日本の偉大な漫画家55人を考えようか。　再考

先日一応決まった55人でしたが、この人はどうなの？という意見があがりまして。特に6〜10です。
再度見直してみましょうという事です。

あの日の55人
0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
7　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや
8　吾妻ひでお　 山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

偉大の定義は
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
です。

次点や選考中の漫画家は>>2以降へ
それと、55人がちゃんと終われば、昨日の一旦終了した｢偉大なギャグ漫画家15人」も選びたいと思います…。

漫画サロン　日本の偉大な漫画家55人をVIPPERで考えたんだが 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160625175/
まとめサイト
http://www.geocities.jp/idainamangaka/

次点　
次点一室　いしいひさいち　吉田戦車　新谷かおる　能條純一　山本直樹　黒田硫黄　古屋兎丸　土田世紀　岩明均
川原正敏　 青山剛昌　赤松健　新井英樹　藤田和日朗
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介
次点三室　冬目景
次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

選考中の漫画家
あ　安野モヨコ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ　 尼子騒兵衛
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ
さ　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦
氏賀Y太　佐々木倫子　椎名高志　 聖悠紀
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也
とみ新蔵
な　西原理恵子　能生純一
西森博之　西原理恵子　夏目房之介
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広
村上たかし　松本次郎　森田まさのり　 みさくらなんこつ　真鍋昌平
や　矢沢あい　ゆでたまご　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広
ら
わ　和田ラヂオ　
英数字　CLAMP

落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

っ赤松健

>>3
赤松健は現在次点一室にいます。

さくらももこがすげぇ謎

>>1乙

あの日の55人ってやつに代表作もかいといてほしいな

ゆでたまごと臼井義人も違和感があると言われています。

漫画サロンに立てたのは無駄だったな。厨ばっか。

今日は盛り上がるんかな

>>7
それ大事ですね。

>>9
同意ｗあそこまで酷いとは思わなかったな〜なんつ〜かちょい幻滅

>>10
それは…まっちゃ不安…

なにわ小吉

荒木は人としてはかなり歳もとらないし偉大な奇人だと思うが
漫画家としてはランクインするのは疑問

ゆではキン肉マンが起こしたブームや影響は偉大だが
ゆで自身は偉大ではない

>>14
加えときます。

尾田栄一郎が入ってないっておかしくね？

井上秋本荒木のランクイン、もしくは位置に違和感のある人がいるようです。

どうでしょうか？

いいかげん能生純一を直してくれ

荒木・モンキーは確実だろ

>>19
ごめん、名前教えて…

北条司　高橋陽一　に超違和感

そういえばまだ我らの梅さんはまだ誰も候補に挙げてないのか

>>22
どの位置が適当だと思う？

>>24
少なくともランクインはしないと思う

キャプ翼のおかげでサカー人口増えたんだぞ？？

総体的な所を取ってるんだと思うけど
井上雄彦の所には当然バガボンドは入ってないよなぁ
　　　　　　　　　　↑七光りだろコレは

>>25
>>26の反論もけっこうあった気がする。

北条司はどうなんだろう？次点1が妥当？

北条は大好きなんだがなぁ
偉大な点が俺からは上げれんのが辛い

高橋陽一は10で妥当だと思う。北条司は確かに微妙。ただ落とす場合は誰を上げるかって話になる。

八木教広

能條純一を10に推す声が結構あったけど、どう？
北条司その他と比べて。

矢口高雄はもっと順位高くてもいいような気がする

>>31
選考中にはいってうよ。

上げる候補にﾊﾞｰﾛｰの人は？

6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
7　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや
8　吾妻ひでお　 山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子
次点一室　いしいひさいち　吉田戦車　新谷かおる　能條純一　山本直樹　黒田硫黄　古屋兎丸　土田世紀　岩明均
川原正敏　 青山剛昌　赤松健　新井英樹　藤田和日朗
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介
次点三室　冬目景
次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

選考中の漫画家
あ　安野モヨコ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ　 尼子騒兵衛
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ
さ　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦
氏賀Y太　佐々木倫子　椎名高志　 聖悠紀
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也
とみ新蔵
な　西原理恵子　能生純一　 なにわ小吉
西森博之　西原理恵子　夏目房之介
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広
村上たかし　松本次郎　森田まさのり　 みさくらなんこつ　真鍋昌平
や　矢沢あい　ゆでたまご　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広
ら
わ　和田ラヂオ　
英数字　CLAMP

>>35
特別枠か次点1だよ。

吾妻ひでお上げて秋本下ろしていい
高橋葉介は選考すらされなかったのか

小島剛夕

>>38
とりあえずしてみる。

秋本治はもっと上だろ。
最低でもさいとうたかを以上

西谷祥子（代表作「マリイ・ルウ」、目に星をいっぱい入れた元祖）

>>1乙
あんまり盛り上がってないね…

秋本治も異論が結構あります。
高すぎじゃないかってのが。

どう思いますか？

浦沢はもうちょい上じゃね？
谷亮子も代表作のモンスターって呼ばれてるし。

高橋真琴は？

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？
7　井上雄彦　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←秋本治？
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up0018.jpg.html
http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up0017.jpg.html
細木和子すげえ

みんな一応理由も言おうぜ

>>44
高すぎとは思わないけどな。さいとうたかをや水島新司が6にいることを考えると
秋本も6にいても不思議とは思わない。とりあえず現状維持に一票。

>>44
秋本よりパンチと正宗に違和感がある

では秋本はとりあえず現状維持でいきます。

モンキーパンチは確かに漫画家としてはどうなんでしょうか…？

谷岡ヤスジも候補にいれてほしいです。

>>51
理由はアニメは良いが漫画家としては？なので

>>53
入ってなかったですね…入れときます。

手塚治虫をトップから引き摺り下ろしたどうなる？

>>56
すぐにトップに戻ると思う。

>>56手塚は俺の中では神

手塚治虫は唯一「漫画の神様」って呼ばれた存在だからな。
いろんな意味で手塚以上の漫画家はいないだろう。

何故キユが選考対象なんだwww
まあ手塚治虫はガチ
デスノの小畑と大場はどうなの？

>>56
誰を入れるの？田河水泡とか？北沢楽天とか？

>>60
殆ど原作付きなんで特別枠いってるよ

それと、
藤子Fと藤子Aは藤子不二雄にしちゃえばいいじゃん、という声が漫画サロンで挙がってましたが、
どうでしょうか？
あと長谷川町子は特別枠でいいんじゃない？って声も。

前谷惟光

しまぶー以外に偉大な漫画家なんて存在しません

ぢだま某

や　な　せ　た　か　し

>>67
特別枠です。

るろ剣の和月は？

>>69
選考中にも入っていません。

>>69
それだ！！！

>>63
長谷川町子はとりあえずそのままでいいと思うよ。
抜かしちゃうと下のランクが全てズレて誰を上げるかで収集つかなくなりそうだし

>>69
まずない

和月は正直次点に残れるかどうかも怪しい。

>>72
おっけー

違和感のある所教えてー
0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

エヴァのひとは？

>>63
藤子不二雄でいいと思います。ゆでたまごやCLAMPがあるわけだし

荒木は何かブームを起こしたりしたわけでもなく地味に連載し続けてるってだけで偉大となると
ゆで・高橋・車田等他のジャンプ勢には劣る

島袋光年

>>77
まじで？…
個人的には別々にしたいんだけど、みんなは一緒の方がいいんかな？…

>>76
落選されています。
落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

いしいひさいちはなぜ次点一室なの？
その後の4コマを変えたと評されるのに？

Qちゃんて二人名義時代だよね？
ランク１は揺るがないわけだし、合体させる方が良いんじゃないかな。
Aだけじゃ松本や赤塚と並ぶのに少々違和感。

小沢さとる

>>81
そこ疑問ね

俺もAとFは一緒でいいと思う。
このままだと藤子不二男が二人でやった仕事を評価しないことになりそう。

バカボン作者はがいしゅつか？

>>82
ちょっと継続審議でお願いします…

>>83
小澤さとるで入れとくね

>>82
オバQは石森とかもまじってるぞ

>>86
３に入ってるよ

ところで>>36の次点三、四、五がどれもガラガラに空いてるのはなんでなんだぜ？
いままであんまり話されてなかったの？選考中の漫画家から議論して入れていってもいいんじゃね？

>>89
�d

青山豪昌は？

影響力を考えると赤塚不二夫の次ぐらいでもおかしくないと思う。

>>90
めちゃくちゃ中途半端にやっちゃったから、こんなんで止まってる。
入れたい漫画家いたら言ってね。

>>88
それ言い出したら手塚にはトキワ荘の面々が（ｒｙ
まあアシスタント程度の話はおいとかないと、ややこしくね？


いしいひさいちは最低でも６にいないとおかしい気だするなあ。

>>93
いしいひさいちは、影響力を考えると
赤塚不二夫の次ぐらいでもおかしくない、だ。すまん。

>>92
次点一室だよ

>>92
バーロー枠

GTOのひとってどうなってる？

とりあえずいしいひさいちは仮6にしときます。

ガモウひろしは?

>>101
ガモウ枠に入ってるよ

違和感ある人挙げて下さい。
0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？　いしいひさいち？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

福本先生が入ってて安心した

>>1
前に考えた特別枠がこのスレにないね

無視
冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント
弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼
紫門ふみ
原作
原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健
放課後居残り
鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務
やなせたかし
文化人
池田理代子　里中満智子
ガモウ
ガモウひろし　木多康昭
ﾊﾞｰﾛｰ
青山剛昌

>>105
克・亜紀は？青少年にある意味で大きな影響を与えたとおもうが。
特別枠？

片山まさゆき



次点にも入らないか。。。

つげ義春って>>1で定義している
後進への影響とかあるんだろうか？知名度はあるけど？

とりあえず次点３室に仮でゆでたまごと森田まさのり希望。
ゆでたまごはもっと評価されていいと思うんだけどなあ。

>99
正直フツーの漫画家だろ。
悪い意味ではないが功績は無いし。

>>109
俺の主観だけど、ガロ系・サブカル系・不条理系には連綿と遺伝子が受け継がれてる気がする。
むしろ知名度はその結果じゃないかと・・・。

>>107
何処にもなかった。選考中に入れとく。

>>110
おっけー

次点一室　吉田戦車　新谷かおる　能條純一　山本直樹　黒田硫黄　古屋兎丸　土田世紀　岩明均
川原正敏　 青山剛昌　赤松健　新井英樹　藤田和日朗
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介
次点三室　冬目景　ゆでたまご　森田まさのり
次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

選考中の漫画家
あ　安野モヨコ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ　 尼子騒兵衛　 小澤さとる
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦
氏賀Y太　佐々木倫子　椎名高志　 聖悠紀
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某
な　西原理恵子　能生純一　 なにわ小吉
西森博之　西原理恵子　夏目房之介　 西谷祥子
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光
村上たかし　松本次郎　森田まさのり　 みさくらなんこつ　真鍋昌平
や　矢沢あい　ゆでたまご　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広
ら
わ　和田ラヂオ　和月伸宏
英数字　CLAMP

落選中の漫画家
蛭子能収　うるし原智志　今敏　木多康昭　貞本義行　杉作J太郎　広江礼威　増田こうすけ

>>112
なるほど、言われてみると確かに

>>103
やっぱ、パンチと正宗は漫画家としては違和感あるな。
アニメでは成功してるけど

現在モンキパンは9ですが、どうしまよう？下げますか？

>>116
いや、パンチは同意だけど
正宗はやっぱり凄いよ漫画としてみても
ただ、最早あれは漫画じゃないという話も無きにしも非ず

秋本が高いなあ

偉大か？偉大なのか？
ある時期を過ぎてからは惰性じゃないのか？

パンチはルパン一味というキャラクターの発明者ってイメージで、
やなせたかしとかと同じ枠っぽい。

ていうか前も言った気がするんだけど、
やなせたかしって絵本作家じゃないの？

安野モヨコは次点二か三に引き上げて欲しいな。
安野モヨコ以降にパクリみたいな絵や話がたくさん出てきた事を思うと
かなり影響力あったと思うけど。

>>117
10か次点で
パンチも正宗、臼井かなぁ？

>>119
惰性もあんだけ続けば凄いだろｗｗ

>>120
うーん
アンパンマンは絵本というよりは漫画なんだよなぁ
何気に日本漫画家協会のトップだしあのクソおやじ

>>120
俺もやなせたかしは絵本作家だと思うよ。
絵本やアニメは見たことあるが、漫画はない

>>122
パンチも正宗も

三浦健太郎はどうでしょう

>>122
とりあえず次点１にいれとくね

鳥山明は・・・と思ったけど、
0〜4は正直動かしようがないな。

>>121
とりあえず次点３にいれとくね

>>128
確か10以内には入らなかったと思う。
前は次点に入ってたかな…

コミケあがりマンガ家、次点に一人あってもいいんじゃない？

モンキーパンチは次点に入っちゃうと一見して誤解を与えないかな？
一般的にはかなりの有名人だし。

脱走中：モンキーパンチ　
パン工場：やなせたかし　　で並べようよ。だめ？ｗ

>>124
そうなんだｗ初めて聞いた。

>>131
クランプが確か入ってなかったか？

じゃあモンキパンは特別枠に異動します

ちょっと探してきた。
連載の長さだけでいうと秋元は特に凄いってわけじゃなさそう。
ttp://d.hatena.ne.jp/elecsta/20051111#p1

>>130
じゃあ、とりあえず次点で

臼井義人　モンキー・パンチ　（さくらももこ）

これらは原作よりも、それから派生したものへの評価の方が高いと思う
その場合、その漫画家が偉大といえるのか？という違和感



秋本治　車田正美　北条司

これらは>>1に上げる
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
のどれにあたるのか？がわからない、という違和感


