授業でディベートするから助けて

あさってにあるのに何も用意してないんだ･･･
ディベートって何するかわかんないし。助けて

１：まずご飯を炊きます

893ばりに怒鳴り散らす

討論するんだよ
何とかしろ

まずテーマ何だよｗ

はい、論破
でおｋ

議題は？

厨房は「で？」の一転押しでおｋ

>>7
なんか戦争で日本がどうとかいってた

今メールで知ったんだよー

>>9じゃとりあえずゴー宣の戦争論よんどけ。
それでだいたい論破できる

>>9
日本に逆らう国は皆殺しでおｋ
なんか言われたら「日本語でおｋ」

ディベートって今日からやって間に合うもの？

授業でディベートできるって羨ましい

詭弁論法で押し切れ。工房までなら多分勝てる
大学生なら教師に怒られる危険性があるのでオススメしないが

>>10
それ買えばおｋなの？

>.1
用意された議題について自分なりに感じた事を思うだけでいい
大層な文章やQ&Aを用意してもマニュアル通りに進むものでもないしな
しっかりアドリブで自分の考えを伝える用意だけしておけ

朝からvipにいて今気付いたんだけど、俺のIDすげーな

>>14
工房ですｗ

外国人の参政権についてというディベートを
某在日教授の前でさせられたときはひどかった

>>17



セックスしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16おう。
100円で売ってると思う。分厚いけど漫画だからなんとか今日中には読めるだろ

>>14
詭弁論法ﾑｽﾞｶｼsｗｗ
わかんねええええ

こう言うのって１００％教師がサヨクで自分のオナニーの為に議論を誘導するから困る

>>20
おれのけつにションベンしな

三段論法の説得力は異常

魔貫光殺砲の破壊力は異常

おまえがいつも２ちゃんで煽ってるのと同じようにすればいいと思うよ。

>>23ガチであるから困る。
とりあえず>>1は古本屋行け
新書でもゴー宣でも買って読めば違う

つか>>1はゴー宣知ってるのか？

頭のいい友達は「難しい言葉と横文字使えばいい」って言ってるｗ

ゴー宜ﾜｶﾗﾅｽ

>>30
サイレント魔女リディｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ

>>29知ってなくてもとりあえず戦争論だけ読めば良くね？
店員に聞いて探して貰えばおk

>>30
その難しい言葉が使えなくて困ってんだろ？

>>33
なんて読むの？→ゴー宜

>>35
お前はもう駄目だ

>>31
ゴーマニズム宣言
作者はおぼっちゃまくん書いてた人

>>35
・・・あきらめろ

>>34
こいつがディベートしてくれればなｗｗｗ
なんかサボるとか言ってるから困るｗｗ

ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

>>31近所の古本屋行って、「小林よしのりの『ゴーマニズム宣言の戦争論』って本ありますか？」
１巻なら安いはず。古本ならな。
分厚さに驚け！

ディベートなら自分が賛否のどちらで参加するかは、自分の自由にならないんじゃね？

基本的にディベートは否の方が強いよな

>>1
自分に分がなければ火病れ

『ゴーマニズム宣言』って本の『戦争論』ってやつだからな
ちなみに読みは『ごぉまにずむせんげん』
『せんそうろん』
な

こんなにやさしい>>45初めて見た

>>1が工房か怪しくなってきた件

とりあえず相手が話し終わったら「つまり？」を連発する芥川プレイ

>>45
うはｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ちょっと古本や言ってくるｗｗｗｗｗ
みんなありがとｗｗｗ

>>45
つーか「読む」も読めねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ドクむ」だからな！
あと「本」。
「ポン」だから。

