日本の偉大な漫画家55人を考えようか。　再考　3

先日一応決まった55人でしたが、この人はどうなの？という意見があがりまして。
再度見直してみましょうという事です。
0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（ハレンチ学園）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)
6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(タッチ)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）
偉大の定義は
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
です。
次点や選考中の漫画家は>>2以降へ
それと、55人がちゃんと終われば、昨日の一旦終了した｢偉大なギャグ漫画家15人」も選びたいと思います…。
漫画サロン　日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/
まとめサイト
http://www.geocities.jp/idainamangaka/

あずまきよひこ

次点一室　新谷かおる　能條純一　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　モンキー・パンチ　細野不二彦　青木雄二
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉　笠部哲

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也（ジャングルの王者ターちゃん） 　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして)
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　 細野不二彦　ハロルド作石
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光　南Ｑ太　水野英子
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一（俺たちのフィールド）
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ(西洋骨董洋菓子店　など) 　ゆうきまさみ（機動警察パトレイバー）　 大和和紀　吉田竜夫
ら　 羅川真里茂
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

特別枠
無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼　紫門ふみ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健　 梶原一騎　いがらしゆみこ
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　池田理代子　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
ジブリ　宮崎勤
やくざ　真樹日佐夫
殿堂入り　田河水泡　鳥獣戯画

みさくら

あずまは次点２です。
みさくらは候補に挙がっています。

細野不二彦、六田登、村上もとか

昨日は藤子統合らへんで落ちたからその後の展開教えてくれ。

今来たんで前スレでどんなことを論議したかわからないが
中沢啓治は確実に入れないとダメだろ、彼の作品を通して原爆について知る人が今でも多いと思うから・・・

個人的に山本英夫を入れてほしい・・・

乙

五十嵐が次点に入った経緯だれかkwsk

斬の作者はどうした！

>>10
五十嵐はマロン板で、誰か一人が言ったから入れました。
次点はかなりテキトーなので、あまり気にしないで下さい。

さそうあきら

６が確定しそうだったとこまでは覚えてる

永野のりこが居ねえ！！

>>14
一応今日の朝までやって、8までは決まりました。
ですが鳥山や高橋、藤子合体等の問題もあります。

藤田は？　あのうしおととらの

藤田和日朗は〜？

藤田は次点1だよ

今から話さなきゃいけないのは何がある？

とりあえず
9,10、次点、あと上の方は妥当かどうか

てかなんで永井豪はデビルマンじゃなくてハレンチ学園？

>>22
代表作あげてって言ったらそれが挙がったので
とりあえず書いといたけど
直すね

藤田が次点って・・・・・・・・常識的に考えて

秋元治は＞＞１でいったら４が妥当だろう。
鳥山、大友で５。
さいとうたかをも５。
逆に横山光輝はもっと��。
井上雄彦ももう少し↓。９，１０ってところだろう。

>>24
とりあえず、って事で次点に

９から落ちた奴が10にスライドという認識でおｋ？
上位陣についてはほぼ確定でいいんじゃね？変えても上位の中でちょこちょこ入れ替わるだけだろうし。

１０候補のあーみんは落選かな
一緒に候補になってる矢沢や佐々木に比べると世間への影響が少ないし

>>27
大体okだけど、高橋陽一とかゆでの事もあって、確定ではないよ


25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/14(土) 22:35:22.97 ID:134ixI7C0
秋元治は＞＞１でいったら４が妥当だろう。
鳥山、大友で５。
さいとうたかをも５。
逆に横山光輝はもっと��。
井上雄彦ももう少し↓。９，１０ってところだろう。

これについてはどうですか。

サザエさんって何が凄いの？

本宮ももっと低いな。
７、８ぐらいが妥当。

>>30
知名度じゃね？

未確定の面子の中だと、小山ゆうは入るかな。

とりあえず１０までに入る人間だけ決めたほうがいいと思う
そのあと順位修正すればいい

女性初のプロ漫画家
漫画家で唯一の国民栄誉賞
ってのがあるから、みんなそれ考慮してるんだと思う。

まぁ普通に土田世紀、吾妻ひでお、岩明均、安達哲あたりは入らないとおかしいよな
幸村誠、のりつけ雅春、山田玲司、平本アキラ、金田一蓮十郎も欲しいがどれも偉大じゃねぇな

>>32
んじゃ水木より上っておかしくね？
妖怪だぜ、妖怪。

>>34
賛成

徳弘が入ってないのはやっぱ知名度か？

てかみうらじゅんは漫画家じゃないでＦＡ？

>>35
携帯
タイムラグ
反省はしていない

福本も漫画家としての重厚さはないけど漫画の特質製を評価して６。
逆に永井豪はやや自分勝手だから少し下げて６。
手塚、冨士子、医師の森はまあ妥当だな。
長谷川は長者だけど総合力では弱いから６、７だな。

的良みらんは？

>>41
しかしデビルマンは歴史に残る名作

>>41
俺も、福本は好きだけど、ランキングに入らないだろ。それこそ、好みで決めてるようなもんだ。

＞＞１でいうと、枠は残り4人。

とりあえず10以内に入るであろう人はこれでいいですか？他にもいますか？
次点以下だと思う人は挙げないで下さい。10以内です。

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（デビルマン）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)
6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(タッチ)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）

才能重視で考えると福本は入ると思うんだが・・難しいのぅ

>>29
そういうの聞いてると埒があかないので
昨日の続きから行こうぜ。

９からだろ？

てかその表記じゃ「ドラえもん」が藤子不二雄の共同作品みたいになってる
安孫子さんは「まんが道」か「笑ゥせぇるすまん」か？

>44
しかし銀と金、天、黒沢って考えたら偉大だろ

>>46
「吾妻ひでお」を候補としていれて欲しい思います。

>>49
藤子合体は個人的にはアレなんだけどw…

>>46
９の未確定を全部入れて１０の未確定を全部落とせば
ちょうど定員ピッタリ

てか影響力ならジョジョはＤＢの次ぐらいあるだろ
単行本売れてるし、ジャンル開拓はもう言うまでもないし
もっと上でもいいんじゃねぇの？

>>51
7に入ってるよ

>>51
吾妻は７で確定してます。

９に小山と矢口でイイ希ガス

>52
じゃあ別々にしろよｗｗｗｗ

個人的に町子より福本のが好きだが、偉大さでいったら
町子が福本に劣るなんて考えられない
…おい>>50黒沢って

>>53
矢沢あいは入ると思う

>>57
いや、みんなの意見訊いたら合体の方向で、ってなった。

中沢啓治のはだしのゲンは、確実に入るだろ。これこそ、知らない日本人は、ほぼいないし、小学校や図書館にまで置かれてる数少ない漫画。

>58
今のカイジ、アカギよりは黒沢のほうが面白いだろ

北斗の拳として考えると図抜けてるけど、原哲夫、武論尊別で考えると評価ができなくなるな。

福本先生ﾊｧﾊｧ

>61
ｷﾞｷﾞｷﾞだけどな

>>52
まだ引っかかってたのか？ｗｗ

けど2人で始めたからソロ作品が生きてると思えばイイじゃない。
個人的には何の違和感もないよ。

あと、小山は原作者枠行きなんじゃないの？って声が
梶原が原作者枠行ってんだし　って。

どうでしょう

>>66
めっちゃ引っかかってるwwwもうこればっかりはどうしようもないw

>>55
>>56
ごめんなさい！見落としてました。

個人的には、小山、谷口は入ると思います。

士郎正宗は微妙では？アニメとしての攻殻は影響があったけど。

>>67
小山ゆうは竜馬だけじゃありません。
「がんばれ元気」「スプリンター」
の評価が高いと思います。

>>62
待て待てｗ福本ちゃうんかとｗ


俺が通ってた中学には何故かカムイ伝があったなあ
中学生にレイプシーン入る漫画はありなのか●●中

豪ちゃんは入ってるのになぜケンイシカワの名前が無いんだ

>>67
ねーよｗｗｗｗ
小山で原作付きなのは「お〜い竜馬」のみ。

８　かわぐちかいじ

これは見事に納得できる。
かわぐちかいじ・・・、やつは間違いなく「８」だ・・。
ムサシの剣描いてたなんとかもとかって人も結構才能あると思うけどこういうのには食い込まないか？

では小山はこのままで。
違和感のある人を挙げて下さい。

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（デビルマン）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)
6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(タッチ)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）

議論には関係ないが藤子はFA両方の代表作入れた方がいいかもな

>>73
ああ、小山を９に入れるより村上もとかを９の方がイイかもシレン・・・。

弐瓶勉
高橋ツトム
古谷実
モンキー・パンチ

再考頼む

>>75
笑うせぇるすまんでいい？

>>74

佐藤秀峰が微妙。
佐藤秀峰がはいるなら、土田世紀（俺節）も候補に入れて欲しいです。

>77
古谷実はたしかに入ってもおかしくないが
古谷はこれから何があるかわからん不確定さがあるから入れないほうがよくね？

>>76
そうだ村上もとかだ。
絵もうまいし話の構成も巧みだった印象がある。
頭の中で遡ってるだけだから明確ではないけど。

>>74
だから確定したものを長々と載せるなと・・・・
議論の対象位からでイイじゃねーかよ。
載せるから誰が違うだのコイツは下だの蒸し返されるんでしょうが・・・。

さんざん参加してる俺だって見返すと「イヤこれは・・・」って言いたくなるのを我慢してんだからさ。

>>78
いいんじゃない？他に意見なければ

>>78
まんが道

9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)
　　永島慎二　 臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら）
　　 寺沢武一(今日からコブラ)　 福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　
　　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）

この中の誰を切るか

どうですか？
他にいますか？
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？

佐藤秀峰はナシじゃまいか？

あと、池上遼一を原作枠から移すわけにはいきませんか？

原作付きにしては名作が多いので、本人の力量に依るところが大きいと思うんですが。
結論が出てるんなら、スルーしてください。

中沢は入れるなら最低でも８は欲しい
それか完全に外すか

福本、あーみん、佐藤は落としていいと思う

９に小山をいれるなら村上も出てきたコトなので
両者１０に

矢口と１０から平田弘史を上げればイイんじゃないか？

９　さくら　車田　高野　永島　臼井　魔夜　竹宮　矢口　平田

福本を欄外にするとは・・・・・ざわざわ・・・・
佐藤は欄外で当然。

中沢は８はほしいよな。

福本は好きだけど現状がな…

ざわざわ

でも佐藤も案外いいなあ、１０でギリギリ残ってもいい。

ではまず、これについてはどうですか？

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/14(土) 23:08:32.69 ID:KexKACam0
あと、池上遼一を原作枠から移すわけにはいきませんか？

原作付きにしては名作が多いので、本人の力量に依るところが大きいと思うんですが。
結論が出てるんなら、スルーしてください。

久米田いねーの？

　　リ　　ア　　ル　　ニ　　ー　　ト　　出　　現　　中

【闇の女王だけど質問ある？２【モリガン】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1160605056/

平日朝６時から深夜３時まで荒らし続けたガチニート出現ｗｗｗｗ
コテハン付けて未だに粘着して荒らしまくってる
書けば必ず反応するから結構からかえるよ

前回見てないんだがさくら車田だけついてる確定はどういう？

>>96
原作枠のままでいいんじゃないの
名前が挙がってる次点で力量があるって言ってるようなもんだろ

>>97
候補に入ってるよ

>>99
落ちる事は無いだろう、ッて事だよ

佐藤はどうですか？
次点レベル？

8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？

>>101
いや、経緯というか
神ですらついてないのに何で９のこの二人だけ？

あだちが代表作タッチになってるのが納得いかない
最長編で最良作はH2

高橋いらね。

>>103
９位を選考中だから

鳴子ハナハル

>>103
スレ２で、とりあえず9と9候補の中からの、９が妥当な人を挙げてっていったら、
この二人は9でいいって声が多かったんで。

>>104
わかった

あだちはもっと積極的に評価してもいいかも。
スポーツラブコメでは1番手だと思うし。

まあいいか

中沢８↑
吉田９↓
はダメ？

>>110
でも上見たらすごい人ばっかだよ？

>>112
あだちもその猛者の中に入っていける気がするのは自分だけか？
ひとつ上がって６、最高に評価したら５でもいいと思う。

あだち充の6、もしくは5についての意見を求めます。

6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(H2)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？

あだちと水島は並ばんと思う

６は許せても５は許せん

水島もひとつ上げて４だな。

ちなみに5はこの人達です。

5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)

５はないだろ常識的に考えて・・・

>>117
それはない

大友や高橋と同じはさすがにないか・・
そうなると６が調度いい。

あだちは7でいいと思う。
7のメンツに合ってる。

何日続くんだ、これ？ｗｗｗ

>>123
漫画55選もやりたいなあw

論点がコロコロ変わるな

>>122
今度からスレタイに「絶望」って入れればおｋ

水島もこれ以上はちょっと
水島６あだち７がバランス取れてると思う

どうでしょう、あだち充。
5は無理そうですが…
6に入れるとしても、誰かを外さなくてはいけません。
それを考えると…

6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　秋本治(こち亀)　あだち充(H2)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　

7で収まるところに収まってる感じがするけど

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（ハレンチ学園）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子(らんま1/2)
6　諸星大二郎　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦(スラムダンク)　冨樫義博(幽遊白書)　秋本治(こち亀)　あだち充(タッチ)　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）

>>124
正直、そのスレ立てようとおもぅたけど
俺今酔ってるからやめといたｗ
漫画55選のほうは年代別みたいな感じにしたらいいような気もするが

水島は留美子と入れ替えるのもアリだとは思うが
やっぱし６が妥当かな。

さいとうたかをは超有名どころとしてはそれほど一般的じゃないけど、サバイバルのクオリティを考えると完全に６の中では抜ける印象がある。
本宮と同格なのはどうかな。

ではあだちは現状維持で宜しいですか？
もしよければ9についておネギします
8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）

>>131
あと、少女漫画家とグロ漫画家と偉大ではない漫画家と漫画55選が残ってるw

しかし中沢議論に上がらんなｗ

漫画55選はこの現状見るに危険すぎるんじゃないかｗ

>>136
言われたよw
年代別にしないと決まらないって

松本上げても良くね？

どうでしょう、松本をあげることいついて。

過疎ったな

上げるとして誰を下げるかが問題になると思う＜松本

提案の理由

良作が多い
世界観を確立してる
画がカコイイ

どうでしょう、9から下げる人はいますか？

8　星野之宣　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　浦沢直樹　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←中沢啓治(はだしの〜)？　岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　佐藤秀峰？（ブラック・ジャックによろしく）　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？
偉大の定義は

>>1
大変な作業してるとはおもうんだけどさぁ・・・
いい加減に論点コロコロ変えるのは止めようぜ。

論点を決めるのは>>1でイイんだけど
途中で挟まれた決定済みのランクに対する意見を求められてもスルー以外無いだろう・・・
ここまで何回か出てるけど、まずは１０までを確定させようよ。

下を決めてるほうが入り乱れて面白いからね

確かに松本大洋は良い作品が多いです。
ですが個人的に、9のメンツを見た時、入るかなあ？…とも思います…。

松本を上げるのは偉大の定義として押すのに弱い気がする
10が適当

>>144
スルーでいきたいんだけど、「無視かよ」とか言われちゃうんで…
これからはとりあえず10以内のメンバーを決めますね。

さっきから中沢は入れたほうがいいとか、佐藤はいらないとか意見出てるけど
それらは反映されないの？

さっきから中沢スルーされまくってるんだがｗ

>>149
一応中沢は10候補なんだけど、9か8がいいですか？…
佐藤は次点に落としますね。

>>144
異議なし

では、9を決めていきましょう。9で決定だと思う人を言って下さい。

9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？　中沢啓治(はだしの〜)？

10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？

>>151
いや、いまはとりあえず残りの19人を決めるのが先だと思うから
順位はまだ決めなくてもいいと思うんだけど
ハテナを取るくらいはしてもいいかなと

とりあえず、55人に入るか入らないかだけ。

入ってもおかしくない：
　小山ゆう　谷口ジロー　村上もとか　矢口高雄　中沢啓治
いずれ入るかもしれない：
　山本直樹　荒木飛呂彦　古谷実　佐々木倫子　土田世紀
漫画はともかく、アニメの影響だけで考慮してよいなら入るかも：
　士郎正宗(攻殻機動隊)　モンキー・パンチ
今もこれからも間違いなく入らないだろう：
　岡田あーみん　矢沢あい　佐藤秀峰　弐瓶勉　高橋ツトム

