プログラマーって儲かるの？

なろうかなと思う21歳、学生♂

プログラマ板で聞け

vipでやれ

うっせ

マ板で揉まれてこい

儲からないだろ

ここで将来の夢がプログラマー････ではないがネット関係のになりたいと思ってる私が来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

およびじゃないって？まぁ居させてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ邪魔するぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

通称・ネット土方

要するにグラマーのプロだろ？
ＡＶ業界じゃ儲からないハズがない

で、どーなの？なんも言語知らんけど

給料換算が時間制じゃないから鈍臭いと儲からない
てか割りに合わないよ
今やプログラマーなんて下請けデフォ
下手したら中国人にやらせるぐらい

ＩＴ土木ですよ

でさぁ本題に入るけど、プログラマーにもピンからキリまであると思うんだ、うん。

まぁ今みんなが使ってるようなソフト？極端に言うとWindowsとか･･･まぁそこまではいかなくとも
Lhacaとか･･･皆が使ってるだろ？あれくらいのものを作れればどっからか金が入るんじゃないかな

>>11
へー。じゃあ俺は何になればいいのか？

>>14
ニートでおk

>>13
中二病はそのくらいにしとけ。
現実みろ。

ニートやるくらいならんまだ社会の歯車としてやっていきたいな。
人並みの生活できるなら多少苦しくてもPGなりてーかなって思ってるよ。

>>16
はいらねーのかよ

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　　　　　　　　　　　　今年も来たか！！　　クリスマス！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　　腐れアベックどもに制裁を！天誅を！聖戦の名の下にハルマゲドンを！！　　　　　　　　◆
◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
　　　　　　　　　　　　　そもそもクリスマスとは何であるか！？
　　　　　イエスキリストの誕生を祝う、キリスト教圏のおごそかなる宗教行事である！！

　　　　　それにも関わらず糞アベック共が恋愛ゴッコをやらかす風習が蔓延しておる！
　　　　　　　　　　　　　　与えねばなるまい…　アベックどもに天罰を！！

　　　　　　　　　　　　＿___　　　　　　＿/＼／＼／＼／|＿
　　　　　　　　 　 ／　　 ／｀丶　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　 / しz_, /　　 　!　 　 ／　みなの者！！　＼
　　　　　　　 　 || ＼（,' ,二ﾆて|　　　＼　　いざ出陣！！／
　　　　　　　　__|`ー' |､ヽ.__ノ(/　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　／´￣｀ヾ ﾊ~⌒|　`へr'/＼⌒　￣|／＼／＼／＼/￣
　 /⌒`　,. -''⌒ヽ＼_!＿,. イ　　　　 ＿/＼／＼／＼／＼／|＿
　〈　　　　　　　⌒>〜--‐''")　｀ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　ヽl　　（ __,.‐-⌒､ｒ--‐''"‐''"　ヽ＜　　町にはびこる　　　 ＼
　　　|ヽl.__（　 ､ ＼__〉ヽ〃　　　　/／　　アベックどもを　　　 /
　　　.|　＼ `ー'ー(＿,/　　　　 ｡/　＼　 根絶やしにしろ！！＞
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~sesnet/up/upfile/ses1325.png


しっと団　VIP支部
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166855766/
有志を募っている、いますぐ集まってくれ！