異常なほどカタカナ語を使えばおｋｋ

>>50それはわすれていた

ディベートで重要なことは個人の意見ではなく、
・いかに論理的に
・相手の主張を覆し
・聞く人を納得させるか
にある

ので下手するとゴー宣逆効果ｗ

何か言われたら「じゃああなたの意見は？」で誤魔化し通す

>>53でも相手の主張を覆す資料にでもなればいいジャマイカ。
ほんとなら新書の方が頭に入るが……
てかこの>>1たぶん戦争論読みきるの無理だよな。

300万くらいでいいよ

反論されたら「邪気眼を持たぬ者にはわかるまい」これでおｋ

プロ市民連れて来いよｗｗｗｗｗｗｗ

>>57おっそれいいな。
さっそく明日学校で使わせてもらうぜ。

>>23だとするとどうにもならんがなｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

俺のようなバカだらけディベートだと、こういう詭弁が有力だから困る

>>60どんな対策出来るかなぁ。
とりあえず極限状態の方向に向ければ行けると思うが………

>>61おいおい……ちゃんとひらがなでかいてやれよｗ

なかった

ディベートは白熱すると友達と仲悪くなる可能性がある

前提を押し付けたほうが勝つ

風向きが悪い時は、相手が答えを用意してなさそうな所に話を持ってく。

ゴーマニズム宣言ないって
これ死亡フラグ？

ディベートとか張り切ると引かれるから

なんかーよくわかんねーけどお戦争とか駄目だと思うし
マジﾗｳﾞｱﾝﾄﾞﾋﾟｰｽだし最高だぜｲｴｪｱ！！！
みたいなﾉﾘでいいんじゃね

童貞は黙ってろって言えばおｋ

あの先生にぐちぐちいわれんのいやだ･･･

ディベートだったら他の奴に任せて黙っててもいいじゃん

>>68
大丈夫でしょ。
ちなみに大戦のあらすじとかわかる？

>>72
先生にリーダー指名されて、他の人やらないって言うから

>>73
第一次世界大戦→第二次世界大戦→今

こんな感じ？

邪気眼を見せつければ、相手は圧倒されるぜ！！

そういやディベートの題目はっきりわからんな

>>75
一年戦争とかグリプス戦とかが抜けてる

今からようつべでたかじんのそこまで言って委員会を見るんだ

>>74
まず仲間にメールで相談しといた方がよくね
>>75
なんていうか…その…

厨房の時にやったなそういうの。
けっこう緊張するから気おつけとけ！

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「誰かが　こっそり　小道に木の実埋めて」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「小さな芽　生えたら」
７：陰謀であると力説する
　「秘密の暗号」
11：レッテル貼りをする
　「森へのパスポート」
４：主観で決め付ける
　「素敵な冒険始まる」
８：知能障害を起こす
　「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「森の中に　昔から住んでる」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「となりのトトロ　トトロ　トトロ　トトロ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「子供の時にだけ　あなたに訪れる」
13：勝利宣言をする
　「不思議な出会い」

