イジメ議論とか無駄じゃね？（＾ω＾；）

うぬん（＾ω＾；）

なにこいつ

イジメ議論が無駄かどうかに付いて議論してみなければわからないぞ。

次ｽﾚと聞いてやってきました

>>3
じゃあその方向で

>>3
無駄にきまってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
おまいはやれる奴だと思っていた

※ここはいじめ議論が無駄かそうでないかを議論するところです。

結論：ラーメンマン

結論：ヴァッファローマン

イジメ議論って大体いじめられっ子いじめっ子が対立する気がする

自分自身が無駄な事に気づけ

もうどうでもよくなってきたから結界師のｵﾅﾉｺで抜いてくる

無駄では無いな

無駄無駄　自分に関係ない貧弱なやつの保護なんて、

糞コテのほうが無駄だな

いじめ議論は無駄じゃないと思うんだが、




V　I　P　で　や　る　の　は　無　駄

ぼくは　おにぎりがすきなんだな

>>12
それに気付いたら人間やっていけんよ

>>17の言うことはもっともだ

>>12
糞コテをつけて自ら実証してくれたのですね

これか？

失敗・・・

>>18
無駄

>>17
お前を待ってたんだ

まだやんのか

　　　　　 |二＿　　＿―-､_ 　　|､ヽ＿,./ r''‐'´ヽ　ヽヽ　 |　 |
　　　　　 |　i二ﾆ―---､__, |　|　|￣―_ヽヽ､:::::ノミ-|　l　/　 |　　
　　　　　く二二ﾆ-‐''''''~´　 ＼ヽ｀'‐=,´　　＼/　＼ﾉ　　人） |
　　　　　|　　ノ ／　 ／二三´｀ヽヽ　l　/ヽヽ ヽ　/r‐´／/　|┐
　　　　 /‐'´,／　／く　＼--￣｀''‐＼ ヽく ｜|ノ､lノ,-'´／／　|　
　　　　ヽ/＿／／/く　　　:ヽ弋;;;;ｯ-､ | |:::::-<::::-=ﾆ二//　 /´
　　　　 Y´　 .＼／ ﾉ　　　　　￣￣::::ﾉ/　ヽ　!弋シﾌ´/ r‐'　　
　　　　 | /｀i､　 .V/ ヽ　　　　　　::::::lノ　　__|　ヽ::　　 | /　　　　無駄と聞いて飛んできました
　　　　 .l l　| ヽ　|　　　　　　　　　　:::::..／:::::￣ﾉ　　 //　
　　　　　ヽヽヽ!　|　　　　　　　　　　　　＼::::::／　　 |/　
　　　　　 |　vヽ　|　　　　　　　　　 _,. -''''ヽ-‐､　　 .|､ヽ
　　　　 ／.（ (>､_|　　　　　　　　 !-‐''~´ ｀~´＼!　 ./'ノ　　
　　　　 |/　｀-i´　|. 　　　　　　　　 '';;,,,,,,,,,,,,,,,;;''　　/|/　　　　　　　　　　　　　＿,,､
　　　　 |　　　|　　|. 　　　　　　　　　　"""""　　 / |　　　　　　　　　　ｒ'''ヽ''´ヽ　ヽ!-､
_,. --､　|｜｜|　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　'､　 ｀''''''　 _ﾉ,.--｀--┬''ヽ,
　　　 ヽ|　川｜　　　　＼ 　　　　　　＿＿_　　 /　|　　　　　　　　　　　｀''''''''フヽ´　　　ヽ,,,,ヽ＿ﾉ＿＿,,
　　　|　||｜｜|　　　　　 ::::::＼　　／:::::::::::::::＼/　｜　　　　　　　　　　_,. -''´-､,.-‐‐''''''''´.／　ヽ　　ヽ　 ）
　　 /　| | 川｜　　　　　　　::::::｀'''‐------‐''´:　　|　　　　　　　　　/r‐'''''''´／ ヽヽ_, イ´　　　　ﾉ　＿フ

aigisu_of_saikyo

これだ

>>12の頭の悪さに苦笑

会社の飲み会のときにいじめ自殺の話題が出たんだ。
すると元いじめられっこが
自分のいじめ論について2時間話し続けたんだよ。

こういう所が駄目なんじゃね？

まあこのスレが
いじめられてる奴の明日を生きる気力になるかもしれないのなら
決して無駄じゃないのかなとは思うよ












テレビ用

いじめられてる状態を何とかしたいんだったら、いじめられてる人間自身で何とかする。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>32
そんなことするから自殺という手段で何とかしちゃう子が出てきちゃうんだよ！！！！

>>32
自分自身で何とかできない奴が
追い詰められて自殺するンダヨー

>>33
前スレにも書いたけど、弱いものは淘汰されて当たり前じゃないの？
俺だったら自殺する前に、いじめられている学校なんかに行かないと思うけど。

なんでいじめ問題についてだけ、弱者を救済しないといけないの？

にんげんだもの

みつる

ゆとりと思われようが
自殺はして何故悪いかと言ってみる

イジメ議論とかするデブはなんなの？　自らが受けているイジメをどうにかするために参考にしようとか考えてるわけ？

小中学校は義務教育だからじゃね？
高校からはしらん

>>35
獣の世界と同一で考えるのは思考停止してるんじゃないのｗ

>>35
弱いものが淘汰されるのは学校・職場・社会全てにおいて言える事だけど
自殺はよくないだろ・・・常識的に考えて・・・
だから自殺だけは食い止めなければならないよな？って話

結論　いじめられてる奴だけ有罪

>>37
ヒント：親

>>37
じゃあしろや。
みんな心配して必死になっていじめを無くそうとしてるのにさ。

もう飽きた。
デスノートでキラ社会作って支配するか人類滅亡しかない。
それが無理なら聖人達が目指した第三人類に進化するか。
こうゆう馬鹿げた問題煽って後追い自殺増やしてるだけのマスコミでもイジメに行かないか？