>>17
普通のＰＧは歯車じゃなくて奴隷だから
とてもじゃないよ

てゆーかゲームとか映画のCGとか作るのってなんて職業なの？

>>17
ならますますマ板いってこい
「多少苦しくても」そんな言葉はあの業界にはない
デスマーチか、そうでないかだ

>>20
月いくらくらい貰えんの？ボーナスはある？

>>16
いやｗｗｗちがｗｗｗ
プログラマーの数に対してそんなソフト幾つあるんだ？

>>21
上杉裕世みたいなの？
それならペインター

映画とかのセット作る会社って求人出るかな？

>>24
仮の話だすまん

特殊な技術がいらないからね
いくらスキルを磨いてもSEになれない構造に嫌気がさして2,3年で転職するケースが多い

>>23
手取り18万のボーナス無し

デフォがブラック

じゃあ手取り14万ボーなすありのスタジオカメラマンの方がいいかな？

営業職しかないのか？

プログラマは１番下請けのこというんだが、
ものごとなんでも、上流過程をやってるとこが儲かるわけだ。

プログラマの勉強して、小規模の会社に入るか、
ＮＴＴに入るかで全然違うわな。

プログラマでも、天才プログラマなら、儲かるがあとは土方。
介護士と同じようなもんだ。

>>23
月１５万ぐらい。残業代、ボーナスもでる。
他だともっとましな額かもしれないが、
ＰＧでも俺は特殊な部類に入るからなんとも言えない。

サービス残業とか凄そう

>>27
ごめん、俺の安価ミスに気がついたお前はやっぱり出来る子です。

自分でアプリケーション考えて作るのと
会社からやれと言われて仕様通りのプログラムを書く

どっちがいい？
プログラマーと呼ばれるのは主に後者だ

ちなみに
SE 建築士　年収450
プログラマー　現場の土方 年収350

早稲田レベルの人ね。専門学校はわからん

　　　　　　　　　　　　今年も来たか！！　　クリスマス！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　腐れアベックどもに制裁を！天誅を！聖戦の名の下にハルマゲドンを！！　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　そもそもクリスマスとは何であるか！？
　　　　　イエスキリストの誕生を祝う、キリスト教圏のおごそかなる宗教行事である！！
　　　　　それにも関わらず糞アベック共が恋愛ゴッコをやらかす風習が蔓延しておる！
　　　　　　　　　　　　　　与えねばなるまい…　アベックどもに天罰を！！

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場所にもよるけどできない奴は散々なじられ怒鳴り散らされ、
そして下っ端仕事を押し付けられ
できる奴はできる奴で月400時間とか当たり前の世界だぞ
半端な根性でできる仕事じゃない
1年やったけど10人は体壊して入院した

好きなものが嫌いになるぐらい
キツいって聞いた

なんだよ。うんこ職かよ。工場の方がマシか？

俺の友達のプログラマーは仕事楽そうだが、以外と酷くはないんじゃ？

>>42
生活リズムが規則正しい分かなりマシだと思われ

あとすごいのは家に帰れないからってアパート解約した人もいたな・・・・
ほとんど泊まり込みでたまに外のサウナ泊まったり事務所で寝てるとかと言う人
郵便物なんか会社に送ってもらうという生活・・・・・

わかったわ。おつかれ。

>>43
そんな一例出されてもな……

>>42
工場よりかはマシ。
工場はなんといっても、仕事いくらしても、経験値にならんし、、、。

ちなみに知り合いのプログラム勉強してた奴は
・政府系会社（社員２００人）　五年目　580マン
・ドコモ（社員５０００人）　五年目　600万
・中小（社員十人）　五年目350万
・独立系（社員１０００人）　五年目　500万

プログラム勉強しても、営業に行く奴のが多い。

IT革命真っ只中なからもう少し経てばマシになるよ
とりあえず選挙は共産に入れとけ。ホワイトカラー・エグゼンプション
が可決されたらPGやSEは終わっちまうから

そうかこれはプログラマーの陰謀だ、プログラマーが増えると人手が有り余って都合が悪くなるんだ･･･

小規模の会社でもいいからプログラマやりたい・・・

プログラマー儲かるよ
残業代でる会社ならね

楽な例と楽じゃない例があるのは、
ＰＧがいる会社の社会的な位置で変わってくるかと思う。
上位の仕事を請負を受注する側か、請負先かで状況が変わる。
その請負関係な流れが土方と同じだからＩＴ土方って言葉が出てきたんじゃなかったけ？