議題の詳細がわかれば、みんな細かく支援してくれるんじゃね？

さすがに>>9だけじゃ
日本と中国の戦争責任問題のことか
大戦時の日本のことか
現代の有事の際の日本の立場なのかetc・・・
いろいろ考えられるからわからんよ

聖杯戦争とかSFC第４次のオーラ切りの強さとかも交えて話せば誰も手が出せない

>>84
オーラバトラーがスーパー系だということも混じえて話せば完璧だな

時代が分からんとな……

とりあえず
戦争=イケナイコトでは必ずしもなく、また
戦争とは最終的な外交手段と覚えておけ。

>>84
オーラ切りが強いんじゃない！熱い魂が強いんだ！！

>>1
自分の言いたい事をわかりやすく、的確に話していけばいいよ。
その前に自分が発表できるかが問題なんじゃないか？

>>87
そんな意見持った工房いねーよｗｗｗｗ
言った瞬間受け売りバレバレｗｗｗｗｗｗ

>>1いいな！？ズワァースもいいがサーバインを選ぶんだぞ！？

授業でやるなら多分第二次大戦の話だよな。

遠い古本屋に行ってきたけどなかった
友達が小林よしのり駄目だって言ってる。
前のディベートで靖国のやつそれでやったら後で怒られたって。
漫画は資料にならないって

サヨか。

>>91
残念ながら、それは正しくもある。
小林氏の本に「資料的な」価値は無い。

元ネタで論じればいいんじゃね
よしりんがまともなソース載っけてるかは読んでないから知らないけど

トムヤンクン 11/21 18:8:36 ???||167
マックス！さん最低ですね、人間性も理性の欠片も無い人ですね。貴方みたいな人に嫌気がさして居るのを笑って見るなんて最悪ですよ。心を入れ替えるんですね。みんなに嫌われるだけですよ。僕みたいにね。
sync 11/21 18:25:22 ???||304
>>4


自虐乙
名強 11/21 18:35:27 ???||955
syncさん。悪口ですか？僕はあなたをこのスレ主と同じように感じました。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ名強って奴痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bbs.chibicon.net/bbs/t15-2945.html

とりあえず、資料集めだよなぁ……。
っていうか、何を論じるのか不明確。

つーかそろそろディベートの本題を正確に書けよｗ

ていうか前の議題が靖国とかいう時点で何か怪しさを感じる。

ディベートのあとで怒られるってなんだそれ

>>98
こりゃ教師が左翼の可能性が高いかもしれんねwwwww

もしかしてその教員韓国信者じゃね？

正確なテーマを書いてくれれば
賢いVIPの人たちが論やソースをくれると思うぜ？

第二次世界大戦においての日本の正義

頭いい友達に教えてもらったからあってる

>>103
で？どっち側？

その教師ディベートの定義間違ってるな

俺チーム→正義ありました
相手チーム→ﾈｰﾖ

こんな感じらしい

んで、>>1はどのような結論に持ち込みたいグループわけ？

俺XLってすげーでかくね？

>>103
それか。また漠然とした…。

正義とか言ってる時点でまともな議論は出来ないだろｗｗｗｗｗ

正義、って曖昧だな
間違いなく特攻の話が出そう

>>106
うわｗｗそれはキツいねｗｗ


しかし、戦争に正義を論じさせる意味が分からないｗｗｗｗｗｗｗ

戦勝国＝正義で敗戦国＝悪は詭弁
これくらいしかおもいつかね

・話し合いには応じられなかった
・石油止められた
・そもそも当時戦争は犯罪じゃない

こんなとこか
てか2次大戦ってーと結構長いな
太平洋戦争でいいのか？

今も昔も戦争に正義も糞も無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局は自国の利益のためでしかない

やっても仕方ないのは目に見えているので、休んだ方がいい。

自国の利益こそが正義でいいじゃんｗｗｗｗ

「正義」てwwwwwwwwwこれは困るなwwwwwww

否定派「正義のためなら戦争してもいいのですか、大量虐殺してもいいのですか、人を殺すのが正義と言えるのですか」
これは絶対言ってくるな。反論の用意しとけwwwwww

>>106
日本が参戦に至る経緯とか、わかってるかな？

http://yaplog.jp/taruan/

↑ﾈ実の糞コテがVIPPERを馬鹿にしているぞ！

突撃だ！！

そもそも正義を定義できるのか？

「正義」の定義の話に持ち込んで相手からボロが出るのを待つ。
太平洋戦争が100%侵略戦争であると言えないことから展開させる。
今の法や常識、倫理観に当てはめるのはナンセンスだとわめいてみる。

要点は開戦の経緯、植民地支配云々、南京大虐殺、従軍慰安婦問題
あたりになるんだろうな。ここらを重点的に埋めればいいんじゃないかな。

>>1がよしりん効果で南京大虐殺などなかったんだああああ、とか言いますように

どっかに月姫キャラ使ってそのへん書いてるウヨサイトなかったっけ

>>122
ボロ出ても、話を全部なかったことにして「戦争に正義なんてない！」って言う。
絶対言うと思う。

友達うまく引き出せれば形になると思うんだ
すごい頭いいから

友達トモダチうるせーよ
さっさと学校休め

てかクラスで団結して、議題の曖昧さを教師に突っ込んで欲しい

>>119
教科書見ればわかる

>>1の性別によってこれからの協力度合いが決まる

>>127
頭いいから、このディベートの無意味さを知ってるから、休むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
不十分