>>41
自殺は肯定もしないけど、否定もしないよ。
とりあえずいじめられてる場所に存在しなきゃいいだけ。

いじめはいいけど、自殺は悪いということでもういいじゃん

>>44
必死？だれが？

さすがに高校でまで苛めてるやつの頭はどうかと思う

自殺されるってのは経済的損失かどうかってことでいいじゃん
ニートになりそうな奴なら自殺してよかったねっていう

>>47
どうみてもお前ｗｗｗｗｗ

全員創価になれば解決

>>47
俺とか…。いや、必死では無いけどちょっと位心配してるし…。
親とかが知ったら悲しむじゃないかなぁ？とかさ…。

自殺をする原因を作っているのは誰なのか


そんなことも分からないのでしょうか

>>51
機才あらわる

>>46
いじめられてる場所に存在しなきゃいいだけってのは誰もが言う事だから、
もう一歩踏み込んで
いじめられてる奴はどうすれば救えるか？とか考えてみるか

http://female2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/01821.jpg

然るべき理由も無しに他人に危害を与えるのは罪だと思うけどね

どうしても議論ってのは平行線になるな

イジメ議論とか無駄じゃね？とか言うと「イジメ議論が無駄かどうか」の議論が始まる
そしてそれを無視して、イジメ議論を始める奴も出てくる

まぁ、イジメを無くしたいなら人間がいなくなるしかない

自殺は肯定しないが否定もしない

自殺がよくないとは思わない。

とある俺が読んだ本に、幸と不幸は別々のものでなくて
一緒の物だという感じの文があった。その本には
不幸なくすと幸せも無くなるともあった。
自殺をした人が幸せに見切りをつけたとしたらどうだろう。幸せを無くす代わりに不幸を消す。

苛められるやつは性格とかに問題ある奴が多いし
苛める奴も然り。どっちもどっちじゃね？

いじめなんて学校だけの話じゃねーしな 社会でてもいじめはあるし 結論からいうといじめられないためにはひきこもるのが一番 ヒッキーのおれがいうんだから間違いない

>>57
虐めている頭の悪いやつらはしかるべき理由を電波バリバリ自分ワールドで作ってるから
その話は全く意味がないと思うぞ。

ちょい待て自殺はいかんだろ。
身の回りの奴が死んだら悲しい。

死んで悲しい奴もいるが悲しくない奴もいるだろう
身近な人の死がどんなもんかっていうケーススタディにしかならん

テスト

>>60
表裏一体のものは色々あるよな
人間は貪欲だから幸せであればあるほどより上の幸せを求めるものだしな

>>60
不安があるかあるからこそ安心がある。
不安がなけりゃ安心は無いと同じだな。

>>64
それは外野の都合だろ？

皆に彼氏彼女ができれば、イジメなんてどうでもよくなる・・・はず

>>55
「救えるか」ってのはやっぱり俺にとっては違和感ある。
自分でどうにかして、この状況から「救われるか」って感じならともかく。

確かに、理不尽に誰かに危害を与えるのは問題。
当然、傷害とか恐喝なんて法律違反だし。

>>28さん、ありがとう

VIPに政治介入できる人でも居れば議論も無駄じゃないのにな

>>60
不幸という対比が無ければ幸運なんぞ存在しない、という事か

>>63
そうだよな。どうでもいい理由で虐められるんだよな。俺もそうだったな
自分は自己防衛以外で暴力を振るうのはどうかと思う

イジメは止めんが自殺は全力で止めるぞ。

本人の気持ちを考えると
自殺という選択肢は否定できないが
家族や友達の事まで考えると
自殺は良くないものだと断定できる

私たちがしなければならない事は
本人に自殺という選択肢を選ばせない事だ

対人関係で空気読めるかどうかで相手の感情逆撫でする機会も減るだろうしあとはイジメられてる奴が何とかしろとしか言えん。
教師がイジメ止めても見えない所でのイジメのエンドレスになってる。
定義もないから個々の状況判断しかないだろ。社会に出ても大小のイジメはあるし。
それ考えるとヒッキーやニート最強だよなｗ

>>74
自殺を止めるんだったらまずイジメを止めさせろ。
その自殺の原因がイジメだったらな。

>>75
だからそれは外野の都合だろ？

>>本人に自殺という選択肢を選ばせない事だ
ってのは立派だと思う。

死ぬのは明らかに間違ってるだろ
それだったら転校するとか学校行かないとかあるのに死ぬのは流石に違うと思うぞ
このあいだイジメかどうか微妙なとこだが、金を巻き上げてたヤツが首を切断された事件をニュースでみたけど元々イジメてるヤツなんか殺されても文句言えないなと思ってたけど、実際殺された事件を見てたらそうでもないカモと思った
いずれにせよ死ぬのはよくないな

いじめには2種類ある
いじめられっ子がキモイの
いじめっ子がキモイの

>>74
1度自殺をするところまでいくともう立ち直らせるのは不可能。
できたとしても相当な時間を必要とする。

それ以前に原因となっているいじめを止めたほうがよほどマシ。

>>76
いじめに明確な定義がないってのは確かにアレだよな……
結局のところ、悪口が本人の耳に入るか入らないかの差という感じだし。

>>77
思いっきり外野の都合だな…。
アフリカで飢え死してるやつのために食料を送らないし。募金も支援もしない。
思いっきり偽善者なんだがなぁ…実際日本人ってみんなこんなんじゃね？

そもそもなぜいじめるのか

>>77
既に自殺したがってる奴に「自殺はよくない」なんていうのは逆効果だよな。
自殺したいと思わせる前にケアしてやらんと。

>>78
他に逃げ道があるんだよ、ってのを教えてやらなければならないよな。

>>78
ぶっちゃけ、俺がいじめられてる奴だったら何も知らない奴に間違ってるだの何だの言われたら腹が立つ

>>82
ん？なんで俺に安価つけたの？

文科省の定義は「自分より弱いものに対して一方的に、身体的・心理的な攻撃を継続的に加え、相手が深刻な苦痛を感じているもの」
近いうちに変わりそうだけど、ハブりやらをいじめにして教師が押さえつけたほうが不自然な子供が増える気がするんだ

