和ノ最期』とか。

プラモ作っても、見た目が全然違う。
大和は当時の最新技術がつぎ込まれた艦で、戦後の日本の高度成長
を支えた技術の片鱗を垣間見ることができる。

でも長門の方が好き。
528 ：１：2007/03/11(日) 12:36:05.06 ID:fyC8Myw90
>>523
長門の主砲は正41cm。海軍軍縮条約で16インチ主砲が禁止されていたから
公表したスペックだけ40cmで本当は41cmなんだ。
529 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:36:57.13 ID:FywTBlLU0
なあ
機関銃ってなんで連射できるの？
電気じゃないべ？ガスでもないべ？
530 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:37:57.54 ID:AKKhCeOu0
>>529
ありゃ念動力で動いてる
531 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:38:39.73 ID:pXL2SBs50
>>529
もしかして火薬なんじゃね？
532 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:39:19.51 ID:LzOiNXZY0
ソープランドｌｖ１４すげぇ時間かかる＼(^o^)／
533 ：１：2007/03/11(日) 12:39:22.92 ID:fyC8Myw90
>>529
ほとんどガス。
発射に使われる火薬のガスを一部戻して薬室を空ける。
↓
排莢
↓
スプリングなどで次弾装填

というのが一般的
534 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:39:23.45 ID:FywTBlLU0
>>531
でも火薬は発射するためにあるんじゃねーの？
535 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:39:34.81 ID:RjW/eNLEO
>>528
いや406mm。
536 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:39:43.09 ID:xWAFjnuW0
>>529
男のロマンで動いてる
537 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:40:37.28 ID:FywTBlLU0
>>533
ほう・・・？
それっておもちゃの電動ガンとかと同じ仕組み？
538 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:40:49.55 ID:pXL2SBs50
>>534

>>533に書いてある
539 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:41:42.80 ID:AKKhCeOu0
>>537
ホッチキスみたいなもんじゃね？
540 ：１：2007/03/11(日) 12:42:36.63 ID:fyC8Myw90
http://zipdekure.net/img/src/up4025.jpg
有名なAK-47　アヴドマッド・カラシニコバ
銃身の上に平行にもう一つ短いのがついてるのが分かると思う。
そこからガスを一部戻すようになってる。
541 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:42:49.90 ID:FywTBlLU0
>>539
はっはーん　なるほどね

ん？
542 ：１：2007/03/11(日) 12:43:39.76 ID:fyC8Myw90
>>535
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%96%80_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29
543 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:44:13.47 ID:FywTBlLU0
>>540　ほぉー　ということは機関銃もガスを補充しないと弾だけじゃ撃てないのか
544 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:44:16.40 ID:tiinWXQ8O
ガンパレードマーチに出てくる士魂号みたいな陸戦型二足歩行兵器は現代戦で使いものになる？
545 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:44:59.33 ID:OUIrjnF80
カラシニコフ　じゃね？
546 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:46:36.35 ID:OUIrjnF80
ヒント　wikiは間違いばかりであてにならん
547 ：１：2007/03/11(日) 12:47:00.90 ID:fyC8Myw90
>>543
「ガス」ってのは弾薬を撃発させたときに火薬が気化したものって意味だ。
言い方が悪かったか。
つまり発射ガス。
548 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:47:13.34 ID:YAsL5SmJ0
エースコンバットでＭＩＧ３１は一番速度出るけど本物はどうなんだ？
549 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:47:14.95 ID:KnxhKtYp0
>>545
ヒント：ソビエトの銃ですよ
550 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:47:22.33 ID:XxjazmYm0
>>543
弾を撃った時ガスも出るの。
花火とか爆発させたら、音や火だけでなく衝撃波みたいなのが
出るじゃない？あれをガスと呼ぶ。
ガスガンのガスとは基本的に違う。
551 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:48:12.02 ID:OUIrjnF80
>>549
知ってるよ　ｓのくらい
552 ：１：2007/03/11(日) 12:50:01.91 ID:fyC8Myw90
>>546
そうか。一応複数のソースで見たんだが詳しい人補足ヨロシク。
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%C4%B9%CC%E7
553 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:50:19.27 ID:ew4SD4C10
>>511
航空ファンは読んだ事無い
軍事研究は一度買って読んだ事があるが
なかなか大変だった
554 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:50:34.88 ID:FywTBlLU0
>>545
女性名詞に形容詞が付くと最後の発音が「あ」みたいになるんだぜ