>>118
あなた方から見ればひどいことをしているように思えますがそれが正義だと私たちは申しているのです。
何かしらの行為をするには犠牲がつきものです。それぐらいｄ（以下略
それに誰が何と言おうとも私たちは目的を達成するために邪魔になる障害を削除しているのです。
たとえ私たちのしている事が悪だと言われ様とも、それが正義だと信じているのです。


あとは考えてくれ

>>127
その友達と先に話す事を相談してレポートにしておいたら？
>>130
じゃあ、ちょっと俺に説明してみてくれ。

>>131
じつはおんｎ･･･ねーよｗｗｗｗｗｗ

論題が「日本の正義」である以上は
戦争が正義かどうか、なんてことはどうでもいい、と返すか

なーんだそうだったのかー

やるならとにかく、何度も相手に同意させることだな。
がんじがらめにした後に矛盾点を突きまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
帰るわ

>>134
>>137
おまいら頭いいなwwwその機転が利き具合に脱帽

自論を展開するより相手の揚足取りに終始する方が楽だったりして

>>126
「定義すらできていない『正義』の存在をなぜ証明できるのですか」と返せばいいと思う。

そもそも戦争自体が正義や悪で分けられるものではないからねー

そもそも戦争は「正義の衝突」であって、
正義なんていうものは見方によってコロコロ変わるんだから。

>>140
ｲｶﾅｲﾃﾞｰ

つーかどっち側っていうかどういう立場なのか。

>>143
そこまできたら多分、論点がずれてくるね。
「じゃあ、戦争はいい事と言えますか」みたいな。
んでグタグタになる。

正義って言うか、日本に戦争するほどの大義あるいは理由があったのか？
ってことを議論するんじゃねーの？

今日やった
負けた

むしろこんな題材にした教師とディベートすればおもしろい

>>147
>>106

やっべ見落としてた。ありがとう>>152

なんかサヨク教師が日本こき下ろすためにやらせたような内容だな。

題材がイラク戦争とかならまだしも
日本のジャスティスｗだからなぁ。
教師の思考がズレてる。

スレタイが淫乱テディベアに見えた俺は末期

韓国人相手に外国人参政権のディベートするよりはまし

wikipedia 太平洋戦争 - 解放者・自衛戦としての見方より
　解放者としての見方は、アジア諸国が戦後独立を果たせたのは、
アメリカやイギリスなどのアジア諸国を植民地化においていた国々との間で戦争を行っていたことが要因の一つであるとし、
太平洋戦争を肯定的に評価するものである。
　この見地にたてば、日本は加害者であるという戦争理解やアジア諸国に対する謝罪が頻繁に行われる事が、自虐的過ぎるということになる。
　また、自衛戦としての見方は、
ABCD包囲網によって日本が圧迫され、これを打開するために対英米蘭戦に踏み切ったとするものである。
　また、アメリカが日本の大陸利権を否定することで圧力を加え、併せて人種的偏見による移民規制や、
日系アメリカ人に対して人種差別的な政策を行ったことが、日本人の反米感情を刺激し、
対米戦へと踏み切らせたとの考えもある。

決定打としては弱いな

殴れよ

>>135
教科書読んだ印象でいい？
日本はアジアを手に入れるため戦争しましたが物資が足りなくて負けました

杉原千畝のビザとかヒトラーからのユダヤ人迫害の要請を跳ね除けたこととか
搾取する植民地支配をする気が無くきっちり投資して経済を発展させたこととか持ち出して
あくまで「日本なりの」正義をもった行動ってことで攻めるとかな。
あとは南京大虐殺をはじめその辺の反証も用意しとけ。