高橋陽一　は違和感があったが、「・社会的(世間への)影響、貢献」の大きさを考えると、まあいいかなと思い直した。

>>132
サーセン
あのじじいの地元なんでしょっちゅう帰ってくるんです
とあるイベントで年1で顔見るしな

クランプは今のとこ選考中に入ってるだけ
次点にいれる？

>>138

西原理恵子　は　「さいばらりえこ」　なんです

サ行に入れてやってつかあさい。。。

作品のタイトルに対して新作を
アニメで待ってるファンが多いか
漫画で待ってるファンが多いか

漫画家としてのランク付けとしては基準にならないかな？
作品タイトルとしての評価じゃなく、あくまで漫画が基準。

島袋光年は？

>>133
CLAMPは選考中になってるね

さいばらりえこも地元なんです
さ行に入れてやってください

秋本治はアンケート至上主義のジャンプで超長期連載って事で選ばれてるんだと思うけど
どう思いますか？今の順位

>>141
ごめん＾＾；

クランプは次点１室に入るほどじゃないな。３か、良くて２くらいじゃね？

小林よしのりは？

山咲トオルは？

秋本は

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

どれを評価されてるんだ？
三つ目か？

次点一室に推薦　細野不二彦　青木雄二
次点二室に推薦　小田扉　安達哲

黒田硫黄と古屋兎丸は一室には値しないような・・・

>>149>>150
タレント枠だよ

秋本は超こち亀の面子見たら後進への影響はなかなかだと思う

後は高橋葉介を入れようぜ

臼井義人は漫画が評価されてアニメになって子供達の心を掴んだんだよな〜

臼井義人はそこそこ上でいいと思うな

>143
援助枠。

>146
一定のパイは獲得してるが、飛びぬけてるわけじゃあないし。
違和感はある。

>>151
上三つはどれも満たしてるんじゃない？特に漫画界や社会的への影響は相当なもんだろ。

>>152
自分も黒田と兎大好きだけど、相対的に考えて、次点1のメンツと比べた時にどうだろうってのはあるね

>>157
そんなものがあるか？
むしろ秋本は「逆」の作家だと思うんだが

>>158
ゴメン
黒田は俺が推した
ランクインは確かにおかしいから
せめて次点にと・・・・・

>>158
そうそう。特に黒田は描かないからなあｗ

上山徹郎


士郎正宗

>>159
社会の影響は凄いんじゃない？１００巻超えてるし話題になってたし

>>159
逆の作家ってどういう意味だ？とりあえず週刊漫画で30年以上連載したことによる影響力は考慮すべきだと思うんだけど…

>>160>>161
とりあえず二人とも次点3に入れときます。

>>135
週刊誌でほぼ休まずやってたのが凄いんだろ？

＞車田正美
＞これらは>>1に上げる
＞・後進、漫画界への影響、貢献
＞・社会的(世間への)影響、貢献
＞・漫画自体の評価、売り上げ
＞・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
のどれにあたるのか？がわからない、という違和感

小宇宙でコスモ、聖闘士でセイントって違和感無く読めるくらい浸透してないか？

荒木はどこが評価されてるの？

>>162
コロコロ買ってた時電人ファウスト見たなあw

>163
社会的影響って殆ど無いと思うんだけど。
ブームが発生したわけでもないし。

100巻超えたけどさ、それは影響ではないだろう？ただの話題だぜ？

どこかの誰かがすごいことやりましたー
はただの話題であって、それそのものが与える影響なんぞないだろう？

少女漫画家がちと弱い気がするのは俺だけか？

数値化出来たらいんだけどねー

少女漫画家の中でＮＯ．１は誰だ？

>>169
ブームなんかマスコミが勝手に造ったもんだろ

>>169
商店街の活性化に一役かってるじゃないの
銅像もあるし

>>164
秋本は自ら社会や漫画界に新しい風を送るタイプではなく、
社会や漫画界の風を取り込んで描くタイプじゃないかね？

「秋本から始まったもの」はとりあえず思いつかんのだが

>>171
実際少女漫画って弱く無いか？
ただ矢沢あいはランクイン狙えるとは思う

>>171
それに関してはよく言われます。
でも知らないって事は偉大じゃないって事？なんかな？…

>>166
車田正美

ま さ み
って男の名前でもありなんだーと思わせたという実績がwwww

超こち亀を読んだ限りでは、確かに同業者の尊敬を集めてるとは思う。
縁起悪い例えだけど、亡くなる時は間違いなく新聞一面だろうし。

>>166
りんかけでバトル漫画の先駆者のひとりっていう評価もあるんじゃね？

荒木も

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

には当てはまらないぞ

>>177
「天ない」の頃ならな
NANAでだいぶ落ちたと思うが

もしかして、評価基準がおかしいのか？

>>173
赤塚不二夫

石塚祐子

Ｖの売り上げ＝犬マユゲ

>>182
落ちたか？漫画の内容はさておき社会的影響ならデカイし評価の対象だろ

>>166からの流れをみて、車田は納得した

山本直樹ではなく森山塔ならランクインだと思うがな
エロ漫画系は入れず？

超こち亀凄いらしいね
同業者の尊敬ってのでは冨樫の二万倍くらいあると思う

>>173,184
手塚治虫

福本は過大評価ないだろ
影響力あるのはネット上だけだろ

>174
土台すら作れてないだろ。
少なくとも漫画から発生するブームは原作に一定以上の評価があるからだし。

ちょｗｗｗまだやってるのかｗｗｗｗｗｗ

>>186
まあそうだな

むしろ高橋は社会的影響を評価するなら上にいけるが

どの程度重視するの？

>>188
入れちゃダメってのはないけど、入るかどうか…

荒木は能力バトルの先駆けじゃないの？後進への影響はかなりでかいだろ。
ジョジョ好きを公言してるクリエーターはかなりいないか？

社会的影響だと矢沢あいはなかなかかと

冨樫で思い出したが嫁はランクイン狙えないか？

うすたが入ってて良かった

次点一室　吉田戦車　新谷かおる　能條純一　山本直樹　土田世紀　岩明均　矢沢あい
　　　　　川原正敏　 青山剛昌　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　モンキー・パンチ　細野不二彦　青木雄二
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　 三浦健太郎　小田扉　安達哲
次点三室　冬目景　ゆでたまご　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸

次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年
氏賀Y太　佐々木倫子　椎名高志　 聖悠紀　 西原理恵子
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介
な　能生純一　 なにわ小吉
西森博之　西原理恵子　夏目房之介　 西谷祥子
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広
ら
わ　和田ラヂオ　和月伸宏
英数字　CLAMP

>>199
富樫枠だったけ？

>>197
能力バトル自体は前々から存在する
どちらかというとインフレが少ないバトル漫画を描いた点を評価できるが

後進でそういう漫画はあまり見当たらない
オンリーワンってのを評価するってんなら画太郎ですらランクイン狙える

秋本が尊敬されてるのはわかるんだが、それは仕事に対する姿勢に対して、のような気がするんだよな

微妙に違和感がある

荒木はバトル漫画に必ず起こる強さのインフレを起こさないようにしてるだけでも凄いと思うが

あ 中崎ﾀﾂﾔとかは ダメ？？

>>199
次点には入るかも

>>169
たしかにブームは作ってないけど知名度だけはピカイチじゃないの？

女子高生だって知ってるでしょ、漫画（しかもジャンプ）という点で
やっぱ有名だと思うよ、なにより巻数がやっぱりでかい

>>207
だなｗ凄い影響力あったんじゃね

四コマとかは駄目かな
牧野博幸とか

鈴木由美子を忘れちゃいないかい？ヒットは多いと思う
ドラマはアレだけど・・・

冨樫の嫁ってセーラームーンの作者だっけ？

誤字った･･･
原哲夫はスロがあれだから影響力あるだろ

あ、ギャグマンガ暫定２位に入ってた吉田戦車が次点か。
個人的には6位か7位くらいに入ってて欲しいんだが･･･

>>204
俺は「偉大な」って言う印象から、ある種職業人として社会から尊敬される人々という印象を受ける。
富樫が問答無用で外れるランクだしね。
漫画界への影響と一般社会＆他ジャンルへの影響は50：50で評価していいと思うんだ。

仮に秋本やさいとうがランクにないと、疑問に思う人はかなりいると思う。

女子高生がこち亀知ってるかな？

>204
一般人の本棚にあっても変じゃない。ってのはどうだろ？
タイトル挙げて知らない人がいないってのは凄いよ。

>>212
そう
たまにハンターも描いてる

吉田秋生はどうだ？

少女漫画で今ランクにいない奴で

・武内直子
・矢沢あい

社会的影響を重視するなら
この2人はいけるんじゃないか？

逆に人間性等を重視するならちょっと難しそう

>>218
おまえ消されるぞｗｗ

>>210
ドラクエ４コマか。ちょとマイナーだな。

>>213
原哲夫は原作枠

パタリロの作者は？

>>215
まだ違和感は残ってるんだが、説明できない
説明できないってことは多分これは「俺の主観」だろう

だから、秋本はここでいい

>>221
なんでkwsk

高橋ツトムはもうちょっと評価されてもいいと思うんだよなぁ・・・
しかしマイナーだよな

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？　いしいひさいち？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？

エロの世界をロリコン化もしくは美少女化したという点では
森山塔か内山亜紀だと思うがな
まぁ吾妻ひでおに絡めるのか

>>220
現時点では武内直子だろうな。派生したものも凄いし

ﾅﾅﾅﾝｷﾘｺ とか南Ｑ太とかは？

４コマだといしいひさいちはランクイン行けると思うが
このスレに多そうな20台前半くらいの奴だと世代がちょっとズレてるし
評価の難しいところ

>>230
代表作ｐｒｚ

特別枠
無視　冨樫義博　江川達也　永野護　萩原一至
タレント　弘兼憲史　やくみつる　蛭子能収　はらたいら　小林よしのり　黒鉄ヒロシ
弘兼　紫門ふみ
原作　原哲夫　川崎のぼる　池上遼一　小畑健
放課後居残り　鶴田謙二　よしもとよしとも　桜玉吉　江口寿史
パン工場勤務　やなせたかし
文化人　池田理代子　里中満智子
ガモウ　ガモウひろし　木多康昭
ﾊﾞｰﾛｰ　青山剛昌
ジブリ　宮崎勤

次点一室に　一条ゆかりと美内すずえ（ガラスの仮面）
三室あたりに味っ子の寺沢大介を推したい

>>233
セーラームーン

梶原一騎がランクインされていないのはありえない。

巨人の星、あしたのジョー、愛と誠、空手バカ一代、タイガーマスク、の原作者だぞ。
「スポ根もの」というジャンルを開拓した、偉大な作家だ。

なんたって、神である手塚治虫が「嫌った」くらいなんだからな。
ソース↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%8E%9F%E4%B8%80%E9%A8%8E

『マンガの神様と謳われた手塚治虫は、梶原原作のスポ根漫画の良さが
　全く理解できなかった（こんなものは漫画ではないと怒っていた）らしく、
　アシスタント等の周囲の人間に「これ（梶原作）のどこが面白いのか
　教えてくれ」と涙を流しながら聞いた（鬱憤を投げかけた）というエピソードがある。』

最低でも3と4の間には入るはずだ。

ところで、こち亀より古くて未だに連載中（休載除く）ってゴルゴとあぶさん以外何がある？。

>175>208
分かった。俺の中で「こち亀」の作品自体に対する評価がさほど高くないからだ。
誰でも知ってる+漫画界の影響は理解できるけど、
漫画自体の評価が低かった。（面白くないではなく、高くない）
う〜ん・・・。

ジブリ・・・勤・・・ッ？

>>237
原作付き・原作のみは別枠

あと手塚は才能が無い奴は褒めるがある奴はけなす
それは普通

スポ根枠がいるかもな

>>236
�d

>>237
>>234であげている特別枠の原作にいれてもいいね。

長期連載枠つくればいいんじゃね？

となると浦沢直樹はランクインしないんじゃないか？

4コマか〜坂本太郎や柴田亜美、みずしなとかか

>>239
俺にとってはジョジョがそんな社会的影響あるように思えない

荒木はもっと上にいっていい気がする
・後進、漫画界への影響、貢献
他作品で結構パロディされたりしてるし能力者達による戦いは荒木が広めたと言ってもいいような

・社会的(世間への)影響、貢献
ジョジョオフやって100人以上集まる

・漫画自体の評価、売り上げ
文庫化されてたりするし90巻以上出てるんだからそれなりに売り上げもあるのでは

・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
一項目と同じ

てか、過去の作家が神格化されすぎじゃね？
創世記の作家なんだから貢献とか影響は自然に高まるわけだし

とジョジョオタが申してみます

また立ったか。

>>1のランキングで「落とせ」って作家はいないなぁ。
吉田戦車とかサイバラあたりは10位以内に入れてほしい。

一騎はヤクザ枠に入るとか言われてたけど。どうしようね

>>249
高橋・ゆでより上にいる時点で相当過大だぞ

>>241
あーなるほど、特別枠なのか
てか、なんで今まで名前が挙がっていないんだ。信じられん。
「特別に」特別枠を飛び越えてもいい存在だよ。

>>244
入れるどころか、筆頭にないと不自然。
小畑なんか足元にも及ばんよ

>>225
大人ですな

>>239
それは仕方ないよ。俺も吉田戦車で大笑いしたことないし、
白土＆横山の漫画面白いと思えないもの。
でもランク入りしてないとおかしいってのも分かる。

木多康明忘れてる

>248
ジョジョは好きだが俺もそこまでは無いと思う。
それこそ矢沢あいのほうが上かもしれない。
でもジョジョの後続への影響はあるような気もあるが・・・。

>>253
初期は名前ちょくちょく出てたぞ

>>249
社会的は無いと思うｗコアな面子が集まったとしか思えないけどな〜

能力バトルって３部からだよな〜その頃にはもう出てるんじゃね〜の？


ま〜俺も荒木スキーなので上げて欲しいけど

美味しんぼのアレは？

内容的にも影響的にもやっぱセーラームーン＞ＮＡＮＡかな。
武内直子次点１、矢沢あい次点２がしっくりくると思うんだがどうだろうか。
矢沢あい次点１は同ランクの漫画家と比べてやっぱ見劣りするよ。