被害届を出すべき

>>75
それが大切なんだろうけどな。
問題はイジメを解決するべき立場の親と教師が無能すぎることなんだよなぁ。
「虐められる理由に心当たりはない？あったらそれを解消しようよ！」
って言えばイジメがなくなると思い込んでいる馬鹿が多すぎる。
自分が動かずに解決できればいいってのが基本理念らしいからな。

ましてや
「虐められる側にも責任があるんだよ！」
と言って自分たちの無能を責任転嫁して追い詰める馬鹿もいるし。どうなっているんだか。

>>78
生きていれば死があるのは当然だ。
今ある不幸よりもっと大きいものがあるかも知れないとき
生きていられるほど強い人ばかりじゃない。

・学校でいじめられるなら転校もしくは不登校
・職場でいじめられるなら転職、
・近所づきあいでいじめられるなら引っ越し
極論だろうがなんだろうが、世の中に理不尽なことなんて腐るほどある。
ここまでするほどひどくないというならば、耐えるか対抗する。
その対抗法を議論したいのだろうけど、そんなのケースバイケース。
いじめをやめさせたいなら、具体論を言って欲しい。

とりあえず自殺を止めたいのであれば、逃げ道が確実に存在することを示すことくらいか。

何でイジメ問題って高校までしかクローズアップされないわけ？
社会でのイジメはそれの何十倍もの数があるだろうに放置ですかそうですか。

>>92
いじめっ子当人が公言するわけねぇじゃん。

>>92
大人も人の子だしな

>>86
>>68で外野の都合って言われたから。
何も出来ないし、上手く言えないが自殺して欲しくないんだよ！

>>92
パワハラとか問題になってんだろｗ

>>89
いじめをなくそうと行動するのも勿論大事なんだが、
今この瞬間いじめられてる奴をケアする方がもっと大事なんだよな。

それこそ前スレで散々言われた「きれいごと」云々になっちゃうけど、
「虐められる理由に心当たりはない？あったらそれを解消しようよ！」なんて言われても
いじめられる側の心には響かなさそうだ。

>>95
それは外野の都合だろ？

だから、イジメを無くしたいなら人間がいなくなるしかない

>>95
おｋ把握した。
お前が自殺して欲しくないのはその友達が自殺したら自分が悲しいからだろ？
自分がなんの助けにもなれなかったから悲しいんだろ？
極端に言ってしまえば、悲しくなりたくないからお前は友達に自殺なんてほしくないんだよ。

子供が虐められていて、変化に気づかず事が起きたら学校を責める親も間違っていると思う。
毎日一緒にいるのに、その変化に気づき、助けてやれなかった自分たちの責任でもあるだろう。

>>99
だからって減らそうとする努力を怠ってはならない

>>97
心に響く以前の問題じゃないか？
おまえ試しに身長5センチ伸ばしてみてくれよ

イジメられてるデブのマジレスが飛び交う汚物空間

>>100
外野の都合で何が悪いんだろうな。

>>98
堂々巡りだな。
もうちょいましな議論をするか。

>>99
虐めてる側がいじめをやめればいいだけのこと。

それすら出来ないほど幼稚なのが多いからこういうことになってるんだけどな。

>>99
それは正論だが、正論が正しいとは限らない。
それじゃあ思考停止じゃないか。

>>85
前スレで言ったけど、自分もイジメを受けてて、中学入ってから部活で頑張ってたら急になくなったタイプなんだが、運動出来ないヤツでももう少し生きてるだけで自由になれると思っている。
実際大人になって思った
正直学生の頃はやる事沢山あって大変だしその上でイジメなんかあったら大変だけどあと数年経てば自由になれるんだから死ぬのは違うと思った

>>104
ちなみにこうやって人を見下す立場でしかもの言えない奴が
早く自殺すれば良いと思う。

>>102
だが、ここで何を言っても減らす努力にはならないよな
自己満で終わるのが関の山だろ

人間はそもそも幸福を追求するもんだろ？
周りの人間に死なれたら正直言って幸福じゃない。
自分が幸福になりたいから自殺を止めさせる。

なにか問題でもあんのか。

>>108
究極論として人間がいなくなれば言い訳で

>>105
悪くないよ。
だが所詮外野の都合だよ。

>>100
悲しくなりたくないと言うより、楽しくなりたいからってのが大きいな。
それだけ人と過ごす時間ってのは楽しい。

>>91
いじめられる側は「自分を否定されてる」と思うんだろうなあ。
自分に非があるからいじめられる。本当はそんな事ないのに。（場合にもよるだろうけれども）
俺たちにできる事は、「お前は間違ってないよ」って言ってやる事くらいか。

>>112
問題ない。
しかし、自殺しようとしている人間もまた幸福になろうとして自殺しようとするという事を忘れてるんじゃないか。
マイナスよりゼロのほうが大きいぞ。

虐められてる奴は不運なだけだ。
環境を変えればいつかは馴染めるはず。

どこ行っても虐められるやつは自分を変えるべき。

>>115
それは綺麗事。
実際は>>112の言ってる事なんだよ。

>>117
「それは外野の都合だろ？」って理論が通るならこっちからも通して欲しいな。
勝手に死んでるんじゃねぇよ。

>>118
こういうのがいるから無くならないんだよな

>>93-94
知ってて言ってみただけだ。
ＶＩＰで議論してても意味ないから新聞各社、文部科学省によくこの手の発言電話したりメールしてるけど中の人も仕事だし大変だな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164167062/l50


イケメンの書いた神のブログ(作者は東大医学部卒の超エリート)


失禁しそうな面白さ！見ないと後悔するぜ！！！！！！！！
マジで神なんだよ！これより面白いブログはないよ！！！！！

あのヌメリを超えている面白さなんだよ！！！！！！！！！！！！
おまいら馬鹿じゃないなら一度見てみろ！絶対はまるから！！！！！
俺はこのブログで涙が止まらなかった。。。高度な表現力と胸を打つ
迫力ある展開・・・
俺の人生を180度変えた・・・こうまで思ったよ　まさしく神だ。
しかもこの作者は東大医学部卒の超絶エリート！文才まで神だなんて
こんな天才の存在・・・　俺は未だに震えがとまらないよ

