VIPでカードゲーム作ろうぜ

前スレ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165760320/

wiki
http://www21.atwiki.jp/vp-world-war

1 ：書初め(蛙の子は蛙)：2006/12/10(日) 23:18:40.83 ID:LMFnvsIK0
前スレ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165500855/

wiki
http://www21.atwiki.jp/vp-world-war

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| 中略
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15 ：初夢(こんなにもてていいの？)：2006/12/11(月) 02:20:16.65 ID:ymxPzrm30
ライブラさんの作ってくれたライブラリからのデータ参照に成功。再ドロー時のdat落ち枚数が1枚多くなるのを修正。
保守して寝る。

おはよう保守

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=245455
ここの奴らに蹴られました。
みんあ荒らしてください。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=245455
ここの奴らに蹴られました。
みんあ荒らしてください。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=245455
ここの奴らに蹴られました。
みんあ荒らしてください。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=245455
ここの奴らに蹴られました。
みんあ荒らしてください。

なんか昔もやらなかったっけ？

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=245455
ここの奴らに蹴られました。
みんあ荒らしてください。

最近保守がすくないな

携帯から保守

また落ちちゃったのか

ほ

良く落ちるスレだ。んじゃ行ってきま。

>>14
ここは俺が保守する、お前は早く行くんだ！
なぁに、すぐに追いついてやるさ

>>14
死亡フラグ乙

wiki見たけど、既存のゲームのシステム踏襲しちゃってるんだな。
もっと斬新に考えれば良かったのに。

>>17
結局はこうなるんだよな。後で追加ルールでオリジナリティあふれるのをつくるしかない

まあ、だからといっておもくそ斬新なシステム作ったら、
よほど神がかった完成度でない限り「公開オナニー乙」だの「厨企画乙」だの言われるのは目に見えているが。
第一>>1さんはハナっから普通のＴＣＧを作るつもりだったみたいだし、予定通りでは？
ここでまた横車を押したら、それはそれでてんやわんやだしね。

ほ

ほ



俺しかいない予感！

ほ

>>21
俺もいるぜ

今からほしゅ



うだ。後は頼んだぞ…

vip的な感じをだすなら大勢でバトルできたらいいよな

ほ

>>25
2対2くらいなら実現するかもね

おぉ良かった人がいた

>>27
まあ２対２ができるんならそれはそれで満足じゃね？ｗｗｗ

ぬ

携帯から保守２

あとオリジナルは
場に揃うと勝手に現れる
とか？

ぬ

だんだんみんな飽きてきてかな？

VIPにいない間によくわからないことをしてたんですね

ぬ

保守多くね？w

>>37
多すぎて困ることはないｗ

ほ

悪いが俺は最後までこのスレに居続けるぜ


絵しかかけないけど

パー速でやれ

ほ

これはひどいｗｗｗｗｗ

プログラマさんとか壱がいないと保守だらけになっちゃうから
どうせなら避難所いっちゃったほうがいい気もするんだぜ？

そうだな。
でもスレ建ったばかりだし落ちるまではここでいいんじゃないか。

ttp://www2.uploader.jp/user/vww/images/vww_uljp00014.png
昨日うpされてたのを作りやすくしてみた。
下のブーンを消すのは俺にはむりでしたOTL

>>44
やっぱりFWなんだなｗ

根本的なシステムがなってないな
全部作り直した方が良いと思う

さすがに全部となるときついだろ

なら、ちょいとコテを付けて話すか。

>>46
具体的にはどの辺が？
「全部」と言われると困るが、例えば今まで問題視されていたことから考えてみると、
コストのシステムが不鮮明だとか、
応戦のシステムが煩雑だとか、そういう点かい？


それからスレ住人のみんなへ。
もし、いわゆる遊戯王やＭＴＧみたいなＴＣＧじゃなくて、
カードゲーム全般に目を向けて話してみると、
2ch発のカードゲームにはこんなのもあるみたいだな。
俺はこういうのも好きだ
↓
http://www.mb.ccnw.ne.jp/garger-studio/2chcard/main.html