荒木は２ちゃんに受けがいいからこういうランク作ると強いな

荒木はジョジョオタが騒いでるだけだろ。
次点に入るか入らないか位で丁度いいと思う。

客観的に見れば、矢沢あいと同程度の存在じゃないか？

>>259
韓国枠？

>>250
西原理恵子の作品好きだが、10位以内は厳しい。
自分漫画ってジャンルを作ったっていう人もいるけど

鳥山が5位かよｗｗｗｗｗ
ＤＢ連載終わって何年もたつのにこの威力は名誉だと思うんだが…

ジョジョが二位になったあのランキングはなんだったっけ？
最近あったやつだが。

>>265
俺も最初見たときそう思ったんだけど、4位以上を良く見たらやっぱ妥当かなって思った。

北条司はちと解せないのだが・・・

みんなに訊きたい事が一点。
特別枠はあっても良いんだけど、青山とかは普通に次点とかで考えていいんじゃない？
と思ってます。

どうですか？

>259
そういや料理漫画の始祖って誰だろ？

>265
世界的に影響はあるけど、上の人の影響力考えると・・・。
同じこと考えたけど、誰を落とすか悩んで、まぁこれでいいかと。

>>265
上にいる奴らもかなりの威力の持ち主な上に鳥山より古い
だから影響を与えた期間や広さも大きくなるから仕方ない

>>251
やくざ枠にはぜひ真樹日佐夫も入れてあげてください

特別枠が増えると55人がかすむ気がしてきた。
特別枠は必要最低限にしませんか？

よかったら超巨大建築物枠にBLAME！描いた二瓶勉を入れてやってくれｗ

どう見てもどマイナー作家です、本当に（ｒｙ

>>269
次点でも十分すぎるくらいだ

島耕作の作者は？

>>269
青山は次点でいいと思うよ。特に次点からはずす理由もないしね。

>269
ﾊﾞｰﾛｰ枠はジョークじゃなかったのか・・・。
てか、青山を真面目に考えると、

・漫画自体の評価
・社会的影響

あたりか？

荒木の社会的影響力は正直、色んなアーティストのジャケットになったり、
ユニクロのTシャツになったりとか小粒。あとヨーロッパで美術展に出品したんだっけ？

でも２ch人気からも分かるように台詞の個性は福本とタメ、
連載もかなり長期に渡るし、まあ9位か10位は妥当じゃないかな。

どちらかというと北条の方が解せないかも。

>>269
賛成

ジョジョ、キャプテン翼、キン肉マン

社会的影響だと

キャプ翼＞＞キン肉マン＞＞＞＞＞ジョジョ


だと思うんだがこれを覆すほどジョジョにオリジナリティや後進への影響があるか？

>>264
たしかに自分漫画ってジャンルを作ったっていうことをもっと評価されてもいいね。

例えばだめんずワォーカーのくらたまなんて、
西原を目標にしてたって自分の漫画でも言ってるしね。

ただ、10位は厳しい。

>>273
同意見。
特別枠に入るのは原作者や漫画家？という疑問がつくけど偉大な人にしませんか？

青山は金田一が無ければ文句無くランクイン出来るが、やはり次点辺りになるな。

北条は確かに解せないな

そうか…
もっと頑張れよ！鳥山！

なにこれ？
つまらない漫画ランキングか？
昔のカビの生えた漫画家並べてるだけじゃん

５５人は多過ぎるじゃないか？

>>278
誰かが勝手に作ったw

>>282
賛成。

北条司はなっとくできない

という意見を書いてから擁護する意見がほとんどないな

秋本・高橋あたりはあったのに

とりあえず次点３に冬目景が入ってて満足した。もうこれ以上何もいらない。

>>282
賛成の反対の反対

鳥山５位の中では頭一つ抜けてると思うよ。でも４位以上と比べるとって感じだな。

鳥山5位は妥当だとは思うが、大友とかと比べるとやっぱりひとつレベルが違うんだよな。
永井豪は入れ替えてもいいかもしれないが・・・それもなぁ・・・

私的案

0　手塚治虫
1　藤子不二雄（A/Fコンビでこの位置）
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　梶原一騎　永井豪　鳥山明　白土三平
5　松本零士　つげ義春　大友克洋　萩尾望都　楳図かずお

ジャンルの開拓だときうちはどう？、ビーバップ以降マガジン系は
ヤンキー漫画急激に増えたし、他の雑誌も結構あったと思う。

ちなみにこち亀って単行本思ったより売れてないのな。

ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部
スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部
ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部
北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部
花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部
NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　

一巻あたりが少ない

>280
多分キャプ翼やキン肉マン自体が、上には上をの力量戦だったのに対し、
荒木は頭脳戦の部分がでかくて、後続には影響ありまくったと思う。

でもやはり社会的影響力考えると、キャプ翼やキン肉マンよりは霞んでる。

単純に比べて
北条司と武内直子はどちらが偉大だと思う？

またはゆでのようなタイプ、青山や吉田戦車と比べるとどう？

原作者枠に小池一夫を

鳥山が梅酢抜いてるかといわれればどうなんだろうって思うんだがな。
鳥山ってDBだけじゃね？今となったら。

そろそろランキングに話を戻したいと思います。
0〜3で異論はありますか？

0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　藤子不二雄A　白土三平
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？　いしいひさいち？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？

>>296
それはある意味しょうがない

多様化が進んでる今現在、選択肢が少なかった昔ほど、絶大な影響力を持つものはかけない、という点も考慮したいところ

http://kakuseix.com/
↑こいつアホ

キャプ翼やキン肉マンを入れるなら遊戯王も入りそうな気がするな

鳥山は海外でも人気だからかなり貢献してるんじゃないの？

>>297
結局、今の漫画も「上には上の力量戦」から脱却できていない。
つまり、ジョジョはそれ以降の漫画の価値観そのものを変えるような影響を与えてはいない。

>>300
アラレちゃんはバカでかいぞ。
それに、長谷川町子はどうなる。サザエさんいがいはいじわるばあさんくらいか？

>>301
藤子は統合しないのか？

北条に関してはキャッツアイとシティハンターを足しても今現在のワンピースやコナンに劣る知名度だろう。
エンジェルハートとかキン肉マンII世って俺の中じゃどうも減点対象なんだよな・・・。


>>300
Drスランプは一世を風靡したし、DQは鳥山がいないとここまで大きくならなかったんじゃね？
てことはゲーム業界にも貢献した気もする。

>>301
異論なし。

遊戯王も社会的影響力では相当なもんだと思うけどな。公式カードも世界で150億枚以上売れて
世界一売れてるカードゲームになったらしいし。

ジョジョ第三部始まるまでは北斗の拳とかのスゴイ肉体＆技術で戦うっていうスタイルの漫画が多かった。
ドラゴンボールはそこにカメハメ波とかの人間を超えた能力を付加させた。
荒木の生み出した（こう言うと批判されそうだけど）能力者バトルってのは何か一つの面に特化した者同士の戦い。
ドラゴンボールとかで強い奴は近距離でも遠距離でも頭脳戦でも強い。
ジョジョでは近距離では強いけど遠距離じゃ何もできない、みたいなスタイル。
H×Hとかワンピとかブラックキャットやらブリーチやら最近の漫画は確実に荒木の影響受けてると思う。

DBは恐らく世界一知られてる漫画だよな。
この貢献度がとんでもなくデカいと思う。

北条は抜いて、吉田戦車を入れるべきだと思う

吉田戦車の影響力はでかい

>>301
藤子不二雄を分ける必要はあるの？
分けてしまうと、Aの位置がもう少し低くなってしまう気がする。

>>1は藤子合体にかなりの抵抗があると見たｗ

>>301
藤子さんをどうするか？ですかね
まとめるか否か

鳥山明は3位に入れてもいいと思う

>>311
能力バトル自体はキン肉マンがやってる

キン肉マン−インフレ＝ジョジョって感じ

正直、長谷川町子はどうかなと思う
新聞四コマはそれ程評価されるべきだろうか？

>>301
２の人選が俺的には微妙
特に長谷川町子は漫画作品としてどうかと？

>>310
世界一ってMTGじゃないのか・・・
そんなに売れてんだ遊戯王

>>311
読みにくい。改行してくれ。気持ちは分かるが落ち着け。
荒木がランク落ちするぞｗ

>>301
…。
Aはもう少し低くなりますね…。

>>315
お互いの作品が好きだからわけたくないんですよw…
でも一緒にした方が良いのなら…どうしましょうか

長谷川町子の後世への影響とかがいまいち　わからない　んだよな

遊戯王ってMTGより売れてるのか…あんな殴るだけのゲームがMTGに勝ったのか…
OTL

長谷川町子は特別枠に行ってもいいんじゃない？って声が漫画サロンでは結構挙がっていました。
どうしますか？

長谷川町子を貶すと彼がまた騒ぎだしそうだｗ

>>322
ジョジョ第三部始まるまでは
北斗の拳とかのスゴイ肉体＆技術で戦うっていうスタイルの漫画が多かった。

ドラゴンボールはそこにカメハメ波とかの人間を超えた能力を付加させた。

荒木の生み出した（こう言うと批判されそうだけど）能力者バトルってのは
何か一つの面に特化した者同士の戦い。

ドラゴンボールとかで強い奴は
近距離でも遠距離でも頭脳戦でも強い。

ジョジョでは近距離では強いけど遠距離じゃ何もできない、みたいなスタイル。
H×Hとかワンピとかブラックキャットやらブリーチやら
最近の漫画は確実に荒木の影響受けてると思う。


こんなもんでいかがでしょう

>>311
つか、「北斗の拳とかのスゴイ肉体＆技術で戦うっていうスタイルの漫画」自体、
ジャンプ特有のジャンルといっていいくらいなんだよ。

それ以前の漫画は、主人公は工夫したり特訓したりして、「頭を使って」戦っていた。
荒木はそれを洗練させただけ。ルネサンスみたいなもんで、硬直したジャンプ読者には
それが新鮮てだけだったんじゃないかと思う。

というか、ジョジョとキン肉マンってすごくよく似てるんだよ。

遊戯王は作品が一人歩きしてるだけじゃないか？
おもちゃ屋が頑張っただけだろ。
正直作者の名前は全く一般人に知られてないと思うぞ。

長谷川町子は例によって栄誉賞枠で良いんじゃないかな。

でも、やっぱり漫画の世界でやってみたいことってかめはめ波や超サイヤ人だったと思うんだけど。

>>329
それはねえわ

長谷川町子は
女性初のプロ漫画家
漫画家で唯一の国民栄誉賞受賞
ってのが大きいのかな？

長谷川町子については漫画家から国民栄誉賞を貰ったって事は評価できるんじゃないか？
偉大な漫画を決めるんじゃなくて偉大な「漫画家」を考えるんだしな

>>324
確かに
漫画が偉大かアニメが偉大かよくわからない
エロイ人教えてください

国民栄誉賞ってのが　とてもあやしげな賞だ　ってことも考慮しようぜ？

>307
別に価値観は殺して奪い取るようなものでもないだろ。

荒木と福本は２ちゃん枠でもいい気がする

まーだやってんのかこれｗ
つげの位置が未だに納得できないけどもうどうでもよくなった

>>323
それをいうとQちゃんの評価の落としどころが難しいし、
A先生はまんが道をふたりの作品だと思ってるんじゃないかな。
このスレでの意見は合体に傾いてるのではないだろうか。

>>323
不二雄名義の作品が有名だから合同のほうが

てか1はどうなんだろ？漫画技法にはあまり影響与えていないような…

長谷川町子を特別枠に動かすと、全てずれていくわけで、白土上げろとか…色々出てきたり

何と言うかサザエさんを入れるならのらくろもって感じがするんだよな

歴史上の武将スレみたいに、4項目に数値をつけて加算した合計ってやったほうが早いかもしれない。

>>328
「能力者バトル」
ドラえもん大長編が最初だと思ってる

>>323
二人合わせて1に入れるなら誰からも文句は出ないと思うよ。
Fだけだと、懐古主義者あたりが白土や横山を持ち出してくる可能性がある

>>343
ああ。それは思うな。

>>344
それ考えてたんですけど、数値決めるのにも時間かかりそうなんですよねw…

楳図がいて画太郎先生がいないのはおかしい

>>343
むしろのらくろこそ入れるべきだと思う

藤子の結合とか長谷川の特別枠入りとかをするのはいいんだけど
そうすると下のランクがずれて再議論になるのが問題なんだよな。

鳥山明は後の多くの漫画に影響を及ぼしてるぜ？海外でも人気だし、って自重するか・・

じゃあ
1長谷川町子特別枠移動に賛成の方いますか？
2藤子Fと藤子A合体に賛成の方いますか？

長谷川町子は何が評価されてるんだ？
国民栄誉賞か？
だったらもっと下げたほうがいいと思うぞ。
国民栄誉賞なんて、内閣の話題づくりのためのネタでしかない

>>253
おれも梶原一騎だけは本ランクに入れていいいと思う

両方賛成。そして荒木・福本は２ｃｈ枠でいいと思う。
そして冬目景なんて一部しか知らない漫画家を次点３に入れてくれた人に感謝

>348
でも貢献度とか余りにもフワフワしすぎて。
絶対評価のほうが後から来た人にも分かり易いし。
それこそ長谷川町子の評価も正式に決められる。

ただ手塚治虫が頂点なのは揺るがないな。

>>353

1　反対
サザエさんの力はすごい。史上ドラえもんを超えるアニメはこれしかない。

2　賛成
藤子は2人でこそより偉大性が高まる。

これからはグローバルな時代だよ。日本だけで評価されても意味が無い　
そう考えれば手塚や鳥山や大友は別格

>>353
２は賛成
1は再議論を見送りたいならランクのほうでいいです。

>>353
前にも言ったけど長谷川町子は4コマとしては上質な漫画止まり
人気と知名度を考慮して別枠賛成

ところでお前ら
名前が挙がってる作者の漫画
どれ位読んだことあるの？

>>353

1．反対　実際漫画家として偉大
2．賛成　合同時代の評価がややこしいので

あと荒木については？

是非とも別枠でいいので鳥羽僧正覚猷を

>>353

1　反対
女性初のプロ漫画家これはでかいな。

2　賛成　Q


>>352
サイボーグ009抜きでセル編が誕生したとは思えない、などなど。
上にいる人たちは伊達に古くないんだよ。

>>364
だったら一緒に葛飾北斎も欲しいな

>>354
アニメなら、家族で見られるものとか視聴率1位とかあるんだけどね。

>>353
１反対　あえてはずすことはないと思う。４コマ漫画だって立派な漫画。
２できれば反対　やっぱ下のランクが一つずつずれてしまうのはまずい。あえてする必要は無いと思う

荒木福本は次点でいいと思うよ

長谷川町子の海外での評価ってどうなの？

葛飾北斎は偉大だな。某CMでも世界で始めて時を止めたって言ってるしな。
俺なんて世界で始めて時を止めたのはDIO様だって思ってたんだぜ？

>>365
それを言ったら仮面ライダーじゃね？
どっちも同じ漫画家だけどｗ

>>356

１　反対　やっぱ社会的影響は大きい

２　保留　正直まとめていいか否か分からない

では長谷川町子はランクインという方向で。（ランクダウン？）
…藤子は合体でぇ……

>>374
嫌そうｗ

荒木は２ちゃんに限らずファンは多いと思うが。
次点でも別に異論はないけど

>>372
キカイダーかも分からんねｗ

藤子Fと藤子A合体に賛成、そして２に入れればOKじゃね？

長谷川はランクダウンが妥当かなぁ

藤子は確かに難しいな
作者名義を尊重するべきだと思うが
それなら3人分必要になるしな

ここまで読んだが、やっぱり町子のすごさがわからんね

マジで藤子合体すんのか！？絶対下位ランクの議論で荒れるぞ

どうですか？
0　手塚治虫
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　白土三平　あと１人
5　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？　いしいひさいち？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？