儲けろ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166859782/l50

VIPEER集結！　↑↑↑

>>43
それって仕事できないか、入って最初の方の奴だろ
仕事始まって最初の2〜3ヶ月は大体落ち着いてるんだよ
それからどんどん予定外の事が起きてガチャガチャになって来るんだよ
そして中盤辺りから仕様変更が起きたりしてPGが発狂しはじめて
終盤になると更に仕様変更が起きてSEが壊れると

趣味でバンドができるならPGやる。
終電まで残業とか休日出勤とかはいやだな。

>>49
俺SEよりもPGよりも下等職種のOPだけど、２年目で年収３５０万
仕事楽すぎてやばいけど未来が無い

↑安価無視してくれ('A`)

>>57
お前は何を言ってるんだ？
残業、休日出勤は当たり前の業界だろ？

絶対に残業無しは無理だろうな
どんなにPGが仕事できても無能なSEの下についたら残業確定だからな

>>50
そういえばそろそろPGも供給過多に成るらしいね
雨とかそろそろPGの仕事なくなってきてるみたいで
あぶれたインド人とかシナ人が日本に来たりしてるらしいよ

じゃあ工場かな。それかカメラマン。

プログラミング言語やるなら一回UNIX触ったほうがいいらしいね

>>57
腕前次第だが、趣味がPGみたいな人種じゃないと無理か
もしくは役立たずだと仕事振られないから可能、将来はないけど

>>63
何も考えずに仕事を適当に決めると痛い目にあう
何も考えてなさそうだぞ

>>1
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

何を考えろというのか。銀行がつぶれる時代。どの社長も3年後どーなってるかだれも検討つかないだろーよ。

人生の先輩から言わせてもらえば
若いうちの苦労は買ってでもしとけ
20代にキャリア積んどかないと厳しい
30代になると体に無理がきかなくなるから
PGなりたいって決めたならなれ
かなりきついけどスキルにはなる仕事だと思う

大学の授業でプログラミング難しすぎて泣きそうなんだが…
Ｃ言語でなんかいい参考書ない？

なんでそんなにプログラマ終わってるの？

グラマーな方が得だな。

実際、どこの会社に行っても重要なのはモチベーションだ。
これがあれば多少の残業やストレスは跳ね返せる。
要はなりたいものがない奴は、どの職についても行き着く先はニートにしかなれんってことだ。

>>70
詳細kwsk

え、つか、残業の無い会社なんてあんの？

今時市役所づとめの公務員でさえ、2/3は残業してんだが。

残業がないのは、水道局と、ゴミ屋だけだと思われ

適正とか待遇とか職場環境とか賃金とか考えなければならないことはいくらでもあるだろ

カメラマンなんて、バンドと同じようなまったく将来わからない食

不動産いこーかな

趣味でなんか作るくらいにしといた方がいんじゃないの？

>>58
俺もOPだ。
仕事確かに楽だな、しかし３交代は正直しんどい。
土日休みじゃないから友達ともうまくシフトが合わないと遊びに行けないし
正直しばらく我慢して金貯めたら転職しようと思ってる

プロレスラーのほうが儲かるよ

残業代出る会社なら普通
残業代出ない会社なら死

>>82
そこは、ブラックかどうかの切れ目だな

ゲームとか作る人になりたいんだけど専門とか行った方がいいのかな？

>>84
独学のほうがよさげ
amazonで本だしてやるからちょっと待ってて

>>84
会社を選ばなければ、行かなくてもなれるぞ。
俺の友人はなってたし。

>>74
詳細って言われても…
まぁ、要するにやる気がないと駄目なんじゃないかな？
俺みたいに漠然と情報系行って適当に卒業しようと思ったら痛い目みるってこと

>>86
正社員でそこそこの金貰えて土日休みで
ボーナスあって福利厚生ちゃんとしてて通勤1時間くらいならなんでもいいよ。

残業代でるかとか求人票に書いてあるもんなの？
てかイマイチ会社ってなにかわかんね

>>75
大工とか職人系は残業あるけど納めちゃえば
時間になってなくても帰れるよ
現場によっては8時開始で昼の12時にはあがれる
あと飯の時間と10時休憩（30分ぐらい）3時（同じく30分）とまあ
きついと言われている内装屋の方がPGより楽だったりする
その代わり監督は可哀想だけどな