個人的には
・漫画のみで評価
・中沢はゲンによる作品部門での評価が妥当
ということで
　小山ゆう　谷口ジロー　村上もとか　矢口高雄

スルーされるってことがどういうことかわかってない携帯厨

>>3
これをよくよく見ると佐藤とかどう考えても入らないな。
差し置いて入ったらバチがあたりそうだ。

>>155 は
順位は無視。未確定の人のみ。
というか、9位と10位の差なんてほとんどない。
先に55人に誰を入れるか決めたほうがいいんじゃないでしょーか。

>>155
成程、作品部門か＞中沢
否定意見すら出ないままスルーされてたもんだから意地になってたわ

>>155
知名度で言ったら矢沢あい

ジャンル確立で言ったら弐瓶勉

辺りが引っかかりそうだがどうか？

9のはてなマークついてない人はどうですか？確定ですか？

谷口ジローは原作付きに移動でイイと思う。

で、谷口で思い出したんだが「上村一夫」って次点にでも入ってる？
谷口の替わりに上村の方がよくね？

矢沢は>>1の
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
には確実に引っかかるだろ
ただ影響がよくわからん
このスレに漫画大好きな女の子はいないのか？

今起きた産業

ほ

みんな今日こそは完成させましょう！！

とりあえず10候補はこれでいいですね？
9をお願いします！！

>高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
ここはどうですか？

9　確定さくらももこ(ちびまるこちゃん)　確定車田正美(星闘士星矢)　高野文子(絶対安全剃刀)　永島慎二　
　　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←小山ゆう？　谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？　中沢啓治(はだしの〜)？

10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←岡田あーみん？　矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　小池一夫？　山本直樹？　佐々木倫子？　弐瓶勉？　高橋ツトム？　古谷実？　モンキー・パンチ？　土田世紀？

・士郎正宗(攻殻機動隊)
・モンキー・パンチ
ここら辺はアニメ枠でも作りたいくらいだね。評価が難しい

ではモンキーパンチは特別枠でいいでしょうか？

臼井は、とりあえず次点
高野は寡作すぎるので１０か次点が妥当
永島はシラネ
小山は８でもいいと思うが、影響の小ささを考慮すれば９でも仕方ないか、ただし１０に下げることは出来ない

あと、もしアニメ枠作るんなら臼井もそっちに行くんじゃないでしょうか

>>153に出てるだけで32人もいるのかよ('A`)

谷口ジロー　中沢　福本　古谷　高橋　山本　佐々木　弐瓶　土田　あーみん
矢沢　小池　モンキー　士郎

以上14名は次点以下でイイと思う。
で、上村一夫入れてくれ。

>>160
>>163
人気のあるひとは今までにもたくさんいたし、これからもっと人気の人も出るかもしれない。
最近開拓したジャンルも定着すればいいけど、数年後には忘れられているかもしれない。

ようは評価が定まってないと、入れにくいのよ。だから今の人は避けがち。
したがって、勢い年寄だらけになるけど、全年代を通したランキングってそういうもんだから。漫画に限らず。

でも福本は入れてよい。今後もこのような人は出てこないだろうからね。

>>166
？なしは確定でもよろしいかと。

>>170
同意

あーみんｲﾗﾈ

あと岡崎の良さがわからん

臼井は10に入ってもいいかなあという気はする。
売り上げと海外知名度込みで。

小山が入るなら細野不二彦が入ってもおかしくない印象。
永島は次点でいいんじゃないかと。

では、とりあえず整理しました。
どんどんお願いします。

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう
　　←魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？　中沢啓治(はだしの〜)？
10　松本大洋　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　山本直樹？　高橋ツトム？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？

>>172
納得

てかこのレスまるごと天ぷらで良いかと

ゆでたまごってキャラ物としては屈指だけど、話に関してあまり仕上げてない印象だから評価低いのか？

>>178
つ「キン肉マンは偉大だがゆでは偉大ではない」

こんな名言があるみたいです

福本いれるなら次点の青木を引き上げたい

今北
ちょっと今日は黙っててみようかな


池沼が出てもみんなスルーだぞ

中沢は確定かな？

>>c181
いや！参加して！！カソルからおねぎ！

>>179
う〜むほんとに名言なような気もする・・
U~muキン肉マン・・・拉麺男・・

>>176
臼井と高野が下がって小山が９で確定か・・・。
小山は１０でイイよ。
９に矢口高雄　平田弘史　上村一夫　福本伸行の4名で確定したい・・。

社会的影響、売上を考慮するとゆでたまごは絶対外せんと思う

>臼井と高野が下がって小山が９で確定か・・・。
小山は１０でイイよ。
９に矢口高雄　平田弘史　上村一夫　福本伸行の4名で確定したい・・。



これについて意見をお願いします。

福本は次点ぐらいが妥当だと思うんだが

荒木センセはどこ

日野日出志

>>188
同意

ただ、充分偉大な事は忘れないように

んじゃ参加するか

>>187
あんだけ売れてて小山10はないでしょ
あと作品は映像化されてるしその中でもさらにあずみはバガボンドにも影響与えてるし

とりあえず今は出ていない名前を出すのはやめましょう。
まずは形をつくってからにしましょう。

福本は10か次点の声が多いようですが、どうでしょう？

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　
←谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　　　矢口高雄？　村上もとか？　中沢啓治(はだしの〜)？
10　松本大洋　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一(今日からコブラ)　
　　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　岡崎京子　　
←矢沢あい？　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　山本直樹？　高橋ツトム？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？

>>191
ここに名前の挙がってくる漫画家は凄い人ばかりだよ

あ。いた。
目がどんどん悪くなってくなぁ

安永航一郎が入ってない。

>>193
福本は次点当たりが妥当だと思う

荒木飛呂彦が外れるのはおかしくないか？１０には入れてもいいんじゃ。
森田まさのりで１０にギリギリ届かない次点か辛うじてひっかかるかぐらいでいい気がする。
入りきらないぐらいが調度いいのかも。

福本≦能條ぐらいの評価になると思うが

今北この9とか10とかって何？ﾗﾝｸ？

小山は９、福本は１０、だな。

>>194
そうだったね

いや、ちょっと悔しかったんだ


日本ってすげぇなぁ

忘れてはいないと思いますが、次点でもかなり偉大です。

荒木はいれるべき
だってＶＩＰっぽくないじゃんｗ
てかいがらしみきお低くなったなあ・・・
中沢は特別枠にしよう

>>202
いや考慮されるだけで十分凄い人って言いたかったｗ＞福本

小山と荒木は同等で良いかと

古けりゃいいてもんじゃないだろ

あと弐瓶勉が無いのは何故？

>>204
VIPっぽさをもとめたら、キリがなくね？ｗｗｗ
そしたら、バーローも入るだろｗｗｗ

では、賛成なら○をお願いします。

1福本は10
2荒木は10
3中沢は特別枠

９に矢口高雄　平田弘史　上村一夫

これで良くね？

・９のハテナつきは全部確定でいいと思う（位置は後から相談）
・特別枠（アニメ枠）にモンキーパンチ以外で入る人はいないか

＞小山と荒木は同等で良いかと
それは無いな。「あずみ」だけみればそうかも知れんけど。
小山ゆうの代表作は「がんばれ元気」であってあずみではない。

1福本は10　○
2荒木は10　○
3中沢は特別枠　○

荒木飛呂彦
絵の才能は独特で抜群にあるし、話もかなり面白い。
才能って点では入れないとおかしいと思うんだけど。
１０でも惜しいぐらいで一桁が妥当にすら思えてくる。

>>207

>>172

ははは、今朝の変更とかほとんど元に戻ってるのかｗ
頑固だなあ

>>209
1福本×　次点が適当かと
2荒木？
3○

>>209
全部賛成

>>211
アニメ枠に士郎と臼井希望

>>209
1福本は10　やっぱ次点あたりじゃないかと
2荒木は10　○ 　他の面子にもよるが概ね賛成
3中沢は特別枠　○

>>209
1福本×
2荒木○
3○

1×
2×
3○

>>209
１だけ×

1福本×　次点が妥当？　発想は凄いがジャンルがギャンブルばかりな印象。あと絵が・・・。
2荒木○　何だかんだで凄いと思う。
3○

>>209
○1福本は10
×2荒木は10 →次点
○3中沢は特別枠

福本の次点行き評価はまだ早いと思う。他の次点行きを決めてからでも遅くは無いのではないか？

では10候補の中で、次点に落とす人を選んで下さい。
臼井はアニメ枠にいきますか？


9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　あと二人
←谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高橋ツトム？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？　福本伸行(カイジ)？

臼井のアニメ枠入りは反対

×の人は理由も付けた方がイイと思うんだぜ？

ああ、なんか自治厨みたいな自分がイヤ('A`)
しばらく控えます・・・・・・・
|彡ｻｯ

1×
2○
3○

なんだか1の進め方うまくなった気がする

>>228
さっきまでなぜか軽く鬱状態になってたw
今はがんばるけどw

>>227
そんなことないGJ

あと、関係ないけど、サイトがこの４０分で700人来てる…なんでだろ…

1×　？や次点の面子の中の方にもっと適当だと思う人がいるから
2○
3○

臼井はギャグで40巻以上続けてそれ原作のアニメがいまも人気と考えると
ランクに入っていいんじゃないか

>>227
参加してくれないと困る！控えちゃダメ！

初めてこのスレ来たが・・・
和伸宏月
内藤泰弘
椎名高志
の３人が駄目な理由が知りたい・・・

北条、高橋ツトム、矢沢は次点送り
山本は面子見ながら検討
細野、能條を9よりの10に上げておきたいね

>>234
上には上がいるから

>>231
議論に入りたいけど流れに乗りにくいんじゃないか？
で、とりあえずサイトみてるとか。

>>234
むしろ９と１０の面子を見てそいつらが入ると理由がないぞ。

>>225
次点に落とす人
福本、高橋

>>229
頑張れ

>>3
パッと見て「なんでこいつが入ってないの？」とか思うけど、見比べたり考えると納得もいったりする。
うまい具合になってんだな・・。

>>208
だから荒木に全てを託すと

>>209
○
×
○

>>225

士郎正宗(攻殻機動隊)？　
も
アニメ枠行きでいいでないでしょうか。

むー。荒木が入って、福本が落ちる流れか・・・。微妙なところではあるんだが。

>>234
>>172 へ。手前味噌で恐縮だが。
あと、ジャンプで人気ありました、だけでは論外がそもそも前提の模様。

>>234
和月・作品としての評価ならジャンプの偉大な先達に劣る
内藤・完結していないし、それを突き抜けるほどの実績もない
椎名・和月レベル

横山光輝が入ってるからいいよ＾＾

>>235
能條以外は同意

＞北条、高橋ツトム、矢沢は次点送り
山本は面子見ながら検討
細野、能條を9よりの10に上げておきたいね

これについて意見を求めます。○×でお願いします。

1北条、高橋ツトム、矢沢は次点送り
2細野、能條を9よりの10に上げる

理由もあれば嬉しいです。

今日もやってんのか

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

つまり面白い順じゃないんだな…納得

将棋を扱ってあんだけ盛り上げたってのは評価すべき
よってイン

>>246
是非参加して下さい。

福本の頭脳は漫画界の宝だったはずだーーーー

>>241
士郎正宗は同意。
偉大な人ではあるが、モンキーパンチさえ次点だし

今どこまでいった？

気になるのは戦後の漫画ばかりだよな
火星探検とかどうなるんだ？

手塚を神格化しすぎ

>>245
１○やはり他の面子と比べるとやや見劣り
２すまんあまり読んだことないんで回答出来ない

>>247見て思った
このスレは俺には合わない

はっきり言って８以下はその時の住人次第だな

>>245
1北条と矢沢が難しい
>>172を見ても矢沢は十分にランキングに入っていい実績を
残してると思うし

10の面子順々に決めていかない？

2細野、能條は△
入っても納得、入らなくても納得ｗ

ここら辺は主観だなぁ
そう考えると上位スゲーなｗ

士郎はこの際しゃあないね
>>253
んじゃ神格化しない理由は？


てかこのスレ最初っから参加してるやついる？

>>245
1× 矢沢は様子見で、他は賛成
2？ 判断しかねる


士郎のアニメ枠は賛成

>>255
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗそれは言っちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞能條

・鳴きの龍/月下の棋士
　いわゆる「キワモノ」だった麻雀/将棋漫画を、一般娯楽の位置に押し上げた功績は評価されてもいい

麻雀漫画って、鳴きの龍以前ってどんな感じだったんだろう？

>>253
偉大の定義は
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

あと>>4もみるといいかと

矢沢あいとかなんで検討されてるのかわかんね

ひさうちみちお

>>263
空気って読める？
あとちゃんと言うなら理由も添えて

俺的には吉田戦車と小林よしのりの扱いはどうなってるのかが気になる

では高橋ツトムを次点に下ろします。
矢沢北条は保留ですね？

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　あと二人
←谷口ジロー？　士郎正宗(攻殻機動隊)？　村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？　福本伸行(カイジ)？

>>266
臼井と士郎のアニメ枠について決を採って欲しい

>>265
吉田戦車は入ってないか？
あとよしりんは文化人枠じゃなかった？

>>267
ごめん、忘れてたw

アニメ枠に行く決議と取ります。
○×でお願いします。

1臼井
2士郎

俺も士郎が漫画家として荒木・岡崎・高野辺りより上にいるのはおかしいと思う。
別枠行きかと。

能條純一の月下の棋士、竜以外の作品で有名どころは
「翔丸」ということになるかな？ピカレスクですが。

能條純一が入るなら個人的にうれしいですね。
確かに「鳴きの竜」「月下の棋士」で10位には言ってもおかしくは無い。

１×
２○

>>268
吉田戦車は入ってたな
�d

1臼井　漫画自体売れてるからギリギリ10で。　あとヨーロッパでの知名度。
2士郎　別枠で。

1 ×
2 ○

1？　漫画自体もそこそこ人気だから判断しかねる
2○

1×
2○
かな〜

では士郎はアニメ枠ですね。
臼井はとりあえず10の保留、かな？…

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　あと二人
←谷口ジロー？　村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？　福本伸行(カイジ)？

1臼井 ×　漫画家としても十分な実績はある
2士郎 ×　ハードSFの代表として10に入れておいていいと思う

１○　アニメ以降掲載誌が変わったってのは重要だと思うが
２○　アニメ以前は知名度が低かったってのはある

次は９を固めるの？

今北

１○　世間で評価されてるのは映画。世界に知られてるのもアニメのおかげ
２○　

9はあと二人で候補は二人なんですが、どうでしょう、この二人入れて決定ですか？
○×でお願いします
1谷口ジロー
2村上もとか

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　あと二人
←谷口ジロー？　村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？　福本伸行(カイジ)？

しかし9,10あたりになるとみんなが納得のものを作るのは
さすがに難しいな
功績みたいなのをどう評価するかは人それぞれ
アンケート形式でやるしかないか
ここまで来たら俺は誰が入っても納得なのでＲＯＭ

個人的には今の萌化というか
美少女＆アニメチックな絵の流れを作った象徴的な漫画家を
10位以内に欲しいトコなんだが

>>285
ロムはやめてw
人が多くないと

谷口が９ってのはなんか納得できるな。
かわぐちのひとつ下ぐらいがなんかいい感じする。
村上もそこでいいんじゃ。

>>286
つまりそれは誰なの？

読んだことないのでROM

>>286
コレといったものが思い浮かばないんだが

>>286
武内直子を入れておくか？

>>286
CLAMP？

やぶうち？

１×　原作付多すぎ

>>286
萌はどちらかというと、読み手のムーブメントなので、作家として入れるのは難しいのでは？
それに、誰が代表かで揉めそうだしね。それだけでスレができてもおかしくない。
たしかにムサい面子ばかりなので気持ちとしては分かるよ。

あずま

そういえばちばあきおを忘れてる気がするんだけど、検討されてたっけ？

>>289
どこまで遡るかにもよるが・・・
少年誌なら桂正和かなぁ
成年誌な山本直樹（森山塔も含めて）になるのかなぁ

なんだかんだでいる俺

>>284
ぶっちゃけ二人とも知らない
確かに功績とかジャンル開拓ってのは重要だけど、知名度も重要だと思うよ
本人の名前を知らなくても代表作が分かればいいとも浮けど、この２人はググっても代表作すらわからん

>>296に同意

>>286
入れるならＣＬＡＭＰか赤松？
それは厳しくないかｗ

9-10は特に10は
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)　？　　上村一夫？　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)？　福本伸行(カイジ)？