>>370
無名、名前を知ってる人はほとんどいないと思われる

>>374
じゃあ
ＦとＡと合体の三つ
は混乱するか…

>>381
合体はよくないよね？ね

>>380
図書館に最初に入れられた漫画は(きっと)サザエさん

藤子不二雄って、二人で描いてたことなんてほとんどないんじゃなかったっけ？

>>1は荒木の話題はスルーか・・・

>382
となると4に鳥山、5は・・・さいとうたかをか？6は・・・分からん。

まぁ長谷川は無害な漫画として圧倒的に受け入れられたんだろうな
北条はどうなったの？

>>388
てか今その話題までだすと無茶苦茶になるだろう

>>388
いや、もう少し後がいいかなあ、って…
上が決まってからで…

>>362
長い間ｵﾀｸやってるからさすがにランク入ってるような人の作品は
全部読んだことある
次点でもほぼだいたい読んでる

5から4の欠員に上げるのは簡単。鳥山でいい。しかしそれ以降が難しい。

のらくろはさすがに、読んだことはないな。
歴史的な位置づけを、ほんのり知ってるくらい

>>382
ランク4か５にいしいひさいちでいいと思うんだけど？
死んだと思われていた4コマ漫画を復活させたわけだし

>>382
松本零士の評価が高すぎないか？
確かに偉大ではあるが、漫画会全体に対する貢献度ではほかの二人にははるかに劣る
松本を5に下げ、鳥山と梶原一騎を4に入れることを提案したい。

>>392
そういう事か、変に勘ぐってすまん
となると藤子を合体させると下位のランクが難しくなるな

順調に進んでると、話を脱線させたくなるな
尾玉なみえいれようぜ

のらくろ入れたら下位荒れないんじゃね？

長谷川町子や石ノ森や手塚みたいに昔になると絶版も多いからな

鳥山　上げる

あいたところに　いしいひさいち

でいいあ

表がジェンガになってるなぁ。

てか4コマ漫画自体を別枠にしちゃってもいいと思うなぁ
最初は1コマ、次に2コマ、そんで3コマ、4コマ、5コマ…
と発展していったわけだから漫画のベースにはなってるけど何か違うというか…

>>399
天才が必ずしも偉大じゃないのが悲しいところ

もうあえて藤子結合で下位の引き上げ議論してもいいんじゃね？
議論が完全につまったら藤子結合解除で元通りってことで

田河水泡は特別枠にやってんだけど、ランクインさせた方が良い？

よしながふみがいない。
伊藤理佐もいない。
羅川真里茂もいない。

あと梶原一騎って漫画家じゃないよな？

>>393
ランク中は正直40人ぐらいしか読んでない。
少女漫画と古典が・・・。

俺も鳥山は４でいいかと。

>>397
アニメはヨーロッパでかなり人気だったはず。
「ヤマト世代」とか普通に聞くし。

田川水泡入れるなら杉浦茂入れないと

松本零士ブームも圧倒的だったからなぁ
海外ミュージシャンのプロモにも使われてたし

梶原は入れても良いが、ちばてつやよりは下じゃないかな？
ジョーって7割ぐらいはちばの功績じゃね？。

のらくろはどうなんだろね・・・
それだと鳥獣戯画も入れないのがおかしいって話になるしさ
この2つは名誉枠でいいような気がするんだよな

>>408
んーな有象無象の漫画家どうでもいいんだよ。

田河水泡って今誰か読んでる奴いるか？
名前自体もしれてないだろう。

サザエさんや仮面ライダーは形を変えながらも行き続けてるけどさ。
のろくろは鳥獣戯画だよ。

やはり年代別に分けて考えるべきだと思う　
大友と鳥山と手塚を比べるのはやはり無理があるよ

>>407
特別枠でいい。この人は手塚の前の人だし。

ちなみに図書館で読んだ事があるよw

のらくろはなあ

運よく残った漫画、ともいえるんだよ。
当時、同じくらい活躍して他のにもかかわらず、
運が悪く後世に残ってないものもあるはずなんだ。時勢が時勢だから

>>412
ジョーはちばの力が強いかもしれない。
だが、巨人の星は？　愛と誠は？　空手バカ一代は？　柔道一直線は？　タイガーマスクは？

梶原は、これらすべてを「生み出した」存在なんだよ。

暫定

0　手塚治虫
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)
2　石ノ森章太郎　長谷川町子
3　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
4　松本零士　永井豪　白土三平　鳥山明
5　つげ義春　大友克洋　いしいひさいち　萩尾望都　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子　 いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司　　　←浦沢直樹？
7　井上雄彦　秋本治　本宮ひろ志　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗　　←
9　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人　魔夜峰央　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？

次点一室　新谷かおる　能條純一　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ
　　　　　川原正敏　 青山剛昌　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　モンキー・パンチ　細野不二彦　青木雄二
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　 三浦健太郎　小田扉　安達哲　矢沢あい
　　　　青山剛晶
次点三室　冬目景　ゆでたまご　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　武内直子

次点四室　五十嵐大介
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

5あたりまでなら確定できそうなんだがなぁ・・・。

やはり数値化を推したい・・・。

大友の上に鳥山がいるとなんか違和感があるなあｗ

でも影響力考えると鳥山のほうが上にいくような気がする

鳥獣戯画が行けるなら北斎漫画もアリじゃないか？

さっきも言ったが

浦沢直樹

はない

>>419
絵を描き続けなかった人間は偉大な漫画家ではない。

ところで、ちばあきおは？

富樫がいませんかね

作者の代表作書いていったほうがわかりやすかったりしないか？

浦沢直樹は売り上げはあるし面白い作品書くと思うが、社会的な影響とか後世への影響はほとんど無いような

>>429
つ登場人物の愛称が実在の人物に逆輸入

>>429
YAWARA

浦沢直樹はない、といった理由は、「彼一人の場合」の業績が見えないから

どなたかわかる方、
名前(代表作品)
という風に書いて頂けませんか？
コピペして載せていきますので

小山ゆうの位置は妥当なのかなぁ？

・ワン＆オンリーであることってのは対象にはならないのかい

なんだよ水木しげる先生は3かよ
ある意味世間に妖怪を知らしめたとして功績は
大きいと思うけど

ランク6からは難しいね

浦沢直樹は次点1か10位あたりが妥当じゃないかな。6位はさすがにないわ

冨樫（休載）

>>436
じゃあ鳥山石燕が入らないと、って話になるぞ

鳥山明確かに4に並ぶと違和感あるんだよなあ
他に誰か、って言われるとまた難しいんだけど

>>434
小山ゆうはねえよって言い続けてるけどなぜか落ちないｗｗｗｗｗｗ

>>436
個人的には水木しげるはデザインセンスも凄かったと思う。
自分としては2でもいい位。

長谷川町子もモンキーパンチと一緒でアニメの力じゃないの？

あと漫画としての宮崎駿はどう？
漫画版ナウシカを叩いてる人はあまりいないと思うけど。

>>440
絵師ではあるけどマンガ家じゃないだろ・・・。

>>430-431
申し訳ないが、それだけ？ってのが正直な感想だ

富樫はサボりすぎで偉大とは言えないな。作品は面白いけど

>>425
それは問題ではない。
梶原は「原作者のみ」だったという部分も乗り越えてしまうほどの功績を残している。

梶原が存在していなかったとして、今のマンガ界に何も影響がなかったと思うか？

>>435
ならない

>>434
下げるべきだと思う

>>435
なると思うよ。。

>>443
一応特別枠に行ってるよ。
ランクインしてたら異論が出てきたから。

>>444
いや、アレは漫画なんだ。ヒトコマ社会風刺漫画。
しっかりストーリーがあるんだよ。

手塚 治虫(鉄腕アトム)
藤子不二雄(ドラえもん)←一般人にとってはね

見ないと思ったら宮崎はやおは特別枠か

あいつはもうあれで全部描ききった感があるからなあ

妖怪の姿をイメージするとき、水木絵を元に想像する奴は多いと思う

水木はやっぱり偉大だよ

ちばと小山の位置は入れ替えてもいいと思う。

>>450
その人知らないけど
1コマは立派な漫画だ
が、ここの定義が単行本化されてるだった気がしてならない

>446
梶原は分かったから。
他に賛同者が無い以上、今の評価にするしかない。

>>453
実は他の画家が描いたそのままのデザインのもけっこういるんだぜ。
ぬらりひょんとかな

>>450
そういわれるとそうだよな・・・。

石ノ森章太郎(仮面ライダー)
長谷川町子(サザエさん)

>>446
だからさ、あくまで職業は原作者でしょ。
漫画家と人に呼ばれる人間じゃないもの。
梶原本人が偉大かどうかという問題ではないよ。

>>446
で、梶原は漫画家か？
漫画家じゃないのならこのランクには入らんよ。

あと、これとあんまり関係ないんだけど、偉大な漫画55選ってのがあるんですよ…。
自分としてはやってみたいんだけど、みんなあまり興味ない？よね…

>>457
でも、油すましや砂かけ婆子泣き爺は水木しげるが絵を作ったぞ

漫画の萌化？みたいなのを推し進めたのは誰になるんだろう？
桂正和とか江口寿史とかになるのかな

・社会的(世間への)影響、貢献 って実写で映画化とかも、おｋなのか？

横山光輝（三国志）
赤塚不二夫（天才バカボン）
水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
松本零士（宇宙戦艦ヤマト）
永井豪（ハレンチ学園）

>>446
語られるべきなのは
○漫画家
×漫画に影響を与えた人物

>>446
賛成
梶原必ずしも好きじゃないけど5〜6あたりに入って然るべきとは思う
っつーか4に梶原入れて鳥山下げると落ち着くんじゃね？

>>462
それはきつすぎるｗｗ

>>464
手塚

てすと

今北

>>462
煮詰める前にそれやって気分リフレッシュのほうがよかったな

一番売れたっていうのなら

水島新司（ドカベン）
本宮ひろ志（俺の空）

サラリーマン金太郎の人気は、俺の空の3割にも満たないって作者本人が言ってた。

>>457
いや具体的なデザインとかそういう意味じゃなくてイメージする姿が水木絵って事

絵のタッチとかそういうのがさ

石ノ森　仮面ライダー　サイボーグ007
長谷川　サザエさん　いじわるばあさん
横山　三国志　ジャイアントロボ　魔法使いサリー　バビル2世
赤塚　バカボン　おそ松君
水木　鬼太郎
松本　ヤマト　999
永井　デビルマン　マジンガー　ゲッター　ハレンチ学園
白土　カムイ伝　赤影　サスケ
つげ　無能の人

山本直樹ってどうなの？

ちばあきお　は　どこ　行った？

なんで赤松が候補にいるのに久米田がいないのはなぜなんだぜ？

>462
なんかもう結局手塚治虫で満たされそうで。

>>474
ですよねー

>>470
まぁそりゃそうなんだが、ここ最近の漫画を見ると
どーしても手塚以外でどっかで転換した気がするけど

とりあえず7位の空きに8位の誰を入れるべきなのか決めようぜ。
俺はぶっちゃけわかんねえ

高野文子（）
大島弓子（）
荒木飛呂彦（ジョジョの奇妙な冒険）
永島慎二（）
臼井義人（クレヨンしんちゃん）
魔夜峰央（）
さくらももこ（ちびまるこちゃん）
車田正美（星闘士星矢）

吾妻ひでお　でいいんじゃないか？

横山光輝（鉄人28号or三国志o)
赤塚不二夫(天才バカボン)
水木しげる(ゲゲゲの鬼太郎)

北斎漫画は単行本だし特別枠でよくないか？

ムギギの人は？

なんで吉田戦車がいないんだ。

竹宮恵子は？
８０１の元祖とか言われてるけど

吉田戦車は最低でも８位の空きに入れるべきだと思ってる俺

>>462
おもしろそうだけど、同一作家からは3つまでとかルールを作らないと大変だね
手塚だけで5つくらい入っちまう

＞梶原
うーむ。「漫画家」というくくりなら確かに仕方ないかもわからんね・・・
「漫画人」とかにしてほしかったｗ

冬目景は個人的にかなり好きな漫画家だけど上過ぎない…？
世間的に知名度のない名作『羊のうた』の評価はそんなに高いかな…

>>483
やべぇそういや俺もその辺のランクの奴知らないの多いｗｗｗｗｗ

魔夜峰央（パタリロ）


今更だけど山上たつひこが入ってもいいね
がきデカは強いぞ

衛藤ヒロユキいないのもなんでなんだぜ？

山上たつひこ　は　秋本よりも上におきたい気分だ

高野文子(ラッキー嬢ちゃんのあたらしい仕事)
大島弓子(綿の国星)
永島慎二(漫画家残酷物語)

もやしもんの人

>>484
まぁやっぱそこで落ち着くのかな

>>493
荒木の項目を書きたいがために同ランクのを並べてみたが
読んだことないからwikiみても何いれていいのかわからんかった

萩尾望都（ポーの一族）
水野英子（FIRE！）
池田理代子（ベルサイユのばら）
かわぐちかいじ（紺碧の艦隊）
キユ（ロケットでつきぬけろ！）
一条ゆかり（有閑倶楽部）
岡田あーみん（お父さんは心配性）

>>475
ゲッターは石川賢と合作で、どっちかというと石川の作品
あと赤影は横山だよ。

>>495
俺も大好きだが、正直次点5位に入れるかも怪しいな。

『夕凪の町桜の国』のこうの史代とか。

なんで、江川達也がいないんだ？

かわぐちかいじは沈黙の艦隊

>>492
ぶっちゃけ冬目は落選でも高いくらい

>>481
萌え化というか、イラスト化・サブカル化のはしりは江口かもしれない
ワクの外に読者へアシへのメッセージを書き込むとか

ねむく
　　　　な
　　　　　っ

　　　　　　て

　
　　　　　　　き




　　　　　　　　た

かりあげクンの人は？

>>505
人間の質が偉大と呼ぶにはふさわしくないからじゃね？ｗ

>>504
漫画家として有名になったのは本当に最近だろ

臼井「儀」人　じゃないのか

>>502
そうか失礼
ゲッターは「ダイナミックプロ」作って感じかな？

いかにも、時代遅れな おっさんが選んだって感じだな。
オレなら>>1の７割を削除して、もっと新しい作家いれるけどな。

小林まことが入ってない理由をいろいろ考えてみたんだが、無駄にエロいからだろうか。

>>505
負の意味で偉大だな

江川は尊大なだけだな

>>515
さあさあどうぞ
まったく新しい意見にｗｋｔｋ

マガジンに萌え＋燃えを持ち込み、一般層に読者を得るための突破口をひらいたのは赤松健だそうな。

実質江川スレ
【2006年度】糞漫画オブザイヤー【part1】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154484640/