>>44
編集した後で申し訳ないが
レイヤごとのデータもこっちにはあるから
別に編集しなくてもよさげｗ

>>45
ATKに直しておくか。

>>46
俺もそう思う。

コテがいる製作スレはチョットアレなんだぜ？
過疎ったのもそのせい(・´ω`・)

コテが居るかどうかは置いておいて、確かに多すぎる気がするな

>>50
そうなのか・・・
過疎るとまずいし外すか

プログラムがだいぶ進展するまで名無しに戻ってるわ。

>>52
カードを挙げてくれないか・・・

ho

今ちょっとまとめ見てきたけどさあ……

ルールつまんなすぎじゃね？もうちょい斬新なの考えろよ

>>55に期待

ルールは単純であればあるほどよいんじゃない
とりあえずVWWzeroみたいな遊べる程度のテスト版を完成させてから付け足していってVWWをだせば
最初にいろいろつけると後々いらねーって言われてボツになるのは精神的にもつらいだろうし

>>56
俺が昔考えたのは、バトルオークションってやつ
ランダムに提示された3枚のカードのうちどれが欲しいかを、一斉にしめすの
それで欲しいカードが被ったらオークション開始
あらかじめくばっておいた金のカードで欲しいカードを競り合う
で、最終的に取ったカードのポイントの総計で勝負
金は使いすぎても後で困るし、残しすぎてもポイントを取れない
誰も狙わないようなカードを欲しいっていって、タダで持っていくのがコツ

>>57
それはシステムから見直すなら別のスレでやるべきという意味でつか？

とりあえずα版だせってことだろ

このゲームは既存のゲームの雛形を2ちゃんにこじつけた用語を用いて作ったゲームでなおかつ用語が直接的でないため分かりにくくしただけって気がしなくもない

スルーかあ……

>>58
なんかトランプでやるゲームみたいだな

>>63
違うんだよ。取ったカードの絵の組み合わせとかで、更にポイント追加されたりするんだよ
奥が深いはずなんだよ

でもここまでできてるのにまた新しいゲームなんて無理だよな……

>>58
別にカードじゃなくてもできそうだな

今買えって北ショッピング
じゃあこのゲームの特色を挙げてみるか。wiki確認せずに思い出せるだけだが。

１．モンスターが兼エネルギーのような感じ。　MTGやポケモンにはエネルギー取得専用のカードがある。
　　勿論そんなもの無いカードゲームもある。
２．モンスターを破壊する事で相手にダメージを与える。サイズの大きい≒強いモンスターほどダメージが大きいので、
　　逆転の可能性は大。ルール的にこれが採用されてるのはとりあえず知らない。
３．モンスターの攻撃方法が二種類あり、基本的に全てのモンスターが何らかの特殊能力を持っている。
４．相手ターンに攻撃できる応戦というシステムがある。最大2対までという制限も他では見られないと思う。攻撃する側にもリスクあり。
　　今のルールだと強制的に1回は攻撃→応戦行う仕様で、ゲームの展開を早める効果があると思われ。選択肢は減るけど。

モンスターのサイズ、フィールドコストはモンコレの土地の概念にほぼ同じ。
属性分けされたポイントを使ってカードを行使する所はMTGと同じ。

こんな感じだろうか。２．の項目はゲーム性を考えても（最終的なカードバランスにもよるが）面白いと思う。

昔考えた案
・クォリティを50ためるのが目的のゲーム
・カードはスレカード、レスカード、イベントカードの3種
・まずはスレカードを使いスレを立てる。カードの効果によりクォリティの上げ方が違う(スレを伸ばせば上がる、うpの回数だけ上がる等)
・立てられたスレには誰でもレスカードを置ける
・スレがDAT落ち(1000突破、スレスト等)したときスレに貯まったクオリティがスレを立てたプレイヤーに加算される




保守がわり

まぁ殆どのカードゲームは最終的に「モンスターで敵フルボッコにしてライフ0にする」だけだからね。
遊戯王もポケモンもMTGをインスパイヤしたっぽいし。似てる似てないはいまさらどうでもいいんじゃないか？

