誰かFFTA語れる奴いねえ?

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1VIP村人k
シナリオ今考えるとすげえ深い気がするんだがお前らどう思うよ
2ex17落とさないでね:2006/11/16(木) 18:30:16.50 ID:gMYhxHfk0
くそげー
3VIP足軽t:2006/11/16(木) 18:31:14.49 ID:tOYQqD7O0 BE:185026436-PLT(10101)
シドシドー
4VIP村人k:2006/11/16(木) 18:45:42.10 ID:Z4xih5sm0
シドが現実の飲んだくれてる自分を見てそれを受け入れるシーンあるよな。
あれ見て「この人は本当はちゃんとした人なんだな」って脳内補間するけど、
最後の方でその「本当は」って概念が揺らいできたりする。

登場人物で唯一性格が全く変わっちゃってるから、
この人見てるだけでもなんか色々考えさせられる。
5VIP村人f:2006/11/16(木) 18:47:08.35 ID:jjP3XpQt0
ただのクソゲじゃないか
6VIP村人k:2006/11/16(木) 18:47:35.74 ID:Z4xih5sm0
日本語変だな…
さっきクリアしたばっかでまだ上手く言えん
7VIP足軽orz:2006/11/16(木) 18:48:30.06 ID:kEPb3lW50
TO外伝の方が好きだ
8VIP村人u:2006/11/16(木) 18:48:45.52 ID:Z0idtrNg0
期待したぶんおもいっきり裏切られたクソゲー
ジャンヌダルクに期待してるがどうなることやら・・・
9駅前食堂のメグ:2006/11/16(木) 18:48:53.94 ID:VOh1BtPxO
実はクリアしてません!
10VIP足軽wwwww:2006/11/16(木) 18:49:24.60 ID:a/RRnuhiO
あるてまw
11VIP村人k:2006/11/16(木) 18:52:38.28 ID:Z4xih5sm0
俺も実はプレイ2回目で1回目の時はなんかありがちでガキっぽい話だと思ってたんだけどさ。
TOとかのノリ期待してたから特に。
でも今改めて見ると深いこと言ってるような気がするんだ。
12VIP村人l:2006/11/16(木) 19:02:04.72 ID:Z4xih5sm0
ミュート逃げたままでも別に良かったんじゃないかと思うんだ。
13VIP村人c:2006/11/16(木) 19:20:43.14 ID:jEMkdeBc0
10-2よりはマシだろ
14VIP奴隷:2006/11/16(木) 19:21:48.49 ID:ih8FvpsF0
ジャッジなんか死ねばいいのに
15VIP足軽wwwww:2006/11/16(木) 19:23:02.65 ID:AkPZWGtm0
シナリオはじゅうぶん良いと思う
むしろ野村FFなんかよりはずっと深い
ロウも慣れるとまあ悪くない



問題はリッツたんが仲間にならないところだ
仲間になるらしい海外版が欲しいwwwwww
16VIP足軽utu:2006/11/16(木) 19:24:20.88 ID:ZIUcaOrX0
雪合戦で投げたくなるほど素晴らしいksg
17VIP村人l:2006/11/16(木) 19:32:31.83 ID:Z4xih5sm0
リッツやドネッドが仲間にならないのは、主人公を孤独にしてプレイヤーに
本当に世界を元に戻すのが正しいのかって考えさせるため必要だったんだとオモ。
海外版のシナリオがどうなってるか知らんけど、あれでエンディング前に
リッツが仲間になっちゃったらやっぱイクナイ。
18VIP村人l:2006/11/16(木) 19:37:07.90 ID:Z4xih5sm0
ここでもシドがやっぱり唯一元の世界の人間で味方してくれるんだけど、
それは大人だから「現実を受け入れることができる」、んじゃなくて、
大人だから「現実を受け入れなければいけない」って観念に凝り固まってる、んじゃないかな、
とか勘ぐってみたり。
19VIP村人m:2006/11/16(木) 20:10:32.72 ID:Z4xih5sm0
さすがに古過ぎたか (´・ω・`
20VIP足軽ktkr:2006/11/16(木) 20:11:24.40 ID:3e1u1jV30
クラウドオソスwwwwwwwwめんどくせぇwwwwwwwwww
21愛のVIP戦士:2006/11/16(木) 20:11:28.23 ID:q5PwGOMpO
途中で飽きた
22VIP村人x:2006/11/16(木) 20:12:57.67 ID:WD0oH+xe0
「この身、貴公に預けると言ったはず。
 本当にそれが貴公の望みなのか…?
23愛のVIP戦士:2006/11/16(木) 20:13:14.75 ID:HeeQc7bdO
全クリした後の依頼同じのばかりでつまらなくね?
24一生足軽:2006/11/16(木) 20:17:34.58 ID:cAjJtyvz0
クソゲーじゃねえよ、氏ね
俺なら10時間語れる
25VIP村人s:2006/11/16(木) 20:19:21.00 ID:L9dpyqDKO
武器を盗むを覚えないと強いアビリティとれない