暫定
0　手塚治虫(鉄腕アトム)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（ハレンチ学園）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(キャッシュマン)
5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(童夢)　いしいひさいち　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ホカベン)　　　←
7　井上雄彦　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ（紺碧の艦隊）　ジョージ秋山　士郎正宗　　←山上たつひこ？
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井義人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(さくらちゃん)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？

佐々木倫子を次点くらいにあげて欲しい
北大を目指す獣医の卵を増やしたし、ハスキーブームをつくった

>>515
　　　　　 　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 　　　∪　　 　　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

小林まこと　をすっかりわすれてたが

ランクインはないんじゃないか？

亀田と同等なやつ置いときますね

つ やくみつる

>>515
たしかに6〜10についてはかなり怪しいランキングだがな
それ以上の漫画家たちは本当に偉大だと思う

つーか萌え系っていわれてる漫画で
名作ってほとんどない気がするんだが。
あずまぐらいか？

>>522
ホカベンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョージ秋山（アシュラ　浮れ雲）
松本大洋（ピンポン　鉄コン筋クリート）
岡崎京子（ヘルタースケルター　リバーズ・エッジ）


だいたい出た？

>>515
偉大の定義は
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか

だから。新しい人は入りづらい

森山塔が入ってないのはおかしい。

>>522
鳥山はドラゴンボールでよくね？

>503
ザ ム デ イ ン ！

佐々木倫子　低いなー

正直、北条司と比べたらどう考えても佐々木倫子が上だと思うんだけどな

>>515
ちゃんと新しい人で“偉大な”漫画家選んでくれよ

永井豪をハレンチ学園にしたセンスに脱帽ｗｗｗｗ

>533
言われて見てﾜﾛﾀ｡

>>528
まあ名作ってかそういうジャンルを作ったってのが偉大ってことだな

>>528
所詮一時のブーム
萌えを前面にだしときゃ売れるってな浅薄な考えで作ってるだろうから当たり前
エロ漫画以下

>>515の人気に
ねむく
　　　　な
　　　　　っ

　　　　　　て

　
　　　　　　　き




　　　　　　　　た

>>532
塔山森も入っていないんだぜ？

議論を蒸し返すようで本当に悪いんだが、
やっぱり長谷川町子は特別枠がいいような……
この中に長谷川町子の漫画を読んだことあるやつが何人いることか
さらに、国民栄誉賞なんて、手塚治ももらってないような怪しい賞なんだぞ

佐藤秀峰（ブラック・ジャックによろしく）
椎名高志（極楽大作戦GS美神）
西森博之（今日からオレは！）
徳弘正也（ジャングルの王者ターちゃん）
聖悠紀 （超人ロック）

あと村枝賢一（仮面ライダーSPIRITS or 俺たちのフィールド）は入らない？

ジャンプ補正かかりすぎ

士郎正宗(攻殻機動隊)

いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1159463598/
617 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2006/10/14(土) 02:28:41 0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　いいから帰りなよ。
　　　　　　　　　　負け惜しみでも言ってから帰りなよ。
　　　　　　　　　　　　自分たちが「ＢＩＰ住人」てことだけが誇りなんでしょ？


603 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2006/10/14(土) 02:23:16 0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　あ、まえにもあったのね。
　　　　　　　　　　　ＢＩＰＰＥＲＥちゃんたち、帰っていいのね。
　　　　　　　　　　　　　あなたたちはワンパターンに「ｗｗｗ」とか「( ＾ω＾)」とか「ﾊﾞﾛｽ」とか言ってなよ。
暇つぶしに凸

代表作入れたら見づれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

どう考えても収集つかん気がするんだがｗ

>>528
あ、俺誰が何も言わなくてもアリアは好き。

>>544
好きだけど偉大かどうかって事になると微妙

聖悠紀は雑誌殺しとしてはかなり偉大

村枝のライダーは江川ライダーを読んだ後に読むと偉大に思えるｗ

>>522
いや本当に何で、冨樫、岩明、の２人がいないの？
あと、手塚の代表作、火の鳥、じゃねーの？？？ネタなの？ネタなのか？？

萌え系の大物だと遊人とかかな
あとクランプも末席くらいには入っていいかもしれない
荒木よりは上だろ

>>522
あと、さくらももこの所が、さくらちゃんって誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまるこちゃんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しまぶーは？

長谷川を６位くらいに落としてもいいと思うんだけどな

結局思い入れのある作家が嫌いな奴より下だったら
「なんで？」ってなるから
全体の意見を取り入れながら順位つけるってのは難しいね

>>553
一つ聞くが、ランクインしてる漫画をどれだけ知っているのか？

>>522
ホカベンにﾜﾛﾀｗ

いしいひさいち（がんばれタブチくん）　
楳図かずお （まことちゃん）

一応選考していただけますか？


種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして)
よしながふみ(西洋骨董洋菓子店　など)


「花より男子」の人
「エースをねらえ」の人

>>540
それはちょっと極論すぎないか
最近は「萌え」がビジネス化されてきて駄作が多いけどさ
90年代とかの萌えの原型になった作品は面白いのもあるぞ
ああっ、女神様とか、普通に漫画としても面白い

>>553
どちらも作品のインパクトがそこまで強くない。

>>522
水島新司（ホカベン）・・・お前、わざとやってるだろｗｗｗｗ

>>501
なんで紺碧なんだｗｗ沈黙の艦隊だろうｗ

楳図かずお(漂流教室　まことちゃん)

パタロリってなんで描いてねーんだボケ

>>562
そういやあの人江川の弟子だっけ？

冨樫は真面目に連載しない次点で偉大とはかけ離れてる。秋本ですら7位だぞ

>>561
名前を挙げるときは、その作人が与えた影響や推薦理由を添えたほうが良いと思うよ。

>>540
俺も同じ意見だ。ストーリーや展開が優れたやつなんか
ほとんどないと思う。あんま読んだことないからわからんが
ここに出てないってことはそういうことなんだろうな。
絵にしたってそんな上手いわけでもないし
マジで早く衰退してほしい

>>553
「偉大な漫画家」だからね。ファンを裏切る富樫が尊敬できる？
岩明は一般知名度低すぎ。

北斗の拳の人は〜？

>>553
これは先週から練りにねって考えたんだよ
マロンのもいれたら６スレ使ってるの

んで富樫はあんだけ原稿めちゃくちゃに落としてるから偉大じゃないってこと
岩明は作品が少ない＋ヒストリエがまだ終わってない

話が>>552の代表作のネタに傾いてるｗｗｗ

>>562
すまん、最近のを対象に言ったつもりだった
言葉足らずだった
ああ女神さまとかは俺も面白いと思うよ

ゆうきまさみ（機動警察パトレイバー）は？
リアル警官モノ、職業モノの先駆けかと思うんだが……

>>562
女神さまっは漫画としてはイニD並のウンコ

>>55
どうしても思い出せなかった…ありがと

２ちゃんでの冨樫プッシュは異常

３０代から言わせてもらうと
キン肉マン＞＞＞ジョジョ＞スラムダンク

ゆでたまご先生を。

おお、ゆうきまさみも入ってないのか

ランクインは微妙か？

【暫定】
0　手塚治虫
1　藤子・F・不二雄
2　荒木飛呂彦　鳥山明
3　岩明均　冨樫義博　井上雄彦

>>577
パトレイバーがリアル・・・？

>583
2ちゃんねるの縮図のようだ。

>>553
手塚書いたの俺
火の鳥は忘れていたw

もう一つ謝っておくと
「俺はいろんな漫画読んでて多方からもの見れるんだぜ」
という主張をしようと思い
「ああ女神様おもすれー」
なんて言ったが実は読んだことねえんだ

>>583
これはｗｗｗｗひどｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗ

ヒント：森山塔=山本直樹

ID:lIVx4EWs0は無視するとしてだ

>>583
これは酷い

>>571
赤松が戦犯だな
だが「萌え」を否定するのはちょっと不用意すぎないか

>>584
それまでは刑事ものっていうと、
人間の感情とかを描写しないヒーローモノだったと思うんだが。
いやドラマとかの話だが

>>577
メディアミックスものの走りで評価されるならわかるがリアルは違うと思う

三浦健太郎先生はどうですか？選考評価お願いします。ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません

>>595
落選

ちなみにラブひなとか赤松作品は
やっぱり萌えのカテゴリーに属するのかな？

>>577
もっとも知名度高いパトがアニメありきの企画物だからな。
俺も大好きだけど。

>>583
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

原哲夫が入っていないのは何でなんだぜ？

>>587
おまえ気に入ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
家に来てばあさんﾌｧｯｸしていいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
あれは事故

赤松作品、とくにねぎまは、アレだよな、キャバクラ漫画だよな

>597
むしろそれ以外のどこに行けばいいの？
あの人のは全部女で成り立ってると思うけど。

>>600
原作つき漫画は基本的に評価対象外

>>602
うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対わざとやってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安西信行先生は・・・、いや何でもない＞＜

山上って社会影響はピカイチでしょ。


「死刑！」や「八丈島のキョン」など当時凄まじいほど話題に
なったと思うが、、、、、

結構上位に入れるんじゃないの？

>>583
お前が岩明均を好きなのは解った。

なんか>>1のままでいいんじゃないかなと思うんだが。
>>522みたいなセレクトだと
御茶漬海苔とか池沢さとしも選ばにゃならん希ガス。

>>607
俺としては師匠の藤田を次点３ぐらいに入れたい気分

>>600
原作付きだから。ぶろんそん

>>596　そうですか、残念です。即ﾚｽ感謝

>>1よやはり藤子結合前に戻さないか？わけわからなくなってきたぞ

>>559
５〜６人程度知らない。
他は何かしらの作品を読んで知ってるぞ。
ハッキリ言うが、人選が懐古主義入りすぎててキモイ。

>>595
代表作が完結していない
他の漫画に影響を与えていない（むしろ受けてる）
ジャンルを開拓していない

よって選考外かと。

ちょっと代表作ストップwめちゃくちゃみづらいww
無いやつだけお願いします。

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（ハレンチ学園）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(キャッシュマン、DB)
5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(童夢)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ホカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう　かわぐちかいじ（紺碧の艦隊）　ジョージ秋山(アシュラ)　士郎正宗(攻殻機動隊) 　　←山上たつひこ？
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(さくらちゃん)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一(今日からコブラ)　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？

>>615
厨丸出しでイタイ

>>605
そうか、残念。
原哲夫は絵でかなり影響を与えたと思ったんだけどな
週刊モノであの描き込み様が

ところで俺はこのスレから参加したんだが
55人ってのはなんでなんだぜ？

>>615
「懐古主義」なのではなく、「選考基準が、古い作品にたいして有利」なだけですよ

>>615
お前の明らかな厨選考よりマシ

>>605
だったら浦沢直樹は落選じゃん
あいつ原作なしだったら駄作しか描けないし

はだしのゲンの人は論外か？
それなりに社会的功績はあったように感じたんだが・・・

>>608
山上、6〜7位には入れるかもしれないね

>>617
だから、代表作の名前がおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホカベンとか、さくらちゃんとかなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616　いわれてみれば確かに、どうもです。

>>608
平成チルドレンの俺としては「八丈島のキョン」の何が
面白いのか結局理解できなかった。

あだち充（タッチ）
浦沢直樹（YAWARA）
高橋陽一（キャプテン翼）

原哲夫は原作付きでなかったら７〜８位くらいは入ってると思う。

>>617
ハレンチ学園とかキャッシュマンとか紺碧の艦隊とかｗｗｗっをいｗｗｗｗ

種村有菜。

奴は少女漫画の一画風として、
「顔の半分が目」を確立・定着させた。
最近の新興少女漫画家の多くは、
この影響をかなり受けている。

今日からコブラは是非読みたいｗｗｗｗ

小山ゆう　と　山上たつひこ　を比べてみよう

　山上たつひこ　のほうが上っぽくね？

>>631
残念ながら確実に落選

>>626
1の持ち味

>>626
やっべ間違えてるね＾＾；

>>625
漫画界自体への影響が少ないからじゃないか？
ああ、でもギャグの基礎を作ったとも言えなくもないか……

>>1がふざけだすのはわかってました

荒木や北条あたりは原先生あってのものだと思うけどな・・・
影響だけで考えれば４か５くらいに入ってもおかしくない

そういや谷口ジロー高くないか？

>>631
その煽り文は無いｗ

>>623
確かに。
話の面白さで言ったら　パイナップルアーミー＞＞＞＞マスターキートン　だしな

つのだじろう(恐怖新聞　うしろの百太郎)
福本(カイジ　アカギ)

>>592
萌え系の絵柄でもいい作品が生まれる可能性だって十分にあるとは
思ってるんだけどあーゆー絵柄でシリアスな話を描いたとしても
あまり説得力がないんだよな。
その絵柄も様々だから一括りにはできないが
読者に媚びてるみたいに思えてしまうんだ

小山ゆう　おーい竜馬　あずみ　がんばれ元気
いがらしゆみこ　キャンディ・キャンディ
山岸凉子　日出処の天子　

CLAMPはもっと上位に食い込んでもいいんじゃない？

確か
過去に大学の先生方が「萌え」はいつから始まったのか、
という題を元に議論したんだが、

結局
CLAMP/ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰさくら
が始まりだっていう結論が出たぞ？

福本は入るのはおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
それはありえない

>>589
それはわかっているが、
なぜ8や9の作家より下にされているのかがわからない、ということです。
流行り廃りのある小さいジャンルどころか、「美少女漫画」という業界自体を大きくした立役者なのに。

>>633
全然上
山上たつひこ一度入ったけどVIPに持ち帰るときにまた外れたｗｗｗｗｗ

種村は少女漫画でいえばかなりやり手だけどな

原作付きが基本除外とすると
ランク7の谷口ジローはなんで入ってるの？

>>646
その先生漫画知らなさ杉

>>585
いや、これはガチだと思うよ。
横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる も良いだろう。
しかし、岩明均　冨樫義博　井上雄彦 の方が圧倒的に面白い。
エンターテイメント性に数段優れている。

>>646
そんなアホな。萌えなんかピンキーモモのころからありますよ。

小山ゆう　の位置に　山上たつひこ　を入れよう

で、小山ゆう　は　8-9　位のどこかに

>651
それを言い出したら最終兵器・新條まゆ大先生がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小山ゆうが推されてる理由は何だったの？