ここから誰を選んでも違和感あまりない気がする

>>286の意見て吾妻になるんじゃないか？

>>286
確かにそれでバランスは取れるが

時点の面子を見るとなぁ

士郎をアニメ枠だって言うのは無理があるだろ。
アニメのほうが面白いとか言うならまだしも。
ってかもう消えてるのか。

>>300
村上ぐらいはマンガ読みの端くれとして知っておいても損はないぞ

>>284
すまん、どっちも分からんから答えられん
もしよければ功績などを説明して欲しい

参考にして下さい

http://ja.wikipedia.org/wiki/村上もとか

http://ja.wikipedia.org/wiki/谷口ジロー

>>296
読み手のムーブメントということは影響力があったということだろう
しかし誰かに象徴させるのは確かに無理かもしれん

>>303
吾妻と今のマンガの美少女・アニメチックな奴ってどこか断絶してそうな感じを
受けてさ

桂正和の絵柄の変遷ってみると結構面白いよな。

9,10は難しいですねー
10代や20代前半位は殆ど知らないですよね…

>>303
俺も吾妻あたりがちょうどいい気がする。
モロなアニメ絵ではないが。
アニメ絵を漫画に取り入れた最初の人は誰？

>>309
吾妻の蒔いた種がアニメ界で肥大して漫画界に戻ってきた印象なんだが。
そのミッシングリンクを埋めるのはアニメ産業自体じゃないか？
萌えに関してはあくまでアニメ主体だと思うよ。

上位陣でも特に女はわからん奴が何人もいる。

とりあえず9の議論をお願いします！
9はこのメンツで確定しますか？それとも保留して、10にいきますか？

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　谷口ジロー　　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　岡崎京子　あと二人　　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？

アズマそんなに下にいるのかいな。
なんてこった

俺は谷口をおとして岡崎を上げるべきではないかと思うがどうだろう。

>>313
ああそれは確かにあるかも
吾妻で代表させるしかないかな、やっぱ

村上って俺は石渡と同レベルなんだがなあ

谷口を原作枠に移動、能條を9に突っ込み

>>315
保留にして10行くに賛成

村上もとかは六三四の剣の人か･･･。
ゲームはよくやったが、どう偉大なのかは知識としてないなー。
谷口ジローも孤独のグルメしか読んだ事ねえw

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/15(日) 01:21:35.58 ID:HujIbdpV0
俺は谷口をおとして岡崎を上げるべきではないかと思うがどうだろう。

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/15(日) 01:22:11.47 ID:ye19wc1R0
村上って俺は石渡と同レベルなんだがなあ

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/15(日) 01:23:02.89 ID:ELjriJO+0
谷口を原作枠に移動、能條を9に突っ込み


これらについて意見を求めます。○×で。

317
318
320

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献

これだけで判断されてる人たちって全員別枠でいいと思う
正直そこそこのオタクでさえ「は？誰これ？」って言う漫画家はこういうランキングに入ってるのはどうかと思う

317 ○
318 ○
320 ×

>>324
じゃあ面白い順のﾗﾝｷﾝｸﾞ別に作れば？
議論するだけ無駄だから投票みたいなのになるけど

吾妻ひでお←名前じゃわからなかったが絵の記憶はおぼろげあったかも。
まんま興奮できるぐらいキャラが色っぽい。
最近の平面的な萌とはずいぶん違うと思う。

317　○
谷口は有名作が殆ど原作付。
自分で言ってなんだが、上げるのは岡崎でなくてもいい。
俺が個人的にふさわしいと思っただけで。

319　９でいいんじゃないかと
1982年：第6回講談社漫画賞受賞（『岳人列伝』）
1984年：第29回小学館漫画賞受賞（『六三四の剣』）
1996年：第41回小学館漫画賞受賞。（『龍-RON-』）


320
移動賛成、能條は９か１０の議論対象

では先に10を決めましょう。

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　谷口ジロー
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？

>>327
アニメ絵の弊害じゃないか？
てか興奮できるかどうかは個人差ありすぎｗ

高河ゆん・室山まゆみ・田村由美・渡辺多恵子・岩泉舞
あたりは次点くらいのランクはあると思う。
無視に尾崎南をいれてほしい所だｗ

稲中の古谷実は？

塀内夏子も選考候補に頼む

>>323
× 317 とりあえず、順序は後回しにしようぜ。
？ 319 村上もとかの６３４の剣以外の作品の評価は？
○ 320 しまった。谷口は原作枠かも。事件屋稼業も坊ちゃんも原作付だった。知らんかった。

矢沢あいは次点でいいんじゃないかと思います
ここはりぼん系の女王様である一条ゆかりを推したい

○×でお願いします。10で確定かどうか。

1松本大洋
2平田弘史　
3北条司　
4池田理代子

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　谷口ジロー
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？

兵討ナツコは個人的に好きだから僕も選考に入れてほしい。

>>332　>>333　次点にいないか？

>>335
同意。
矢沢は尾田と同じ気がする。

>>336
1○
2○
3×
4○

1松本大洋○
2平田弘史○　
3北条司△
4池田理代子○

確認はここでお願いします。

次点一室　新谷かおる　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰(ブラック・ジャックによろしく）　佐々木倫子
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　渡辺多恵子　岩泉舞

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　徳弘正也（ジャングルの王者ターちゃん） 　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして)
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子 鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　 細野不二彦　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　 塀内夏子
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一（俺たちのフィールド）
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ(西洋骨董洋菓子店　など) 　ゆうきまさみ（機動警察パトレイバー）　 大和和紀　吉田竜夫　山本英夫
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

1松本大洋　○他に候補がなければ末席

2平田弘史　知名度低い。次点筆頭レベル

3北条司　次点筆頭レベル

4池田理代子　○　ベルサイユのばらの知名度は10の作家中隋一

>>336
○ 1松本大洋 確定
○ 2平田弘史 確定
△ 3北条司　 様子見。
○△ 4池田理代子 入ってもおかしくは無い

１　○　まあ、居てもいいんじゃね？
２　○　上に同じ
３　×　ジャンプの中では一段落ちる希ガス
４　△　面子に合わせて残すか落とすか

メジャーの満田、カレカノの津田。
才能だけどなら結構いいと思うけど漫画家としての説得力は弱いか？

>>342に同意。
個人的に矢沢は入っててもいいなー。

新井理恵・・・はマイナーか、
高屋奈月（フルバ）とかは割と影響があったのでは、海外中心に

>>336
1松本大洋　○
2平田弘史　 ？
3北条司　 ○　椅子が余ってたら入れてもいい
4池田理代子　○本国でも有名だっていうし９にあがってもいいかも

みさくらなんこつも入っていたから思い出したんだけど
エロだったら「ダーティ・松本」「三条友美」は外せないな。
あと「かがみ・あきら」とか。

とりあえず
松本10 平田10　北条次点　池田10でいきますね。
では次をお願いします。
1寺沢武一　
2荒木飛呂彦　
3いがらしみきお　
4谷口ジロー



10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　谷口ジロー
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？

>>345
カレカノは12巻まで
あとはみなかったことにしてます＞＜
短編上手いよね

>>347
ギャグ漫画家決めるんだったら論議には入ってくるかな
大好きです

遊戯王の人はどうなん？
カードゲームをアレだけ世に広めた功績は凄くね？
近所のガキはみんなアレで遊んでんぞ

やっぱ藤子・F不二雄はいいよね
大好きだ

駄目だ、今朝みたいにグダグダいいたいんだが
眠いから帰るわ。

ただし高河ゆんは評価して欲しいと思います。
極論すれば今出ている同人誌っぽい絵柄の雑誌の市場は
この人がいなきゃなかったような希ガス

1寺沢武一　　△　
2荒木飛呂彦　○
3いがらしみきお　○
4谷口ジロー　原作枠

>>1は谷口ジロー好きだろｗｗｗ

>>355
いや、まじでそれはないw

>>349
またハードなのをもってきたなｗｗｗ
個人的には「ケン月影」も推しときたいなｗｗｗ

1寺沢武一　○
2荒木飛呂彦　△
3いがらしみきお　○
4谷口ジロー　△

2，4は他の面子しだい

>>352
何度か意見でたが、漫画家として偉大かどうかとなると疑問符が。
カードに関してはおもちゃ屋の頑張り、というか漫画自体おもちゃ屋のためにあったような・・・。

1寺沢武一　 △
2荒木飛呂彦　 ○
3いがらしみきお　 ○
4谷口ジロー 　△

１　松本大洋　○
２　平田弘史　○
３　北条司　×　やっぱり並べると違和感がある。　次点筆頭かな。
４　池田理代子　○

1 ○ デジタル化の先駆けだし、知名度も必要十分
2 △ 面子によりけり
3 ○ おｋ
4 × 原作枠ﾉｼ

>>355
すまんｗ
いやさっきから原作枠に行くのを拒んでる気がしたんだｗ

>>353
めっちゃ同意

>>350
1○
2△
3○
4×

>>359
ああ成程、納得した

>>350

○△ 寺沢武一 入ってもおかしくない
△ 荒木飛呂彦 個人的にはまだ早いと思うが、一応ここの空気を読んでおく
○ いがらしみきお
△ 谷口ジロー 原作枠へいくか、議論の余地あり。

確認しとくと、知名度とランク入りするかは関係ない、ってことで良いよね。

>>363
意見半々っぽいから残してるよ
というか自分は漫画に詳しくないから谷口ジローの漫画、多分一冊も見た事無いと思う…
だからみんなお願いします

1寺沢武一　○
2荒木飛呂彦　○
3いがらしみきお　○
4谷口ジロー　原作枠

>>366
相関性はあるかもしれんけど、基本無いと思う

今北レスも全部読んできた。
松本大洋、池田理代子、岡崎京子、荒木飛呂彦は
絶対はずせないと思う。
芸術の神様に笑われる。

いがらしみきおといがらしみきおは10で確定っぽいですね。
荒木と谷口は…

>>366
俺は知名度は社会的影響力の産物だと思う。
ただもちろん白土つげ萩尾みたいにカッコたる実績があれば別だけど。

>>367
把握

もうここら辺は好みだしなぁｗ

>>371
なんだ「みきおとミキオ」の復刻が嬉しかったのか？ｗｗｗ

荒木は○か△しかないから、基本残しで大丈夫だろ

やまと虹一（プラモ狂四郎）・藤原栄子（うわさの姫子）・土田よしこ（つる姫）
河合りつ子（ハム太郎）・のむらしんぼ（ハゲ丸）

あたりはどうだろう・・・。

荒木松本は個人的に絵の力を評価したいな。
こいつらにしか描けない絵だし、ちゃんと絵が在っての漫画を作る。

>>374
意味わからん間違いしてるわw
いがらしみきおと寺沢は10　荒木も10かな？
谷口はどうしようかね？原作者枠？

＞松本大洋、池田理代子、岡崎京子、荒木飛呂彦
１０と次点の高い壁を越える個性を調度持ってるって印象が合う。

荒木飛呂彦いれて谷口さんは原作枠でいいのでは？

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　谷口ジロー？

1寺沢武一　○→ＣＧ
2荒木飛呂彦　×→影響力、社会的貢献は薄い印象
3いがらしみきお　○→すさまじいギャグからぼのぼのまで
4谷口ジロー　原作枠

今北　いがらしみきお先生をはずそうなんてとんでもない

特別枠
無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼　紫門ふみ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健　 梶原一騎　いがらしゆみこ　谷口ジロー
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　池田理代子　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
ジブリ　宮崎勤
やくざ　真樹日佐夫
殿堂入り　田河水泡　鳥獣戯画
アニメ貢献　士郎正宗(攻殻機動隊
平和の伝道師　中沢啓治(はだしの〜)

>>379
残念ながら、荒木は個性というなら同ランク候補の
高野文子、福本伸行、能條純一
には及ばないかな。おれも荒木好きなんだけどね。

>>378
谷口は原作枠でイイと思う。

上にもあったけど、矢沢あいと一条ゆかりを交換したほうがいいのではないかなあ。

>>384
モンキーパンチがいない
あと（はだしの〜）は正式名称にしたら？

知識枠で個人の押し出され方が結構違うみたいね。
マイナーを知らない人間からすると荒木とかはイメージ的に残るんだけど、マイナーを知ってる人は幅を持ってるだけシビア。
いわれれば想像で納得もできる気もするが・・

>>382
荒木の影響力は絶大だとおもうけどなぁ

>>384
既出かも知れんが永野護の考えたムーバルフレームとかの影響は大きいと思うんだ

なんか過疎ってきたな

ここで、ゆで爆弾投下。

>>390
なんか、荒木以降に影響を受けている漫画家っていうのが思いつかないんだ。
俺が知らないだけかもしれないから、まあ一意見として書き込んでみた。

この人達についてお願いします。○×で。理由もあれば幸いです。

1矢沢あい
2山本直樹
3高野文子



10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　
←矢沢あい？　山本直樹？　高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？

スレ前半の流れと変わって荒木への評価が辛いですね。

荒木は様子見かな？

>392
BS2でラーゼフォンやってるからな

うわあweb拍手にいっぱいはいってるー
しかもみんなコメント無しでーw…
というか二時間で2千人ってすごいなあ…感動した…

>>394
スタンドバトルはバトル漫画に影響与えたんじゃない？

大島弓子が8は無い。
少なくともガロより上。
5くらい有る。

8の星野之宣は6の諸星がいるのになんで？

荒木や福本は売上げや知名度を超えた「何か」が確かにあるんだよ。
俺も読んだことなかったら、なんでこんな漫画家が？て思うだろうけど。
次点１じゃ他の漫画家より頭一つ出た漫画家になるし、両者とも１０位がいいと思う。

ホビーマンガが完全にスルーされているから
能條をマージャン、将棋マンガの開拓者として代わりに入れてもいいかも

>>399
能力・召喚系バトルに影響を与えたとか聞くな
漫画界にはすごい影響なんだけ思う
一般に、っていうと微妙な気がする

みんなー>>395の決議お願いします

荒木はタフネスフォォォォーーーーーーーー！！！

>>395
1×　ちゃんと評価するにはまだ時間がかかる気がする
2○　個人的には岡崎と同レベルか上、文学性もさることながら
　　　 エロに美少女路線を持ち込んだ事も評価する
3？　きちんと読んでないので判断できない

>>401
それは漫画を芸術の一ジャンルと捉えた場合の
その人の才能、が理由だと思います。

>>395
×
○
△

矢沢は一時的なブームだろ、後世への影響はまだないし
山本はエロ漫画枠としていれるべき

1矢沢あい　　　×　　一条と交換で。NANAブームが終わってないから評価しにくい。

2山本直樹　　○
3高野文子　　○

初めてココ見たけど

売れ行き、社会への影響とかは
社会的背景によって、かなり評価の仕方が難しいよな。

例えば、矢沢あいが売れた現代は、漫画が文化や芸術として捉えられている時代。
だけど、一条ゆかりの時代は、単なる子供の読み物の時代。

偉大の定義のプライオリティによって選出されるんだろうけど
かなり難しく険しい議論になるな。
みんなガンバレ。

1矢沢あい　△　ＮＡＮＡだけじゃなく、他の作品を見ても>>1の基準を満たしてる
　　　　　　　　　　あとパイが少年漫画より少ない少女マンガでＮＡＮＡの売り上げは驚異的。ただ>>172が少しネック

2山本直樹　？　　読んだことないんだよな〜
3高野文子　○　　代表作短編集でも全然おｋだよね？

>>397
何故それを早くいわなかったのかｗ

>>395
1○　売り上げ、社会的影響は10の中ではトップ
　　　てか、「オタ男のみのランキング」にしたくないなら入れておかないとまずい

2○　エロに対する貢献度は非常に大きい。9でもいいくらい。

3？　判断不能

>>395
微妙なところ。

？ 1矢沢あい よく分からない。いれなくてもいいのでは？
△ 2山本直樹 押したい人がいれば。
○△ 3高野文子 入ってもおかしくは無い。作家性は高い。

http://hundredman.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
>FrontPage - * :単行本をトータルで100冊以上出している漫画家

とりあえず参考に。

1矢沢あい　○新しい人入れるんならこの人が最適かと　
2山本直樹 ？
3高野文子 ？

山本直樹は殆どOKですね？
矢沢を10に入れてしまうと尾田はどうなる？と言った問題もありますね…
高野は保留ですかね

10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　あと三人
←高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　

9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　あと三人
←高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　矢沢あい？

1矢沢あい：現代社会に合った少女マンガ、という点では大評価
　　　　　　　個人的には「りぼんという少女が読む雑誌」でセックス描いた矢沢よりも
　　　　　　　同じようなシチュになりながらも「責任とれないうちにはやるな」を描いた小花が好きだし評価したい
　　　　　　　童貞は嫌うよね
2：知らん。
3高野文子：これホメてればマンガ通みたいな匂いがあって嫌い

というか女いたら挙手

>>416
尾田は初連載ってのもあるんじゃ？
あと一作ヒットとばしたら入ってくると思う

尾田は鳥山の後継者見習いって感じだけど
矢沢は一条を超えた感があるから文句なしじゃね？
少なくともNANAでヴィヴィアンが売れたような広まりは一条ゆかりじゃなかった
アンノモヨコがモデルマンガ描いてもダサかった