>>89
暗黙の了解なんじゃね？

葬儀屋とか楽そうだな。

>>88
そこそこの金っつうのがくせもんだな。
他の条件が全てそろってても、30近くで基本給20万以下なんてザラ。

最も儲かるのプロ野球選手だよ

プログラマーとか将来不安すぎだろ

>>94
F1のほうが儲かるよ
F1にいけないと糞だけどｗ

プログラマなんてよっぽどの変態じゃなきゃやってられんよ

転職板見てみなよ
鬱だIT抜けたい辞めたいってスレはいくつかあれど
ITに行きたいなんてスレねーよ

10人に1人が社長なんだろこの国は？

受託開発の会社は大抵儲からない
プロダクト・パッケージの会社は儲かる

これさえ見分ければはずれは引かないと思うよ

>>80
３交代はしんどいらしいな。
うちは深夜なしの２交代、土日祝日休み。
仕事も９割ネットしてるだけ。
天国すぎるけど自分に全くプラスにならないから焦ってる。

プログラム組めるならひろゆきみたいになれる可能性はある

俺、将来PGの派遣会社みたいなのを作ろうと思ってるんだけど
土建屋の派遣と違ってこっちは合法なんかね

>>98
休憩無しで25時とかがデフォの仕事に転職したいのはマゾぐらい

イタリアに帰ろうかな。。。

>>102
いまだに２ｃｈがどういうふうな仕組みになってるかわからない

>>103
旬はすぎてる

ここでプログラマになりたいって言ってる馬鹿はどの言語使えるの？
なんにも触ってないやつはまず触れ。
どれがいいかって聞くような奴はC++やれ。

日本に居座るのはまさにマゾ

>>103
>PGの派遣会社みたいなのを作ろうと思ってるんだけど
そんなもの腐るほどある
今PG募集してるところなんてほとんどがそう

>>103
もうあるじゃん。
うちの会社に来てるよ

最近なんかアレだもんな
政治家が腐ってるせいで日本も腐ってきてるもんな

マジでアニメがないと滅ぶ国になるんじゃかろうか

>>108
日本語少々と英語微量

>>108
C、java、VBぐらい
まだ初めて半年だけどｗｗ

>>108
C++よりCobolのほうがよくない？
ジイ様ばっかりだから需要があると思う

>>108
JavaとCです＞＜

>>115
将来どうやって食ってくんだよwwwwwwwwwwwwww

なんだよわけわかんねーよ！

あえてＣ＃

じゃー、言語触れるって言ってる奴は何が組める？

ぷよぷよ位なら作れるよな？

>>117
Cobol自体はなくならないだろ
むしろ今やってるジイ様達が居なくなったら
扱える人間は希少だと思うよ

マーは儲かるんじゃなくて使う暇がないだけじゃねーの

>>120
テトリスで許してやれ

やるやらないに関わらず、主要言語はかじっておいたほうがいいよ。
その中でマスターしてるのが１〜２個ありゃそれでいい。
大事なのは言語を使えるかどうかじゃなくて、手法の問題。