そういうのはとりあえず完成してからにしようなんだぜ？

今の流れは
はじけてまざれ！！
状態ですか？

とりあえずなんちゃって土台はできてるからそこに保管工事をしまくるしかないだろ。プログラマさんはテストだし

>>67
>>48と色々かぶるな

これはＭＴＧよりもＤＭに近い感じかもな

>>71
マジか
今度やってみよう

安価ミス
>>71でなく>>70

なんかDMとデジモンとポケモンを足して割った感じのゲームだな

ほ

MTGっぽいところもｱﾙﾖｰって、そんだけ足して割られると別のゲームだろ、とか思う。
流れ的にはビビッとくるような特色を出したいって事なのかな？

＞壱さん
そうそう一点気になってたのだけど、相手モンスターを「戦闘によって」破壊しdat（墓場）に送った時に
相手へダメージを与えるのはわかるんだが、「カードの効果で」破壊して墓地へ送ってもダメージ与えられるんだっけ？
ここんとこ詰められてなかったような。戦闘によってのみの方が面白いと思うんだが。

思い切って山札とHP連動させるとか。カード1枚＝HP１。０になったら負け。
ドローするカードの枚数は毎ターン、例として１〜５枚の範囲で自分で選べる。
丁度スレが書き込まれていって1000になるともう書き込むスペースがゼロになるのと同じ感じで。
相手プレイヤーへのダメージのポイント分は直接山札を削る形になる。
この設定だと早くて札を揃えた方が勝てるんだが、揃えるためには相応の山札＝HPを消費しなければいけない板ばさみになる。

壱です。
規制に巻き込まれました＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>76
モンスターに直接、数ダメージ与える場合のみで、
モンスターを完全破壊するとか除去する場合はダメージなしでいいのでは。
もしくは、モンスターを破壊できるカードにそれぞれダメージいくか記載しとくとか。

>>76
おもしろい
と、なると山札が多くなるんじゃないか？
少なくても出来ないことはないが戦略性に欠ける

>>76
となると少ないデッキは引きはよくなるけど寿命も短くなる
多いデッキはなかなかいいカードが来ない分長生きするってわけか

＞壱さん
了解。

>>78
しかし山札が連動しているので、ダメージを与える＝相手の山札を削る＝相手の反撃手段を削るという事で、
ワンサイドゲームになりやすいという欠点もある。
逆転性を高めるなら、相手によって自分の山札から削られて直接墓地に行った時に効果を発揮するカードが多くする。
もうひとつの修正案としては山札を引くなどして減らしていくとHPも減るが、モンスターからの直接攻撃でHPダメージは受けても山札は減らない。
でもモンスターの効果で山札を削ればそれはそれでHPダメージは当てられるとか。

>>79
そんなかんじ。

んあ？ってことは山札の他にHPはちゃんとあるのか？

>>81
否。解りにくくてすまん、行間開けるべきだったな。
もうひとつの修正案として〜以下は山札とHPの関連性を山札＝HPでなくした別案。
山札が減る→HPが減る。
HPが減る→山札は減らない。
の山札からHPへの一方的な連動ルール。

逆のがよくね？

>>82
俺は双方向連動に一票

HPが減る→山札が減る。
山札が減る→HPは減らない。
って事か？　でもこれだと余計にワンサイドゲームになりやすいと思うんだが。
上で書いたけどHPが減って山札も減ると反撃手段も減ってしまう。
>>82の案だとその山札が減ることによるHP減少は自分の裁量で選べる＝ドロー枚数で調整可能ってのが改善点。
HPダメージを受けても山札が減らないので、HPの許す限りではあるけど、引く枚数＝反撃手段の数は自分で選べる。
選択権があるかないかは結構大きい。