ID:lIVx4EWs0が痛すぎて泣けてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（マジンガーＺ）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB、Ｄｒスランプ)
5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(ＡＫＩＲＡ)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう（おーい竜馬）　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充（タッチ）　ちばてつや（明日のジョー）　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄（つり吉三平）　つのだじろう　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　ジョージ秋山(アシュラ)　士郎正宗(攻殻機動隊) 　　←山上たつひこ？
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(ちびまるこ)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一(コブラ)　福本伸行（アカギ）　いがらしみきお　
高橋陽一（キャプテン翼）　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？

ちょっと手を加えた

>>654
>>1を百万回読み直しながら死ね

>>654
面白い面白くないじゃなくて社会的影響度なども考慮した、あくまで「偉大」な漫画家を選んでるんだから。

0で1人カウントすると
56人になるんじゃね？


数えてないけどｗ

あだち充を入れない訳にはいかんと思うのだがなあ。

>>623
まぁそれでも
・YAWARA
・Happy！
・MONSTER
・20世紀少年

とあるからなぁ…

代表作1つじゃだめなの

福本伸行が入ってる理由を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ
確かに、好きだけど、こいつは入らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
わからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの間にか出てなぜか落ち着いてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャグ漫画の流れって

赤塚→永井→山上→鴨川つばめ

って感じだよね？

>>654
お前は>>1を読んでこような
○偉大
△面白い
×休載

>>665
どこのだれにいってるのだ？

>654
その面白いの基準が、自分が基準になってる。

ちなみに、古典的な見方に立ち返っても、
ちばてつや の評価が低すぎね？ｗｗｗｗｗｗｗ
オレなら５の誰かと入れ替えるｗｗ

>>674
>>1をきちんと音読しながら死ね

すいません。もうバカな事はしません。なんだか脱線してますね。変なタイトルは気にしないで下さい。
という事で、
0〜4は決定ですか？鳥山明は4ですか？

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（ハレンチ学園）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(キャッシュマン、DB)
5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(童夢)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ホカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充(タッチ)　ちばてつや　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子(日出処の天子)　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（紺碧の艦隊）　ジョージ秋山(アシュラ)　士郎正宗(攻殻機動隊) 　　←山上たつひこ？
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(ちびまるこちゃん)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一(今日からコブラ)　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？

天 ID:lIVx4EWs0

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（マジンガーＺ）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB、Ｄｒスランプ)
5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(ＡＫＩＲＡ)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう（おーい竜馬）　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充（タッチ）　ちばてつや（明日のジョー）　　←吾妻ひでお？
8　山岸凉子　星野之宣　矢口高雄（つり吉三平）　つのだじろう　かわぐちかいじ（沈黙の艦隊）　ジョージ秋山(アシュラ)　士郎正宗(攻殻機動隊) 　　←山上たつひこ？
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(ちびまるこ)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一(コブラ)　福本伸行（アカギ）　いがらしみきお　
高橋陽一（キャプテン翼）　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？



でよくね？

個人的には

「55」人選ぶんだから

藤子はまとめないで欲しかったし
CLAMPなんかまずありえない。

プロダクション関係のは結局代表者がいないと成り立たないのでおｋ

>>661
北条司（キャッツアイ）
つのだじろう（恐怖新聞）

山岸凉子はもっと上でもいいんじゃないかと思う

ID:lIVx4EWs0の味方として発言しよう
確かに上位の影響はデカいし、作品も面白いと思うが
最近の作品と面白さで競えば負けるんだ
今の作品は今の人間をターゲットにしてるんだから当たり前だ
だがID:lIVx4EWs0はちょっと勘違いしちゃったんだ
面白い漫画ランキングだと。

>>671
知ってるよ。だから古臭いって言ってるんだよｗｗｗ
年功序列で漫画家を語ってるだけだ、くだらねーｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
俺がせっかく直したのに無視かｗｗｗｗｗ

一回ID:lIVx4EWs0が作った55人のランクを見てみたいな。オサレ師匠とか普通に入ってそう。

井上雄彦（カメレオンジェイル）←これはネタ？

>>682
>>1読め死ね

>>664
手塚治虫は神で人ではなく柱で数えている

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所謂不条理ギャグと言われたジャンルをどうするか

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>>682
わかったから、お前なりの偉大な５５人を一人で考えててくれ

水野英子（FIRE！）
吉田戦車（殴るぞ）

永井豪はデビルマンじゃね？

つのだがおかしなことになってるぞｗｗｗ

>>684
苦勃起師匠のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>677
リロードしてなかったwごめん

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>>657
確かにｗｗｗｗｗｗだなｗｗｗ


アニメ化云々とか何冊売れたとか
代表作何作くらいあるかとか
表にまとめてみて比較すると面白いかもね

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何で爆撃されてんだ？

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>>685
ネタだろ。マイナー作品を挙げて通ぶってるつもりなんだよｗｗｗ
そっとしといてやろうｗｗｗｗｗｗｗ

>>683だった…

あいまた変なの湧いてきたぞ
死ねよカス

>>705
>>1を読んでその程度の低い脳みそでちゃんと理解してから発言しろ

おまえら、絶対今の少年ジャンプ読んでないだろｗｗｗｗｗｗ
そして、昔の黄金時代は・・とか言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
>>1が読めないの？

鳥山明は4でいいですか？確定ですか？

助版デカ

杉なんとか先生（斬）は？
クソみたいな絵でもジャンプの連載を飾れるぞ、ということを
示してくれた偉大な作品だぜ？

>>676
たしかに鳥山はほかの人に比べて高い気がする
しかし、5に落とすと、5の中から何人か6に落とさなきゃいけなくなるような
で、さらに6からも何人か落ちて、7からも……みたいな永久ループ

ザ・モモタロウはすばらしいにわのまことでした

>>708
いや流石に井上でアレを挙げるてるのは俺もネタだと思うぞ

>>711
確定でいいでしょ

あとさ、そうなるのは必然だと思うけれども、
BSマンガ夜話というか夏目房之介とかに引きずられたようなセレクトすぎね？

>>711
個人的には5

>>670
永井は本来ギャグの人じゃないんだよね
本人もそう言ってるし、永井のギャグはそもそもの持ち味のエログロナンセンスに
直結する子供っぽさが素直に表れたもののような

それで言うと赤塚以降っていきなり山上にジャンプする感じ
鴨川は独立枠、異質異端
山上のちょい後に吾妻、山上の弟子が田村信で、その下にとり・みき以降が
続く感じか

>>711
おｋ

>>711
４でいいと思う。

少女漫画家が少ないね

>>718
引きずられないように、しようとしても、やっぱりそこは必然ってヤツでなあ

甲斐谷忍

>>711
賛成。やはり「ジャンプ黄金期を作る」というマンガ史上に残る功績を評価しないわけには行くまい

>>711
とりあえず４確定でいいんじゃないかな。他に４に入るべき漫画家もいないし。

高橋陽一　車田　ゆで？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや好きだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この３人いれるなら、
和月　小畑　尾田　だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、小畑は、原作（ほった、ガモウ）とセットで考慮だ。

>>718
偉大な漫画家、となると権威を借りないと語れないんじゃないか？

>>728
お前すげぇよ

>>711
いいです。今の週刊漫画の絵柄に影響与えているみたいだし

>728
だから、とりあえず55人挙げてくれって。

鳥山明4位は高すぎると思うけど

５ぐらいまでは納得できるが
そっから先は主観に大きく左右されるよなー。

吉田戦車とか僕には神だもんｗ

福　本　伸　行　が　入　っ　て　る　こ　と　が　不　思　議　で　し　ょ　う　が　な　い　件　に　つ　い　て

みんな落ち着けｗ

俺は４は鳥山以外いないと思うよ。
あとキャンディキャンディは原作付だ。いがらし外して誰か上げて、
一条ゆかりか美内すずえを補充しよう。

>711
うむ

そろそろ少女漫画の評価を開始する時期かもしれんね

少女漫画のジャンルとか、それを開拓した作品とか挙げていかないと・・・
難しいな、このメンツだと

>>728
何がすごいってお前がすごい

賛否は半々くらいですかね？

どうしましょうね…
藤子を解体したら、良いんじゃないかと思いますけど…個人的に…

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（ハレンチ学園）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(キャッシュマン、DB)

>>728
和月てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかそんなんあげるとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>735
荒木と福本は2ch評価だろうな。

尾田（笑）
和月（笑）

藤田和日郎を次点３ぐらいには欲しいけど無理？

だから偉大な漫画家なんか具体的な数字とか持ち出さない限り語れないって
結局好きな漫画を語ってるだけだ
文句なしなのは手塚だけ

>>735
んじゃ時点から誰上げるの？

>>739
同意。そして一条ゆかりを推す。
理由はガラスの仮面が未完だから。

>>740
解体しなさい。

おぼろげな記憶だが、藤子不二雄は二人で作らなければできなかったもの、ってのはそんなになかったと記憶してる

ふゃ!

内藤泰弘を推したい気もするが偉大とまではいかないよな・・・
影響受けた作家結構いそうだけど

>>736
その二人からなら美内を推す

次点一室　新谷かおる　能條純一　山本直樹　土田世紀　岩明均　一条ゆかり　美内すずえ
　　　　　川原正敏　赤松健　新井英樹　藤田和日朗　モンキー・パンチ　細野不二彦　青木雄二
次点二室　漫☆画太郎先生　しりあがり寿　あずまきよひこ　 鴨川つばめ　 望月峯太郎　古谷実　藤島康介　
　　　　　三浦健太郎　小田扉　安達哲　矢沢あい　青山 剛昌
次点三室　冬目景　ゆでたまご　森田まさのり　安野モヨコ　CLAMP　黒田硫黄　古屋兎丸　武内直子

次点四室　五十嵐大介　佐々木倫子
次点五室　日本橋ヨヲコ　弐瓶勉

選考中の漫画家
あ　うすた京介　板垣恵介　尾田栄一郎　岡田あーみん　江川達也　一ノ関圭　井上三太　植田まさし　
うたたねひろゆき　漆原友紀　奥浩哉　尾玉なみえ　天野こずえ　東まゆみ　いとうみきお　相原コージ
　　　 尼子騒兵衛　 小澤さとる　 上山徹郎　 石塚祐子　 伊藤理佐
か　鬼頭莫宏　駕籠真太郎 　楠本まき　川崎のぼる 　小林源文 　きうちかずひろ　 克・亜紀　 小林まこと
キユ　神尾葉子　桂正和　木城ゆきと　梶原一騎　川原泉　カネコアツシ　 小島剛夕　 片山まさゆき
さ　柴門ふみ　桜玉吉　佐藤秀峰（ブラック・ジャックによろしく）　ジョージ朝倉　柴田亜美　島本和彦 島袋光年
氏賀Y太　椎名高志（極楽大作戦GS美神） 　 聖悠紀（超人ロック）　 西原理恵子
た　高橋ツトム 　高橋ヒロシ　徳弘正也（ジャングルの王者ターちゃん） 　寺田ヒロオ　田島昭宇　竹宮惠子 　つの丸　寺田克也
とみ新蔵　 高橋葉介　 高橋真琴　 谷岡ヤスジ　 ぢだま某　高橋葉介　鳥山石燕　 種村有菜(神風怪盗ジャンヌ／満月をさがして)
な　能生純一　 なにわ小吉　中崎ﾀﾂﾔ　魚喃キリコ
西森博之（今日からオレは！）　西原理恵子　夏目房之介　 西谷祥子
は　原秀則　日渡早紀　原哲夫　花輪和一　平野耕太　早見純
ま　森川ジョージ　皆川亮二　宮下あきら　美内すずえ　 丸尾末広　 前谷惟光　南Ｑ太
村上たかし　松本次郎　みさくらなんこつ　真鍋昌平　 牧野博幸　村枝賢一（俺たちのフィールド）
や　山本鈴美香　山野一　安彦良和　山川純一　やまだないと　遊人　八木教広　 吉田秋生　 よしながふみ　やくみつる　 よしながふみ(西洋骨董洋菓子店　など) 　ゆうきまさみ（機動警察パトレイバー）
ら　 羅川真里茂
わ　和田ラヂオ　和月伸宏

>>740
藤子をどうしても合体したくない>>1ｗｗｗ
いや気持ちはわかるけどｗｗｗ

ふと、サザエボンが頭に浮かんだ

>>681
いや勘違いじゃないよｗｗ
功績を差し引いても、０〜４はガチだと思う。
そこを考慮してるから、手塚、藤子　は鉄板なんだよ。
でも、その２人と比べたら他のは見劣りするんだよね。
ズラッと並べるこっちゃないぜ〜

暇だから俺の主観でセレクトしてみるかな

なんだ……。
「功績」とか「影響」とかは建て前で結局は声がデカい奴の趣味か。

>>738
よしながふみ（アンティーク→月９ドラマ化）
羅川真真里茂（赤ちゃんと僕→アニメ化、男女問わず人気作）

ここらへんを推してるんだが、流されるorz

鳥山明……うーん、松本零士とか永井豪に比べると下だと思うんだけど……
個人的には、松本と永井は手塚に次ぐ日本の偉大な漫画家だと思う

>>736
それなら美内

>>757
声の大きさではなく、
語る内容の説得力

文句言う前に語ろうね

キモヲタしか支持されない赤松（笑）

>>752
ゆでとか武内って次点三は流石に低すぎないか？

眠くなってきた

五十嵐大介と西島大介チェンジでよくね？

高田裕三入ってないんだ？

>>757
俺も小山・北条よりは森山塔だと思うんだがな

岡崎京子の代表作はヘルタースケルターかリバーズ・エッジな。


もうカオスだから今日は寝るｗｗｗ

>>757
山本いれたいだけじゃん。主観しかいれれないんならこのスレ見なくていいよ

うーん
赤松ならクランプなんだよな

赤松を推す人は、赤松＞＞＞＞クランプである理由を挙げてもらいたい

高橋留美子に違和感あるな・・・
短編集はガチだけど、６って上すぎない？

>>752
冬目景は議論すらしたくない
名前すら見たくない
消してほしい

ID:lIVx4EWs0が出てきてからまともに議論する感じじゃなくなりつつあるな。
もう3時だし。

当時CIAからも軍事スパイ疑惑を持たれていた（本当か？）エリア88の作者はランク外だが上位だな。俺も一票。

ゆでと武内はとりあえず次点１に上げるべきだな。武内は２でいいかもしれんが。

藤田和日郎は直属の弟子で週刊サンデーを乗っ取ろうとしてるくらいだぞ


と書いてランクインは無いなと自分で納得

>>772
いや、その前の　ホカベン　が一番問題だった

いや、和月、尾田、小畑は、
ゆで、車田、高橋、の比較で出しただけだぞ。

>>758
少女マンガ55人でも10までにもはいらんわ

大和和紀　竹宮恵子　吉田秋生　くらもちふさこ　佐々木倫子　川原泉
あたりは少女マンガ板でよく挙がる名前かなぁ。
みうっちーはガラかめが完結してない

>>738
少女漫画は名作多いと思うぜ。見開きでの（絵的に）かっこいいシーン
なんかはあんまりないと思うけど
人物の内面描写やストーリー展開なんかはかなり優れていると思う