NANAはなんというか反則臭いんだよな。
絶対に絵で表現できない「音」を小道具として使うのは、音楽への冒涜というかごまかしというか。

矢沢入れるなら楠本まきだろ
と思ったら時点にも入ってないのかｗ

能條は難しいな
ホビー系でいうなら原作つきだがヒカルの碁をどうするか？
コロコロ・ボンボン系をどうするか？って問題が残りそう

寺沢武一を外さない？
何でいるの？

SFとしてみたら士郎正宗に遥かに劣るよ
CGもマンガとしても村田の方が影響力強い

>>417に、高野、矢沢、尾田でいいんじゃね？

漫画の中身でどうしても追ってしまうから矢沢が入ってくるのは・・・・
福本ですら当落線上にあるのに矢沢・・・・・・・・
矢沢・・・・・・・・・・・・・
ゆで先生が下から見上げている・・・

>>418
＞童貞は嫌うよね
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに高野文子読んだことある？

では次をお願いします。

1上村一夫
2臼井儀人　
3福本伸行　
4能條純一　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　あと二人
←高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　臼井儀人　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　

1矢沢あい ○NANAよりむしろ天ない、下弦の月　
2山本直樹 ○エロさえあれば、好きな漫画をかいてもいいかもと思わせた
3高野文子 ○これは個人的に好きなだけ。漫画家にファンが多い気がするけど明確にはいえないなー。

>>420
経済波及効果持ち出したら、プラモ狂四朗やキン肉マンのほうがずっと上。
というかその表現はヴィヴィアン・ウエストウッドに失礼だ。

>>423
能條純一はどちらかというと、鳴きの竜で評価するべきでしょう。

>>426
>>1

>>421
TO-Y、のだめなど、さまざまな前例があり評価されています
ガラスの仮面など「周りがホメているから凄い」マンガの一種かと
・・・NANAで音楽なんてどうでも良いんじゃないの


>>423
ほったゆみ評価なんだろうけど、
作画の力あってこそだしムズかしいよね

矢沢はNANA以外でも評価されてる作品や
アニメ化、映画化した作品もある。それなりにキャリアあるよ。
あと関係ないがりぼんで初めてコンドームを描いたんじゃなかったか
（モザイク入ってたけど）

>>427
高すぎるのをのぞいて全部読んだ
絵は上手いし、内容も良いと思うけれども
どこか大島弓子の波長と似ていて、大島弓子の方が好きなんだ


>>430
＞その表現はヴィヴィアン・ウエストウッドに失礼

確かにそうだ。
プラモ狂四郎と同じだ
ただ、キン肉マンの表現はおかしい。キン消しはグッズ。
プラモ狂四郎とNANAは「そこで取り扱ったものが売れた」

一条ゆかりは特定のブランドを扱わなかったからイマイチ分かりづらいよなぁ

>>428

？ 1上村一夫
○ 2臼井儀人 アニメ枠の議論もあるが、原作も評価を受けている。
○△ 3福本伸行　 入れても問題なし。
○ 4能條純一　 確定10位の面子を見れば、入るでしょう。

個人的には美内を推したい
確かにガラスの仮面は未完だが
少女マンガ系のスポ根モノを代表させる存在として
挙げるならコレだろう

>>428
１　△正直落ちても残っても妥当だと思う。他に候補がいなければ入るかな
２　○やはり「クレヨンしんちゃん」というサザエさんやドラえもんにも匹敵する
　　　知名度を持った作品を作ったことは評価すべきだと思う
３　△その独特な手法で読者だけでなくその他の漫画家にも大きな影響を及ぼした漫画家だと思う。
　　　でも一般的な知名度が低いのが難点かな。個人的には10に残してほしいけど。
４　×消去法で多分まっさきに落ちる候補だと思う。

1上村一夫 　？
2臼井儀人　○　しかし個人的にはアニメ枠を希望。今の地位を築けたのはアニメの功績だと思う　
3福本伸行　 ×　認知度、貢献度などが他に比べて劣る
4能條純一　 △　

みんなーとりあえず>>428の決議をおねがいします。

>>433
TO-Y、のだめ、皆殺しのマリアはストーリー自体音楽がないとなりたたん印象だが、
NANA・ベックはよくある少年少女漫画の不文律に音楽を利用しただけっぽい。
まさに「NANAで音楽なんてどうでも良いんじゃないの」なんだよ。
このあたりが偉大な功績かどうか。人気があるだけで偉大じゃない気が。

>>435
いや、漫画で金を動かしたっていう話ね

大島：男性から見た女性の理不尽な感情を描けたが、
　　　　そのヒステリックさを直球でぶつけてくるため好みが分かれた

矢沢：男性から見た女性の理不尽な感情を描けたが、
　　　　その女性視点からみた正当化っぷりに一部の男性がブチ切れた

CLAMP：女性の理不尽な感情をロジカルに描いた
　　　　　二十面相やCCさくら、東京バビロンは
　　　　　もーちょい少女マンガとして評価されて良い


矢沢を好みで落としたいならCLAMP入れてもいいんじゃないかな。マジで。

>>428
臼井だけはガチ

1上村一夫 　×　
2臼井儀人　○　アニメ枠に移動するほど、漫画が売れてないわけじゃないのでは。　
3福本伸行　 ×　次点筆頭で。
4能條純一　 △　

とりあえず臼井は10でも異議無しのようですね？
アニメ枠かが問題ですね。

あと一人はどうしましょうか。

10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　あと一人
←高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　

銀座線で乗客の大量殺害計画が明るみに東京地下鉄の犯行行政も黙認

行政の中の人「石綿が危険だってみんながうるさいから排除汁」
東京地下鉄の中の人「いあー石綿取り除くんだったら地下鉄止めないといかんかもね」
東京地下鉄の中の人「そんなことしたら売上げが下がってしまうジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「別に止めなくてもよくね？石綿で死ぬのって30年後ぐらいだろ？」
東京地下鉄の中の人「別に乗客が死んだってシラネーヨ　金が入ってくれば無問題　金は正義。」
東京地下鉄の中の人「法律には告知するようにって書いてあるんだけども」
東京地下鉄の中の人「そんなのメンドクセ。それにそれで乗る人減ったら困るジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「告知しないでおけば　乗客は金払って 死ぬのは30年後 　よってバレナイ」
東京地下鉄の中の人「コレ最強」
行政の中の人「シラネーヨ」

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.geocities.jp/vipper_orz_jp/ginzasen_satujin/

>>442
CCさくらは子供の名付けランキングに影響を及ぼしたんだよなあ

1上村一夫　？
2臼井儀人　○　原作が面白いからアニメも　あと長い年月ギャグ描いてるということで
3福本伸行　△　若干>>1の基準で見た場合？が残るけどいても妥当
4能條純一　△　いても納得いなくても納得

銀座線で乗客の大量殺害計画が明るみに東京地下鉄の犯行行政も黙認

行政の中の人「石綿が危険だってみんながうるさいから排除汁」
東京地下鉄の中の人「いあー石綿取り除くんだったら地下鉄止めないといかんかもね」
東京地下鉄の中の人「そんなことしたら売上げが下がってしまうジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「別に止めなくてもよくね？石綿で死ぬのって30年後ぐらいだろ？」
東京地下鉄の中の人「別に乗客が死んだってシラネーヨ　金が入ってくれば無問題　金は正義。」
東京地下鉄の中の人「法律には告知するようにって書いてあるんだけども」
東京地下鉄の中の人「そんなのメンドクセ。それにそれで乗る人減ったら困るジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「告知しないでおけば　乗客は金払って 死ぬのは30年後 　よってバレナイ」
東京地下鉄の中の人「コレ最強」
行政の中の人「シラネーヨ」

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.geocities.jp/vipper_orz_jp/ginzasen_satujin/

>>441
NANAで音楽を描いていると思うんだったら頭のワラの偏りを直せ

「バンドやってりゃモテる」に音楽性は関係なんだよ
バンドやってる人間の周りの恋愛模様を描いているの
それが売れないバンドや、売れていくバンドや、
すでに芸能人化しているバンドだったりするだけ


パラキスやご近所物語は手放しで好きだがNANAはメンドイな

>>445
矢沢は結局入れる事になったの？

>>445
そのなかなら高野文子か能條純一じゃないかな。

能條純一がいたから福本伸行がいる
だから福本の下は無い気がする

限定ジャンケンとか画期的だったんだけど
マージャンマンガごときの地位を引っ張り上げた功績はデカい

寺沢武一の理由教えて
コイツ消して高野＆のーじょーでいいじゃん

>>445
残り一人に入れたい順：

１．高野文子
２．能條純一（鳴きの竜）
３．福本伸行


上村一夫は分かりません。どなたか解説を。

背中が煤けてるんだぜ？

しかし能條後にマージャンマンガの地位全体が上がったかというと
ちと疑問が残る気がするんだが

みなさん、一人だけお願いします。
高野文子(絶対安全剃刀)　上村一夫　福本伸行(カイジ)　能條純一




10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 寺沢武一　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　あと一人
←高野文子(絶対安全剃刀)?　上村一夫？　福本伸行(カイジ)？　能條純一？　

>>450
いや、多くのファンにとってNANAに音楽が登場するのは重要なファクターだろ。
それを免罪符に読んでる奴は、特に男に多い。

パラキスやご近所物語のほうが漫画として優れてるとは思う。

ﾉｼ　能條

高野文子

>>358
高野文子に一票

マージャン漫画の地位を一般に広めたのは
阿佐田哲也がモデルのあれだとおもうが

さいふうめい

>>428
1上村かずお　
　「同棲時代」後、当時の学生あたりの世代を表現する言葉としてとらえられている。映画化もされてたな。
　女性、花、血といったモチーフが特に印象深く、独特の耽美的な味わいにより、
　いわゆる漫画家ではなく”絵師”と呼ぶ人も多い
２臼井
　おれにはまんがというよりアニメでの功績が大きいように思う。
「子どもに見せたくないテレビ番組」で常に５本の指に入っていたとか何とからしいが、
それに反論するような内容の放送はなかなかできないのでは
３福本
　当時まともに心理を掘り下げるような麻雀漫画はなかった。絵のヘタさといいビビッた。
４能篠
　麻雀漫画はすべて鳴きの竜的な内容ばっかしｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　　　

>>458
次点より美内を入れる、に1票

ロムってる人いたら参加して下さいw
>>458お願いします。

今北
能條純一　福本伸行　押すんだが

>>458
その中からなら能條

次点から美内か青木いれたいけど
それでいいんじゃね

俺は福本を押すよ

CLAMPも入れておいて欲しいなぁ
あいつらの作品を全部並べてみると偉大だぞ

「マンガ家は一人」という幻想はやめてね
上位陣なんて全てブレーンやら原作者やら
海外小説からパクリやらアシスタントが殆ど作画とか、
一人で考えたものなんて殆どなかったんだから


>>459
NANAに音楽マンガとしてどうか、という事を求めるのは
遊☆戯☆王のマンガに戦略性を求めるようなものだよ

それでも音を扱うのはズルいとこだわるんだったら
ヒカ碁やらハンタの軍儀やら将棋マンガやらでよくある演出の
「あの意味のないように思えた手がこんな意味を！」
みたいなもので、ズルい演出なんだな、と思えばいいよ

俺は高野かなあ。

他の名前を出すノアだけはガチ一応形を作ってからにしましょう。

>>458
一人だけか。じゃ、能條。
福本は１０年後にまたコレと同じ事をやったら入ってる気はする。

福本に一票

寺沢武一の理由はーｗ

やっぱ、能條純一かなぁ・・・。
哭きの竜は麻雀やっている人には影響を与えまくったし・・・。

漫画を読んだ中で「限定ジャンケン」が一番の衝撃だっただけに福本が外れるのは忍びなし・・。
あれ読んだとき本気で天才かと思った。
銀と金の画商対決もよかった。）
少しして熱は引いたけど初めて呼んだ興奮を今でも思い出す。

>>478
読んだ時期や順番による影響は避けた方が冷静な判断が出来る
難しいけど

>>471
いや俺はNANAを音楽漫画だと思ってないよ。
てかちょっと落ち着けよ。

山本、矢沢、臼井OUT
能條、高野、美内、福本IN

カイジ童貞はもう随分と前だから冷静な判断はできる。
今でも自分の中での順位ならあれがベスト。

とりあえずCLAMPの10入りだけはないといっとくわ

鳴きの竜の人も捨てがたいけどCLAMPを推したい。

寺沢

ＮＡＮＡか。漫画の形式としてはベタだよね。
売り上げや知名度では見るべきものはある。
漫画界への影響力でいえば、天使なんかじゃないは結構強いのでは？
合わせワザで入れたい気がするな。

>>476
キャリア・CG漫画の導入・ってとこか？
コブラとゴクウくらいしか読んでないけれど、特に異論はなかった模様。
まあ巨匠という言葉は似合うが。

CLAMPっアニメ化作品も多いしやっぱその辺は評価に値する
『聖伝-RG VEDA-』
『20面相におねがい!』
『東京BABYLON』
『CLAMP学園探偵団』
『X』
『REX 恐竜物語』（原作: 畑正憲）
『魔法騎士レイアース』
『魔法騎士レイアース2』
『カードキャプターさくら』
『ANGELIC LAYER』
『ちょびっツ』
『ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-』
『XXXHOLiC』

いまのところ
高野文子 3
上村一夫 0　
福本伸行 3
能條純一 4

美内 2
青木1
ですね。

NANAがあるから矢沢はここで論議される漫画家
だけどNANAだけだったらおとなしく次点一室で控えてる漫画家

代表作一作で決めるわけじゃないから矢沢は適当だと思う

まあ代表作があまりにも凄すぎて入ってる翼の人もいるけど

CLAMPはどうも「アニメがないと何も出来ない漫画」を描く連中という印象。

漫画界に影響を与えたっていうなら
CLAMPよりも高河ゆんの方が上だと思う。
作品をコンスタンスに発表しているっていうのを考えると
CLAMPの方が上なんだけどね・・・。

高野文子に一票で
福本はおもしろい漫画を書くけどランクインはないと思う

ゆでだって代表作はすごすぎるのに「ゆでだから」の一言で弾圧されたんだぜ？

クランプ＝腐女子　矢沢＝中二病
って感じかな　一般に強いのはさてどっち？

能條純一 を10に入れますか？

それとも
寺沢を外して高野もいれますか？

>>487
CGの導入っていってもそんなに大きな存在じゃないし、
キャリアとしての評価はこち亀でいいんじゃないの？

士郎正宗のデジタルトーンやら、村田に多くのマンガ家が混乱した衝撃はないかと

ＣＬＡＭＰがランクに入る事自体信じられん

>>494
それはゆでだからｗ

>>488
CC以外はそこまで知られてないんじゃない？

普通に考えると能條だと思うが、福本は現在の若年〜中年にかけての知名度は無視できないと主

CAMPはあまり漫画を読まない人にはさっぱりじゃないかな？

スレ的にはアニメ化は当たり前だから、評価の対象にはならん
国民的アニメレベルまでのし上がったアニメ（まるこ、しんちゃん等）なら、さすがに考慮されるが
北条司レベルでも落とされるのがこのスレ

なあ、栄えある５５人目だろ？
ここは、いっそのこと

ゆ　で　に　し　な　い　か

>>491
アニメ化の際にマンガ家自らがコントロールするという意味では画期的
少なくともその管理能力はちょっと他に見当たらない

・・・・アニメ化しなくても十分面白いぞ
昔は嫌いだったが他の萌えやら腐がカス過ぎて相対的に評価がノビてきた

>>467
それなら上村一夫に一票

ほか”おんな”（敢えて女性とはいわず）の背負わされる業、
とそれに巻き込まれる、巻き込んでいく者。

性のまぐわい、流血、心中。
不道徳であるが、えてして暴力的、エロ描写に走りがちなこういったモチーフが
彼の筆によってはかなくも、耽美的な表現へと昇華されている

いかつい代表作「悪の華」
そのあまりに過激な内容と、政治的なカラミの関係でながらく絶版だった
”表に出ない代表作”
　家元、ＳＭ、ウヨク、倒錯的性嗜好者（まんまｎをきりとったホルマリン漬け倉庫シーンは引いた…）

>>496
それだったら寺沢外して高野が良いと思う

>>496
後者賛成
俺的にはかなりしっくりくる

>>496
両方おｋ

>>496
とりあえず、能條純一は決まりなのでは？

　

みんあーとりあえずクランプは置いて下さい。

能條純一 と高野が同数です。
寺沢外す事に異論ある方挙手！

絵柄や作風においてCLAMPは
今の漫画家予備軍位の層に絶大な影響を与えていると思う

絵柄の完成度と作品の量で比べたら平田弘史と同じ位かなと

CLAMPが腐ってるからダメなら
山本直樹は美少女らしいけど良いの？

農場に比べると高野さんは量とパンチで負けている気がする

高野さんと黒田硫黄がイコールくらい

なぜ牧野や柴田亜美が出てて衛藤ヒロユキが出てないのなんでなんだぜ？

>>504
それってレベルが高い萌えや腐だけの漫画ってことじゃないか？
ゆでたまごを差し置けるほど偉大ではないだろう。

代表作内の自己劣化が酷すぎる

>>510
ノ

突撃〜！！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1160842153/

CGっていうと、寺沢武一より山本直樹の方が印象強いんだよなぁ。
これは個人の感覚だから何とも言えないけど。

ゆでの出しすぎは命に関わるぞ

CLAMPは何より社会的、漫画家らに与えた影響が少なすぎる。
かといって売上げ的に驚異的なものがあるわけでもない。

>>510
CG枠で士郎の隣でいいんじゃない？

>>503
俺はガチでそれでもいいと思うが
ゆでだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは日本だけで評価されてても意味が無い　
グローバルな時代を見据えて考慮したら鳥山は手塚を超えてる