>>119
おもくそ被ったな。
綺麗事でもいいじゃん！
ってのも綺麗事だ。

この手の議論スレがのびるのはたとえその内容がなかったりどっかで見たようなのでも
そういう議論があるってこと自体いいことだね

>>109
だから違うかどうかは人それぞれじゃないか？
十人十色なのになぜ対応は統一され、マニュアル化するのかが分からん

>>125
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
言ってる事は正論だが、それができない奴が現実にいるんだよ。
そういう奴に対しての意見もひとつ頼む。

どこかのブログで
『死んだら楽になるって誰が言った？』
って文があったな。正直少し感動した

>>111
人間ってのはどうにもならないことをどうにかしようと努力し続けて死んでいく生き物じゃないのか？
あなたの考え方は正直人間をやめていると思うんだ。

だが一方、無駄なことをやり続けるのは全くの無益だし、俺もこの議論が社会に貢献するとは思っていない。
あなたが無駄だと思うなら参加をやめればいいと思う。

>>124
どこが綺麗事かはっきり言ってくれ。

>>120
それは俺も実際は思ってる。
勝手に死ぬなって思った。
でも自殺していく奴に外野の都合は通用しないんだよ。

>>126
一つの方法を挙げただけじゃね？

へぇ。

>>132
周りがどう思っていようが本人の気持ちは誰にもわからないから
外野が口を出したってそれが通用するわけがないということか？

>>116
間違ってないよ、だと進展しづらくね？
自殺未遂を起こしたりするようなせっぱ詰まった状態を除いては。

とりあえず、「そんなにつらかったら逃げてもいいよ、逃げ場所はあるよ」と教える。
安易に物事から逃げ出す人間を作り出しかねないが、自殺されるよりはまし。

ここVIP？

>>129
死んでいく人に対してそれを言っても、
今より少しでも楽になる可能性があるなら死を選ぶと思う。

実際に自分ならそうする。

>>132
通用しないなんて言い切ってるが、ホントか？

>>138
他に楽になる道はあるのにね

>>120
最大多数の幸福が個人の幸福を凌駕すると考えるならそれが正しいんだろうと思う。
何とかして10人が10人とも幸せになる方法を考えるべきなんだろうけどな。

>>135
そういうわけじゃないけど。
何を言っても何をしても通用しなかった

>>128
それが出来ない都合を教えて貰わないと困る。
金銭的な問題や、親のこととなってくると子供ではどうしようも出来ないのかも知れないが。
>>131
「綺麗事でもいいじゃん！」
↑これ思いっきり綺麗事じゃね？

この板にも自殺しようとしてる奴はいるんじゃないの？
外野の都合って訳でも無いと思うけどね
どういう説得も外野の都合になっちゃうよ

不覚にも>>1でワロタ

>>141
>>何とかして10人が10人とも幸せになる方法を考えるべきなんだろうけどな。
を追求するからこそ人間の世の中はこういうシステムになった。

>>136
いじめられてるから自殺がおこるんじゃなくて
居場所がないから自殺がおこるんだろうな

>>147
居場所を作らないとな

人の不幸は蜜の味。
不幸の上に成り立つ幸福ってのもある。
競争なんて全部そう。受験も落ちる奴が居るから受かるやつが居る。

>>148
インターネットに入り浸るとかな

>>136
生ぬるい事言ってるかなー。
言ってるんだろうなー。

逃げ場所がある事を教える事に関しては同意。
ただ、そこで終わらせずにきちんと現実社会に復帰できるようケアする必要もあるけど。

>>149
受験で全員合格することはあるぞ。

とりあえず、虐められなくなったとしても、
人を虐めるようなやつと友達にはなりたいと微塵も思わないがな

>>130
別に考える事を否定しているわけでもないし、努力を否定するわけでもない
ただ方向性を間違えている気がする。
具体的な運動や方々にかけ合ったりするのは良いと思うが、それをやらないのであれば全く意味が無いと思う
どこかの部屋に集まって議論して、はい解散。
それで努力していますなんてお笑い種だろ

虐められてる子は自分を支えてくれる友人を作ればいいんだが、虐められてる状況ではそんな余裕無いわな。
事前に対策するってのも何かおかしい。

>>149
揚げ足取りの上全く議論に関係ないから華麗にスルーしてもらって結構だが、
受験は落ちる奴が幾らいようが受かるやつは受かるぞ。

不幸の上に成り立つ幸福って物の存在については同意。

>>154
小さな部屋での数人の議論はその通りかもしれないが、
この場での議論は誰かの目に止まる可能性がなくもないかと

>>155
こちらから歩み寄るしかないのかなあ

>>154
「考えることと努力することは必要」
なんだよな。
ここは考える所だが、別の努力と両立できないのか？

>>155
おまえは何が言いたいの？
分かりきった事を言って何がしたいの？

>>149
それは正常な結果をふまえたもの
落ちる奴に対する優越のために受験するわけじゃない

受験はちょっとおかしいな。
何％受かるじゃなくて何人受かるだよな。

何で虐めと関係ない人間論が展開されてるの？

>>159
「考えることと努力すること」は何で必要なんだろう？
みんなに認めてもらうため？
自分に自信つけるため？

>>154
社会に貢献できなくても、議論に参加している俺とか、この議論を見てる人のためにはなると思っている。
とりあえず今ここに書き込んでいる俺にはこの議論は結構な意味を持っている。

まああなたの言うとおり自己満足の域を出てないんだが。

>>157
「誰かの目に止まるだろうから」だと受身過ぎないか？

>>159
それなら、このスレでどんな事をすべきか考えて現実的な方法で行動に移したり、参加者を募ったりすればいいんじゃないの。
両立するにも脳と体がくっついてないと意味が無いし。