アビリティを盗むはさすがに汚い
26VIP村人x:2006/11/16(木) 20:19:33.16 ID:WD0oH+xe0
ID:cAjJtyvz0 が10時間語るスレになりました。
27VIP村人m:2006/11/16(木) 20:20:15.12 ID:Z4xih5sm0
>>23
今まさにそれやってる。
一番レベル高い奴にしゃがみこまれるんだけどどうしrqあwせdrftgyふじこlp

>>24
語ろうぜ。語ってくれ。
28一生足軽:2006/11/16(木) 20:21:50.86 ID:cAjJtyvz0
ネトゲなんかしてるニート達には
グサッとくるストーリーだよな。
元の世界(現実)に戻ることが正しいと、世の中はそういうものだと書かれてる
29愛のセーラー戦士:2006/11/16(木) 20:22:35.44 ID:ogolt3fcO
FFT>>>>>>>>>>(開ける事が出来ない異世界への門)>>>>>>>>>>FFTA
30内藤ホライゾン:2006/11/16(木) 20:23:26.34 ID:iwd0/Wbc0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157506884/
痛車乗り同士が喧嘩している痛いスレです
記念真紀子よろしこ
31VIP村人m:2006/11/16(木) 20:24:41.53 ID:Z4xih5sm0
>>28
そこだよそこ。
どうも話進めてるうちに主人公のその主張が根拠が弱いように思えてくる。
最後までリッツとかが仲間にならないことなんかも考慮すると、
あえてそう思わせようとしてるんじゃないかとさえ思えてくる。
32VIP村人v:2006/11/16(木) 20:26:42.81 ID:8HjVM6vJ0
TAはな・・・・・・制限がいらないと思った
システムTのままでよかったのにもったいない
33一生足軽:2006/11/16(木) 20:30:58.90 ID:cAjJtyvz0
マーシュ自身もこのまま元の世界に戻して良いのか悩んでるという画写があったな
VIPで言うリア充でもないから
俺ならミュートみたいに逃げまくってるだろうな、こうやってVIPに来てるあたり。
34VIP村人m:2006/11/16(木) 20:35:16.21 ID:Z4xih5sm0
具体的に「ゲームの世界」と同様に逃げの手段として出てくるのはシドの「酒」だけどさ、
これは逃げとして飲んでる限り金は無くなるし体は悪くなるし確実にツケが回ってくるだろ。
そのツケが「現実」ってことなんじゃないかな。

対してこの「ゲームの世界」はどうやら自然には終わりそうにないし、
ミュートやリッツやドネッドに何かツケがまわりそうには見えない。
そうなると、この世界で優遇されてる人間の一人である主人公が世界を戻そうとする意味って何よ?
ってなんか本気で考えちゃう。
35南蛮ムキトス:2006/11/16(木) 20:39:28.64 ID:M6LjLf0k0
>>32
それはわかるw
36VIP村人m:2006/11/16(木) 20:40:56.31 ID:Z4xih5sm0
更に言い換えるとVIPやネトゲが「逃げ」なのもその結果いつかツケが回ってくるからで、
そのツケを払わないでいい状況であればそりゃもう「逃げ」じゃないんじゃねえ?
実際そういう状況の奴ってあり得るわけだろ。

何で「現実」ってそんなに偉いの?
37VIP村人v:2006/11/16(木) 20:43:23.89 ID:8HjVM6vJ0
>>36
現実より偉いものなんて無いと思うんだが
38一生足軽:2006/11/16(木) 20:44:53.78 ID:cAjJtyvz0
現実逃避してると居心地良いからなー
その暖かい温度にハマってしまうとなかなか抜け出せなくなる
自分に甘い人間はそうなりがちだけど、それは正しい事ではなくて、世間が許さない
事実、逃避を続けてると心理的に進む、成長するという事がないし
生まれてきたからには何かに向かって進むために現実で生きないといけないということを
マーシュは分かっている
日本語足りないが深い。
39VIP村人m:2006/11/16(木) 20:45:26.26 ID:Z4xih5sm0
>>37
何でか説明してくれ。
イヴァリースみたいな終わらないファンタジー世界がいきなり出現したとして現実がそれより偉い理由。
40一生足軽:2006/11/16(木) 20:48:33.81 ID:cAjJtyvz0
>>36
どうしてだろうね。