ん？
555 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:50:36.37 ID:AKKhCeOu0
>>541
いやほら、ほっちきすって針を打ち込むと自動で次の針が装填されるでしょ？
556 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:50:52.50 ID:OUIrjnF80
daitai
557 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:51:19.47 ID:XxjazmYm0
http://www.nae.jgsdf.go.jp/2d/soubihin/kaki/5.56mmkikannjyuuminini.htm
写真の銃口の下の方についている、管みたいなのが、
ガスを取り込んで、その力で次の弾を装填させる。
だから射撃では、あの辺りが一番よく汚れる。
558 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:51:37.07 ID:4C1n66lSO
時代は今、前装銃
ペーパーカートリッジとかかっこよすぎだろ
559 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:52:53.97 ID:XxjazmYm0
>>553
本だけでなくモノホンを見ることをオススメするよ。
ちなみにグーグルマップで横須賀を見たら、
米海軍の原子力空母が見えた。
560 ：１：2007/03/11(日) 12:53:21.94 ID:fyC8Myw90
>>548
原型のMiG-25はイスラエル軍のレーダーにマッハ3,2で飛行するのを確認されているけど
実際には動機のマッハ計は2,5までしかなく、未だ真相は不明。
MiG-35はそれを空中戦に特化させた発展型だけど基本は同じ。
相当の速度が出る。
561 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:54:03.35 ID:AKKhCeOu0
ttp://www.hiroburo.com/archives/50313567.html
この動画は何度見ても笑える
562 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:54:19.99 ID:KnxhKtYp0
>>551
タイガーをティーゲル、ジャガーをジャギュアって言いたくなるのに似とるって事です。
わかりづらくてすんません。
563 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:55:14.88 ID:OUIrjnF80
>>562
ああｗそこら辺のこだわりか
ある意味分かりやすかったよ
564 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:56:49.45 ID:o2NtdemV0
軍事評論家って普段何してるの？
あと、何処まで知ってるの？
人によるとは思うが、一般的に
565 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:57:15.78 ID:zOh8+YrX0
>>561
こえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：１：2007/03/11(日) 12:57:20.29 ID:fyC8Myw90
>>562-563
ゴメンヨ。。
567 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:57:34.11 ID:aJL2ElNIO
嘉手納にF-22が配備って大々的に言ってたけど実際どんだけすごい事なの？
568 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:57:42.68 ID:KnxhKtYp0
>>564
アニメの特典映像に出演したりしてんじゃねwwwww
569 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 12:59:27.80 ID:OUIrjnF80
>>567
プロ市民が騒いでるだけ
まぁ　最新鋭機が始めて海外に出たって事もあるだろう
お隣さんも騒がしいしね
570 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:00:10.32 ID:zOh8+YrX0
ラプターかっこいい
571 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:00:21.93 ID:FywTBlLU0
>>561
ﾇﾙﾘと出るﾐｻｲﾙｶﾜｲｽ・・・

てか戦車って頑丈じゃないの？ミサイルで壊れちゃうの？
572 ：１：2007/03/11(日) 13:00:27.73 ID:fyC8Myw90
>>564
軍板で絶対神的存在のエヴァﾀﾝこと江畑氏は大学教授。
その他、岡部いさく氏は執筆活動とか。