牧野は４コマのイメージが強いな。やっぱマイナーなんだろうな。

>>519
SFの方が印象に残りやすいからなあ

反対は1人ですかね？…
では10はこれでいいですか？

8　星野之宣　つのだじろう　かわぐちかいじ　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子
9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　高野文子　能條純一　

>>515
ゆでたまごの功績はトーナメントだけで、
トーナメント＆ジャンプシステムとしては車田がランクインしている
だからゆでは余裕で選外
他に特筆すべき功績があるなら教えて
「超人募集」という点だけだとガモウひろしと様々な点で被ってきて
デスノート原作者ということも考えるとガモウひろしのほうが上かと

セックスを積極的に評価して新條まゆを挿入したほうがいいな

リングに稲妻はっしりー
炎の戦士をてらっすー

>>529
だったら、すぎ恵美子もだなｗ

>>527
いいと思いマース。

>>510
ﾉｼ

>>527
やっとココまで来たな。もう村上も入れちゃえば」いいじゃない

選外になってたけど貞本をキャラデザ枠にでも入れといてくれｗ

キン肉マン以前にあそこまでキャラキャラで戦い描いてる漫画ってあったか？

8　星野之宣

これが本当に意味が分からん

福本は結局落ちてしまったのか…無念だ

キン肉マンは「誰が好き？」を楽しめる漫画の最高峰。

今日は荒れてないなあ´ω｀

>>519
俺もだな。
ただ寺沢のアメコミ感覚というか
そこら辺は評価されても良い気がするな
絵とか松本・荒木並のインパクトがあったんじゃね？

>>527
いがらしみきお　に違和感を感じるんだが・・・寺沢にしない？

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/15(日) 03:01:34.86 ID:/ue/PJlt0
8　星野之宣

これが本当に意味が分からん


http://ja.wikipedia.org/wiki/星野之宣


どうでしょうか
これについての意見を求めます

>>538
次同じことしたら入ると思うよ。

福本・・・・、
当たり前に内容は評価されるんだけどローカルルールを突き破っていくにはまだ少し足りなかったのか・・。

>>540
今日は冨樫マンがいなくてよかったなｗ

>>527
おｋ

>>528
キン肉マンブームは実際大したもんだと思うよ。
時代をえて今なお。

ファンとしてのお前さんの気持ちは分かるが、
CLAMPは結局オタ文化に隷属していて、偉大という冠を載せるのはどうかと。
終了作品が何年影響を持つかってのも疑問

おれは両方次点筆頭でいいんじゃないかとは思う。

>>541
劇画ほど残らなかったが一時代を代表する絵柄といっていいのかな？
既に古いし、どうも過渡期と言ってしまって良いよーな気がしてしまうんだ
桂のバットマンに影響された画風の方がしっくり来る

アメコミはアメコミで難しい

>>537
そこに望月三起也でもいれるか？

星野之宣よりは寺沢武一かなあ。
寺沢大介でもいいなあｗ

>>543
えっ、8位以上は確定じゃなかったの？

>>547
オタ文化と卑下せずに
一つの文化を支えている功績は大きいんじゃないだろうか

星野さんはSF黎明期からSFを支えて頑張ってる印象。
平田弘史の時代劇みたいな感じ

望月三起也はグランパスの選手とサッカーやって剥げ頭から垂直にヘディングシュート飛ばしてたから
お笑い枠

星野之宣は作品知名度的にも？ですねえ…

星野不要説は初めからあるんだよな

知名度も重要だよなぁ

星野とか知らない人多そう

寺沢武一は外国での評価高いよ

>>551
一応、ね　うん…

>>537
個人的には大好きなんだが、世の中的にどうかは良く知らない。
素晴らしいぞ！読んだ方がいい。

>>543
デビュー当初、凄いSFの人だと言われた
だけど、同時期に諸星大二郎がいたせいでスルーされた
そのためイマイチ人気も影響力も薄かった

だから偉大か、影響力があったかというと疑問


>>547
オタ文化なら高野文子や松本大洋もマンガオタ分野だけの存在だと思うけどなー

星野っていったら哲也かいてた人が先に出る。

>>549
諸星大二郎も入れようぜ

大島弓子は8の先頭くらいはあるんじゃね
井上ごときの下は疑問なほど

これが今の暫定。

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん、笑うせぇるすまん、まんが道)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（デビルマン）
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお(まことちゃん)　高橋留美子
6　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　山上たつひこ　本宮ひろ志(俺の空)　水野英子　
7　井上雄彦　秋本治　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　つのだじろう　かわぐちかいじ　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子　　←星野之宣？
9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　高野文子　能條純一　

＞星野之宣は作品知名度的にも？ですねえ…
おいおい。作品は優れてるじゃありませんか。・・・知名度はともかく。

吾妻ひでおが入ってるのにCLAMPがヲタだからダメってのはなぁ

ゆでたまごは鳥山明以上だとおれはおもってる

矢沢いれるなら尾田かゆでを入れてあげてもいい気がするが。
ゆでは女性からの人気が壊滅的だからなｗ

>>552　>>560
いや、卑下するわけではなくてね。
オタ文化はアニメの力が強いから、それに依存しないと成り立たない印象強い。
つまり漫画ランキングで押す理由としては弱いのではないかと。
松本・高野・荒木はほぼ漫画だけによる力で支持されるわけだし。

>>566
吾妻ひでおは妥当だとおもうが

よく知らないが吾妻って人あずまんがだかかいてる人？

「ゆでだからなぁ」という言い方ができるぐらいだから、逆にゆではありだと思う
ほかに「○○だからなぁ」が似合うやつはいるか？

>>565
いや、知名度だけ？って書きたかったごめん

>>566
ジャンルのパイオニアだからじゃない？
あと失踪日記で社会的に返り咲いたのは偉大じゃないかと。
でかい賞とったしね。

同人バブルの時代を知っていると
どうしても、高河ゆんを推したくなるなぁ・・・。

失踪日記は４冠だっけ？？

>>571
だよな。
このスレの徒花として、ゆでたまご。

>>568
女性の支持は高い気がするんだけどな。
ここのスレの男女比を知りてえ。

個人的に気に行ってる作家追加してったら収拾つかなくなるぞ

>>569
ロリブームの立役者で手塚治虫から一目おかれた人でしょ
でもCLAMPも手塚が生きていればちょっかい出されていたと思う

CCさくらの再放送のリピート率とか、
子供に対しても影響力は大きいと思う


>>568
マンガだけでも「CLAMPの他」が見当たらないよ
CLAMPはいま上がってる55人と被る要素はない

>>577
女性皆無に近い気がするｗｗ

>>575
第34回日本漫画家協会賞大賞、
平成17年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞、
第10回手塚治虫文化賞マンガ大賞、
第37回日本SF大会星雲賞ノンフィクション部門

四冠だね。

やっとこさここまで削ることができたジャンプ陣を復活させるのもどうもなあと

みんなストップ！！
とりあえず？作家をどうするか決めましょう！
それからです！

8　つのだじろう　かわぐちかいじ　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子　　←星野之宣？
9　さくらももこ　車田正美(星闘士星矢)　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　高野文子　能條純一

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
です。

キン肉マン一策でこれはほとんど満たしてしまっている。
実際キン肉マンは道を作った。
しかしそれを描いたのがゆでたまごだった。
「ゆでだから」それではじき出される。
でも、自分もどこか納得するだって「ゆでだから」
純粋評価なら入らないのがおかしいぐらい。
翼のみの高橋陽一も上空に控えておられる。

ゆでは冨樫と同等で偉大なる無視枠でいいような

>>581
これは凄いなあ

別にジャンプ陣だからって差別することはないじゃないか。
まあゆではゆでだからってことで差別されてるけど

あ、話に関係ないけど、サイトのランダムトップ絵にとがしいるからね

「ゆでだから」

これは流行るな

＞第37回日本SF大会星雲賞ノンフィクション部門

SF大会は本当にダメだな
失踪日記はSFじゃないだろうｗ

今沖田産業

>>172　の
＞人気のあるひとは今までにもたくさんいたし、これからもっと人気の人も出るかもしれない。
＞最近開拓したジャンルも定着すればいいけど、数年後には忘れられているかもしれない。

＞ようは評価が定まってないと、入れにくいのよ。だから今の人は避けがち。
＞したがって、勢い年寄だらけになるけど、全年代を通したランキングってそういうもんだから。漫画に限らず。


これは次スレからはテンプレに追記しても良い内容だと思った

あ！俺の文だと、ゆで先生の女性支持が高いみたいだな。
それは皆無だとしてwwwwwww
CLAMPの漫画の事を支持してる女性は多い気がすると言いたかった。
引き続きこのスレの男女比は知りたいwwww俺が女だったらこのスレにはいないなwwww

>>590
だよなｗｗｗｗ

>>568
アニメとの依存を議論しだすと手塚先生まで行き着いちゃうから微妙
ある時期以降の漫画家はほとんどアニメパワーに乗っかってるといっても過言ではない

>>578
山田芳裕も入れようぜ

>>591
一応書いとくね

関係ないけどゆでたまごのライオンハートだっけか
アレつまんなかったな〜

木多康昭はいろんな意味で影響が大きかったと思うが落選なんですね＞＜；

失踪日記にしてはマンガの出来うんぬんではなく、
「あの吾妻が帰ってきた！」ということに最大の評価があると思う
それに評価する人が世代だったからそういう補正も入っている
それだけは勘違いするなｗ
不条理日記があればこその大評価。


失踪日記は凄いけどさ。
西原理恵子の脱税マンガくらいビビった。

>>592
最初ちょっとドキッとしたｗ
一般的に女性はこういう議論に興味ないんじゃない？まあ主観だけど。

>>590
部門見ようなｗｗｗ

　　み ん な ーとりあえず>>583にこたえてー

>>583
星野氏も村上氏も
代表作のパンチの強さで同位他社に負けている気がする

ちなみにゆでの今の位置は次点１か。まあ妥当といえば妥当だな。ゆでだし。

>>579
時代が時代だからね
パイオニアというのはそれだけで価値がある
日本漫画創世期のころの人は評価高めでもしかたない

吉田洗車８にいるけど代表作って数あるの？

ばらスィー
あずまきよひこ
Yan-Yam
西南西ニ輝ケル星
RIKI
MistyIsle
Mieow(らする)
エトワール侍
偽MIDI泥の会
ｱｶﾍﾞｰ
ゼロの者
鳴子ハナハル
Club51

CLAMPは後進に与えた影響っていうのが悪い部分が多い希ガス

モロ主観だがね。

>>600
SF大会のノンフィクション部門ってそういう事に与えるところだっけｗ

もっとこうAIBOがどうとか、実物大のガンダム作ったとか、
そういうところに与えるべき部門だと思うんだよｗ

さて寝るか。
朝起きたらどうなっているか楽しみだなｗ

ゆで推しのとどめの一言を考えていたんだが
考えれば考えるほど、ゆでたまごｗｗｗｗ偉大って表現が似合わねぇｗｗ

>>605
吉田戦車の場合は
シリーズというよりは四コマ一本毎が代表作じゃね?

>>583
矢沢はやっぱり違うだろー('A`)

>>594
いや手塚・藤子らはアニメ以前に人気があったからアニメ化できたわけだし、
アニメ化を前提としない作品も描いただろ。てか手塚はアニメそのものの立役者だし。

ところがCLAMPはアニメよくも悪くもオタだけの人というか。

ゆでは吉野屋で牛丼食べ放題なんだ！すごいんだぞ！


あと２世物の立役者になるのかな？

>>607
どういうキャラを配置すれば売れるかという事を
セーラームーンクラスに広めちゃった人だからね

逆に言うと、今のキャラ先行のマンガを作ったのはCLAMPだから
今のマンガ作りすべてに影響を与えているといっても過言ではない


青年誌、少女漫画、腐女子向け漫画、
オタ少年向け漫画、少年漫画、サブカル向けマンガ

CLAMPの守備範囲は評価したいんだけどなー

銀座線で乗客の大量殺害計画が明るみに東京地下鉄の犯行行政も黙認

行政の中の人「石綿が危険だってみんながうるさいから排除汁」
東京地下鉄の中の人「いあー石綿取り除くんだったら地下鉄止めないといかんかもね」
東京地下鉄の中の人「そんなことしたら売上げが下がってしまうジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「別に止めなくてもよくね？石綿で死ぬのって30年後ぐらいだろ？」
東京地下鉄の中の人「別に乗客が死んだってシラネーヨ　金が入ってくれば無問題　金は正義。」
東京地下鉄の中の人「法律には告知するようにって書いてあるんだけども」
東京地下鉄の中の人「そんなのメンドクセ。それにそれで乗る人減ったら困るジャマイカ」
東京地下鉄の中の人「告知しないでおけば　乗客は金払って 死ぬのは30年後 　よってバレナイ」
東京地下鉄の中の人「コレ最強」
行政の中の人「シラネーヨ」

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.geocities.jp/vipper_orz_jp/ginzasen_satujin/

>>613
腐女子ルートを確立させた点では偉大といえる

とりあえず「ゆでたまご」について話すのは後！！
>>583おねがい！

>>583
？作家に関してレスが出てないし、とりあえず保留でいんでね？

>>611
代表作「豆腐破壊魔がでたわよー」ってことかっうぇｗｗｗ
これはすばらしい。

>>613
○ところがCLAMPはアニメだけ、よくも悪くもオタだけの人というか。

>>614
それガセだった気がｗ
いや、むしろII世は失敗じゃないかな？
俺は裏切られた感のが強いけど。エンジェルハートしかり。

>>613
魔法騎士レイアース
カードキャプターさくら

この二つは「なかよし」読者に絶大な人気を与え、
特にレイアース1の衝撃はヤバかったです

りぼんが元気良かったからスルーされるけどなかよしだって少女漫画だい

クレしんとかもアニメ以前の評価はどうだったんだろ

ほぼアニメだけで評価されてね？

村上もとかの作品インパクトがないってのはどうだろ
六三四の剣はそれなりに当たったと思うが

CLAMPはアニメの効果で10にいれろっていってるんだろうけど、同じ10にクレしんの臼井儀人がいるんだぞ。
流石に比べるのは失礼だろ。

>>618
ごめん特に色んないですｗｗ

村上もとかを外して大洋を９に
ゆでたまごを１０に！

>>625
アニメの効果を省いても9くらい有るだろ
腐要素の入ってるもの全てを毛嫌いしすぎ

801マンガをエロマンガ読むように普通に読めないと偏った評価になるぞ

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/15(日) 03:30:19.99 ID:eN3f6nTb0
村上もとかを外して大洋を９に
ゆでたまごを１０に！


これについてどうですか？

>>583
概ねいいと思う
というか？ついてる人は作品を読んだことがないので評価しかねる

>>613
別に俺CLAMP好きじゃないんだが
オタだけの人でも量的な意味で残っていいんじゃないだろうか
他にも特定の層のみの人っているわけだし。
もうCLAMPはいいわ。どうでも

>>620
代表作「ほ〜ら本物のメタルマリオだぞ〜」

http://www.2chan.net/

>>629
村上はどうか判らんが
大洋９はないだろ

松本大洋の位置をもっと上にするべぎだ

>>583
星野之宣はSF漫画の筆頭だから入れておいて欲しいです。

>>624
単に売れた、という以外の評価が必要なのではないでしょうか？

ＣＬＡＭＰは売るだけの漫画家ってイメージしかないなあ
それでもいいんだろうけど、このランキング見ると、名前いれるべきではないと思う

>>622
その二つをいまどれだけの人が知っているか、
また再読されているか。

>>623　>>625
漫画はかなり売れてるし、まず知らない人がいないという点で圧勝だね。
たしかスペインでサッカーの重要試合に視聴率でアニメが勝ってる。

4コマなら植田まさしは相当できると思うけどランキングには食い込めないか？
ないな。次点2,3ぐらいがいい気もする。

次点一室　新谷かおる　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　矢沢あい　上村一夫　寺沢武一　福本伸行
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　渡辺多恵子　岩泉舞

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子 鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　 細野不二彦　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　 塀内夏子
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