現実逃避し続けているいわゆるニート、ヒキコモリが世間で否定されてる事実が答えなのかねえ
そういうもの、なんだと思うよ
41VIP足軽e:2006/11/16(木) 20:49:07.46 ID:i/kPb68I0
世界は思い込みにすぎない。
ここが現実であってなんの問題がある?
42VIP村人v:2006/11/16(木) 20:50:20.67 ID:8HjVM6vJ0
>>39
自分がファンタジー世界に入ったらそのファンタジー世界が現実だろ
43VIP村人m:2006/11/16(木) 20:53:17.02 ID:Z4xih5sm0
>>40
全くその通りで否定されることが現実なんだと思う。
だから否定する者が恒久的に消えた別世界ができたら、そこを現実としちゃって何ら問題は無いと思うんだ。
44VIP賢者:2006/11/16(木) 20:54:00.93 ID:8nusvMbq0
タクティクスオウガAと間違えてしょんぼりした
ランスロットとのつながりが分かった時はビビったぜ
隠しエンディングはもっとびびったぜ
45VIP村人m:2006/11/16(木) 20:56:08.18 ID:Z4xih5sm0
ああ何か「現実」って言葉の意味が揺れてきちゃったな。
FFTAでいう田舎町のイヴァリースが「現実」だとして、
ファンタジーのイヴァリースからそっちに戻る意味って何だって言いたかったんだ。
46VIP村人m:2006/11/16(木) 20:57:14.37 ID:Z4xih5sm0
>>44
タルタロスは俺もびびったぜ
47一生足軽:2006/11/16(木) 20:57:25.30 ID:cAjJtyvz0
どうでもいい話だが、ファンタジー世界になったとしてさ。
俺はきっとその世界でも力が足りないだとかの、優遇されない位置に置かれるであろう
そうするとそこでも『現実逃避』という言葉が生まれるんだろうな
48VIP村人v:2006/11/16(木) 20:58:12.01 ID:8HjVM6vJ0
お前は目の前にいきなりモンスターや魔法の世界が現れて死ぬような思いをしてもこっちの世界に戻りたいとは思わないのか?
49VIP足軽の子:2006/11/16(木) 20:58:30.95 ID:0AnuVJSl0
マーシュが女の子じゃないと聞いてショックをうけた
50VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:00:19.15 ID:cAjJtyvz0
>>45
ミュートの意思によって作られた世界だからじゃないか?
自分(マーシュ)達にとって何もかもが恵まれてるという環境を与えられたということになる
そうすると成長できないから
51VIP村人j:2006/11/16(木) 21:02:14.38 ID:J9mEmgDc0
友達と勝負したときに制限カード準備しまくってダメージ50↑禁止で魅了しまくってたら相手が切れたwwwwwwwwwwww
52VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:07:55.59 ID:cAjJtyvz0
FFTAを語れて幸せ。
53VIP村人n:2006/11/16(木) 21:13:32.66 ID:Z4xih5sm0
>>50
すると問題が「人は成長することを最終目標として生きてるのか/生きなければいけないのか」って話に移るんだが、
それは簡単に決め付けられるような問題じゃないと思うぞ。

「快感を得るため」でもいいかも知れないし、DIO様じゃないけど「安心するため」かも知れない。
成長したいっていうのも成長することで他人より上に立ってそのことで快感や安心を得るためかも知れん。

マーシュは「自分はみんなと違ってちゃんと現実を見れるんだぞ」って優越感を得たいだけかもって見方もできる。

それで他のみんなが幸せな世界を壊そうとするのはやっぱエゴじゃね?
特に身体的な障害が除かれた弟をまた障害者にしようなんて信じられん。
54VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:13:38.41 ID:cAjJtyvz0
おまいら、まだ1時間しか経ってないですよ
55VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:20:48.59 ID:cAjJtyvz0
>>53
人生の定義なんて人それぞれだもの
例えば、現実に背を向け毎日ネトゲ三昧のニートとヒキコモリを持ち合わせてる奴は
辛い思いをしない分、現実でしか味わえない「感動」をあまり感じてないと思うんだ
しかし、現実に生きると辛い事も星の数ほどあるし、寧ろ嫌なことばかりだ。だからこそ感動も倍。
現実が一番偉いものだと世間帯でそういうものとなってるのなら
それにしたがって生きるしかないんだろう
そこで生きるには強くならなければいけない
56VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:24:30.64 ID:cAjJtyvz0
ドネッドは可哀相だと思う
つーか、一番辛いのはドネッドだよな
治そうといくら思っても治るものじゃないから
57VIP村人n:2006/11/16(木) 21:33:13.74 ID:Z4xih5sm0
>>55
人生の定義は人それぞれで、「強くならなければならない/成長しなければならない」ってのもその一つだよな?
マーシュの場合、その人それぞれな価値観を持った奴の中の一人がそれを押し通すために
他の奴の価値観を暴力で押しのけたって構図になると思うんだが。