探偵ファイルもいじめ扱ってるけど、うざすぎる
みのもんたを扱き下ろして自分はヒーロー気取りかよ、まじありえねーわ
あのアフェエロサイトは何がしたいのよ

>>161
どうかな。少なからず優越感はあるわけだし
って話ズレてきたね。ｺﾞﾒﾝ

>>164
不要なのか？

>>169
いや、単純に理由を聞きたい。
不要だなんて微塵も思っていないよ

>>166
現実的な方法って「いじめ　かっこわるい」ってポスター張ること？

>>169
皮肉に聞こえたのならすまにー。
普通に質問してみた。

虐められる奴が悪いだろ常識的に考えて

>>168
インモラルな自己啓発だと思うよｗ

イジメグループなんて言うけど、あいつらの仲って続くのかな。
平気で人を虐げる連中の集まりで、明日は我が身かもしれないのに。

>>170
なら必要だから必要でいいんじゃね？
言うようにみんなに認めてもらうためとか自分に自信を付けるためとかも当然含むだろうな。

>>171
それは小学校に任せればいいじゃん。
イジメについて考えさせて各班でポスターを一枚ずつ作らせるって感じで

>>177
お前は
「考えるだけで行動するのは意味無い」
って言っておきながら
「行動は学校にやらせればいい」
っていうのか。おまえはどうすんだよｗ

>>164
マジレスすると、自分の満足のため
満足な生活
満足な人間関係
満足な仕事
何をするにしても必要。

逆に言えば人生を捨ててしまった人間には不要

>>166
確かにそうかも知れない。
だが、ここで議論しているだけでも自分の考え方が変わったり
色々な意見も聞けて十分有益になっていると思う。

将来的にどこかで役に立つ可能性もあるだろうし。

>>175
イジメグループに所属していた俺だが、続く。
イジメをする脳が腐ってる奴が集まった腐ったゴミの塊の集団が
先に出来てからイジメが発生するから。
イジメ→グループの順番で出来た場合はわからない。

類は友を呼ぶっていうのは結構当たっている。

今の教育の問題って、子供の頃から
「なるべく楽に人生を送る方法」を教えないことだと思う。
教師にしろ、親にしろね。

いじめを乗り切る一番楽で確実な方法は逃げる。
学校のいじめに限れば家にこもるのが最良。
糞親だったらどうしようもないけど、
家にまで押しかけてくるいじめっ子はただの犯罪者。

>>182
寧ろ「苦労をしながら生きる方法」を教えてる希ガス

>>175
見てきた中じゃ皆表に出さないだけで内輪で毛嫌いし合って内部崩壊ってのよくあったよ。
誰でも自分の中での常識超えた価値観あったら共感できずに引くもんだな。

もりあがってますな。
　イジメはSEXと同じようなモンですよ。極めて本能的です。
イジメの対象となるのは、「変わったモノ」が多いのはみんな知っての通り。
たとえば小学生ならアトピーとかデブとかが対象になるわけですネ。
コレは大人になっても続きます。ブルーカラーや３０歳独身オンナ等がイジメられてます。大人になるとより姑息に、巧妙になるわけです。
実は、人間だけでなく動物もガンガンいじめやってます。
鶏でもサルでも七面鳥でも。動物の場合、群れに入れないとか、くちばしで突っつくとかですけど。
共通するのはやはり「周りとは変わった特徴を持つ個体」が対称になることです。一羽だけ白いカラスとか。毛が少ないサルとか。
何故、変わった個体をいじめるのか？それはイジメることによってその個体は交尾の機会がなくなるからであります。
変わった特徴を持つ個体に交尾をさせないことによってその異常な遺伝子を残さずにすむわけです。
　つまり正常なSEXの為にイジメてるわけですね。最初に言ったのはこの事です。
人間も毛の抜け落ちたサルですから、この原理は何も変わりません。ただ、理性がまだ形成されていない子供時代には露骨に見られ、大人になると巧妙に表面化しづらくなるだけです。
「みんながやさしいこころをもてば、いじめはなくなるワ」って言ってるオバサンたちがいますが、３０００年以上前からSEXを禁じている宗教を持ちながら未だに実行できない人間には、そんな自制心は期待できそうにありませんね。







…と童貞のオレが言ってますが何か？

>>182
虐められっ子には必要な知識かもしれんが、そういう事を教えることでそれ以外の子にも影響を与えるんじゃないか？

>>183
苦労することはいい事だと言ってるからな。
壁は乗り越えるものらしいし。

>>183
転じて、「苦労するのはいいことだ」とか「自分から困難に立ち向かえない人間はダメだ」とかな。

>>178
イジメについて考えさせたりするのは小学校くらいなら必要な事だと思うんだが。
もっと上の次元で行動しようぜって事。

>>189
つまりおまえは何にもしないんだろ？

とりあえずこういう場所で延々と議論できる元気がある内は
平和でいいね

>>186
たしかに、簡単に背中を見せるような子供を量産しかねないからなー。

大人になるほどいじめは巧妙化するとあるけど、
いじめられる側だって大人になるにつれて、それに対抗する能力は付くはずだよ。

死の教育

医学
http://www.kmu.ac.jp/~butsuri/student01/DethE.htm

教育
http://blogs.dion.ne.jp/zenbouz/archives/4512058.html

>>190
自分に出来る事はするが、出来ない事はしない

>>182
そうそう。
良い子はどんなに辛かろうと学校へ来るんだよな。
来なければならないという観念があるから。
何かあっても一人で抱え込んじゃう。

文部科学省なんかも「抱え込まず、家族や友達に相談しよう」なんていってるけど
被害者は「いじめられてるなんて言えない。親に迷惑掛けられない」とか考えちゃってるかもしれない。
もっともこれはマスコミが「いじめは悪いこと、恥ずかしい事」だと言い切ってしまっているからって部分もあるけど。

イジメを行った奴に社会的制裁が発生するシステムを作ればいいんじゃないか？
現代社会のイジメって虐めている側のリスクが少なすぎる。

まあ過去の踏襲と身の保全を第一に考えている人たちが教育の上層を握っているから夢物語だろうな。

>>194
今お前に出来るのは何だ？
「考える」ことはどうだろう。

言いたくも無いし本心でもないが
今人は増えすぎてるし、どんどん自殺してってるのはいいのかもしれない。
結局自殺を考えたり実行に移してしまうような
精神では社会にでても不適合を受けて潰れるか無駄に資源を食いつぶすしかしないから。