←星野之宣？

不要。評価されなさすぎの大島弓子は8先頭で良いと思う。
8の段に少女マンガ家いないし。

変わりに上げてくるのは摩夜を押す。
少女マンガ界のこち亀だよ。
二年後にパタリロも30周年だよ。
その間に別の作品をどんどん書いているという意味でとっても偉大。

少女マンガにテコ入れをしたい。

>>629
大洋９はない。

矢沢はずして吉田秋生
村上のところにいがらしみきお上げて、残った枠に美内

少女マンガ、4コマ、萌え・・・
結局みんなどっかに属して追い風を受けたりできる。
でもゆでだけは違う。

>>636
はげどう

これジャンル別にポイント集計にしたらバッチリ答え出るんじゃね

>>637
その基準で言うと矢沢も抜けるね

ゆでは「ゆでだから」の呪縛で追い風どころか向かい風をうけるからな

あまり有名じゃないかもしれないが、推理漫画でのトップはぜひ加藤元浩にしていただきたい
コナンや金田一よりQ.E.D.の方がしっかりしてると思うんだ。
知識の量でいえば比較にもならないし。

CLANPは4人だから、っていうのもあって10以内に入れるのは抵抗あるな

>>643
いや実質男からの支持しかないから
ただの少年漫画というはなしもある。
その文脈で話すなら。

>>645
ポイント制はめっちゃ大変だと思う…

みなすきぽぷり

向かい風受ける理由が「ゆで」っていうのも凄いけどなｗ
だってわけわかんねーもん

>>641
大洋はピンポンのみで荒木と同列に存在できる

>>645
俺個人はそう思う。

>>648
その理屈なら石の森や赤塚、手塚は何十人ってことになるんだ？

>>648
それはさいとうたかをと本宮ひろしの否定に繋がるぞ？

＞←星野之宣？

不要。評価されなさすぎの大島弓子は8先頭で良いと思う。
8の段に少女マンガ家いないし。

変わりに上げてくるのは摩夜を押す。
少女マンガ界のこち亀だよ。
二年後にパタリロも30周年だよ。
その間に別の作品をどんどん書いているという意味でとっても偉大。

少女マンガにテコ入れをしたい。



これについて意見を求めます。

>>652
それこそまさに「だってゆでだから」

>>650
だよね。単に投票するのが楽しそうだから言ってみただけだ

>>648
人数で言い出したら、リアルなところわからなくなるぞ？
赤塚不二男なんて分業がすごかったんだし。

>>652
ですよねｗｗｗｗｗ
おれもそれだけは疑問に思ってたｗ
スレの暗黙の了解なんだと思ってきたけど

>>653
両方の大ファンの俺としてもそれはないわあｗ
全部あわせて引き分けぐらい。
あとキャリアが圧倒的に違う。
絵の力は引き分けだと思うけど。

今日も参加しますかw

>>648
それだとさいとうたかおプロが一位になっちゃうぜ

もう、「ゆで」枠作ったら？wwwww

>>623でも描いたがアニメでヒットしたってのも評価の対象になるの？

凡人だったらそもそも「ゆでたまご」とかしねえもんな。
普通の人間じゃ３日と持たないよ

ゆではゆで枠でピッタリ収まるだろうなｗ

CCさくらは一年半かかる再放送を2度行われている。
原作もちゃんと売れている。それって結構大きいような。
ツバサも二期やらリピートやらかかってるし。
（NHKだからってのもあるけどさ）

子供向けマンガとしてそこそこの市民権を得ているんじゃないかな。
子供の名前のNO.1に「さくら」になったりしたじゃないか。

たまご目ゆで科　ゆでたまご

分業制に関しては、やはりクレジットが一人か否かというのはかなり大事。
一番最初のハードルであるデビューを一人で越えることはとても大事。

>>662
ごめん主観だからw
ピンポンのあとに鉄筋コンクリートとか読んだけど全く面白くなかった
おすすめがあったら教えてくれ

現在俺の中で松本<<<<<<黒田硫黄

>>662
絵の力、7:3で荒木優勢だろ。松本もたしかにすごいが
6:4より7:3くらい。引き分けってのはありえないと思う。

>>657
とりあえず星野８にいれていいんじゃない？俺はよく知らんのだけど実績はあるんでしょ？
あんまし反対意見もないようだし。

松本大洋の作品ではゴーゴーモンスターが一番いいんでない？

>>669
シティハンターの再放送回数よりすごいのそれ？

>>671
ゆでだめじゃんｗ
別に一人で越えることが大事とは思わんよ

ライブチャットで客待ちの女の子が
暇つぶしに受け狙いで顔に落書きするんだけど
絶対に、ほとんどの子がおでこに「肉」と書く。

>>671
石の森プロなんてヘッドが死んでるのに大丈夫なんだぜ

ゆで枠すげえよ
ある意味トップだよ

8　つのだじろう　かわぐちかいじ　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　ジョージ秋山(アシュラ)　大島弓子　車田正美
9　さくらももこ　星野之宣　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　　←あと一人
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子（ベルサイユのばら） 荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　村上もとか　臼井儀人　高野文子　能條純一

個人的にはこんな感じ。

うすたは確実に入るだろ、マサル以降シュールな間を使ったギャグが圧倒的に増えた
萌え系の開拓者ってだれなんだろうな

えー、とりあえず意見があまりに少ないので、保留でいいでしょうか？
次点、特別枠編成に移ってもいいですか？

0　手塚治虫
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　赤塚不二夫　水木しげる　横山光輝
4　松本零士　白土三平　鳥山明　永井豪
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋　萩尾望都（ポーの一族)　楳図かずお　高橋留美子
6　諸星大二郎　さいとうたかを　水島新司　山上たつひこ　本宮ひろ志　水野英子　
7　井上雄彦　秋本治　あだち充　ちばてつや　吾妻ひでお　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)　山岸凉子(日出処の天子)　
8　大島弓子　つのだじろう　かわぐちかいじ　浦沢直樹　高橋陽一　吉田戦車　ジョージ秋山　　←星野之宣？
9　さくらももこ　車田正美　永島慎二　小山ゆう　魔夜峰央(パタリロ)　竹宮恵子　矢口高雄　岡崎京子　←村上もとか？　
10　松本大洋　平田弘史　池田理代子　荒木飛呂彦　いがらしみきお　山本直樹　矢沢あい　臼井儀人　高野文子　能條純一　

漫画としての完成度とかは評価の対象にならない？
なるなら加藤元浩作品はハンパ無いと思うんだが、やっぱりメジャーじゃないとダメか？

>>669
もう一度10.9の面子を良く見てみるんだ。CLAMPの入る隙間はどこにも無い。

>>674
星野キャリアはあっても実績ないよ

ぶっちゃけ分業制とかはどうでもいいわ
アシスタントとかは連載するような人なら殆どいるだろうし、
作品と功績で考えていいと思うけど。

>>672
GOモンとNo9はそれなりかな。ピンポンが最高傑作であることに変わりはないね。
鉄コン筋クリートはまだ絵柄が完成してないから。
ただの漫画としては花男もおすすめ。

>>673
いやあ、流石にこの辺は主観かな。
荒木の模写より大洋の模写の方が個人的にしんどそうだｗ

>>675
花男・・・・・

>>683
それだと、知名度、アニメ放映期間、以前の実績も含めて
青山が遥かに上にいるぞ

>>682
保留でいいと思う
明日になればまた再燃するかもしれんしね、とりあえず保留で

>>675
ありがとう

これが完成したら
各作者を推した人の代表作もいくつか列記してくれ
昔の少女漫画系さっぱり知らない

>>678
それうすたの功績じゃね？ｗｗｗ

CLAMPの評価点
・少年＆少女向けから青年に腐、萌も描ける多彩さ
（例えば、りぼんの人がジャンプやヤンジャンで普通は連載しない）


これ大きくないかなぁ
ここに載っているマンガ家の9割の代表作読んだけど7以下に劣ってるとは思えん

圧倒的にテッコン好きな俺はマイノリティーなのかorz

め組のダイゴと昴の曽田正人が入ってないのはおかしくね？ランク外にも

松本大洋は花男が一番好き
あの異世界っぷりなのに絵の上手さは凄いと思う

でも、どんどんマニアに行っちゃった人って感じで評価は控えめにしたい

>>672
ありがとう。No9は淡々としていてあんまり面白く感じなかった

この際だから聞くんだけど
俺の中で山田芳裕と松本大洋の評価の差が分からないんだ
決定的な差と感じる所を教えてくれ

>>695
代表作はシャカリキですよ
作者はロードレースの解説に呼ばれるほどになってますよ

見ル野は？

フローチャート漫画の先駆け！

>>683
話し聞いてるとQ.E.Dは面白そうだから是非読ませてもらうよ
でもどんなに作品が面白くても>>1の偉大の定義で考えると
どうやっても青山より上にはこない気がする

>>689
アニメでかなりヒットしてるからな、コナンは。推理漫画単体で比較するなら
確実にQ.E.D.のが上だと思うんだがなぁ。まぁ偉大な55人の中には入れないが。
やっぱそう考えると知名度ってデカいな・・。

ごめん
>>687へのレス

>>693
どんなジャンルでも描けるというか、どんなジャンルで描いても
萌えオタと腐女子が売り上げの計算に入るゆえの結果。

>>680の意見は参考にしますね。
では次点、特別枠どうでしょう。
特別枠は、漫画家？だけど偉大な人、原作者という風に、凄い人のみにしたいのですが…
次点一室　新谷かおる　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　矢沢あい　上村一夫　寺沢武一　福本伸行
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　渡辺多恵子　岩泉舞

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲

特別枠
無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼　紫門ふみ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健　 梶原一騎　いがらしゆみこ　谷口ジロー
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　池田理代子　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
ジブリ　宮崎勤
やくざ　真樹日佐夫
殿堂入り　田河水泡　鳥獣戯画
アニメ貢献　士郎正宗
平和の伝道師　中沢啓治(はだしのゲンさん)

次点以下に話を移すなら疑問を一つ。古谷実次点1はちょっと高すぎね？
ギャグに新風を巻き起こしたことが評価されてるんだろうけど、それでも次点2が妥当じゃね？
いや古谷大好きだけど次点１に福本が落ちることを考えるとちょっとなって思って

一時、佐藤秀峰とかでも１０の議論に入ったのにゆでだけ永久に次点なのが凄いな。

>>699
さすがに無いだろｗｗ

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき　加藤元浩
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子 鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　 細野不二彦　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　塀内夏子　林田球
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一　松田洋子
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

＞アニメ貢献　士郎正宗

これ疑問。
士郎正宗自体が関わったアニメは売れたけど、
手間がかかり過ぎるとスルーされてる

勝手にやってくれっていうSACと劇場版でしょ。評価高いのは。

>>697

どちらも直情的だが、表現の仕方に差異があるんじゃね？　山田はこれだと思った事は素直に表現出来るが
松本はコマとコマの間で読者に解ってもらいたいみたいな印象がある。

>>697
・絵が美術的である
・世界観を0から作れる

このへんかな？ただ「オサレ」の一言で嫌いな人からは嫌われるね。

真・善・美の価値観を否定せずに
それに反するものを主人公として
多彩な登場人物との対話により
少年に正義と友情との価値観を提示した
ウェルメイドとしてのキン肉マン。
その作者のゆでたまご。
良質すぎる自らの代表作の殻を破れずに
その後苦心するが、エンターテイメントの姿勢は
終始一貫している。

十分偉大ジャマイカ！

少女マンガが少なくない？
ハイカラさんの人とガラカメの人は？

>>705
シリアス系の評価もそれなりに高い。
ギャグだけの人間ではない。

>>695
藤田和日郎もないしな
>>701
あぁ、面白いぞ。推理漫画は何週も待たないと解決しない
って概念が無く、月刊誌に一つの事件を最後まで描いてる。
コナンみたくメカとか無いし、純粋に知識と知恵で勝負。
殺人事件じゃない事件もけっこうあって、俺は好き。
読んだら作者の知識の幅広さにきっと驚くはず。

>>707

すまんがオレは、あいつの漫画を本気で愛してる。

とココはそういうスレじゃなかったね。

>>697
山田は面白いとは思うが「ネームの無い漫画」は書けないと思うんだ・・・。

>>698
そうなのか

>>703
一定層の絶対需要はあるが、
ちゃんと掲載紙の一般層で評価を受けているよ

マガジンに連載したらマガジンを読んでいる小学生から受け入れられたんだよ

このmixi日記はヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>697
俺個人としては山田大好きっす。デカスロンも度胸星も
個性あるしね。偉大かはわからんが

>>704
次点こそ代表作を並べてみれば分かるんじゃね?

ジブリ枠の宮崎駿は決定でよいと思う
後ごはんですよ枠の三木のりへいと
小梅ちゃん枠の林静一

真面目な話現代アニメ界に絵柄の影響を及ぼしまくってる今敏を考えて欲しい

なんで井上雄彦ごときが7で美内すずえがランク外なんだ

>>715
藤田は次点１に入ってるよ

両さんが欄外にいる前谷惟光見つけたら暴れそうだな。

>>716
いや俺も好きだがｗ
YJのほうでは受け入れられなかったっぽいな

>>719
おまえいい加減にしろよｗｗｗ

>>697
山田は偉大な漫画家ではないな
漫画表現、作劇ともに神クラスだと思うが


ちなみにオレの中で水樹和佳子と山田芳裕がツートップだぜ

>>722
そそ。次点こそ代表作を並べてみれば分かる。
というか並べてくれないと分からないｗ

もうこの辺まで突き詰めるとなると、
いかに皆を納得させられる意見出せるかどうかにかかってくるなｗ

>>723
昨日のジャンプ厨と化してるなｗｗｗ

本人か？ｗｗｗ

>>727
だって、オタ層がっていう偏見じゃねぇかｗ

個人的に次点に入れて欲しい人

丸尾末広
細野

>>712
たしかにゆでは心に熱いもの持ち続けてるよな。二世が
「心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ」って言ったシーンは
かなりシビれた

>>732
どこくらいにする？

>>710
>>712
>>717
>>721

ありがとう
皆意外と山田先生知ってるんだな
俺「しあわせ」が一番好き

確かに山田先生は絵が泥臭いしネームに命かけてるけど
まあそれが良い所だよな

>>719
中学後半から高校生にはあまりウケてないけどな

>>731
だから上位層と相対的に考えてみるんだ。CLAMPの実績も凄いけど10位以上と比べたら見劣りするってだけさ

>>730
ジャンプが好きだけど、偉大という枠じゃどうでもいいし違うよ。
大御所の少女漫画家すらスルーされる傾向のスレだからさ。

>>734
丸尾、細野、両名供次点１で問題無いかと。

>>726
陰にいるから映える奴もいるんだよ。
チェックマンのようにな。

おっと、雑談っぽくなってきた。
しかしみんな漫画好っきゃなぁ。


次点以降が楽しみ☆

>>731
いや申し訳ないがそろそろ察して欲しい。
実際オタは偏見に晒されるもんだ。
ちょっと疲れた。

山口貴由はどんな感じ？

>>738
たしかに少女漫画が軽視されている感があるのは否めないな

>>742
山口先生も偉大ではないが漫画は大好き

>>724
次点の漫画家に加藤元浩、村枝の二人と一緒に挙がってて安心した

とりあえず次点かんがえてー
次点一室　新谷かおる　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　ゆでたまご　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司　細野不二彦
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　矢沢あい　上村一夫　寺沢武一　福本伸行　丸尾末広
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　冬目景　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　渡辺多恵子　岩泉舞

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき　加藤元浩
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美　曽田正人
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子 鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　塀内夏子　林田球
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一　松田洋子
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

>>738
少女漫画の欠点は女性にしか受けないこと。
少年漫画や青年漫画は男女とも読者がいる。これはデカイ。

>>744
好きな人いたｗ
俺も好き

やっぱ五十嵐大介は知名度のわりに評価されてんのな

ヒント：少女マンガは「偉大」を目的としていないから。

寺沢大介は？原作無しで料理漫画を描き続けるのはなかなか。

貞本義行はやっぱり落選中かｗｗｗｗ

>>738
たしかに俺もパタリロ読んで爆笑したし、予備知識なしでザカーリでおっきしたしなぁ。
少女漫画もバカにできんよな、実際

マガジンのオーバードライブの作者とモーニングのGGGの作者は今後に期待出来る。

次点考えろよ（＾ω＾；）

>>747
少女漫画、いくつ読んだことある？

>>737
見劣りしないって。
消去法の繰り上がりではなく、
唯一無二だから入れる価値がある。

つのだじろうとかなんで？
星野とか被ってるじゃないか。
そういう上に○○がいるのに何故コイツを入れるって
疑問が出てくるよーなのを排除していくべき。

>>746
徳弘正也　尾田栄一郎　室山まゆみ　を次点１室に推薦

どう考えても井上よりモンキーパンチが上だと思うが…
知名度だけでも桁外れだぜ？

>>747
男性読者の多い吉田や田村は入ってこないけどな

>>756
単行本で1000冊以上は

矢沢あいが次点に入ってるけど10位に決定しなかったっけ？

次点難しいな

クッキングパパの作者も地味にすごいかも

青山の代表作はコナンかい？

次点どうでもよす

>>738
このスレの主旨に沿って本気でCLAMPが偉大だと考えて発言してるのか？

皆、それに沿って客観的な意見を書き込んでいるんだが・・・。
各個人で推したい作家もいるだろう、俺だってそうだ。
しかし、他の人の意見を聞きながら客観的に判断してランク下げに同意したりしてるんだよ。
言いたか無いが俺は上村の名前を出したが55人に入らなくても納得したよ・・・。