「強くならなければならない/成長しなければならない」ってのが他の価値観より優れてると思うなら
その理由を教えてくれ。

いわゆる現実社会/田舎町のイヴァリースの方がファンタジーのイヴァリース/ネトゲのヒキコモリよりも
「感動」や「成長」があるっていうのにも異論はあるけど、それはひとまずおいておくとして。
58VIP村人w:2006/11/16(木) 21:37:55.79 ID:8HjVM6vJ0
普通にあの世界で生き残るためじゃね?
59VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:41:28.80 ID:cAjJtyvz0
>>57
俺は一人の人間だから、他の人間の人生の考え方なんて分からんが
マーシュ、リッツ、ミュートの「強くならなければならない/成長しなければならない」という元の世界に戻る理由は
共通してるんじゃないかな。
シドの歳の価値観なんて知らないし、障害者の気持ちも分からない。そこらは俺は考えれんかもしれん、すまんな
60VIP村人t:2006/11/16(木) 21:43:04.23 ID:L9dpyqDKO
もうお前ら電話しろ
61VIP村人n:2006/11/16(木) 21:43:41.43 ID:Z4xih5sm0
>>58
>>57で言ってるのは「逃避先の世界では(精神的に)成長できないから現実世界の方が偉い」って意見に対する反論で
ファンタジーのイヴァリースでレベルが上がるのとはまた別な話ね。
62VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:48:43.15 ID:cAjJtyvz0
現実と理想という単語が対になってる事が答えなんじゃないか
63VIP足軽a:2006/11/16(木) 21:51:09.69 ID:cAjJtyvz0
路線外れるが、そもそも>>1の思う人生の定義は何?
64荒巻スカルチノフ:2006/11/16(木) 21:53:12.99 ID:X85m4nfd0
レドナを仲間に…いや、何でもない
65VIP村人o:2006/11/16(木) 22:02:49.78 ID:Z4xih5sm0
はっきりとした定義なんて分からんよ。
今やってることはあるけど、10億円ポンと渡されてこれで一生遊んでいいよって言われたらそうしない自信は無い。
66VIP村人P:2006/11/16(木) 22:04:47.80 ID:Nwr5miU1O
とりあえずやり過ごしたクエストが出てこなくてやめた
67VIP村人z:2006/11/16(木) 22:04:48.44 ID:9mAp0WWhO
アルテマ使ってくるやつの名前なんだったっけ
誰かと名前が逆のやつ
68VIP村人o:2006/11/16(木) 22:07:42.21 ID:Z4xih5sm0
ただ「現実」の定義は、「制約」だと思ってる。
酒や薬が現実逃避なのは、金銭的・身体的な制約があるから。
ネトゲ三昧が現実逃避なのは、いつか(あるいは断続的に)社会に出なければいけなくて、そこで社会的・金銭的な制約を受けるから。

だから何も制限が無いファンタジーのイヴァリースで現実に帰ろうって主張し続けるのはどこか無理がある気がする。
69VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:09:21.62 ID:cAjJtyvz0
苦労せずに一生過ごすということは良い事なのか?と言う話になると
次に生まれ変わったら一生苦労して生きるかもしれない、という
スピリチュアルなメンヘル話になってしまうかもしれんが
やっぱり自分のやりたい事をやり遂げるという事は成長や感動に繋がると思う。
70VIP皇帝:2006/11/16(木) 22:09:55.51 ID:Z4xih5sm0
>>67
レドナ・トゥェム
71波平 ◆dnPWe45u.2 :2006/11/16(木) 22:10:59.65 ID:46VXz323O
さよう
72VIP村人z:2006/11/16(木) 22:11:11.41 ID:9mAp0WWhO
>>70
んー…いい名前だ