>>159
ああ…そこから説明しなくてはならないのか。

急に流れが止まったｗｗ

コレでいこう

「太平洋戦争でどっちが悪いかを問うのならペリーを連れて来い」
石原莞爾

鎖国政策を破ったのはアメリカ
太平洋戦争起こさせたのもアメリカ

追いついたときには時すでに過疎か・・・
泣けるぜ・・・

いまさらだが一応。
石原莞爾（イシハラ莞爾）について語っとけばおｋだと思う

>>159
まず、日本にはアメリカに突きつけられた要求を全て飲めば
経済破綻するしかない、という状況があった。これはどういう事かわかるかな。

「日本の正義を語るなら太平洋戦争ではなく大東亜戦争と呼ぶべきです」
つったら教師ファビョるかな？

教師がアホすぎるな。
最終的には戦争反対！！で討論無かったことにされそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
破綻するんだから経済が成り立たなくなるんだよね
経済が成立しないって事は、国がｶﾞﾀｶﾞﾀになっちゃうとか？

ここの世界史コンテンツ読破したら気合入れて日本の正義語れるぞｗ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

ここもかなりキツいけどな・・・ソースがある程度載ってるだけいいだろう

>>170
頑張る！ありがとう

>>1の本当の敵はその教師だからな
頑張れ

大学の『ディベート技法』で優を取った俺が来たけど需要はなさそうですね。

>>171正義論で食い下がれよ。
「先生の言う正義とはなんですか？
悪とはなんですか？
善とはなんですか？」
これでファビョる
で、グダグタになって教師キレる………と。

そういえば最近は教師も一緒になっていじめるもんなだってな………

まあ、ここで色々話すより
確かに検索とかした方が早いわな…

>>173
まともじゃないからな。

てかディベートって・・・

もしかして私の学校の一年生かとか思うｗｗｗ

>>176
だな。

ログ読んで来たが、『正義』とか言っている段階で、テーマが既に破綻してると思ったぜ。

下手に頑張って日本の正義を主張すると>>1のチームが教師に差別されそうだな。

ここで話すことに意味があるんだ

正義論で逝くしかなさそうだな。
『勝った奴が正義を名乗ってるだけです』
でおｋ。
或いは、
『彼らは愛する家族のため、
恋人のため、国のために戦いました。
間違いのない正義だと思います』
とか。

それが正義だと思った。今では反省している
って言えばその時点で試合終了

困ったこっちゃ。

正直正義だったと説明するのは無理だろ。
精々出来そうなのは
正義じゃない≠悪
相手も正義だった訳では無い
って言う事を説明するくらいな希ガス

ディベートできるやつって親が弁護士とか貿易やってるやつに多いんだよな

っつーか、このグダグダな論争を聞いてみたい。

>>１よ、録音してきてくれないか？

ヘンペルのカラスを利用すれば････
とふと思いついたのだがどうだろうか？

>>170
これおもしろいねｗｗ難しいけど

>>186
とれるもんならとりたいｗｗｗｗ

特定しないでねｗｗ

>>186
同意


そういう訳だから、>>1頼んだ！

議論は最終的に声の大きな奴が勝つ

内容によっちゃ曲が作れるかもしれないなｗｗ

ディベートは知識の量とどれだけ口がうまいかで決まるからな

携帯という手も……長時間は無理だなぁ。

録音機具皆無？

>>1はどこの都道府県の高校？

>>193
携帯って何時間くらいとれるもん？
>>194
特定しますた

今から先生に電話しようと思うけどなんかある？ｗ

そもそも戦争ってのはどの国も正義を建前にして殺し合いしてるんだから
『日本に正義があったか』ってのには当時としてはありました。
それは現代の日本では到底受け入れないモノかもしれませんが
結局の所、同じような事がイラク戦争でｒｙ