>>770
高橋留美子はすげえぞ
どの年代でも必ず代表作を作ってる
めぞん、うる星、らんま、犬夜叉
犬夜叉は駄作だが

みんなーとりあえず鳥山明について議論をお願いします！
4で確定ですか？

>>782
良いっつってんだろこのホカベンが！

ID:lIVx4EWs0 ←こいつマジで言ってるの？釣りだよね？絶対に。


富樫のどこがエンターテイナメント性が優れてるんだ？

今すぐエンターテイナメントを辞書で調べて来いよカスｗｗｗ


大体趣旨分かってないのに口出すなよ低脳ｗｗｗお前みたいなのが
いるから荒れるんだよｗｗ

>>782
おｋ

>>781
犬夜叉が駄作なのには同意

>>770
うる星やつらってのはそれだけのものだと思うよ
それに加えてめぞんとさらに続けて描き続けてヒット出してるる

>>782
おｋ

未完ってのは

・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
です。

だとあんま関係ない気もするんだが

とりあえずいまは次点ほっとこうぜ？
おれが順位の高さに疑問を感じるのは谷口ジロー、白土、諸星かな

>>769
売り上げ
他作者への影響度

認知度はどっこいどっこい

懐古厨の集まりだな。実に気持ち悪いスレです。
（こいつらがろくに読んでもいない漫画を偉そうに語ってたら、さらに笑える）

>>777
それがすげぇと言うんだ


>>781
犬が駄作には同意だけど一番長寿なんだよね
最近の漫画ってのは。。。
こんな事言うとまた解雇扱いされるんだろうな

板垣恵介先生はもう落選しましたか？

>>782
確定と言いたい
リーマンが電車内でマンガを読むようになったのはジャンプから。

適当に名前並べとく。

峰倉かずや(最遊記)
美川べるの(ストレンジ＋)
津田雅美(彼氏彼女の事情)
新條まゆ(快感フレーズ)
池野恋(ときめきトゥナイト)
小花美穂(こどものおもちゃ)
吉住渉(ミントな僕ら)


全員落選だな。。

>>789
そういやそうだな

>782
ざっと見たけど、賛成が多めだと思うぞ。
あと、他に代わりが居ないってのと。
俺も置いていいと思う。

>>777
小畑…原作付
尾田…まだ処女作連載中で未知数＆保留状態。あえて入れるなら次点１くらいが妥当
和月…（笑）

未完であるがゆえに評価下げてるの、いるのか？

>>791
いやー、影響はあんまり変わらんぞ
なにより赤松の漫画は
話　が　面　白　く　な　い
CLANPはまあまあ面白いのもある

>>789
漫画自体の評価ぐらいだな
完結＞未完が明確なのは

ではとりあえず4にします。
5はどうですか？異論のある方いますか？

5　つげ義春(ねじ式、無能の人、赤い花、やなぎや主人、ゲンセンカン主人)　大友克洋(童夢)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ホカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充(タッチ)　ちばてつや　　←吾妻ひでお？

あと、ホカベンて中傷するのはやめて下さい。

>>782
妥当だろう。なんだかんだでやっぱドラゴンボールの影響はすごい

>799
シッ。
やっと敗北宣言出したんだからもうほっとこうぜ。

>>796
お前好きな漫画家並べてるだけだろ
帰れ

>>803
６の小山ゆうに違和感があるホカベン

しまもとかずひこは？？

>>803
だったら直せ

＞あと、ホカベンて中傷するのはやめて下さい。

とか書くより全然てっとり早いだろがｗｗｗ

これ終わったら偉大なAV女優５５人選ぼうぜ

>>782
ランク4までで今の漫画家に影響を与えているのは
鳥山だろうしな。

>>791
「女の子」も含めた認知度では？
らぶひな知ってる「女の子」って、あんまりいないと思うけど・・・

鳥山は4は高い
俺の中では永井もあげてほしいとこだが

>>768
意見に対して反論もなくスルーされてるんだから仕方ないじゃん

みんなにぜひ知ってもらいたいことがある



荒　　ら　　し　　、　　池　　沼　　に　　反　　応　　す　　る　　の　　も　　荒　　ら　　し　　、　　池　　沼

鳥山はドラゴンボールのイメージが強いけど、ドクタースランプっていう名作も描いてるんだぜ？

>>808
影響下にいる漫画家は多いが彼自身はどうだろな・・・

新條まゆ超先生はアレだ。別枠で評価するべき方だから……
（蛭子さんたちのいる隔離部屋のドアをそっと開けつつ）

>814
この場においては
×スルーされる
○賛同者が居ない
だぞ。

5はいいとおもう
6は小山といがらしゆみこ外しだな
諸星大二郎(妖怪ハンター)

>>812
レイアース知ってる「男の子」よりは多いよｗ

今北


赤松も入れてやってくれ

>>816
漫画評論家はドクタースランプで驚いたっていうな。

>>814
反論もない、同意もない、スルーされた

つまり意見が不十分だということじゃないかね？

語りなさい。

永井豪大先生を2に、いや3に上げてほしい

が、この意見は俺だけなので

>>803
いしいひさいち高すぎじゃね？

ドラクエだって鳥山じゃなかったら
ここまで売れてないでしょう

社会影響

ジャンルの開拓

漫画界の貢献度

この三つで一番優先させるのはどれなの？それによっちゃあランク
が変わると思うな〜俺的にはジャンル開拓者を上位に上げたいんだけど。

いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )
これがよくわからない。
どうせ女の側から評価できる奴なんていないんだから
24年組の誰か入れといたら？

>>817
直で会ったが気さくないい人だった
だがあのパワフルさと作品の多さ・確固としたジャンルを持ってるのは評価に値すると思うよ

>>821
レイアースって結構男でも知ってるもんじゃね？

>>803
ギャグ漫画枠として、5か6に山上たつひこ。

5なら楳図、6ならいがらしのランクダウンが妥当だと思う。

>>784
懐古厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

そして冨樫だ！二度と間違えるな！
ハンタの作者は冨樫と言うんだ！富樫でも冨堅でもない！

5か6に山上たつひこ。

これ賛成だ

>>825
３なら同意
「デビルマン」は漫画家に多くの影響を与えてると
度々漫画家によって語られる作品。

高橋留美子がもうちょっと高い所にいてもいい気がするなあ・・・

めぞんとからんまとかうる星とか犬夜叉とか
作品は鳥山級だと思うんだよなあ・・・

>>808
島本和彦は個人的には大好きだが
客観的に分析すると若干イロモノ系というか・・・
でも名言はすごい多いよな
逆境ナインと吼えろペンしか読んだことないんだけど

スナイパー枠
・さいとうたかを
・新條まゆ

>永井豪大先生を2に、いや3に上げてほしい

>いしいひさいち高すぎじゃね？

これについてはどうですか？

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　横山光輝（三国志）　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　永井豪（ハレンチ学園）　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!) 　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)
6　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子(らんま1/2)　 いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　

俺は長谷川町子と永井豪を入れ替えてもいいくらいだと思ってる

>>833
そいつは兄弟のほうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきがるならちゃんと名前覚えとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
小山ゆうがやっぱ引っかかるな


>>825
今も現役でバリバリ漫画書いてる永井豪は偉大だと思うし
狙えそうな気もするが上は上で大物揃いだしな・・・・

冨樫のどこが偉大なんだ

正直俺はID:lIVx4EWs0の言ってることはわからんでもない
横光の漫画とか今の人が読んで面白いわけないじゃん、古臭すぎる

純粋に面白さだけで言ったら
横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる＜＜＜＜＜＜岩明均　冨樫義博　井上雄彦

ホカベン直ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホカベンなおしたのか・・・・


ねるわ・・・・・・・・

いがらし外そうぜ

葉鳥ビスコ先生は・・・いやなんでもないです＞＜

藤子不二雄は短編集見てしっかり見るようになったな

>>840
町子は特別枠に
で、永井を3に

5のいしいと6の高橋入れ換えでもいいと思うんだけどどうだろ？

提案
5　つげ　大友　萩尾　楳図　高橋
6　諸星　さいとう　水島　いしい 山上たつひこ　山岸凉子　では？

面白さで評価するとさらなるカオスが・・・

いしいひさいちより高橋留美子のほうが上だと思うんだが

>>849
ドラえもんとかより短編の方が、ミステリアスで面白いよな

>>848
アニメはクオリティ高かった

だから、スレタイ読めよ

とりあえず6は後でお願いします！
>永井豪大先生を2に、いや3に上げてほしい
>いしいひさいち高すぎじゃね？
>ギャグ漫画枠として、5か6に山上たつひこ。
5なら楳図、6ならいがらしのランクダウンが妥当だと思う。
これについてお願いします！

ちばてつやや川崎のぼるがいない…

１に、ここは懐古スレです、って書いとけよｗｗｗｗｗ
現代で通じるのは、手塚、藤子だけ。だからこの両名は素晴らしいと思う。
だが、他のは古典だ。永井豪とかオレ的にｗｗｗデッサンもろくにできてない糞作家なんですけどｗｗｗ
（デビルマンだけは良かったがな）

後、大御所が面白くないとか言ってるやつはそのときの
時代を考慮しろよ

>>844
だからそれは個人の嗜好の違いだろうが。主観的な面白さを客観的に決めるランクスレで押し付けるなよ

>>844
今の価値観で昔のものを見るのがまちがい
んじゃアルタミラやラスコーの壁画はどう？あんなもん今の基準で言えば落書きじゃん
けど歴史的に見れば確実に人類の宝だろ？

いしいには「4コママンガを開拓」という功績があるからな
高橋も充分に偉大だとは思うが・・・

>>838
同意だなぁ。めぞん、うる星、らんま、犬夜叉と、10年置きに
ヒット飛ばしてる才は評価すべきだと思う。

>>839
いしいひさいちはホラ、いしいひさいちだし、何処にいてもいしいひさいちだから。

高橋留美子とあだち充は同程度だと思うんだが・・・

>>844

んなもんみんな分かってると思うが、、、「偉大」だからね〜

>>839
山上入れないの？社会影響は凄いよ

>>865
それはないむにゃー

>>852
だよな。時代の感性ってもんがもんがあるからなあ

>>861
あ、いやそんなに怒らなくてもいいじゃん
俺個人のいけんだから、べつに>>1のランキングに参照してくれなんて思ってないよ

じゃ、これ終わったら日本の偉大なエロゲ５５選を決めようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラえもん圧勝

>>839
気がついたら藤子が一緒になってるｗｗｗ
前の議論でさんざん言ってたのにスルーされてたんだよなぁ・・・

後進への影響力のみで語らせてもらうけど
永井を３に　横山を４にすればしっくりくるんじゃね？

いしいひさいちがソコにランクインしてる理由を知りたい。
個人的にはランク外だったんで・・・。

面白さってのは主観的なものだから語りだしたらきりがないよ
おれだっていがらしゆみこなんて全くわからないさ

ID:lIVx4EWs0は一度SFとかの「オールタイムベスト」を見てみるといいと思うんだ
そしてクラークやアジモフが上位を占めてることに文句を言って鼻で笑われたらいいと思うよ＾＾

>>860
違うな、その時代を考慮しないといけないような作品しか描けてない作者は、
しょせんその程度なんだよ。
名作ってのは、時代を選ばないものだ。
なので、ちばてつや の評価は高い。あしたのジョーとキャプテンは不朽の名作ｗｗｗｗｗ

>>839
永井豪が３はありかな？代表作をバイオレンス系とするなら

いしいひさいちはそのままで…好きだからw

もうパトレイバーが一位でいいだろ。
オレが最も影響された作品だし。
おまえらもうねろ。

>>831
アニメの再放送やらもしてないのに、
リアルタイムで見てない世代の男子が
「レイアース」なんかを知ってるとは考え難いが。

「ラブひな」はなんだかんだで読まれてる。
萌えの先駆けとして持ち上げられてる気もある。

永井3横山4ってのすっきりするな

>>874
もう一回言うね



荒　　ら　　し　　、　　池　　沼　　に　　反　　応　　す　　る　　の　　も　　荒　　ら　　し　　、　　池　　沼

>>865
たしかに、高橋とあだちは70年代から
今までずーっと良作を描き続けてるから、すごいよな

>>857
０〜３が堅いので永井先生は４の据え置きに１票

>>875
兄弟混ぜるなハゲ

>>875
おい、俺のレス読んでるか
冨樫は弟だ馬鹿が

>>874
ＳＦとか言ってる時点で古臭いなｗｗｗ
星界の紋章と銀英伝しか知りませんｗｗｗｗｗｗｗ

インタビューウィズヴァンパイアでおっぱいが！

>>872
いしいの前後では4コマのあり方がかなり変わってる

大コケｗしたが映画にもなったしなｗ

>>824
いや、だから、山本直樹の漫画界への影響とジャンル開拓の功績を
他の方々は理解してるの？って問うてるわけですよ。
エロは駄目なんて子供の意見ではなく。

？の人をどうするかお願いします。

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　　←永井豪（ハレンチ学園）？
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　　←横山光輝（三国志）？
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)　　←山上たつひこ？　高橋留美子(らんま1/2)？
6　諸星大二郎　小山ゆう　 いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　　　←
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充(タッチ)　ちばてつや　　←吾妻ひでお？　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)
8　山岸凉子(日出処の天子)　星野之宣　矢口高雄　つのだじろう(恐怖新聞、つのだ☆ひろの兄)　かわぐちかいじ（紺碧の艦隊）　ジョージ秋山(アシュラ)　士郎正宗(攻殻機動隊) 　　
9　高野文子(絶対安全剃刀)　大島弓子　荒木飛呂彦(ジョジョの奇妙な冒険)　永島慎二　臼井儀人(クレヨンしんちゃん)　魔夜峰央(パタリロ)　さくらももこ(ちびまるこちゃん)　車田正美(星闘士星矢)
10　松本大洋(ゴーゴーモンスター)　平田弘史　北条司(シティーハンター)　池田理代子（ベルサイユのばら） 　水野英子　寺沢武一(今日からコブラ)　福本伸行(カイジ)　いがらしみきお　高橋陽一(サッカー漫画だぜ！)　岡崎京子　　←吉田戦車？　浦沢直樹？