俺的にはなかなか面白かった
73VIP村人x:2006/11/16(木) 22:12:12.74 ID:8HjVM6vJ0
>>68
それは人それぞれじゃね?
帰りたくないと思う人がいれば慣れ親しんだ世界に帰りたいと思う人もいるだろ
74VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:13:32.30 ID:cAjJtyvz0
>>68
制限のないイヴァリースで生きる=甘えてるということにならね?
75VIP村人o:2006/11/16(木) 22:15:04.21 ID:Z4xih5sm0
>>69
つまり誰でも本当は成長したくて誰にとってもそれが一番良くて、だから成長の無い逃避の世界はイクナイって事?
76VIP足軽i:2006/11/16(木) 22:15:06.90 ID:SlouAxSp0
星天停止だっけ??
77猿回しの勘三:2006/11/16(木) 22:15:37.86 ID:JUpLThMD0
FFT>>>>>>その他FF>>>>>>FF12>>>>>>FF10-2>>>>>>FFTA
78VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:16:28.66 ID:cAjJtyvz0
少なくともマーシュは『帰りたい』と思って世界を戻そうとしてるワケじゃないと思うんだよ
79VIP村人o:2006/11/16(木) 22:17:54.43 ID:Z4xih5sm0
>>73
マーシュが「慣れ親しんだ世界の方がいい」とか言ってるなら別なんだけど、
自分でこの世界の方が心地いいって認めてるしそれでも現実に帰ろうとする理由が
「そっちが『現実』だから」っていう理由しかないのがおかしいと思うのさ。
80VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:19:51.82 ID:cAjJtyvz0
>>75
幸せは誰もが望んでる事だよな?
現実で幸せに近づくためには色々な経験を積んで成長しなきゃならないわけだ
努力も何もせずに幸せを与えられた人間は、感動をしらないんじゃないか?っていうのが俺の考え。
81VIP村人x:2006/11/16(木) 22:21:33.68 ID:8HjVM6vJ0
>>80
あ〜なんかそんな実験あった気がする
小さいころからその子が望むことばかりしてると他の子どもより感動が小さくなるってやつ
82VIP村人z:2006/11/16(木) 22:21:46.96 ID:9mAp0WWhO
私の涙がほら
白いゆーきーにーかーわって
83VIP村人y:2006/11/16(木) 22:22:39.58 ID:PcrMhXIVO
>>36
VIPが逃避っておまいらニートやヒキだけじゃね?
普通な連中もたくさんいるぞ
84VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:26:01.15 ID:cAjJtyvz0
>>83
例えだろー
娯楽と逃避は別物だと思うけどさ
85宿屋の女中:2006/11/16(木) 22:27:26.27 ID:GRdKitmL0
これとネオジオポケットのオウガは宝物だぜ
86VIP女神:2006/11/16(木) 22:28:02.59 ID:R32TCm5H0
シナリオだけじゃなくて他の事も語ろうぜ



ロウは玄人好みの扱い難すぎる糞システム
87VIP村人Ecup:2006/11/16(木) 22:31:56.67 ID:aFQ/Tz77O
何も考えずやってたけどやっぱりロウって不便だよな………

俺のマッケンロウが弱くなりすぎて泣く泣くメンバーから抜いたのも苦い思い出
88VIP村人o:2006/11/16(木) 22:32:02.79 ID:Z4xih5sm0
>>80
今度は幸福論になっちゃうしそれも深過ぎると思うが…

一生宮廷だか何かの中にいて何不自由なく過ごして幸せなまま一生を送った奴は「幸せ」なのか? とか
オイディプス王は何も知らなければ「幸せ」だったのか? とか

一概には答えられん問題だよな。
89VIP侍:2006/11/16(木) 22:33:06.45 ID:3gFWNfwM0
最初の薬草を採りにいくクエストで流れてるBGMが気に入った。
90VIP村人y:2006/11/16(木) 22:33:07.81 ID:PcrMhXIVO
世界観とキャラは良かったと思うけど、俺は駄作だとオモ。
91VIP女神:2006/11/16(木) 22:33:16.41 ID:R32TCm5H0
一周目は初期ジョブのままでクリアしたな
92VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:33:45.95 ID:cAjJtyvz0
>>86
ロウが無かったらエゼルの存在意義がないジャマイカ!!!1
ゆるさん
しかしロウの存在意義は知らん
93VIP村人o:2006/11/16(木) 22:34:53.44 ID:Z4xih5sm0
>>86
ロウに合わせてメンバーや戦術を変えて〜とか想定してたと思うんだけど
結局日付調整するだけで面倒なだけに終わったのは同意。

ラストではカード使用不可でバトル中にランダムにロウが変わるとか予想してたんだけど
結局レギュラーメンバーが普通に戦って終わっちゃったし。
94VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:36:01.49 ID:cAjJtyvz0
>>88
人生観を語る流れにしてスマンコ
だけど、それを考えてしまうくらいFFTAは深いとおもうんだ
95VIP将軍:2006/11/16(木) 22:36:14.05 ID:t5gn5U+Y0
仲間が化け物だらけで開始数十分でやめたゲームか
96VIP侍:2006/11/16(木) 22:36:33.80 ID:3gFWNfwM0
「ここは最低のクランだったクポ やめることができて せいせいしてるクポ」