冬＋ヴぃｐだとここまで子供の会話になるのか・・・

>>115
なんも触ったことない様な奴は将来のこと考えても仕方ない。
まずは自分に才能があるか気づくべきだ。

>>124
それは起業した時にもいえるな
まぁ起業して成功すればかなり儲かるだろ

>>123
テトリスでもSTGでも何でもいいがミニゲームもまともに作れん奴は無理だ。

>>121
それでも、社会的に使っていかない方向になってるのに
それを主軸で考えるってのはちょっと

なんだ結局ミニゲーム出来るような奴はいないのか？
だったらweb回ってこい解説してるサイトなんて腐るほどあるわ

仕事にしたいなんて抜かす暇があったらまず組め、慣れろ。

>>121
扱えたところで需要が無いな

>>130
なにきれてんすか

>>131
保守を行う人としての需要はあるだろうね。
どんどん置き換えられていくからそれだけだったら死ぬけど。

>>132
これが現場の本音だからだろ

コボルって官庁系で現役っぽいから
稼げるってはよく聞くけどw

とりあえずCやっておけばいいんじゃね？

いや、なにきれてんすか？

自分でどの言語にするかも決めれん様な奴はC++でもしとけって話しで
他の言語に触れる機会がある奴はそれをやっときゃいいよ

なんだよ釣りかよ

vipperはプログラミング言語Cを最初に買えと言うけど
最初にあれ学ぶと変な覚えかたするかも知れないから
止めといたがいい。

>>137
いや、Cだろ

>>130
Perl使いですがミニゲームはCGI上で動く育成RPG系ブラウザゲームの超簡易版みたいのが作れればおｋですか？
それでおｋなら今からがんばって作りますが。ですが、どっちかというとソケットプログラミングが好きです。今日はDDoSプログラム作りました。
それと、やっぱWeb系ならデータベースとか勉強したほうがいいですか？ってかDB必須ですよね？いい解説書とかあります？
あと、とっておくといい資格（なるべく外国でも通用するようなの）あります？

最初はベーシックでもしとけよ＾＾

Ｌｉｎｇｏが一番

>>137
Cやって変な覚え方しないだろ。
VBやHSPなら別だが。

HSP(笑)

最初にC++やるとありゃパニックになるぞ

>>141
web系は人工多いから儲からないよ

Cやって制御系とはパッケージ系とか目指した方が稼ぎ良いよ

頑張れば12才でもHSPで組める

Cobolは簡単だし減ることはあっても数十年は完全になくなることはないと思うから片手間で覚えておいて損はない
俺はCobolの仕事なんかやりたくないからスキルリストには書いてないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
COBOL触りたくないってのはあるなｗ

>>149>>150
と言うかそもそもプログラムなんかもう触りたくない・・・・・・

今の時代自分でプログラムを作る必要があまりない

いわゆるスクリプト言語をプログラムとは認めたくないな

Cの入門書を読んだ後C++の本を買った物の同じ事をやらされて嫌になる、って奴が多いんだがな
最初の始める言語が何かなんてどうでもいいよ。

>>141
ゲーム作れっていったのはデータ管理や拡張を考えた骨格を作る練習って意味だから
それができたからといってPGになれるわけじゃないぞ。
あとこれとっときゃ安心みたいな資格はない。

>>153
Why?

>>147
人工→人口　とは→とか　でおｋ？そうかあ・・・やっぱ人多いのかあ・・・Cやったほうがいいですかねえ・・・CでもCGI作れるし・・・
それと、外国だとプログラマの待遇ってどうです？Googleとかあこがれるんですけど。でもGoogleはCだっけ？C++だっけ？
とにかくCとDB覚えないと話になんないってことですね。C勉強します。

ところで制御系ってのはハードに近い話のこと？パッケージ系ってのは店で売ってるソフトのこと？
なんかパッケージ系の解釈は自分でも意味が違ってるような気がする…それぞれどういうのの事さすの？

ふとJavaが出来ますって言ってたのにJavaじゃなくてJavaScriptしか出来なかった新人のことを思い出して泣いた

>>157
素人は違いを区別できない

>>156
おk

制御うんぬんはその認識で良いよ
パッケージは店頭売り以外にも
企業に直接売る形式もあるよ

プログラマに関しては日本は特殊らしい
受託開発が多すぎるんだと
8〜9割位見たいだよ

残り1〜2割の方に入れればそこそこ稼げるよ

>>154
そうか・・・資格でこれってのはないのか・・・自分の力次第ってことですね。
ゲームが作れたからってPGになれるわけないじゃないのは自分でもわかってます。あくまで練習ですよね。
CGIゲームだったら　データ管理:DB　で　拡張:アイテム追加　とかですかね？
そんなこと考えるよりよりC覚えたほうがいいですかね？やっぱりPerlだけじゃ無理ですよね？