国家機密はあまり知らない。
むしろ戦場ジャーナリストのほうが偶発的に機密に触れてしまうこともある。
573 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:01:01.89 ID:IA3sLQsd0
一番優秀なアサルトライフルって何だと思う？
574 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:01:36.46 ID:o2NtdemV0
>>572
知らないのか
何でも知ってて発言してるのかと思ってたよ
575 ：１：2007/03/11(日) 13:02:06.33 ID:fyC8Myw90
>>571
形成炸薬弾という弾頭を用いて車体の上部・下部を狙われると弱いです。
576 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:03:29.67 ID:AKKhCeOu0
>>571
そりゃ対戦車兵器なんだから壊せなきゃ駄目でしょ
577 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:03:30.29 ID:OUIrjnF80
>>571
頑丈　複合装甲とかあるしね　対戦車ミサイルはそれように特化してるので
一発ないし二発で衝天
578 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:03:55.17 ID:FywTBlLU0
>>575　へえ・・・

http://www.hiroburo.com/archives/50320469.html

これは一体・・・
579 ：１：2007/03/11(日) 13:04:32.81 ID:fyC8Myw90
>>573
あえてStG-43

形成炸薬弾の説明はものすごく難しいので砂の城をホースの水で吹き飛ばすイメージでとらえてください。
徹甲弾は石をぶつけて砂の城を壊す感じ。
580 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:05:19.81 ID:W4rXSVHr0
ガルマはなんで死んだんですか？
581 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:05:53.24 ID:0VjJ7bANO
>>575
じゃあ中空装甲はどうすんの？
582 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:06:00.15 ID:o2NtdemV0
ザビ家だったからじゃね？
583 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:06:23.79 ID:OUIrjnF80
後方の警戒を怠ったのと
坊やだから
584 ：１：2007/03/11(日) 13:07:38.00 ID:fyC8Myw90
魚雷発射失敗
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0462.avi.html
585 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:07:54.52 ID:OkqBjj4f0
レーザーは物理的に標的を破壊する兵器として実用化してるんですか？
586 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:08:30.07 ID:OUIrjnF80
>>581
ヒント　ミサイルも二段階
587 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:08:53.60 ID:o2NtdemV0
チョバムアーマーってどの戦車にもついてるの？
あと、防御性能はどれくらいのもん？
588 ：１：2007/03/11(日) 13:09:18.05 ID:fyC8Myw90
>>585
実験自体は70年代からやってるけど実用化はしてない。
この前また予算凍結されたｗ
http://zipdekure.net/img/src/up4026.jpg
589 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:11:04.61 ID:0VjJ7bANO
旧軍軍装に詳しい書籍を教えてくれ。絵中心だと嬉しい

あとオブィエクトの中の人についてｋｗｓｋ
590 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:11:23.98 ID:XxjazmYm0
>>571
絶対に壊れないものなど存在しない。
あと、戦車は側面と後方が特に弱い。
591 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:11:40.27 ID:AKKhCeOu0
>>584
大砲打って後退した砲身に吹き飛ばされる動画あるかい？
592 ：１：2007/03/11(日) 13:11:47.11 ID:fyC8Myw90
今はHEAT弾を2個並べるタンデムヒートって言うのが流行り。
一発目で爆発反応装甲なんかを飛ばしておいて２発目で装甲を削る。
いたちごっこだが。
593 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:12:26.67 ID:OUIrjnF80
>>588
カチューシャロケットと砲弾数発を撃墜してる
で無論ただいま予算上凍結中
594 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:12:27.39 ID:EqkC8pvA0
>>573
M4の取り扱い易さと
AKの丈夫さを合体させたH&K社のHK416
595 ：１：2007/03/11(日) 13:13:02.47 ID:fyC8Myw90
>>591
あぁｗ見たことあるけど持ってはいない。スマン。
たしかようつべでみた。
596 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:13:46.03 ID:XxjazmYm0
>>586
装甲に一回突き刺さって穴を開けて、
その後また爆発して中の人間を焼きコロスんだよね。
597 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:14:45.29 ID:AKKhCeOu0
ttp://www.youtube.com/watch?v=-st4mYQJ1ss&mode=related&search=
アベンジャーで打たれたらトマトスープになりそうだなあ
598 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:15:02.63 ID:XxjazmYm0
湾岸戦争に参加したM60戦車がエライことになってたな。
無理すんなっての。
599 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:16:52.91 ID:Kib8VvOLO
空自のFｰ2が92機で調達終了……。
予算委と防衛省ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ


というか技術実証機とか言った『心神』の量産配備はいつになるんだ？
Fｰ15Jの後継機になるのか？
600 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:20:02.76 ID:XxjazmYm0
韓国のF-15Kは対地攻撃兼用だったわね。
ん、対地攻撃？
601 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:21:35.56 ID:OUIrjnF80
15Kは墜落したり、マンホールに落ちで壊れたり
ある意味　F15　が可哀想
602 ：１：2007/03/11(日) 13:23:06.55 ID:fyC8Myw90
>>599
あ、あれ？
あれはラプﾀﾝに対抗してだな…。
まぁ「木」だ。ハッタリ。
603 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:25:44.78 ID:XxjazmYm0
38式小銃の命中率の高さだけはガチ
604 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:27:10.37 ID:ew4SD4C10
>>559
確かに実際に見てみるのがいいとは思うけど
なかなか行動に起こせない
実際に基地見学に行ったのは同時多発テロ以前に立川の自衛隊基地に
行ったきりだ
605 ：１：2007/03/11(日) 13:29:09.20 ID:fyC8Myw90
ちょっと戦線離脱。残ってたら戻ってくるんだぜ。


潜水艦ネタ(見ごたえアリ)
パート１
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0461.avi.html
パート２
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0463.avi.html
606 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:29:49.59 ID:pyDKwAjS0
MAKOって今どうなってる？


と思ったら戦線離脱か・・・・・・
607 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:31:16.37 ID:Kib8VvOLO
>>602
まあ、アレがハリボテも同然というのは知っているが、試作機はいつ出来るんだ？
608 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:31:21.01 ID:9Ez8tlpd0
去年の総火演の本番は霧が濃すぎて残念だった記憶があるな
今年も行ければ良いが・・・
609 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:36:40.49 ID:XxjazmYm0
>>604
立川ってことは東京？
そしたら練馬駐屯地や朝霞駐屯地にも行けるジャマイカ。
防衛庁見学ツアーも悪くない。
ちょっと足を伸ばして厚木、横須賀の米軍基地もイイ（日帰りでおｋ）。
たまに晴海ふ頭に護衛艦きてるよね。

まあ、相当好きじゃないと行けないか。
610 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:39:10.48 ID:3bSzDRxI0
ほ～ら☆
えっちなものだよぉ～
（携帯可）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou2379.htm
611 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 13:51:41.79 ID:o1arRbBT0
航空祭なんて三沢しか行ったことないぜ
というか三沢しか行けん
612 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:03:14.02 ID:MHZ4TNq30
今の世界の陸・海・空軍のランキングみたいなのをつくってほしい
技術・兵隊数とか項目つくって何が弱いとかも教えてほしい　
613 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:08:07.15 ID:ZwSoz7Se0
>>104
俺の嫁がどうしたって？
614 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:24:05.37 ID:xWAFjnuW0
>>613
ナゲットやるから帰れｗｗｗ
615 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:28:41.71 ID:ew4SD4C10
>>609
立川が地元だからまあ行きやすいからね
横須賀あたりだとちょっと遠いかな
ちなみに横須賀には従兄弟が住んでる
616 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:30:25.40 ID:staG1zTR0
wikipediaの軍事項目って信用していいの？
調べるの面倒だからwiki見てそれで終わりなんだが
617 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:40:50.05 ID:pyDKwAjS0
近いとこだと岐阜と小牧くらいかな。
618 ：愛のVIP戦士 ：2007/03/11(日) 14:47:50.66 ID:IV6h8eTc0
>>612
それは国家機密うんぬんでできないかも知れんぞ
619 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 14:56:44.06 ID:pXL2SBs50
>>618
難しすぎるだろ
620 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 15:51:03.32 ID:jYhX3Azm0
自衛隊なんか必要無い、という輩を黙らせるにはなんて言えば黙ってくれますか？
621 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 16:09:49.61 ID:BxKGc80a0
>>620
「家に鍵かけないの？」
622 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 16:29:28.79 ID:jYhX3Azm0
>>621
深いな・・・・・ありがとう
623 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 17:42:56.63 ID:pXL2SBs50
>>622
「家に鍵かけないの？」って言うと、「私はかけない」っていう人がいる。