85は>>83あてね。一応。

あ、そっか…俺の意見で行くとポケモンにちかづいちまうのか。なら前のやつだな。>>56

安価ミス>>86な

おやすみ
あとはたのんだ

このスレ落ちたら次は避難所へ

ただ、全員移動してこれるか心配だけど、とくに壱とプログラマのみなさん

誰かwikiに書いといてくれ避難所

避難所行ったら分からなくなるとおもわれ。

>>92
wikiの現行スレに書いとけばいいかなと思ったんだが。

とりあえず今日は朝６じ７時まで起きてるはずだから、このスレはきっと大丈夫と思う。
避難所ってパー速のこと？　良く知らないんだが。

パー速に避難所あるならそっちのほうがいいのかな
俺はVIPのしか知らないんだけど

wiki行ってみたら現行スレの欄が消えてる予感



おやすみ

>>96
何日も前から消えてる件

VIPの避難所は見つけた。

ほ。

って上げないと意味ないのか。

ほ

ビップにスレも立てるべきだと思うが

てゆうかこのスレ深夜と昼間人がいなくなるから結構な確率で落ちるんだよね。
いざとなればdatをロダに上げておけばいいか。とか思ったりもする。

よし。コストポット送りでAP増えた。

なでしこ要注意メモ。
ボタンのテキストだけでなく、配列やら変数も内容がが別の変数（参照元）で与えられる場合、
その別の変数に変更を加えたときに再読み込みしないと情報が更新されない。　
つまり参照するのではなく、変数は常にコピー使用。中身を写した後は元の影響を全く受けない。

変数A、B、C
A=３
B=A　　　＃この時点でBは３
A=A+3　＃この時点でAは６、でもBの内容は「３」のまま
B=A　　　＃これでBは６になる。

カードの拡大表示手札だけだけど実装。説明文も表示できるようにしてみるか。
っていうか、モンスター召喚の方が先か？

ほ

下げてたｗ保守

なんか無限ループかまして処理してたらメモリを異常に食う事が判明。何が原因かは調査中。
「＊＊＊＊をクリックした時は〜」がならんでるとふえるっぽい。

ほ

なでしこ要注意メモ。
バグの元を見つけた。どうやら画像ファイルを使用するオブジェクトを定義する時に画像が無い状態だと、
呼び出されるたびに無い画像の枠を取る？模様。定義時に画面クリアするなどして一旦リセットをかければおｋ

ほ

しゅ

！

ぬ

る。
なんかループさせるだけでもそのうちメモリリークするっぽい。
とりあえず画像は実際に表示される、画像クリアされる時に実際メモリを使用する模様？　もう良くわかんね。寝る。

あげそこねた。っぽ。

ガッ

今wikiみてきたんだがチュートリアルごっそり抜けてね？

ぬ

る

ぽ

>>119->>121おれたちは神になった

ガ

ッ

>>82
それなんてガンダムウォー？

昼

wikiのルールの欄の
エンドフェイズのところ
繰り返しスタンバイフェイズに戻るって書いてあるけど
セットアップフェイズの事でFA？

(´･ω･`)

俺しかいない予感！

俺もいるぞ

今北これなんてGW?

ほ

も

す

てかVWWって名前自体ｶｯｺﾜﾙｲ

まあな

Ｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう終わったな。

諦めたらそこで

諦めなくても試合終了は訪れるんだぜ？

その方が良くね？

だいだいモンスターだHPだのなんだのと言ってる時点で厨臭すぎる

>>142
ならお前ならどうする？

クリーチャーやＬＰの方がいいとか言わないだろうな

「化け物」と「体力」にしようぜ

ねーよwwwwwwwww

じゃあ、メシを食ったらちょっとネタを投下しにくるかなﾉｼ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとK札にしよーぜ

ほ

ってなわけで、早速投下してみよう。
俺が現行のルールで訂正すべき点を挙げるとすれば、
「相手の２０ポイントのHPを０にする」ではなく、
「自分のHPを２０ポイントまで上昇させる」って風に改訂したらどうかと思う。具体的には
こんな感じ。

ipWorldWar改定案

世界観：
プレイヤーは２ちゃんねるの職人という設定。AAやコピペ改変などを駆使してクオリティを上げ、
最終的に２ちゃんねる一の職人を目指す。

ゲームの目的：
ゲームに勝利する条件は、次のいずれか。

・相手AAを倒したり、相手の職人を直接攻撃したりして得られる「クオリティポイント」を20ポイント得る。
（要するに発想の逆転。相手を攻撃してHPを削るようなスタイルではなく、
相手AA（＝モンスター）を倒す、ダイレクトアタックをお見舞いするetc...により、
クオリティを上昇させるという加点方式）