横山と永井の入れ替えはありかもしれん

でも、これって30代の意見のような気がするんだよね
横山の功績って地味だけど、結構すごいよ？

サリーちゃんはデビルマンに勝るとも劣らんと思うが・・・

その時代の空気や背景を知った上で議論するべきだと思うんだ。
なんでも今の感性で評価していくと作品の真価がわからなくなる

>>854
ドラキュラから逃げる子供らの話が好きでな〜　散々逃げ惑ってたのに血を吸われて「こんなに素晴らしい世界だったなんて」「だからずっと誘ってたのに」
ってなるオチはすげえと思ったもんだw

>>888
だから具体的に言えって
漫画家では誰に影響を与えたの？社会にはどんな影響与えたの？
エロがダメなんてくだらないこと誰も何一つ書いてないよ？

>>878
そんな怒らないでよ＞＜俺が幼いときから男なのに、レイアース見てﾊｧﾊｧしてたからってさ＞＜

そうかサリーちゃんがあったな・・・
赤影もあるしなぁ
永井と同じレベルかなぁ、俺的には

>>878
いやー、ラブひなはここにいる人のほとんどは
1、2巻だけ読んで「こりゃねーなｗｗｗ」って思ってるはずだろ

大体、赤松を持ち出したら桂正和のメンツが立たない
俺的には桂＞＞＞＞＞＞赤松だもん
だが、その桂ですら10以内には入らないと思う

デビルマンのラストは凄まじいものがあるな・・・

>>888
んで、何位くらいが妥当だと思う？
確かに「エロ」に関する山本の影響はすごい
7くらいには入るのかも

>>862
漫画をまるで名画として例えるような行為こそ滑稽だ。

この手のランキングの議論は決まって不毛になるんだよな・・・

>>889
永井は4で

とりあえず某レベルEの作者の名前をNG登録したらずいぶん静かになった。
そしてやっぱり思うんだが冬目景はランク外だと思うんだ。

理由：連載が不定期＆未完の作品が多すぎる。

某レベルEに比べて、売れてないし儲も少ないだろうし。
それなのに次点に入ってるのはおかしいと思うんだ。
いや俺冬目儲だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦沢いれて福本除外してほしい
あきらかに知名度が違うと思う

>>890
バリバリ十代の意見としては、
横山は三国志かジャイアント・ロボなんだ。
永井がデビルマンなのはガチ。

しかし今回の荒れようは酷いな


マロンのことこれじゃいえねーよ・・・

とりあえず>>889の議論しませんか？

なんか絶対このランキングって作品が未完だと評価が低くなってないか？
富樫、尾田、板垣、矢沢あいは次点くらいには入っていいんじゃね？(富樫は幽白までの評価で)
藤島が入ってるのにこの３人が入らないのは違和感がある。
あとドラマ化３作目が決まった二ノ宮(のだめカンタービレ)も選考中くらいには入れていいと思う。
それとバーローをもうちょっと上げてもいいと思うんだが。

こういうときにはデータだな

横山と永井の売上データを比較だ

永井豪は4でいいですか？
横山光輝は3でいいですか？

0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　　←永井豪（ハレンチ学園）？
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　　←横山光輝（三国志）？

松本零士と永井豪が同評価ってのは、しっくりくる。

CLAMPは究極の同人サークルとして
もっと評価されてもいいんじゃないか？

>>903
うん、俺もそれでいいと思う
個人的にはものすごく口惜しいが

>>909
逆になってんぞｗｗｗ

>>899
優れた漫画は絵画や文学に匹敵すると思うが

横山光輝は３でしょ、永井が３に来ると違和感があるな〜

横山は三国志とか長期ものも描いてるし〜なんか永井じゃあパンチ無いな〜
ま〜俺の主観だけどｗ

>>889
高橋は５でいいと思う、山上は６辺りが打倒だと思うな。

>>907
尾田は後進への影響がＲＡＶＥぐらいにしか無いあたりが結構不利
最近落ち目だしね

永井豪と赤塚不二夫、水木しげるが一緒ってのは納得いかない

>>913
永井を３にしたい人もいるみたいなんで、今こうなってます。

どうしますか？

>>891
その時代の空気や背景ね・・・
わかりません＞＜

>>896
お前の言う「ほとんど」の内の一人が俺なんだが、
発行部数を見る限り、その「ほとんど」は少数派らしいんだ。これが。

俺的にも桂＞赤松だよ
赤松＞CLAMPでもあるだけで

>>883
混合してたｗｗｗｗ
でもあいつらセットで良いだろ、兄弟なんだし。

>>878
同意。
CLAMPは過大評価され過ぎな気がする。
というか、あいつら複数だから評価のしようがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永井豪はデビルマンの凄さもさることながら、
ロボットアニメのヨーロッパの視聴率は異常。50％超えてたはず。

こぼちゃんやかりあげ君かいてる人はすごいと思うんだが。

>>909
入れ換えても入れ換えなくてもそれなりに納得はする
でも元のままの方がやや納得度は高いかなあ

>>909
おｋ
んでこの中じゃ白土が高いとおもう
あとはそのままでいい

ＣＬＡＭＰはパッチワークで漫画を作るという技法を確立した

高橋の評価はヒットだけになるのかな？

矢沢あいはいいんじゃね？福本伸行と比べれば、一応、社会的影響与えてるだろ。

赤松もCLANPも偉大じゃないから

オタ漫画好きには偉大なんだろうが

じゃあ4までに異論はありますか？
0　手塚治虫(鉄腕アトム、ブラックジャック、火の鳥)
1　藤子不二雄(藤子・F不二雄、藤子不二雄A)(ドラえもん)
2　石ノ森章太郎(仮面ライダー)　長谷川町子(サザエさん)
3　赤塚不二夫（天才バカボン）　水木しげる（ゲゲゲの鬼太郎）　横山光輝（三国志）
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（ハレンチ学園）　←
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)　　←高橋留美子(らんま1/2)？

>>909
おｋ

イノタケ〜

>>891
その時代にあった感性というのを育むのをやめてしまった人の言いそうな事だな。
実におしつけがましい。

最後にもう一回言うね



荒　　ら　　し　　、　　池　　沼　　に　　反　　応　　す　　る　　の　　も　　荒　　ら　　し　　、　　池　　沼



男は黙ってあぼーん

>>890
鋭いねｗｗｗ
お察しの通り30代ですｗｗ
横山もやっぱり凄いと思うんだ。
代表作で三国志にはなっているがサリーやバビルやマーズ、鉄人があるしね。

けど後進への影響を考えると
永井は読者層の枠を少年→青年へと拡大した功績があると思うんです。

セレクトに今の価値観が入るのは当然だし、あまり客観性を過信するとよくないよ。

あとジャンル開拓なんて言ったらキリがない。
俺としては高河ゆんを入れて欲しいけどな。
同人誌っぽい絵柄をここまでメジャーに広めたのは功績だろ。

>>931
特に無し
敢えて言うなら白土がひっかかるけど俺自身よく知らないから突っ込みづらい

>>900
こないだはまぁまともな議論してましたよ。
けど変なのが涌いてくると面倒になる。

何か先立つランキングがあって、それを叩き台にしていけば……

さあｇｄｇｄになってまいりました！

>>907
未完の作品はとんでもない結末で終わる可能性もある。

ただしキャプつばやジョジョは年月を得てる分、各年代での評価は可能。
ゴルゴやこち亀は基本一話完結。

・後進、漫画界への影響、貢献
　横山＞永井

・社会的(世間への)影響、貢献
　永井＞横山

・漫画自体の評価、売り上げ
　データなし

・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
　永井≦横山？

ここで突然出すのも何だが、横山を下げるくらいなら水木しげるを下げて、
永井と横山3、水木4のほうがしっくりくるなぁ。
多くの漫画を残した横山・永井と、鬼太郎に特化した水木だと、
漫画界の影響度としては前者のほうがありそうな気もする。

>>931
おｋ

マチコはねーよとは思うものの入れる声が強いから仕方ない
鳥山もやや疑問が残るながら4まではもうおｋじゃないか？

福本伸行は絶対ランキングに入らないってｗｗｗｗこれこそ好みじゃないかよｗｗｗｗｗｗ

んー、白土三平はカムイシリーズ以外になんかあったっけ？

>>937
ああ、あの人って同人作家じゃなかったんだ。今知った。

>>931
高橋留美子は５位ぐらいでいいんじゃね？うる星以外にらんまとかも
あるし。

ウメズの位置がなんかなぁ、、、難しいな〜

>>943
あーそれもありだな
１どう？

ＣＬＡＭＰ入れるなら内藤泰弘入れてくれよ・・・

あと、なかいま強 の名前があがってないのに憤慨。
おまえら、うっちゃれ五所瓦、の評価を再度見直すべき。

○○が選んだ日本の偉大な漫画家５５人
っていう風にしないと無理あるなこれ・・・
主観を取り除くことは不可能だよ

>>947
忍者モノ（伊賀の影丸やら）

>>947
サスケがある

ところで小林よしのりはどう見ればいいのか・・・

では5はどうですか？
異論ありますか？
4　松本零士（宇宙戦艦ヤマト)　白土三平(カムイ伝)　鳥山明(DB)　永井豪（ハレンチ学園）　←
5　つげ義春(ねじ式)　大友克洋(童夢)　萩尾望都（ポーの一族） 　楳図かずお(まことちゃん)　　←高橋留美子(らんま1/2)？
6　諸星大二郎　小山ゆう　 いがらしゆみこ(キャンディ・キャンディ )　さいとうたかを(ゴルゴ13)　水島新司(ドカベン)　　　←山上たつひこ？
7　井上雄彦(カメレオンジェイル)　秋本治(こち亀)　本宮ひろ志(俺の空)　谷口ジロー　あだち充(タッチ)　ちばてつや　　←吾妻ひでお？　いしいひさいち(がんばれ!!タブチくん!!)

和田慎二（スケバン刑事）入ってないんだね

>>953
この前はかなりまともな議論がされてたんだよ

もう古典漫画家ランキングで良いじゃん。
無理に鳥山明とかいれるなよ。鳥山明に失礼だよ。

>>931
OK

>>931
おｋ

>>943
水木の場合鬼太郎に特化した事もさる事ながら
その後の妖怪漫画のほぼ全てを影響下に収めてると言っていいのが大きい

あと漫画界以外にも社会的に「妖怪」という日本の古来からの伝承を広めた部分を評価されてるんじゃないかな


ただ正直３でも４でもあまり違いが無いような気もする

>>931
異議なし。３２歳男

>>950
なるほどー
結構しっくりくるかもしれない

たくさんの作品を生み出しているってのも、充分に評価に値するよね

それだと鳥山がやや弱くなるが。2作だし・・・

>>957
白土と萩尾かウメズか
少女マンガ枠で萩尾かな？

>>943
その考え方もわかる
3　赤塚 横山　永井
4　水木　松本　白土　鳥山　　？

>>957
異論無し

>>957
大友・萩尾と留美子が一緒か…
違和感あるけど、まぁおｋだと思う

トリヤマってもう古典だろ。

あ〜あ、懐古厨の、おっさんだけのオナニースレだな。
おまえら、昔は良かった、とか言ってないで、今のジャンプも読めよｗｗｗｗｗ

やはり高橋留美子はちと納得がいかんな
人気はあるが影響や貢献が思いつかん

>>957
つげが高い
いっこ下げていい

俺の役がメイドらしいからヤムチャ商品をレイプする
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160759982/
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/10/14(土) 03:05:31.65 ID:PQoHqJvK0
>>50
悪いが・・

>>60頼む
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 03:07:33.81 ID:udZwWEQ50
阿蘇山まで捨てに逝け

阿蘇山までがんばって捨てにいかせようぜ

>>971が見えない

>>957
おｋ

>>971
今のジャンプを読んだうえで言ってるんだが？

よし！雁屋哲が眼中にすら入ってない！未だにたてまつる小学館は逝ってよし！

>>972
10年に1本ヒット
しかもジャンルが多岐にわたる
また少年誌で女が連載した
これは偉大じゃないか？

>>957
つげ義春がよくわからないが後はおｋ

もうスレも終わりだから言わせてもらうけど、ID:lIVx4EWs0みたいな奴が10年後とかに
「お前ら10年前のジャンプ読めよ、今のジャンプなんてカスだろ」とか言い出すんだよな。

ねじ式を評価してる人っていうのは他に誰もこんなの描く人いないからって理由じゃないよね。

>>972
押井守の代表作
「うる星やつら２　ビューティフルドリーマー」

ID:lIVx4EWs01←こいつは建設的な意見が言えない奴だからあぼ〜んしろ

>>957
個人的に６辺りが一番難しいと思うな

次スレです…すいません

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160764399/l50

福本伸行が入るなら、青山剛昌が入っててもおかしくなくね？ｗｗｗ

ジャンプ・スピリッツ・ヤンマガ・サンデー・マガジン・ヤンマガ・モーニング・ヤンジャン・ヤングアニマル・バンチ・スペリオール・オリジナル・月刊ジャンプ・月刊マガジン・麻雀ごーるど

これだけ読んでればいいよねきっと＾＾

>>981
次スレにふつうに続くんだが

>>958
本人の知名度が低すぎると思うよ。
2000万部売れたらしいけどｗ

まぁでもID:lIVx4EWs0の言うことも一理あるけどな。
おっさんしか参加出来ないだろこれ

>>970
短編とかももう描く気配ないし、現役は退いた感はあるけど。
もう１０年はこっち側だと思いたいぜ。

>>979
少年誌で女の部分をどう評価するかだろうが
だったらそれ以外の部分で言えば7位でも良くね？

バーローの素晴らしさがイマイチわからない

個人的に、つげ義春は大好きなのですが5で適当であるかと言われれば、どうかな？と思います。

０　斬の作者（左が全身はねーよｗｗｗｗｗｗｗ）
１　尾田
２　富樫　NURUPO
３　ネウロ　うすた　鰤

どこかにこのランキングにしたい方がいるみたいですね。
いまんとこ０〜７くらいは妥当だと思ってる俺ナッシュ

>>987
麻雀ごーるどなんて初めて聞いたなｗｗ

>>990
おっさんじゃなくても、大学生くらいならギリギリ

１０００なら　なかいま強　がランクイン

>>979
とりあえず三行目は全く関係ないな

>>987
イブニング、アフタヌーンが無いお

>>941
未完でも現時点で圧倒的な評価を築いているならその時点で評価していいと思うんだが。
それこそあとから評価を下げればいいだけの話で。
尾田は処女作であの発行刊数、矢沢は映画化による社会現象(少女漫画ブーム)を叩き出したというのをきちっと評価するべき。(漫画の面白さに関わらずね)

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