そしたら、「あなたはそれでいいかもしれない。でも、それを１億二千万人の他人に強制するの？」って言い返しましょう。
624 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 17:51:18.38 ID:01B2+EMA0
今北>>1博識すぎワロタ
625 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 17:56:44.20 ID:BxKGc80a0
>>620
「この御時勢、軍隊の無い国の方が異常」
　　　無いほうが平和じゃん＞＜
「隣国が中国と北朝鮮だからすでにカオス」
　　　うぐぅ・・・・・・
626 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:07:54.30 ID:cV/hR7fN0
お隣の事で悪いけど、韓国とか台湾て徴兵制じゃん。2年か3年ぐらい。
プロ軍人とは別で、そうやって兵役中・兵役後の連中って有事には役に立つの？
パラシュートで降りる訓練とかしてた、っていう留学生の友達がいるんだが・・・。
627 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:12:13.29 ID:BxKGc80a0
今の時代、徴兵は軍を弱くすると思う。

熟練度とか。２～３年じゃハイテク兵器使えないんじゃない？
628 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:14:38.03 ID:ew4SD4C10
>>1
福井晴敏の作品（原作）を見てどう思う？
629 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:15:12.96 ID:Or+FQZQ+O
防衛大の第一期卒業生が読んだ文に感動した覚えがあるんだが誰か知らないか
630 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:23:41.87 ID:pXL2SBs50
>>626
軍隊は強くならないだろうけど、
国民の国防意識は高まるんじゃないか？
631 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:32:53.84 ID:AxhCrUs50
戦場で発狂する人って全体で何人ぐらい？
632 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:43:32.15 ID:RjW/eNLEO
>>626
韓国軍の仮想敵は北朝鮮。陸軍は兵力の五割を３８度線にに集結させてる。
んでもし北朝鮮と戦争になったら大規模な陸戦になる。陸戦は質以上に兵士の量が必要。だから徴兵をして予備兵役を増やす事は意味がある。
633 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:46:01.63 ID:BxKGc80a0
>>632
数より質のほうがいいんでない？

ええ、ジオン軍好きですよ。
ジークジオン！！！！！！！！１
634 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:49:40.99 ID:RjW/eNLEO
空戦や海戦だと完全に量より質。
陸戦も量より質なんだけど空戦や海戦に比べたら量のウェイトが大きい。それに１００万人以上の北朝鮮軍を止めるにはどうしても大量の歩兵が必要だから。
635 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:51:21.35 ID:BxKGc80a0
>>634
ところでキタの軍はまだ機械化されてないん？
636 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 18:58:42.66 ID:eG8mlHGaO
スエーデンのステルス軍艦ってどうなの？性能とか
637 ：愛のVIP戦士：2007/03/11(日) 19:04:47.15 ID:RjW/eNLEO
>>635
手元の資料だと北朝鮮は戦車1000以上、旧式戦車2000以上を保有している。しかしこれはあくまで机の上の話で戦車っていうのは少し動かしただけですぐ整備やら部品交換が必要になる。兵士の食糧も確保できない北朝鮮だからおそらく大半が動かないかと。

歩兵戦闘車や歩兵輸送車も一定の数はあるようだけど整備不足や燃料不足でどうにも。

１０年前なら暴発する力はあったかな?っていうレベル
638 ：愛のVIP戦士：
>>636
ロマンがないとおもう、あれは。

てか、１が帰ってこないな