感情剥き出しでネタにもならんレスを付け続けるのは止めてくれんかね？

少女漫画が軽視されてるってのはあるかも。

ただ、頭ごなしに否定されてるってわけでもないし、
ある程度の人が納得できるような要素が欲しい。

実際、少女漫画に詳しくないが為に
なかなか意見しづらいって人も多いと思う。

少女漫画と少年・青年漫画に精通してる人が何人かスレにいれば、
相対的な意見とかが出ると思うんだけども

>>746
ゆでたまごは、このスレ初見の人が見ると「ゆででその位置なの？」って思う人も出ると思うし
「ゆで枠」作っちゃっていいんでないかい？ｗ

ドクターKの真船とかもよかったけど次点のケツぐらいに入るか入らないか

>>746
気になった人を書く

佐藤秀峰は次点一室の中では流行っただけって印象が強い。
川原正敏も著作は多いけど一発のパンチ力としては弱いというか

その二人の代わりに
代表作全てのパンチが強力な曽田正人と
格闘漫画の表現とハッタリをとことん昇華した板垣恵介が乱入しても良いんじゃないか

板垣の話は荒れそうだけど

俺的に4コマではエレキングがNO1でOL進化論が2だな。ランキングで4コマの作者は吉田戦車、いがらしみきおくらいか？

少女マンガの1巻だけを１００冊近く持っている。
そのなかでどうしても続きが読みたくて買ったのは
動物のお医者さん、花より男子、ハチミツとクローバー
のだめカンタービレ、きせかえユカちゃん。

次点3　冬目景

これはないだろ……
常識的に考えて

少女漫画でも男性が見て理解できるのは評価されてもおかしくないね

あと絵が似かよるのが問題かと

>>757
クランプはさ、4人だからってのが逆にマイナスかもよ。
俺みたいに最初はホリック好きだったけどツバサのせいで読まなくなった人もいるだろうし。

土田世紀が次点１に２つ入ってるぞ。

少女漫画を軽視するのは良くないと思うんだけど、いかんせん読んだ冊数が少なくてな。
川原泉とか榛野なな恵とか好きなんだが。

>>768
次点五室なら十分入ってもいいと思う。けど打ち切り作品が多いんだよな…

>>756
一条ゆかり　美内すずえ　矢沢あい　萩尾　吉田　池田　水野とか？正確にはわからんけど。
あとポツポツ。のだめとかハチクロもはいる？

>>761
つーことは、あんたは少女漫画のすごさを理解してるわけだな？

ランキング最初見たら必ず「え？ゆでたまごは？」ってなるからな。
でもすぐに皆理解する。

のだめ彼女に借りて読んでみるかな

>>766
個人で押したいならもっと別のマンガ家がいるさ。
何をやったかという影響力でしょ？
だったら入る。

どれだけキャラ作りに影響を与えたことか。

>>747
実際７とか糞ほども読みたくないからな。
カレカノは仕上がりがかなりあっさりしてたから楽しく読めたけど。

少女少年青年
全部良く読むのは女しかいない気が

今日もやってるのか。
とりあえずあれだな。冬目景儲だが次点３はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もなんだかんだで、結構少女漫画読んでるな。
まぁ、妹が買ったりぼんは絶対読んでたからなｗｗｗｗ

>>778
時代別の主要は大体。
少年漫画もね。

>>776
Kの後にやった野球のやつが冴えなかったな

売り上げ考えるなら尾田はどう考えても入るだろ

少女漫画家で上位にランクに食い込めるのは矢沢と武内くらいじゃね？
やっぱ少女漫画自体の人気が低いのが難点だよ。

>>760
実際偉大という点においては岡崎京子に負けるんだよね。
その辺は。

次点枠に
アニメ界の絵柄と様式を統一させたとして安彦良和を入れても良いかも
貞元氏の功績はデザインだけだと思うけど
安彦さんは漫画もそれなりの評価を受けている。

あと画太郎先生は次点より
画太郎☆枠の方がいいな

少女漫画でおもしろいと思ったのはやっぱり動物のお医者さんか、あとは夜叉と花より男子か　あんま見てないな　のだめは面白かったけどピアノの森の方が好きだったし

次点一室　新谷かおる　山本直樹　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司　細野不二彦
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　上村一夫　寺沢武一　福本伸行　徳弘正也　丸尾末広　尾田栄一郎　室山まゆみ　曽田正人　板垣恵介
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子
次点三室　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　渡辺多恵子　岩泉舞

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲　真船　冬目景
選考中の漫画家
あ　うすた京介　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき　加藤元浩
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美　
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子　鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　塀内夏子　林田球
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一　松田洋子
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

>>769
川原は修羅シリーズと海皇紀で十分だろ。海皇紀なんか、派手さは無いが
めちゃめちゃ面白いし。

マジレス（ゆでレス）して悪いんだけど
何故、別枠にする必用があるのかわからない。
特に異質というわけではないし
ジャンプ黄金時代の最重要作品の作者だし
それでも、ゆでだから、と言われれば仕方がないが。

りぼん、なかよしとかより今のジャンプの方が女性に受けてたりするのか？

>>789
武内だけは入らない


少女マンガは人気低いんじゃなくて、
女性向け青年誌という土壌が殆ど無いから読む機会がなくなるの。
だから必然的に「卒業」するの。
通勤電車のヒマつぶしに読むのはちょっと違うしね。

いつまでも普通に読める男性とはちょっと違う。　

>>781
クランプは他にも色んなとこで議論されてるしなぁ
良くも悪くも知名度・影響力はあると思う

織田＞バーロー＆キッド＆ヤイバなのが納得いかないのは俺だけか？

ああ、俺だけですねそうですね

>>770
お前はモーニング好き過ぎだろwwww

えの素も

>>793
安彦良和も一室に押したい。あとCLAMPも３は流石におかしいな。


てか人数制限しないと、全員上に上がるだけじゃないか？

>>793
ね、ねえゆでは？ゆでは別枠送りになっちゃったの！？

松本大洋の位置はどうあってもかわらないのか（´；ω；｀）

　特別枠縮小の為に、次点にあげる人も挙げて下さい。
落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

特別枠
無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼　紫門ふみ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健　 梶原一騎　いがらしゆみこ　谷口ジロー
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　池田理代子　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
ジブリ　宮崎勤
やくざ　真樹日佐夫
殿堂入り　田河水泡　鳥獣戯画
アニメ貢献　士郎正宗
平和の伝道師　中沢啓治(はだしのゲンさん)
ごはんですよ　三木のりへい
肉まんキンタマの川　ゆでたまご

CLAMPはもっと評価されてもいいと思うが。
１０あたりに入れても違和感は感じないな

俺もランク見て最初「え？ゆでは？」って思ったからな。

>>781
だからソレが必ずしもプラスに働いてないでしょ？

音楽業界のビジュアル系みたいな位置付けなんだよ。
見栄えさえすればオッケー、演奏力は二の次みたいなね。

簡単に言うと「深み」が全くないんだよ。

・・・全くは言いすぎだなｗ
「深み」が足りないってコトで。

言い忘れてた

一応次点は定員各20人です！！

ヒント：ごはんですよの人はコメディアン

ウミノ儲なんだが、ウミノを偉大な漫画家というのはいかがなものか。
今の段階じゃ、一発屋と言われてもおかしくないと思うんだ。
かなり好きだよ？だがまだ代表作が少ないわけだし。

>>797
youg youとかfeel young は？

>>796
俺のオタの妹は、りぼんは厨２ぐらいまで読んでて、それからはジャンプとかマーガレットとか読んでた。

「ゆでだから」という言葉のあまりのおもしろさに
正当な評価が出来なくなってしまった節はあるよなｗｗｗ

>>794
界皇記はめちゃめちゃ面白いんだけど
他の次点作品に比べて
売り上げや独自の表現等の点で寂しい気がする

川原さんが入るならハロルド作石も入って良いと思う
別にマガジンだからじゃなくて

>>803
こればっかりは仕方ない。上が強すぎる。

>>800
まぁなw　もう俺ハエでいいやとかも入れたい位だがそれはなんかいかんと思ってはいる

青山　尾田　森川　はセットで同点だと思う（現三大雑誌の看板だから）。次点のどこにいれるべきかは分からないがｗ

>>770
エレキングより、やっぱかいしゃいんのメロディーだろ

>>807
少女漫画で女性特有の感情を表現している人を探していくと
CLAMPは少女マンガの大御所と並べる価値があるんだけど・・・・

>>810
次点二か三だね

なんで植田の評価が低いのはどうして？

放課後居残り枠がなかなか壺ってる。

実際ゆでたまごは十分才能あるしのびしろも大きく持ってるのに、
最初から違うレースに一人だけ参加させれてたみたいなもんだもんな。

これを街角の人に見せたら、納得するのかな？

>>811
数誌じゃダメっていうか。

青年マンガってマージャン誌とかガンダム専門誌とか、
わけの分からない世界までいっちゃってるでしょ？
そういう広さがないのが辛いところ。

>>817
森川ってのが誰かわからない俺からしたら青山・尾田より一個くらい下げて欲しい

>>823
＞最初から違うレースに一人だけ参加
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
小林よしのりとかは次点枠で揉まれた方が良い

次点一枠くらいで比較するのに丁度良いはず

萩尾望都、大島弓子、水野英子、CLAMP、池田理代子、竹宮恵子、美内すずえ、山本鈴美香

>>826
はじめの一歩だっけ

まぁ4コマでは妹は思春期とかも好きだけど、あととりぱんね

>>813
そうそうｗ　そういう意味合いで別枠でもいいんでね？みたいなｗ

「ゆでだから」フィルターが取り除かれる雰囲気がスレに戻ったら、
そのときまた再考すれば良いんじゃないかな

>>814
本格海戦漫画じゃダメかな。あとハッタリ、かなりすごいって。
ハロルドはBECK、毒島、ゴリラーマンで次点だな

>>823
他の漫画家は１００ｍ走で競争してる中、ゆでだけパン食い競争やらされてるようなもんか

>>826
はじめの一歩の作者

>>807
漫画は見栄えに影響与えるのだって重要だと思うがなぁ

難しく考え過ぎじゃね？
深みを重要視するのはあくまでもお前の嗜好だろ

>>830
作者名知らないだけだったので3人セットでいいと思った

今さらだけど福島聡ってどう？
少年少女はかなりの良作だったかと
連載中の機動旅団八福神は連載中の文化庁メディア芸術部門推薦作品にもなってたし
客観的な意見求む

文化人枠の池田理代子が１０にランクされている件。

>>825
結果として読む人が少ないから仕方ないんじゃないか。
俺は基本的に、大家といえど少女漫画作家はご都合主義とべたな絵に頼りきってる感があると思うぞ。

>>833
沈黙の艦隊、ジパング、青の六号やらメジャーなものを差し置いて、
その他、マイナーな仮想戦記モノは詳しくないがそれくらい凄いの？

森川とバキの板垣は次点４あたりにいれたいところだな

里中は文化人でおｋだが、池田は漫画の影響が凄いからな

>>819
あんまり少女漫画に詳しくないんだが、
これだけ説得できない時点でその影響ってのが
一般人に認知されるレベルに至ってないんじゃね？

ていうかあれですよ。
な　ぜ　る　ろ　う　に（和月）　と　ハ　ガ　レ　ン（作者しらね）　と　犬　夜　叉（高橋）　が　ひ　く　い　ん　だ

昨日から思ってたが海外の人気海外の人気言ってるくせに
海外での評価が鉄板の↑を無視してるのはなぜか問いたい。
俺たちがマンガキャラで誰が一番強い？ってのでカーズとかDIOとか孫悟空を出すところを
海外では犬夜叉と剣心が基準なんだぜ？

諸星大二郎とかは選考に入る位の位置に入ると思う

>>831
あとサナギちゃんの人も

はじめの一歩もなぁ…無駄に続いてる感があるから俺的には評価は低いんだよなぁ

感動のフィナーレを予想

最後8に誰を入れるか再考
誰かが言い出す
「そろそろ、ゆでを許してやってもいいんじゃないか？…」
みんな微笑みむ
「そうだな…ふふ」

ゆで帰還！！

ところで日本の漫画家ってどんぐらいいるんだ？

>>840
今の少女漫画はクズだから仕方ないよ
90年代にはピークが過ぎて、
今は劇画ブームクラスの新陳代謝を待っている感じです

>>807
いい影響、悪い影響とかは主観じゃない？
CLAMPは確かに売れてるし後進への影響もかなりあるから>>1の定義に沿ってると思うけど。
いやあんまり好きじゃないけど。

>>838
次点３くらい。

ヒント：欧米かよ！

>>826
すまんが、それだけは無理だ。ギャグとシリアスの区別もすごいし。


あと高橋留美子は女性なのに男の気持ちをめちゃめちゃ的確に描いてる
って点をもっと評価してほしい。たぶん女性漫画家のなかで一番
男の心理をわかってる。あまりにうますぎて気付かないだけで。
めぞんとかヤバすぎ。

少女漫画家は吾妻ひでお入ってるだろ

>>845
高橋は十分高いだろ。和月とハガレンてどういう類のネタだ？

>>845
海外ではＮＡＲＵＴＯがＤＢより面白いとか言われてたりするな
まぁアニメの方の話だけど

>>845
高橋は妥当。上には上がｒｙ

鳥山明はアラレちゃんもあるので。

もうＣＬＡＭＰは別枠にしてやれ

一歩がボクサーをやめようと決めた時のくだりは泣いたよ　12.13巻くらいだっけ？

>>848
ていうかいますぐ次点１に帰還させてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
それ海外のオタに人気なんじゃね？
しんちゃんやグレンダイザーは視聴率50％とかだぜ？
自衛隊の車両に翼君のマークだぜ？

>>841
それらは現代の海戦だろ？こっちは帆船で、風の読みとかがすげぇ。
台詞回しも逸品で、ついニヤリとしちまう。

最初このスレ立った時は五十嵐大介を強く推そうと思ってたけど、
上が強い＋作品少ない＋マイナー
などからすっかり挫折してもうた俺ｶﾞｲﾙ
実際いい評価もらってるし独特の存在感を放ってる気はするけど、なんか弱いんだよなぁ。全体としてみると。

嶋田と中井が二人でパン食いやらされてる

女流実録漫画を確立した西原理恵子が選考中っていうのはおかしいと思う。

>>838
福島さんは話が暗いので読んでて楽しくない
表現のレベルとしては黒田硫黄や松本大洋や小田扉とかと
並べて議論されてもいい筈だ

>>841
ハッタリや脚本の練り方では沈黙の艦隊レベル
ジパングよりは全然面白い

>>848
許すって何だよｗｗｗｗ

または牛丼食い競争

>>844
単に少女漫画読んでる人間が少ないからじゃね？

ただ、今読んでいる人が少ないからといって少女漫画軽視はアホなんだよ。
男性からの視点で行き詰っていた少年漫画に多大なる影響を与えて、
結果的に復活させるに至ったのは1970年代が少女マンガブームのお陰。

そっから先のマンガ史を塗り替えているのよ。
だから先に行き詰まって腐ったんだけどね。少女漫画。
だけどその腐った中で頑張った人として大きく評価してるの。

ちなみに海外での遊戯王のアニメの視聴率はドラゴンボールと同等です。

>>848
正義超人の友情は完璧だな

高橋留美子は昨日さんざん議論した
で、この位置に落ち着いたんだよ

>>857
海外評価は関係なしで進めて欲しい

>>864
仮想戦記ものとは第一次世界大戦から中世とかあるけど
もっともっと古いのか。知らなかった。

海外での評価は付加価値程度だろ

高橋は昨日から結構上に上がったほうだよな。もともと６とかだった希ガス

高橋留美子は５でかなりしっくりくる。

鳥山は海外評価を加味されて４にいるはずだが
海外評価はどう考えても鳥山＜＜＜＜高橋だから困るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことです

まあ海外での評価は全体の評価の中でのほんの一部分だな。

次点一室　新谷かおる　山本直樹　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司　細野不二彦
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　上村一夫　寺沢武一　福本伸行　徳弘正也　丸尾末広　尾田栄一郎　室山まゆみ　曽田正人　かわいそうなゆでたまごさん…
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子　小林よしのり　板垣恵介　森川ジョージ
次点三室　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　
　渡辺多恵子　岩泉舞　 ウミノ儲　福島聡
次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲　真船　冬目景
選考中の漫画家
あ　うすた京介　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき　加藤元浩
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美　
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　中沢啓治
西森博之（今日からオレは！）　夏目房之介　 西谷祥子　鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　塀内夏子　林田球
ま　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一　松田洋子
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

>>871
おまえさん時々論調がヒステリックになる。
落ち着け。

海外での評価は添え物くらいでいいんじゃね？
そもそも感性が違いすぎると思う。
2chでの偉大な漫画家ってことで。

>>875
それを言われるとキャプテン翼が……ｗｗｗ

>>857
海外の話するとX-MENとかが殴りこんでくるぞ
あいつら全員話が地続きで作者が大量にいるから
とんでも無いことになるぞw

というか海外アニメのマーケット自体の拡大があるので
視聴率うんぬんよりもやっぱりパイオニアという方が評価が高いと思う

>>863
フランスでのグレンダイザーの視聴率は、ネタとかじゃなく90％いったことがある
フィリピンでのボルテスVはガチで国民が全員知ってるレベルの、むしろ文化の一つ

５，６，７あたりの議論はなかなか面白かった。
８あたりからは眠くてｗあと翼問題。
きょうはゆで問題ｗｗｗ

>>886
スレタイ読もうぜ

高橋留美子とあだち充は
男が少女漫画、女が少年漫画を描くことを許させただけで凄いかと。
あだちは少女漫画追い出されちゃった感があるから微妙だけど。

>>880
＞海外評価はどう考えても鳥山＜＜＜＜高橋

釣りか！

>>883
少女漫画を押す味方が誰もいないんだよｗ
イライラもするわー。

自分は具体例をあげて凄いっていってるのに
反論では誰もあげないイメージで話すんだもの

新谷かおるがもう少しで殿堂いりかw　　ここまで上ったのもDVDの本人のインタビューのおかげだな。

>>880
鳥山は手塚に「彼はすごい」みたいなこと言われるような人間だぜ
だから海外評価を総合しても鳥山＞高橋になるのは自然な流れだと思う。

アニメで人気があるってのが評価されるのがなぁ

よくわからないけど、快感フレーズの人は？
あの人は、少女漫画のエロ（濡れ場部分）を開拓した人ってテレビでやってた。

手塚が「僕のあとを継げるのは鳥山くんぐらい」　って言った唯一の逸材だぞ。

次点一室　岡田あーみんｗｗいいのか？？

ゆで議論ってどこでやっても面白いからな。
絶対おもしろいもん。

>>886
つけいられる隙はないと思うが

>>893
大丈夫マイフレンド！
実際読むのは少女マンガの方が多いぉ

弘兼憲史がタレントとして処理されてるのが納得いかない

>>900
ゆでだからなｗ

>>874
そうか理解した。おまえらが議論したんなら納得だ。
>>876
文明的にはかなり未来。修羅シリーズのかなり未来で
一度文明崩壊起こしてる設定。だから空母が島として使われてたり
科学って言葉だけ残ってて、トランシーバーや暗視ゴーグルが超能力みたいな
認識をされてる。

>>891
男の少女マンガは和田やら新谷かおるが先じゃね？
その前に誰がいるかは知らんが

>>882
特に目立った名作や表現が印象に無い冬目がいるんだったら

うすたは余裕で張り合えると思う
ユーザー数と影響で観たら圧倒的だ

あと西原理恵子や山本英夫やハロルド作石の大衆名作系も入れるはず

>>893
ちなみにどの少女漫画家をランクのどの位置に押すのかね？

>>891
それを言い出したら、少女漫画なんて手塚、石ノ森とかさあ。
言いたい気持ちはわかるが、ここの住人を説得できるような事を書いたほうがいいと思うぞ。

>>893
俺はお前の味方だ。
少女マンガは詳しくないがCLAMPの影響力は考慮に値すると思う。

2chで偉大だと
カイジとコナンが上位にへばりつく

みんなー具体的に次点の何処に誰を入れるかおしえてー
あと、一応定員各２０だから、落とす人も教えてね
次点一室　新谷かおる　山本直樹　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ　岡田あーみん　古谷実　土田世紀　高橋ツトム　北条司　細野不二彦
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　細野不二彦　青木雄二　佐藤秀峰　佐々木倫子　上村一夫　寺沢武一　福本伸行　徳弘正也　丸尾末広　尾田栄一郎　室山まゆみ　曽田正人　かわいそうなゆでたまごさん…
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　藤島康介　 小池一夫　モンキー・パンチ
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　青山 剛昌　武内直子　小林よしのり　板垣恵介　森川ジョージ
次点三室　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　弐瓶勉　 高河ゆん　室山まゆみ　田村由美　
　渡辺多恵子　岩泉舞　 ウミノ儲　福島聡
次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子　西島大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　笠部哲　真船　冬目景
選考中の漫画家
あ　うすた京介　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐　 石川球太　押井守
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと　くらもちふさこ　久米田康二
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき　加藤元浩
さ　柴門ふみ　桜玉吉　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年　佐々木マキ　三条友美　
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子　 さそうあきら
た　高橋ヒロシ　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也　 高田裕三　ちばあきお
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして) 　ダーティ・松本
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ　 内藤泰弘　西森博之（今日からオレは！）　夏目房之助　西谷祥子　鳴子ハナハル
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純　 藤原カムイ　ハロルド作石　藤崎流　平本アキラ 兵討ナツコ　塀内夏子　林田球
ま　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　前谷惟光　南Ｑ太　水野英子　村上もとか
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一　松田洋子
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　やくみつる　 よしながふみ　ゆうきまさみ　大和和紀　吉田竜夫　山本英夫　 山田芳裕
ら　 羅川真里茂　六田登
わ　和田ラヂオ　和月伸宏　 和田慎二（スケバン刑事）
英数字　CLAMP

コナンの素晴らしさがわからないのは俺だけでいい

>>895
荒木は手塚に天才と言われたが、「ふぅん、で？」みたいな反応した

>>893
いちお少女漫画おしてるつもりだが…
クランプは名前聞くだけで拒否反応示すアンチが多いから
別枠作った方がいいと思うｗｗｗ
これも奴等の影響力のなせる技だがね…

CLAMPが実績面で入ること自体に異論はないんだが
実際入るとアンチが煩いだろうなあと、放置していたりする

>>897
その評価はレディコミでやるべき
ジャンプにおけるパンチラマンガの評価みたいになっちゃうんでスルーが吉
男性＆女性心理がネタにされるほどアレなんで少女漫画としてどうかと



>>905
一度崩壊した文明ネタずるいなｗ
川原正敏。探してみる。

もう少ししたらネウロの作者松井優征の名前も新ジャンルとしてあがってくるのかね

>>912
赤松いらない気が…

弘兼憲史
近所の中華料理屋で読んだ「黄昏流星群」
刺青のカップルの話。あれはかなり面白かった。
力量はやっぱりかなりあると思う。

一歩の森川と刃牙の板垣をランクにいれるとしたらどのへんかね？
刃牙は格闘技漫画の金字塔とかいわれてるけど

>>893　>>910
誰もCLANPを認めてないわけじゃないの
このスレのほぼ全員はCLANPの実力も才能も人気もわかってる
ただ、それが55人に比べると……っていう話なんだ

じゃあ次点１に吉田秋生を推す

>>912
ところでCLAMPがふたつあるんだけど
次点三室と選考中に

>>919
では落としますね。

他にも言ってー

CLAMPは次点１室に入れておいて、入れたい人も外したい人も我慢する事にしたら？www

＞海外での評価は付加価値程度
これも話題提起する人は少ないと思うけど、テンプレに入れておいても良いかもね


CLUMPの話題がまだ続いてるようだけど、
>>871なんかは>>1にある「偉大の定義」の面（と少女漫画を知らない俺の視点）からみてみても
「なるほど」と思わせるような内容だったと思うよ。

ただ、その>>871の内容とTOP10入りしてる人たちとを相対的に語れる人が
今の時点で段階で少なすぎる。このままだと結論が出ないんじゃないかな。
とりあえずCLUMP関連は保留にしようぜー

>>920
俺も黄昏流星群で勃起したよ

>>914
お前が後輩に「頑張ってな。」って言って「は？」って言われたらどう思うって話だろ？

ていうかCLAMPは次点１室以下はまずありえんだろう。

個人的には
川原→３
古谷→３
赤松→２
新井→２
かな

>>921
餓狼伝ももっと評価されていいはずなのにな

>>928
うわーないわー

とりあえず選考枠ぐらいに福島聡、羽生生純、うすね正俊があってもおかしくないとｵﾓ

>>925
ちょｗｗｗそんな簡単に落としちゃっていいの？ｗｗｗ

みなもと太郎「風雲児達」を忘れてはいかんだろう

>>929
そうだったな、荒木が吸血鬼っだっていう常識を忘れてたよ。スマソ

赤松はCLAMPの一個下位には入ると思う

藤島康介の次点二室はおかしい
オタクの支持率で言ったらCLAMPには勝てないし
漫画的に何かを残したとは思えない

赤松次点２落ちは文句ないわ。あきらかに週マガを腐らせた張本人だからな。
実績だけはみとめるけど偉大とはとてもいえない。

古谷とかあんま大した印象がないんだが。
２ぐらい下げてもいいくらい。

>>925
細野と川原は保留な。とくに細野はギャラリーフェイクでの功績を認めてほしい。

>>925
落とす理由を挙げてもらって、その上で反論が出なければ落とす
とかじゃないとどんどん入れ替わりそうじゃね？ｗ

大変なのは分かる、頑張れ>>1ｗ

>>936
次点保留だな。かなりいいから。

萌え系の漫画の作者って偉大とはほど遠いと思うんだがなぁ

つーか
オタク系の人はCLAMPの位置から基準で決められるんじゃね

まぁ、CLAMPは一人じゃないからな。

3通りくらいでてくるクランプのスペルでどれが正しいのか教えてくれ

まあ、落としておいて異論があればそのうち誰かがまた叫ぶでしょう。

浦沢先生の、モンスターは最高に面白かった

是非先生の評価をあげてほしい

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160854818/
次レス…

赤松は次点にいれてるよ♪

国友やすゆきなんかもいいと思う。
１００億の男とか結構心をくすぐってくれる内容で面白かった。

>>944
それは完全に主観じゃね？
まあ偉大って響きに合わないには違いないが
あくまで>>1の定義でかんがえようぜ

岡田あーみん　高橋ツトムもいっこ下げてもいいように思います

>>944
そういう理論が一番危険
「萌え」ってだけで軽視するのは何がなんでもおかしい

>>920
勃起はしねえわー

ヒゲとボインでなら勃起するわー

萌え系つか売れ筋で決まってんのかこの評価
読者に迎合するような連中は偉大とは言えんと思うがね
商業的には価値があっても評価対象ではないな

6の水野英子　
トキワ荘時代の人で偉人だから上げたいんだけど
5の萩尾望都にはどうしても劣って感じてしまうからこの位置かなぁ
でも感傷をいれると6の先頭くらいには入れてあげたいなぁ
現状じゃ本宮に負けてしまうのか、って感じ

7の山岸凉子(日出処の天子)　は妥当。
この人の女性はコワいもん。女性にしか描けない。

8の大島弓子はなんで？　萩尾さんと同等でしょと素直に。
24年組でも特異で追随者がいなかった。
この人の心理描写や視点は凄く評価されているのに。

9のさくらももこは妥当。昭和ノスタルジーの筆頭でしょ。
岡崎京子もバブル時期の女性の描き方は秀逸。
交通事故さえなければ矢沢が入る余地が無かったのでは。
摩夜はこち亀なみのキャリアをもうちょっと評価してもいい。
竹宮は萩尾の後追い感があったので仕方が無いか
高野は松本大洋と同等がお似合いのマニア人気高すぎ。



とりあえずランク入ってて代表作の多くを読んでいた少女マンガ家全部の感想。

>>952
主観入ってるかもな、ｽﾏｿ

ゆでとかどんなだけ下げても上から出てきそうだな

今気づいたが「三原順」が入ってないんだぜ？

えびはら武司は？

横山光輝（三国志）ってそんなにすごいの？
俺的には鳥山の方が漫画会への影響力やら人気やらいろいろと上な気がするんだけど

＞ヒゲとボイン
あれはいい

CLAMPが一人じゃないっていいかげんにしろｗ
手塚、赤塚、石ノ森のゴーストなんて全部数えられないだろw

漫画なんてそもそも俗っぽいものなんだから
「偉大っぽい」っていう印象をものさしにする事自体違和感があるんだが。

>>957
昨日、スレに参加してくれればよかったのに
大島が8にすら入りそうになかったから俺あせったんだぜ

岡田あーみんは次点一位で並んでいて欲しい
岩明均とあーみんていう一撃必殺系が並んでるのが次点一位のイメージだ

>>962
娯楽マンガを作った人
子供に影響とかそういうことを考えずに
「面白い」を目指していった偉人さんですよ

バビル二世とかジョジョ、ハンターの源流ともいえる
超能力に制限がかかる知能戦が延々と行われるよ

>ヒゲとボイン

作者や内容、出版社ｋｗｓｋ

＞オタクの話
オタクの話で赤松とCLAMPを同列に評価するのはおかしくない？
CLAMPを１次生産だとすると、赤松は２次生産。
CLAMPの漫画を好む普通の女の子はいれど
赤松の漫画を好む普通の女の子はいないと思われる。

あと、オレはそんなに評価してないんだが
古谷のシリアス部分は、あんまり漫画を読まない人からの評価が高いと思う。
オレらの世代のギャグマンガではトップクラスの人気だし。

>>956
徹底的に読者を意識する、という意味では迎合も悪いことじゃないと思うが。
むしろプロらしいとも言える

>>962
たしか歴史漫画ってジャンルを開拓した。みたいなこと言ってた。
でも横山はかなりすげぇ。ジャイアントロボ見ればすぐわかるよ。

>>966
深夜にそうそう起きてられるかｗ
あんまりにもな少女マンガの評価に頭きたから書いてるだけ。

萌えと腐女子はどうも社会的にいい印象を与えないからどうもな。

そういえば蒼天航路出てきてないな　不思議な少年も　ヴィンランドサガのは出てきてるか。　

>>964
じゃ、特別枠でいいんじゃね？少女漫画家集団とかで

>>912
とりあえず　室山まゆみ　が1と3に入ってる
で、あーみん　と　古谷実　をsage

小島功の漫画、ヒゲとボイン

ビッグコミックオリジナル連載
手短なエロ

あれ？中川勇（だっけ？くまのプー太郎かいてた人）は入んないの？

>>970
漫画版さくらを好きな女を、世間では普通と呼ばない

>>969
そりゃーおめえ
ヒゲとボインがｲﾁｬｲﾁｬﾄﾞｷﾄﾞｷする漫画だよww

絵を描いてるのはお酒のCMで裸のカッパが出る奴と同じ人
ビッグコミックオリジナル

蒼天航路は原案がついてたからな。内容は素晴らしいが

>>976
そうじゃなくて、マンガ家は個人ではないのよ
「集団」ということを明記しているから別に扱うのは差別にも程がある

名前の出ないゴースト原作者って死ぬほどいるのに

>>980
そりゃお前の主観だ

>>980
当時の小中学生の女の子はセーラームーンと同じような感覚で好きだったんじゃないか？

オリジナルでのあんどーなつの評価はどうなのさ？　

三原順は次点２くらいには入れてほしい

>>978
世界一の男の魂みたいな感じか？

ヒゲと母音は小島功だっけ？黄桜の河童の人。あと安野モヨコのオジ。
仙人部落は漫画連載の長さでは世界一か？

>>980
ジャンプ以外の少年漫画を読む人間が異常というようなもの

なかよしはりぼんに負けてはいたが、
なかよしの看板作家ですよ・・・・・・

>>984
それもお前の主観だろう。
普通のOLが持ってたら周りの人ちょっとひくと思うぜ。

>>968
なるほど
三国志しか知らなかったけど他にもいろいろ漫画描いてるのか

1000なら

0　ゆでたまご（キン肉マン）

こうなる

>>987
凄いと思うけど絵に華麗さが無くてドロっぽくて苦手だった
逆に凄いんだけどな。少女漫画としては。

つーか皆の主観が集まってんだろこのランキング

>>978>>981
ｻﾝｸｽ

>>984
教師と小学生の恋愛、ガチホモなんかが世間で普通と認定されるか？
ほかにもブラックな設定たくさんあるだろ、漫画版には。

>>997
なかよしを否定するか

1000なら漫画太郎☆枠発生

＞世界一の男の魂
ほぼ絵しか印象にない。
喜国の月光の囁きはかなり名作だと思う。
ヒゲとボインはエロい。
でも数えるくらいしか読んだことないよ。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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