「お互い不満があるなら、いる意味はありませんね」

「今まで働いてきた 見返りがこれかよ? はン!やめてやるよ」

「・・・ ・・・そう。 分かったわ・・・。 さようなら・・・。」

「正直言うと、 あんたの事 気に入らなかったのさ もう2度と会うことはねえな」
97VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:39:26.31 ID:cAjJtyvz0
>>95
化け物じゃねー。プレイヤーにケモノ属性を付けるゲームだ
98VIP足軽y:2006/11/16(木) 22:41:45.91 ID:43tAO5MVO
二刀流とか覚えるとラスボスが弱すぎて困る
99悲しい一人暮らし:2006/11/16(木) 22:42:35.68 ID:ejgiuVqUO
好きだけど一度ネットでついた評価は覆せない
俺が好きならいいや
100VIP女神:2006/11/16(木) 22:43:58.80 ID:R32TCm5H0
そういえば仲間も初期メンバーだけだったな
2週目以降は初期−モンブラン+リネだが
101VIP村人y:2006/11/16(木) 22:45:28.73 ID:aJVGRqKTO
バンガ族の役立たずっぷりはガチ
102VIP侍:2006/11/16(木) 22:46:50.36 ID:3gFWNfwM0
モンブランが死んだ時のマーシュのセリフには泣いた
103VIP村人f:2006/11/16(木) 22:48:40.27 ID:HjQNO2tb0
ごめんなさい、ヤクトでモンブランが死んだときにフェニックスの尾使うの忘れて
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
104VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:49:27.54 ID:cAjJtyvz0
しかし、>>1
現実の自分の地位の低さに背を向けながら、架空の世界で生き続けてる人間をどう思う?
俺は正直、カワイソスだと思うのだ
105VIP女神:2006/11/16(木) 22:49:45.12 ID:R32TCm5H0
俺なんかマーシュが死んだままクリアしちゃったんだぜ
頑張ったのにゲームオーバーとかねーよ
106VIP村人o:2006/11/16(木) 22:50:21.68 ID:Z4xih5sm0
>>94
いや俺もそう思ったからこんなスレ立ててんだけど。

要はなんか「現実」って言葉が独り歩きしててそれだけで価値を持っちゃってるように見えて、
それがなんか不自然なことだと思ってるんだ。
107VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:52:09.44 ID:cAjJtyvz0
最初の雪合戦でミュートを集団リンチし殺した時の気持ち

      ,r=ヽ、            r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、
 `゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ
  にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく::::::l
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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   人 ヾニ゙i ヽ.l  yt,;ヽ  ゙v'′ ,:ィ"  /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r'"::::ゝ、_ノ  ゙i_,/  l ヽ  ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´'     ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ` ̄´     /  l  ヽ   ヾ"/  `゙''ーハ.     l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
        /    l  ゙t    `'     /^t;\  ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
108VIP村人o:2006/11/16(木) 22:55:00.05 ID:Z4xih5sm0
>>104
それこそ他人がカワイソスって思ってるかどうかなんて本人の幸せには関係ないんじゃねえの?
インドで飢えてる子供が俺らにカワイソスって思われてること気にして生きてるとは思えん。

完全に架空の世界で生きてる奴がカワイソスって思われてることを気にして不幸になってるなら、
理由も考えずに「架空<現実」って固定概念を抱いてるからに過ぎないと思う。
109VIP足軽b:2006/11/16(木) 22:55:31.21 ID:cAjJtyvz0
>>106
結局、現実って何なんだろうね
死ぬ頃には分かるのかな。
「現実」や「社会」に歯向かう事は許されない事で、その下で生かされてるって思いながら生きている
110VIP村人o:2006/11/16(木) 22:56:00.00 ID:Z4xih5sm0
つまり架空=ファンタジーのイヴァリースで現実=田舎町のイヴァリース、な。
111VIP村人o:2006/11/16(木) 22:58:18.85 ID:Z4xih5sm0
付け加えると、「完全に架空の世界で生きる」のは今のところ物質的な制約でほぼ不可能だけど、
それが実現してるFFTAの世界で「現実」を求めなくちゃいけない理由って何よって話になってループするわけだ。
112VIP将軍:2006/11/16(木) 23:01:37.30 ID:3gFWNfwM0
>>107
この鬼畜め!





まぁ、俺もやったけど
113VIP村人o:2006/11/16(木) 23:02:42.45 ID:oJjS2wQf0
ベイグランド、T、12
を全てやってこそイヴァリースが見える
114VIP村人p:2006/11/16(木) 23:04:33.61 ID:Z4xih5sm0
ベイグランドやったことないや
世界観共通してるの?
115VIP村人o:2006/11/16(木) 23:05:36.14 ID:oJjS2wQf0
うん
116VIP足軽c:2006/11/16(木) 23:06:39.20 ID:cAjJtyvz0
本人が幸せか、なるほどね。最近のタイムリーなアニメを見てそう思ったのさ。
架空の世界で生きている人間=一般的に(廃人)ニート・ヒキコモリであって
それらを皆、見下してるじゃんか。

ゲームの世界でLVアップ→現実ではひたすらマウスクリックしてるだけ
マーシュ達に置き換えて…と長々と書こうと思ったけど無限ループなのでやめた
117VIP村人o:2006/11/16(木) 23:08:36.76 ID:oJjS2wQf0
最終的に
精神統一+仕手
でキマリ
118VIP皇帝:2006/11/16(木) 23:16:31.84 ID:cAjJtyvz0
簡単に言うとFFTAでは「現実と向き合うべき」、とプレイヤーに訴えてる感じだが
>>1は「現実って何なのさ」って考えなの?
119VIP村人p:2006/11/16(木) 23:16:39.71 ID:Z4xih5sm0
>>116
単純に本人たちが気にしてれば不幸だし気にしなければそうじゃないってそれだけの問題だと思う。
今ニート・ヒキコモリを不幸だと言えるのは、最終的にそいつらがその評価を気にせざるをえない
(そいつらを見下してる人間が主導権を持つ世界に入らざるをえない)からであって、
廃人やヒキコモリであることそれ自体と幸せかどうかは全く別な問題だと思うよ。