>>198
少子高齢社会だからそのうちどんどん減るよ

>>199
まぁそれもそうか。

イジメの存在しない国で育った俺には
まったくもって理解できないな。

正直、日本の文化って人間的にレベル低いと思うよ。

大人になってまたこの国に戻ってきて思ったんだけど、
・日曜日になると、9割がたの店が閉まってる。
・20時以降はスーパーも含めて販売店は開いていない。
・残業は存在しない。
・年間4週間の有給、週休2日は法律上の義務で、
　その間に仕事とかかわりの持つようなことはさせてはならない。
・学校は学問を教わる場所、家は人間としての教育をするところ。親は教育を放棄しない。

とまあこれくらいゆとりのある人間として暮らせる社会が送っていたら
大人も人間的に余裕ができるだろうし、イジメも自殺も減ると思うんだよね。
正直社会が悪いとしかいいようがないけど、それが根底にあることも気づかないだろうね。
逆にいうと日本は、人間が人間として暮らす社会じゃないってこと。
VIPに居るニートたちもかわいそうだが、その社会からふるい落とされただけ。
「世間」は、自分たちが運良くその社会でやっていけてるから、社会のせいにするのｲｸﾅｲとか
まともぶって、自分が悪いのは棚に上げてふんぞり返る。
イジメから何も進歩していやしない。

そんなイジメ国家日本にイジメがあるのは仕方ないかもしれない。

>>198
自殺する余裕がある、ってのもあるよな。
飢餓でバタバタ死んでいくようなところで自殺しようとする人間なんていないだろうからな。

>>201
これコピペ？

>>198
植物も数が増えすぎると殺し合い始めるらしいから同じようなモノなのかも試練

>>202
そもそも自殺って選択岐がないんだろ

このスレ、やけに議論のレベルが高いな。
つい感心してしまう

学校とかでよく「辛いことの後は楽しいことが待っている」とか「壁を乗り越えろ」とか言ってるけど
そうしたら落ちたときのショックが重過ぎると思う
そろそろ「逃げてもいいよ」という教育をした方がいいんじゃないか

>>206
人が少ないからそう見えるだけ

>>202
そうだよ、その観点が抜けてた。
自殺は良くないよ。やっぱり。

>>198
オレも本心ではないけど
年寄り達全員いなくなれば少しは経済も安定するし体質も変わって今の若い世代が死なずに済むのにね。

社会に出てもロクに働けなさそうなやつがイジメをなんとかしてくださいとか
言ってきてもほかって置きたくなる気持ちはわからんでもない


いじめられる＝いらないってことなんだよな
どうせニートになりそうなやつ保護しても仕方ないだろう

>>207
>>そろそろ「逃げてもいいよ」という教育をした方がいいんじゃないか
それは無い。
そんなことしたら余計悪化するだけだろ。

>>3
無限ループ怖いな

>>207
壁があったらわざわざ乗り越えなくてもさ、避けて通ってもいいよな。

>>207
俺が思うに「〜してもいい」てところがﾎﾟｲﾝﾂだよな
「〜しなければいけない」てのはどうもね。

>>211
いや違うだろ
いじめは虐めている方のエゴ

>>210
これは俺の本心だが
年寄りが死ぬくらいなら糞な若い世代が死んで欲しい

>>197
何かするならバイトから帰って来てからだな。
具体的に団体作るとかでもいいし、週50時間働いてるから余裕がある時間で出来る事しかないな。
然るべき省庁と連携して、ボランティアってのもあるしな。
そこまで団体が大きくなれば出来る事は増えるから、参加者を募るのもいいし、宣伝用のHP作ったりとかも出来るな

>>211
いじめられるとニートになる可能性が高くなるんだぜ？
いじめっ子はニート増やしてるんだぜ？

218みて自殺をなくそうという活動をしている団体の会長が自殺した事件思い出したorz

>>211
確かにほっといてもニートになってたかもわからんし社会不適合になるのかもわからん。
でも進んでそういう状況に追いやることは無いだろ。

政府が社会に対してある意味自殺推奨してるからな
ホワイトなんとかとか
未来に希望なんて持てなくなる罠
んでこのまま生きててもいいことないから自殺と
それかニート化

>>218
よしよし。それでいい。そうやって何が出来るか考えろよ。

>>217
俺も若い世代に入ると思うが、確かに今の、例えば高校生とか見てると反吐が出る
電車に座り込んだり、コンビニ前にたむろしたり、そこらにタン吐き捨てたり、ゴミ捨てたり……

>>218
で、団体って何をするんだ？
ボランティアっていったい何するんだ？
宣伝用のホームページで何書くべきだ？

>>224
俺高校生だごめんなさい。
高校生から見ても今の高校生は見ていて吐き気がすることを補足しておく。

>>224
それを叱る人が居ないのが原因かと。
PTAや親が腐ってる。

イジメる側は自分達が集団で
一人を責めていることに気付いてないんだろうか。
イジメられてた俺の場合、外でイジメグループの一人と会ったら
向こうから目を逸らせてきたんだけど

>>224
要するにDQN死ねと

>>227
つまりは親の親が腐ってたのか。


むげんｒ

>>227
一概にはそうとは言えないだろ。
たいした苦労もせずに生きていけるこの社会全体が原因だと思う

>>223
俺が言ってるのはそういう事で、ここで議論して出た対策とかをどうにかしようぜって事。
俺一人でHP作って参加者募って、対策を考えてなんてのは無理だ。

>>231
たいした苦労って何よ

>>230
何千年前にも「今の若いもんは…」って言われてたらしいな。
この先永遠にループするだろう。

>>226
まぁ俺も高校生だけどな
お前とは仲良く出来そうだ

>>227
それはあるな。でもあそこまでいくと他人の注意なんて聞かなくなるんだよな
あそこまで行く前に止めないと行けないと思う

>>229
それに関しては同意せざるを得ない

>>232
団体はすでにあるんだぜ？
お前一人は何できるんだ？

「逃げ場所はあるよ」というのは、あくまでも自殺とか極端なことを
やめさせるための手段ね。
いじめから緊急回避する場合は仕方ないが、
何でも逃げるような人間になってもらっては困る。

例えば、家に逃げ場所はある。学校行かなくても家で勉強すればいい。
別の学校を受験し、環境を変えることができる。
ただ、その場合人より多くの努力を求められるが、それは受け入れるしかない。
世の中の理不尽さに比べれば些細なこと。