・相手の山札を0にし、かつ手札に使用可能なカードがない状態に追い込む。
（＝相手職人をネタ切れに追い込む、という事態の再現）

クオリティポイントについてｋｗｓｋ：
設定的には、その職人がどれだけスレ住人を楽しませているかという評価。
相手の繰り出したAAを倒したり
（＝相手職人より面白いネタを繰り出して人気をかっさらう、という事態の再現）、
相手にダイレクトアタックをお見舞いしたり
（＝相手職人が次のネタをひねり出そうとしている隙に、独壇場でネタを投下しまくる、という事態の再現）、
などして職人としての評価を上げる。
逆にDQN行為・厨行為を行うと、スレ住人の評価が下がりクオリティポイントを失う。
（＝ゲーム的には、これはクオリティポイントを代償にせねばならないカードや、カードの効果を使うことを指す）
ちなみに煽りや釣りで相手職人に対し、DQN行為や厨行為に走るよう仕向けたり、
批判や叩きでクオリティポイントを下げることも可能
（＝ゲーム的には、相手プレーヤーに対する直接攻撃カードを使う事を指す）

各カードの概要：
VipWorldWarには、次のようなカードが存在する。

・AAカード（＝従来のモンスターカードに相当）
職人の投下するネタの基本となるカード。職人の投下するネタそのものを再現したカード。
これを介してネタを競わせることにより、スレ住人の人気を確保する。
ちなみにこの場合、各パラメータを次のように解釈してみるとよい。

攻撃力＝そのAAのネタとしての面白さ、インパクトの強さ
防御力・HP＝そのAAのネタとしての中毒性や根強さ（高ければ高いほど、なかなか飽きが来ないということ）
AP＝そのネタを投下するときの職人の労力
フィールドコスト＝まんま、そのネタをスレに書き込む際に必要な容量

・コピペカード（＝従来のマジックカードに相当）
２ちゃんねるで知られている有名フレーズやネタフレーズを再現したカード。
他のカードと組み合わせて用いることで、職人がクオリティを生み出す手助けをする。

・流行ネタカード（＝従来のイベントカードに相当）
その時々の、２ちゃんねる内のトレンドの流行りすたりの趨勢を再現したカード。
このカードを出して２ちゃんねる内の流行を操作することで、その職人に有利な流れを作り出す。

・小ネタカード（＝従来のアイテムカードに相当）
AAカードと組み合わせて使うカード。本ネタを更に引き立てるための小ネタを再現したカード。
これにより、投下するネタを更に引き立てることが出来る。



以上、現行ルールを最大限尊重した上で、
２ちゃん風味を加えるべく独自解釈やらなんやらも付けてみた。

確かに2ちゃんっぽいな


まぁ壱と話し合ってくれ

なんか「得る」っていうと緊張感がないなあ

じゃあ奪い取るのは？決められた人気を二人で奪い合う

それとイベントカードだからといって流行ネタなわけでもないし
（鯖落ちなんて流行るもんじゃないっしょ）
モンスターだからといってＡＡなわけでもないし

そもそも何でもかんでも２ｃｈネタにすればいいってもんじゃない

ＶＩＰ発ってのはむしろオール２ｃｈってよりも
普通のゲームの所々にＶＩＰネタが混じってるって感じ
しぇいむ☆おんしかり。

もう試作のプログラム上がってる？
言語何でやるのか教えてくれ

たぶんc++

http://monachat.dyndns.org/
もなちゃ４０にとつげきよろしこ

もうルール新しく作ったりできないの？いろいろ考えたんだが

>>161
ルールはまだ未確定だからとりあえず書き込めばいいと思うよ