>>117
禿同
120VIP村人g:2006/11/16(木) 23:20:38.25 ID:/j67u70n0
なんか強い武器とかで盛り上がっているのかと思ったら、なにこのシリアストーク
会話に入れません><
121VIP足軽c:2006/11/16(木) 23:23:07.40 ID:cAjJtyvz0
>>120
気が付けば二人でしか語ってないじゃねーか
おまいらも入れ、シリアストークに。武器の話はFF板でやれ
と思ったが俺は人生相談板にでも行けばいいのかな><
122VIP番長:2006/11/16(木) 23:25:43.57 ID:R32TCm5H0
イン・モゥ族
123VIP村人g:2006/11/16(木) 23:25:53.49 ID:/j67u70n0
>>121
つ「幸せの定義なんて難しすぎる」

シリアスは苦手なんだが
おまけに16才程度に人生など語れません
124VIP村人p:2006/11/16(木) 23:32:17.14 ID:Z4xih5sm0
>>118
簡単に言うとFFTAでの「架空(逃避)の世界」は一般的に言う「架空(逃避)の世界」とは
「現実的な」ツケがあるかないかって点で決定的に違うのに、
そこに「現実と向き合うべき」って一般論をあてはめてるからなんだかおかしなことになってるって話。
簡単じゃないなごめん。

>>120
ナグラロクつえーよね!!あと移動力上がる剣!
今までずっと忍者でベンチウォーマーだった主人公がパラディンになってそれ二刀流した途端
たちまち活躍しはじめたよ。

息根止のあっけなさと連続魔召喚のエフェクトの長さに飽きてたってのもあるけど。
125VIP足軽c:2006/11/16(木) 23:33:46.73 ID:cAjJtyvz0
ミュート、文部科学省に手紙出しそうな子

>>123
その年頃が一番人生について無意味に考える時期だと思うんだけどな。
126VIP足軽c:2006/11/16(木) 23:36:47.87 ID:cAjJtyvz0
>>124
ああ、よくわかったwwwww
何だか話の要点がかみ合ってないって思ってたけど
俺はFFTAでのイヴァリースを現実での架空の世界と同じだと思い込んでたから。正直すまんかった。
実際、マーシュが「この世界は嘘なんだ」みたいなこと言ってた気がするし。
127悲しい一人暮らし:2006/11/16(木) 23:46:39.10 ID:DfGDgwEgO
目を背けたくなる話してるな
128VIP村人p:2006/11/16(木) 23:46:53.26 ID:Z4xih5sm0
>>126
そう。
で、こっちの現実で架空世界を「この世界は嘘なんだ」って言って退けるのは意味がある
(いつか必ず架空世界じゃない現実世界に入らないといけないから)けど、
その気になれば永遠に続くであろうイヴァリースでそう言うのは意味が無いんじゃないかって話。
あったとしても個人的な好みや価値観に基づく理由になるから、そこに正当性や必然性は無いと思う。
129VIP村人p:2006/11/16(木) 23:49:07.99 ID:Z4xih5sm0
でもっと言うと、そこには「『架空の世界』より『現実の世界』」の方がいい」っていう
一種の思い込みがあって、その思い込みはFFTAの話に限らず一般的に見られるもののような気がする

とこのゲームをプレイしておもいました まる
130VIP足軽c:2006/11/16(木) 23:57:56.82 ID:cAjJtyvz0
ミュートに視点を変えると違ってくるかも。まぁ俺個人の価値観に変わりないが
イヴァリースは自分の思い通りになる世界で、誰も逆らう人間は存在せず好き放題。
そうして前に長々と書いた幸せが云々の話になるけど
いじめられっこである事実に背を向け、幸せ(例えば自分が思うように動く世界)を手にするまでの経路という努力がないので
それは「甘え」だの「逃避」だの言われるんじゃないのかなと。
131VIP無職:2006/11/17(金) 00:02:08.48 ID:CFMwNA9/0
>>129
現実で生きてる事が現実だしな
132VIP無職:2006/11/17(金) 00:11:54.12 ID:CFMwNA9/0
議論終わりか?
FFTA語れて楽しかったよ

⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
133VIP足軽y:2006/11/17(金) 00:16:34.42 ID:QIsR4GjT0
>>130
それは「努力なくして手に入れた幸せは本当の幸せじゃない」って意見自体が個人的な一意見に過ぎないと思う。
つまりそう思うのは自由だけど絶対的な正当性や必然性は無いって意味で。