Google入社は新卒は修士からだからな
しかもTOEIC最低700だってよ
目標ができたな

>>160
だろうな・・・perlは簡単に組めるけど実行速度が遅いしな・・・
いざって時に困る

>>159
受託開発以外に入れればPGとしては勝ち組、ってことですね。ありがとうございます。
>>161
ありがとうございます。目標にします。TOIEC700、修士かあ・・・修士ってのはもちろん外国の大学出なきゃですよね？
>>162
ですよね…いまあるPerlの勉強分が終わったらC言語学びます。

ところで、知ってる人いたら教えて欲しいのですが、アメリカとかでPGやることも夢見てるんですけど
アメリカとかの外国ではプログラマって職業はどうですかね？二度も似たような質問すいません。

>>163
どうだろ・・・ny開発者も外国出たいって言ってたしね
日本程じゃ無いと思う

アメリカならプログラマ勝ち組じゃね？
あんま詳しくはないが、待遇のいいところが多いらしい
と、どっかで聞いたことがある

フランスいけフランス
<BODY></BODY>で食えるって聞いた

何だよ。お前らニートじゃないのかよ。

プログラマーとデザイン業だったらどっちがもうかる?

>>165
アメリカとかは組んだプログラムの著作権をほぼ有する事ができるんじゃないっけかな？

日本だと企業が持つ事になるんだよな…

>>168
デザイナーはセンスがないとできない

とりあえずは起業すれば勝ち組になれるかもってことだろ

>>164
日本ほどじゃないってのは日本よりいいってことですか？
>>165
自分もそういう話を聞いたことがあるので聞いてみたのですが・・・やっぱり待遇いいんですかね？
>>169
おおー、ありがとうございます。それなら日本よりよさそうですね。問題は言語（プログラミング言語じゃなくて英語）ですね・・・

>>172
聞いた話だから何処まであってるかわからん

>>160
えらくDBに拘ってるがデータ構造の効率の良い作り方とかも重要だぞ。
Perlはスクリプト的に使うには最高だがメインには弱い。
CやJavaなども組めるようにしとくべきだな

あと、アメリカの話しだけど
あそこは日本みたくPGが命令通りにプログラム書くだけってのじゃなく
SE的な役割も果たすからやりがいって意味じゃ十分あるな

>>172
国内でも洋書位は読めんと厳しいよ

C++でいい本ないかな・・・

>>172
あと、他の奴も言ってるが英語出来ないと国内も辛いぞ
国産でも入門本は沢山あるが中級向けや上級向けの本は殆どない。
また、プログラムっていうのは作ることより直す事がメインだから
デバックを学びたくてもそういう本がない。
よって、普通のプログラマはMSDNや洋書を見て勉強することになる

プログラマーって言われたことをプログラムするだけだろ？
ゲームとか作れて楽しそうかと思ったけどただの機械なのか？

稼げるところは大抵SEも兼ねるよ

>>174
ありがとうございます。データ構造の効率のいい作り方ってのはつまりデータをどのように処理してどのように保存するかってことですよね？
やっぱりPerlだけじゃ無理ですか・・・もうPerl十分に学んだしCに移ろうかなあ・・・
JavaってFreeneから重いイメージしか浮かばないんですけど、JavaってCと同じくらい重要なものですか？

アメリカの話ありがとうございます。参考にさせてもらいます。やりがいがありそうですね。

>>175,177
そうですか・・・そうですよね、プログラミングの重要なものはほとんど英語ですもんね。
今度プログラミング関係の洋書買って読んでみます。何かお勧めありますか？