職場だって転職がある。ただ、成人してまでいじめを受けてるような場合、
自分に後天的な問題がある可能性が高い。
仮に自分に何の非が無かったとしても、継続していじめを受けてきたならば、
その事実を受け止めずに改善せず、放置してきた本人にも責がある。
そこまで救済しようとは思わんね。

>>234
ギルガメッシュな。
いじめなんざなくならねーよ。絶対

そもそもいじめを無くそうなんていって団体を作るのはおかしいな。
まずは自分の身近にいる、若しくは自分と同じ年代の奴らのことから改善していかなければだめだ。
いや、むしろそういうことしか俺（たち）には出来ない。

エジプトだかどっかの子文書を解読してみたらそのような内容のものがあった、って新聞で見たなあ
うーむ、考えさせられる

>>228
イジメグループに所属(ryが言うが、
確信してやっているやつもいるし、そうでないやつもいるな。
俺たちの脳が腐っているグループは、相手が全てにおいて自分に劣っているっていう
偏差値20くらいの勘違いをしていて虐める。

少し大人になってお前に劣っている部分に気づいたから目をそらしたんだと思う。
気づくのが遅すぎたけどな。

>>233
自分で考えろ。
まずそこからだ。

>>238
ここに来て虐め対策自体無駄ということになりました
まさしくスレタイ通り

いじめスレだと親が叩かれても擁護されない不思議

>>244
ヒント：世間体

>>244
悪いことしても叱ることが出来ない親が多いらしいからな

>>241
そこに気付けたのは良い事だよ。
気付けない奴は社会に出てもいじめ・いびりを続けるからね。

オレ壁にぶつかったら乗り越えずに逃げて別の道探して上手く生きる術覚えた
そのときは周りの大人に根性なし呼ばわりされて散々だったぜ。
とくに男の場合一生競争社会にいるわけだし逃げる教育も時には必要だろ

>>241
所属してたらやらざるを得ない。

それが処世術。
やりたくてやってるわけじゃないってやつも居るはずさ。

>>234
メソポタミア時代から言われてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
虐める側の親→「うちの子がそんなことをするわけがないじゃないですか。何の根拠があって言っているんだ！」

虐められている側の親→「なんで学校は止めてくれなかったんだ！」

学校→「なんで相談してくれなかったんだ！」

子供→「死のう」

こんなんだからな。

>>251
あるある
親が過保護なんだよな
あと虐められている側の親はいじめっ子の方を責めるべき

ニートの親もDQN親もやってること同じなのに
怒ることができても
叱ることができない
もはや呪い

いじめ議論が無駄かどうかわからんけど、
子供のいじめに関しては、法律を持って厳正に対処するのが一番楽。
傷害とか恐喝とか該当したら法律に則って処分する。
精神的苦痛でも損害賠償に持ち込む。

んで、自殺を食い止めるためには、いじめられている場合は
学校に行かなくてもいいんだよってことを子供にちゃんと教え込む。

>>225
募金集めてイジメ撲滅キャンペーンの主催とか、国に働きかけてイジメ救済施設を作ってもらうとか。
カウンセラー呼んで相談受けたり、大人向けの講演会や学校で子供向けの講演会を開くとか。
まず動く為の人数集めと資金集めが性急だよな。
そういう問題に熱心な政治家とかに協力してもらうのもいいかもな。

>>251
うちの親は
なぜ殴りかえさない
と言われてました。
お陰でいじめっこの頭のはなの骨折りましたヨ

>>254
楽だけどご近所付ｋ（ｒｙ

いじめで自殺するのも、マスコミが煽って事態が悪化するのも世の流れさ。
まぁ日本ってそういう国ってことですな。仕方ない。

>>241>>247>>249
イジメグループにも色々な人種がいるんだな。
確かに明らかなＤＱＮは他とは空気が違った

>>255
ﾌｲﾀ

なんか接続詞おかしかったｗｗｗｗ

殴られたら殴りかえせ。
殺されるよりはマシだってのが俺の持論

新都社で小説「響鬼外伝　中四国支部鬼譚」を連載中の雪風日和（ゆきかぜびより）が
VIPの「好みの絵を描いてもらうスレ」で描かれた絵を作者に無断で改変・掲載した上
反省の色無く、開き直って盗用された被害者の絵師を攻撃中。

(# ＾ω＾)VIPPERの敵はＶＩＰＰＥＲで討つお！

突撃頼む！
　　↓
響鬼SS総合スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1162869388/l50


自演し放題の「雪風日和」のBBSで現在論争中！
　　↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1162137606/


雪風日和サイト
http://www.geocities.jp/hibikigaiden/index.html

なにこのマジレスの嵐 馬鹿じゃないの？

>>256
昔のドラマでしかそんな親を見たことがないが、それが正しいんだろうけど、
報復が怖くて出来ないやつが大多数なんだろうな。

俺なんか平均握力13kgで2年生のときに学校で一番腕相撲が弱かったんだぜ？(3年になってやっと一年生に勝てた）
こういう自分ひとりじゃなにも出来ないやつも数の暴力でイジメをしているってのが現状。

>>257
ご近所づきあいかー。確かにあるよね。

傷害とかは親告罪じゃないから
学校に監視員置くなりして、通報者・目撃者を第三者に
するしかないか。

実際に、リタイアしたおっさんが学校内をうろついてｗ
不審者いないかとかいじめがないかを
監視してる取り組みってすでになかったっけ？

いじめが起こるのはしょうがない。にんげんだもの。
要は周囲の大人が如何に早期発見、問題解決ができるかじゃないか？
本当は自身で解決すんのがベストなんだろうがそんな簡単な事じゃないし
自殺しちゃったら終わりだしな。