こんな感じで適当にやっときゃ評価Ｂは貰えるよ

なぜ電話という見解に到ったのかまず教えれ。
あと電話するならそれとなく先生の立場を聞き出せ。

>>196
おもしろそうだな。
てか遅かったか

正義って何？　って聞いとけ。

いまから電話するよー
書き込んでくれたら質問する

正義って定義が広すぎるんだよな

『先生、正義って何だと思いますか』

あと、「悪魔の証明させるつもりか、クソ教師」って言って。

いま電話中かな。ｗｋｔｋ

電話ｵﾜﾀ

今回のディベートの議題が曖昧です。わかりにくいです。
→他の生徒からも同じ事を言われたので、第二次世界大戦じゃなく太平洋戦争を中心とした日本の戦争行動についてにします
先生はどの立場ですか
→どちらかと言うと俺ﾁｰﾑじゃないほうです

先生は正義を何だと思いますか？
→正義とは、正しいことです
正しいことってなんですか？
→戦争は正しくないし正義じゃないです

先週ディベートしたオレが来ましたよ
論題は靖国参拝だが(´・ω・)

先生ｷﾒｪｗｗｗ

危険な極左思想を持った先生のようですね。
つーか
>戦争は正しくないし正義じゃないです
ディベート終わってんじゃん。

先生はさよくですか？
→先生は平和的なさよくです
悪魔の証明させるつもりか、クソ教師
→あく？なにがですか
先生イマジンとか世界にひとつだけの花とかすきでしょ
→ナンバーワンよりオンリーワンだよね

こんな感じﾋﾞｯﾊﾟｰらしくなくてごめんね
あと悪魔の証明ってなに？

「『ない』という事実の証明」かな。
Wikipedia見ろ。

上の俺の印象で短くしてるｗ
実際はなんかｇｄｇｄ喋ってた。

有るモノは簡単に証明出来る、その根拠を示せば良いからな。物証でもなんでも
しかし、『ない』モノは証明出来ない。
物理的根拠等が無いモノを証明して認めさせるんだからなー。

そんな感じじゃなかった？

悪魔の証明すげぇ
これ考えた人すごい。なんかすごい納得した

>>211
本当にそのまま喋ったのか、ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
分かった。
敵がいるから戦う、敵がいるから団結するんでしょ？
宇宙人が攻めてくれば世界が平和になるんじゃね？

>>217
政府の上層部とかそこらへんはわからないけど、
日本だと日本人の大半が宇宙人ってのを信じてないのに『宇宙人が攻めてきたーーアッーーーー』
って言っても無理だろｗ
もし仮に攻めてきても恐慌状態かとｗｗｗｗ

>先生は正義を何だと思いますか？
>→正義とは、正しいことです
>正しいことってなんですか？
>→戦争は正しくないし正義じゃないです


俺も自分自身は左側だと思ってるけど
この教師は右左以前にただのアホだｗｗｗ

なんていうか

この教師に子供任せていいのか……常識的に考えて……

もちろん戦争はたくさんの人が死ぬしよくないけれど、
北朝鮮のような直近の脅威に対して軍備するかどうか、というのは
死活問題になりうるから、即応できるよう憲法改正うんぬんの議論は
必要かもしれない、ということ。ミサイル降ってきてから法解釈じゃ遅い。

まぁそもそも戦争する事によって経済も動くしなー

頭の悪い教員だなｗｗｗｗ

もはや国家レベルでの正義なんか、大衆扇動のプロパガンダでしかないのにｗ


ナチス・ドイツのヒトラーも、ファシスト・イタリアのムッソリーニも、軍国日本の東条英機も、
核兵器を使用したマッカーサーも、天安門事件で学生を戦車で轢き殺した江沢民(だったっけ？)も、
、9.11を命令したオサマも、イラクを侵略したブッシュも、どいつもこいつも正義を高らかに叫んでたっつうの

明後日って休みじゃなかったか?オレの所もいつもディベートあるときは木曜なんだが

>>224
あ……

もしかして皆そこには触れずにやってたのか？
だったらｽﾏﾝ空気読めてねーな俺