>>178
作りたければ趣味で作ればいいだろう？
我々PGにはその技術があるんだよ。

>>179
そうでなければ稼げない、と言えるけどね。

>>180
こういうのは才能がモノを言う。
定番の作り方は幾らでもあるがここぞというときにひらめける奴がPGとして強い。
さっきも言ったがPerlっていうのはスクリプト的に利用するものだ
そういう意味でPGと関係ない奴も覚えてると楽ができるな。

俺はC、C++が専門で他は殆ど書けないから言えるが
何をやるにせよ選択肢が多いって言うのは強いことだ。
上でも言ったがどれから初めてもあんまり変わらんから好きなのから始めろ。
どうせ全部一通り触ることになるんだ、その時マスターする言語を決めればいい

>>182
言語は一点に絞った方がいいんですかね？(C,C++,Java)

>>183
> 何をやるにせよ選択肢が多いって言うのは強いことだ。
よく読めよ

>>184
ああ、そういう意味か(´・ω・｀)

>>180
洋書でオススメはなんだろ？
わからないw

コアなところはどうしても洋書を頼るときがあるけど
言語的なところなら和書で足りるよ

洋書が苦手ならアメコミから始めると良いよ

プログラマーとＳＥの違いも知らない厨２病がたくさんいますね
プログラムはずっと画面に釘付けで文字だけを眺めてる，基本的に非効率的でかなりダルい作業だ
かなりの大企業なら割り当てが決められてそれだけやってればいい　のだが
結局は下請け　つまらん仕事だ
たとえば>>1とかが，夢見ているのとは全然違う現実を見せつけられるもの

家の親のように独立すれば自由だがな
しかしよほどでかいことをしないと全く（全然，０円）金が入ってこない恐ろしい世界でもある

ＩＴは怖いぞ？アルバイト式にただグダグダやってける職種じゃねえぞ？能力がなかったら即クビか
独立してもホームレスだ

>>180
後半読み飛ばしてた…。

入門書なら和書があると言っただろ
洋書が必要になるのは中級や上級になってからだ。
仕事する様になってから読み始める様なやつもいる。

>>182
ありがとうございます。このスレいろいろと参考になりますね。Perlはスクリプト的利用ですか。わかりました、そんな感じに学んでみます。
ひらめきと才能かあ・・・これは自分でも自分のことがよくわからないなあ・・・
なにか才能のものさしになるものってあります？やっぱり落ち物ゲーム作ってみたりだとかですか？

マスターする言語は使っていくうちに決まっていくものなんですね。選択肢を広げるためにもいろんな言語に挑戦してみます。

#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("hogehoge");
return 0;
}

基本はこれな!

>>188,186
わかりました。まず初級がこなせるようになってからにします。

どうでもいいことですがそろそろ寝ます。このスレは本当に参考になりました。皆さんありがとうございました。

とりあえず、この業界は需要はあるんですよね

>>189
落ち物ゲームを作った所で才能なぞ計れんぞ…
完成するまで粘れない奴やそもそも理解出来ない奴は論外だというだけだ。

本気で考えているなら…まぁがんばれよ。

将来的には明るくなる仕事だと思う

>>194
根拠のないことを平気で言うね。
プログラマーは特別な職ってわけじゃないですけど？

#include

まで呼んだ

>>195
いや、高校の先生が適当にぼそっといってみたこと

>>194
日本じゃ暗くなるしか思えない…
データ通信が発達したらますます人件費が安い海外に持っていかれそう…

実際ＩＴが今強いのはインドやらだしな

>>197
高校の先生の言うことなんかあてにするな

プログラミング言語っていうのは世界共通語だからな。
日本の優位性など欠片もない。

>>201
ということは日本が他を抜きん出るような技術を
身につければ良いんですね。かなり難しいでしょうけど

>>202
無理だな。
Winnyがいい例

作る人が逃げたときに追い込みかけられるように
国内にいる人にまかせたほうがいいのでは

アメリカンドリームってやつか

専門って駄目だってよく言うけどどうなの？
訳有りで2年間短大行かなきゃならないんだけど、卒業後2年専門で勉強するより、4年大学通った方がマシ？
22になってから就職ってどうなんだろ