特にドネッドなんかは努力じゃどうしようもない問題を抱えてたわけで、棚ボタでそれが解決して
そこから「本当の幸せ」だの「成長」だのをしても全然問題無いはず。

ミュートにしても必要な時期に母親がいなくなったのは努力で解決しろっていうのは酷な問題だし、
いじめにもそういう面は少なからずあると思う。
134VIP足軽y:2006/11/17(金) 00:17:01.75 ID:QIsR4GjT0
メシ作ってた

ちょっと眠い
135VIP足軽y:2006/11/17(金) 00:23:15.42 ID:QIsR4GjT0
寝たかな
136VIP無職:2006/11/17(金) 00:28:05.03 ID:CFMwNA9/0
もうどんな事書き込んでも個人的意見として無限ループだろうがよ('A`)
まぁ、結局現実が云々言ってる自分がマーシュの立場になったら
世界を元に戻すということは絶対しないだろうなって思うね。

今日も出勤だから先に失礼するぜ
137VIP足軽y:2006/11/17(金) 00:38:57.36 ID:QIsR4GjT0
そりゃ「酒に溺れたら破滅する」のと「努力なくして幸せにはなれない」のは
同じレベルじゃ語れない問題だからな。
まあ俺も寝るや おやすみー
138VIP神:2006/11/17(金) 01:02:50.14 ID:e1tCchlw0
ふゃ!
139宿屋の女中:2006/11/17(金) 01:56:35.90 ID:1NkXxX3g0
レドナたん(;´Д`)ハァハァって書き込もうと思ったら
真面目に考察されてて吹いた
140VIP村人e:2006/11/17(金) 13:13:00.42 ID:xaOfIBFUO
ヘェ
141VIP足軽wwwww:2006/11/17(金) 13:23:16.60 ID:cM0QTIlM0
異世界イヴァリース=幽体離脱後の世界
142悲しい一人暮らし:2006/11/17(金) 15:57:31.43 ID:ATIkAzXu0
マジレスすると、別に何も悪くはないと思うんですよ。
ただ、考えてみればわかると思うんだけど。

ニートは金がないのでろくに外出しなくなり、人と疎遠になっていく。
信頼関係のある友達もできないし、知り合いと呼べる奴すらいなくなる。
家族にも迷惑かけてるから、そのうち「死ねばいいのに」と思われ、
すべての人間関係から孤立。自分が居てもいい場所がなくなる。

人間としての尊厳もどんどん失われていき、人生経験もまったく積まず、
周りの人間と比べてはるかに人として劣るロクデナシになっていくわけですよ。
そして腐った人生を送った人間には、必ず虚しい死が待っているものです。
143VIP村人y:2006/11/17(金) 16:03:10.02 ID:GT5aK4SFO
クソゲ
144VIP村人l:2006/11/17(金) 18:05:47.38 ID:QIsR4GjT0
まだ落ちてなかったのか

>>142
誰もニート批判も擁護もしてないんだけどお前はそれでFFTAについて何が言いたいの?
145VIP足軽p:2006/11/17(金) 18:55:41.51 ID:zvvVwo390
まだやってたのか
146VIP村人d:2006/11/17(金) 18:57:33.81 ID:w/bdkfcZ0
クソゲー
147VIP足軽t:2006/11/17(金) 18:58:56.18 ID:+tIT89ga0
【突撃頼む】
http://jbbs.livedoor.jp/school/7950/
前の突撃厨ありがとwww
今度も何か色々キモイwww
このサイトの掲示板に「VIPからきました」って書き込んで荒らしてくれwww
148VIP足軽q:2006/11/17(金) 19:05:41.77 ID:zvvVwo390
>>1の言ってたように現実的なツケのない異世界イヴァリースに変わったとして
マーシュが「現実と向き合うべき」と主張し元の田舎町に戻すという理由は何なのか

恵まれた環境なので「成長」出来ないという言い分はおかしく思えてくる。
元の世界(現実)からイヴァリースへ移り変わったと言うのならそれが現実となるわけで
その世界で言う成長(人間関係やクランランクうp等)が出来るワケだ。
149VIP足軽q:2006/11/17(金) 19:10:26.55 ID:zvvVwo390
何というか、
ヤクトでマーシュが死んでしまったときのエンディングも作って欲しかった。
その後世界はどうなってしまうのか、みたいな。
そこ等辺、作り手はあまり意識してないのかも
150VIP村人n:2006/11/17(金) 20:21:00.61 ID:QIsR4GjT0
勘ぐり過ぎかも知れんけど、ラスト付近では架空世界の方の住人の命(?)が軽んじられてるような気もした。
「ミュートの妄想が作り出した世界」ってはっきり言ってるのに、
それを元に戻す=モンブラン達の存在を消すって事実に余りに無自覚過ぎるんじゃないかと。
151VIP足軽の子
俺の人生で5本指にはいる良ゲー