>>254
それができりゃ国も犯罪者を好きで野放しにしてない。
担当官も収容スペースも全然足りないんだよ。

>>263
これが議論スレクオリティ

親告罪じゃないから、第三者の通報・目撃者をつくればいい　ってことね。
なんか日本語おかしかった。

監視カメラ付ければ学校でのいじめはなくなるんじゃねｗｗ？

>>270
親が人権侵害とかなんたらかんたら

>>270
性職員が増えそうだな

>>267
足りないことを今、持ち出されてもちょっと困るけどw
ま、実現のためには避けて通れない問題だろうね。

見せしめのためにも厳正処分が必要と思ったんだが、
少年犯罪同様、効果は疑問なのかね？

>>270
ヒント：トイレとか部活更衣室とか性質上カメラがつけられないところは一杯ある。
実際イジメの名所といえばトイレと更衣室だったしな。カバンが細切れになってたりするのはいっつもトイレ

>>270
歌舞伎町状態になる

>>264
別にすぐに報復するために鍛えるんじゃない。１年後１０年後見据えてあいつにはまけねーって心構えをもてってこと。
そのうち報復なんか馬鹿らしくなって鍛えた結果だけのこる

幼稚園から親の面接すべき
落ちたりするような親は
一家ごと更正施設送り
これで学校が何もしてないといわれなくなる

虐められる役割の職員を雇う。
そしてクラスで一丸となってそのおっさんを虐める。
酔ってないぞ。

>>276
そうなんだよ。俺が散々「努力しろ」って言ってきたのはこういう意味なんだよな。

>>278
Ｍでﾛﾘorｼｮﾀじゃないとな

>>280
全力でソイツを庇うヤシがでてくるぞ。
俺とかな

結論　：　議論は無駄

ttp://ameblo.jp/nanashie/

んで今なにをするべきか。


柔剣道空手を義務化します


決定。

>>284
運動音痴のことも考えてください

>>284
だが俺が断る。体の弱い奴は如何しろと

議題：具体的にやるべきこと

>>284
DQNがさらにトチ狂って、柔道の技の練習といいながらいじめる様子が目に浮かぶ。

自分が誇れる何かを持つとか、自分を客観的に見てみるとかが必要だろうと思う。
まずは落ち着くことか？

そうだ俺は前に「部活動強制」って案を出したんだ。
無理矢理にでもグループに所属させることで虐めは減るはず。

問題ありまくりだけど。

>>273
今の厳重処分が授業に参加させないってことで揉めてるよな。
ペナルティー低っｗ
民事で慰謝料請求しても強制的に請求難しいし少年院も鑑別所も一杯。
見せしめに将来確実に社会に悪影響与えそうなガキを刑務所ブチこむか神隠しするしかなくね？

>>289
それなんてルーキーズ？

>>289
ヒント：文化部

出席停止とか馬鹿じゃね？

やってもいい体罰を成文化してみようぜｗｗｗｗｗｗ

>>293
DQNには何の効果もないよなあ。
休みが出来たって喜ぶんじゃないのか。

「１年後１０年後見据えてあいつにはまけねーって心構えをもつ」のを目的とするなら別に運動である必要はなさげ
武道やってりゃ一見手っ取り早そうだけど、体が弱い人だとかもいるだろうしさ

大田総理の番組でやってたっけな、この内容

>>291
あれが理想。
体育会系は適度な体罰もおｋで。

>>285
俺も運動音痴だったお１００メートル２５秒とかかかってたしｗｗ

ただ相手の痛みを学ぶためにそういう場も必要かなと。
体弱くても別に問題ないよ。骨折られることなんかあんまりないもん

停学明けて虐められてるやつにお礼参りってのがオチじゃね？

>>297


　　恐　　怖　　の　手　　芸　　部　　　　　参　　　　　　上

>>298
痛いのﾔﾀﾞﾔﾀﾞな俺はそれだけで不登校になること確実！

>>295
外に出たら停学は伸びるんじゃなかったっけ？
暇ってだけで効果は無いみたいだけど。

>>289
オレの学校でそれあったよ。
無駄だ無駄。
やりたくもねぇ部活無理矢理やらされてストレスでイジメは増えるしイジメられっ子も余計居場所減るし。

蟄居処分が相当
３０歳まで

団体行動を強いられる部活動に虐められっ子がはいっても
無駄無駄の結果に終わることは保障するぜ。

停学処分の代わりになにかを強制すればいいんじゃね？
休み時間も放課後も返上で。
いじめる暇もないぜｗｗｗｗ

>>306
冬でも夏服とか？

>>304
何の役にも立たないオッサンを大量増産するハメになるのではなかろうか。
むしろ拘束時間を増やすとか。道徳教育を放課後2時間追加とか。

>>301
相手も痛いし辛い。
それがわかってれば問題なし。

それがわからんのが今のガキども

>>303
「部活動」って居場所が出来ると思ったがやっぱやりたくない事やらすのは駄目か。
もっと色んな部活作ればいいのか…てか1人が好きってやつも居るし逆効果だったか。

鑑別所とかの込み具合を考慮して北朝鮮みたいに在宅のまま強制労働。


・・・逃亡する奴、絶対いるだろうなぁ。

>>306
チャリ通で自転車背負って肯定10週とかあったな。
うちは結構厳しい公立高校だった。教員の質の差かねぇ。

>>307
生活指導が他より厳しくなるとかどうだｗ

>>306
「おい、あいつの机に花おこーぜ」

バラエティとかってイジメ助長してると思うか？

議論が世間並みの所まで追いついたら途端に頭悪い発言が増える俺

>>315
そんなもんに影響受けるのがいけないんじゃ無かろうか

とりあえずロンブーはくたばればいいのに

>>317
だよな
>>318
あれは腹抱えて笑えるんだが

ロンブーとナイナイは個人的にウザイんで死んでほしい
ウンナンみたいなのがいい

話題が脱線しまくってバラエティーになってから失速と

つか影響されるほうがって言うけど仕方ないんじゃね？
虐める奴とかボー感謝って周りに流されやすいし

過疎だな

いじめっ子の処罰方法って何が理想？→バラエティって影響してる？→・・・ｗｗｗ

なんだこれｗｗｗ

正直言ってVIPの議論は

底辺→世間並み

が限度

いや、お笑い好きなんでな、ちょっと聞いてみただけだ。
すまん。

そいや、いじめ問題の表面化も
お笑いのネタに注文つける風潮を加速させたね

まあテレビ関係の影響で言えることは
あまりワルをかっこよくしないでほしいよな