情報数理学科でプログラミングが学べるって聞いたけど
どうなのさ

>>206
学校で教えてくれるレベルっていうのはだな
そうだな、高校の情報の授業どう思った？


だから大学にしとけって言ってるんだわかったか？

日本はまだ秘密主義だからな
品質のいいソフトを開発するならオープンソースが一番効率がいいのに

小手先だけの技術ばかりで基本的なことが出来ないから専門は使えない奴が多いんだよな
専門でも優秀な人間はいるし大卒でも困ったちゃんいるから一概には言えないけどね

>>208
基本的に授業はPC初心者に合わせてるからウンコ
大学で独学しろって事？
それだったら専門で基礎学びつつ、後は勝手に独学で進めちゃってもいいんじゃね？
でもやっぱ学歴社会だから大学のがいいかなぁと思うけど金がありません

BPSみるといいよ

>>211
自分で答えを言ってるじゃないか。
良い立ち位置が欲しければそういう事も必要なんだよ。


授業以前に目的無く入りぐずぐずして終わる奴が多いんだよ
この世界で最後に必要なのは才能だが最初に必要なのはやる気だ。

>>211
大学1年の俺から言わせると大学だろうが専門だろうが独学は必要

>>211
短大から編入利用で大学すれば？
奨学金を使って

とりあえずJavaを習いたいんだが　お勧めのページとソフトくれ

>>213
やっぱ大卒の方が給料はいいよな。
高校の先生に専門は止めとけって言われてるんだが、やっぱ金銭的に大学は無理だと思う。

>>214
専門でも努力しだいで何とかなるという意味で受け取ってもいいよな？

>>215
ちょっと特殊なとこなんで、編入は無理。

ソフトってなんだよｗｗ

>>217
初めはな。
実力がない奴は一瞬で消える

>>216
工房の俺の意見だけど、自分で探したほうが早いと思うよ
定評のある指南書よりも売れてない解説書の方が自分に
合うこともあるのと同じようにさ

ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/javaentry/javaentry.html
ここ参考にやってけばいいかな？

専門行くにしても私立はやめておいたほうがいい
国とか県が運営してる職業専門校みたいなところに行ったほうがいいぞ

>>222
リンク集ある？

高校高専大学と情報科の俺がきましたがもうこの業界にすすみたくありません

>>224
賢明だ。
プログラムができるサラリーマンっていうのが一番効率が良いかもしれんな。

>>223
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/itabashi/index.html
リンク集は知らないけど会社の同僚がいってた所のHPはみつけた
試験がある分DQNとかもいないから公立にしておいたほうがいい

今から学習するならPerlよりPHP？

>>226
サンクス
今年度は終わってるのか…
って来年から授業料有料になるって書いてある…
今まで無料だったのか

>>225
サラリーマンがプログラムを作ることってあるの？

>>229
会社で自身の仕事の一部をスクリプト化するとか。
趣味で好きな物を作るとか。

>>230
そういうことね
てっきりサラリーマンもプログラマみたいなことするのかと思った

>>231
そういうのもあるよ。
ついうっかりVBAできますっていったりとかするとな。

>>232
ｍｊｄ
言動には気をつけるか

・・・プログラマもサラリーマンだろ・・・

このプログラマの労働環境が悪いのも全て労組が
機能してないからだ。全く目立つのを恐れたチキンばっかり(笑

プログラマはブルーカラー
サラリーマンはホワイトカラー

>>234
そういう突っ込みが来るとは思ったがわかってくれると思ってな。

ソフト屋は絶対避けるべき、労働条件は最悪
機械屋のソフト部門とかそういうのがベスト

ほれ
http://up.spawn.jp/file/up59893.htm