【暗号】5万円【解読班】

【暗号】
大根の根を馬の蹄が潰した痕が目立つ。
三つもの宝ねむる寺。
/*
無実の罪で私は処刑にあう。
七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。
*/
これが金の場所

正直こっちの暗号はお手上げ状態だと思います。
のちのち照らし合わせるのには問題ないと思いますが。
もうひとつのほうの暗号に焦点を合わそうと思います。

【暗号2】（こちらを優先的に解く）
/*
魂行きたつ場所
七 一 十七は東から
西へ
我をまんじる者へ・・・
我（汝？）は果てにておがむ
*/
金の場所へのヒント暗号

こちらに焦点をあわせて話題を絞っていきましょう。
照らし合わせる際に初代暗号を用いるのは大いに結構だと思います。

まとめはこちら
http://mywiki.jp/register/%82T%96%9C%89%7E%82%CC%93%FC%82%C1%82%BD%95%95%93%9B%82%F0%93%8C%8B%9E23%8B%E6%93%E0%82%C9%89B%82%B5%82%BD%81B/%82%DC%82%C6%82%DF/

現地班スレ
【みんな】５万円の入った封筒を東京23区内に隠した。【がんがれ】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153923517/

乙

>>1乙

乙

一ｽﾚ目で粘着してた俺も応援してるぉ

>>1
乙

まんじるとは古語で　ずぶぬれ　のことか
関係ないか

翻訳バージョン

場所は出発しました→　場所には近づいている
精神それを取ってください→　深読みは止めてください
717 : 東→　無いな東には
西に→　？？
まんじ人への私・、・、・→　卍人？寺の人とは私のことｗ
汝、拝する、郊外のそばで→　郊外のそばに5万はあるよｗｗ

>>8
なんかエロいな




性的な意味で

よし　向こう埋まったな。

道場寺アウトなのか
困ったｗ

卍=寺説　ピンチ

みなさん、おなかすきませんか？
お茶とおにぎり、沢山あげます。

∧＿∧　　
( ´･ω･)
( つ　 つ
と＿）＿）.-､　,.-､ .-､　,.-､ 　 ,-､　,.-､　　.-､　,.-､ 　,-､　,.-､
　　　　 (,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)
　.-､　,.-､　.-､　,.-､ 　,.-､　,.-､　　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)


旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

前すれ

解読班
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153948304/

前スレ>>994
奥に見えるのは墓だろうか？
寺の名前は把握済み？

もう一度報告
道場寺捜索完了
収穫なし

手詰まりな悪寒ｗ

>>14
おにぎりいただきますね

つ／■＼

どっかに、エ○バみたいなキリスト教の言葉を書いた看板があって、
そこからなにかを東から西へ数えて7-1-17のところにある、
「カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。」にきっとあるんじゃないかな？

プールだよプール。知らんけど。

なるほど。翻訳したのね。

>>16
墓です　間違いない

道場寺がだめだと三宝寺が候補？

>>23
それが奥の院まで探索済み
だが7-1-17
が解ければ別かもなあってことで

そろそろ55時間突破になる俺は寝ますね＾−＾





がんばってスレ1000まで伸ばしてくれ！

ケータイからROM、もしくは、なんか浮かんだら
書き込みするかもですぅ＞＜

>>16
寺の名前は道場寺っす

まとめ

魂行きたつ場所 　　　　　　　　　墓、寺、病院、生き絶つ
七 一 十七は東から 　　　　　
西へ 　
我をまんじる者へ・・・ 　　　　　　卍　赴く
我（汝？）は果てにておがむ　　
我＝目的(金)は　　または　　おれたち探してる人が
果て=墓、参拝、奥(端の方等)
おがむ＝見つけることが出来る

七一十七は他の暗号とのコンボが必要だ

ここで
無実の罪で私は処刑にあう。
七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。

との対応を考えてみようと思うがいかがかな？

1がもしかしたら子供に見つけられてしまうかも
とか言ってたのを思い出した

で、途中に見に行って確認できるくらいの場所にあって
ジョギングもできる所となるとドコよ
もう暗号は色んな案が出すぎて現地班の体力が心配

番地説は消えた？ぴったり当てはまる番地があるけど？

>>27
おｋ

>>29
消えては無いが、
もっと色々有力説が出てきたので、
現地に捜索してもらってるような状況。

いつの間にか名無しじゃない人が増えてる…(´･ω･)

おそくなったけど>>1
乙です

>>31了解

昨日ひととおり寺、公園を３周したおれが質問あれば答えるよ。
いまは地図とにらめっこしましょ、あっぷっぷ

素直に読むと三宝寺公園の奥の方が怪しくね？
その辺の道に7時5時の一通の標識があるとこなかったっけ？

>>36
7:00-17:00ってことか

ttp://www.rosenka.nta.go.jp/main_h17/tokyo/kanagawa/prices/d37205fr.htm

こんなん見つけたけどさすがに関係ないか

七　一　十七　を東からで71017でctrl+Fしたら該当する場所あったけど関係ない気

逆から読んで平成１７年１月７日・・・とかはないか。

>>26
！！道場寺！！
ん〜さっき行ってもらったばっかで、
収穫ナスだったからな
とりあえず本堂を調べたか聞いてみます

確実に分かった事が１つある

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%90o%82%AA%90%CF%82%E0%82%C1%82%C4%82%E0%90o%82%CC%82%DC%82%DC

>>40
ジグザグ屋根ね
カメの3世代みたいな

そうそう。

>>41
久しぶりにテンプレFLA見たってか

　吹　い　た　　じ　ゃ　ね　ぇ　か　

東から西へ

とう　から　さい　へ

塔　から　斎　へ・・・？

石塔から斎場へ・・・？

さっき貼った所の石神井の地図、道しか載ってないから道だけ調べたい時は便利かも
ttp://www.rosenka.nta.go.jp/main_h17/tokyo/tokyo/prices/html/49050f.htm

７・１・１７　は いろは歌説でやると

「一番昔の大欅」←白山神社ラスィ
「歴史が眠る十一ヶ寺」
「豊島氏滅ぶ石神井城」

になって、地図上のこの三箇所を直線で結ぶと
三角形ができるというどうでもいいお話。

まんじる とは古語で
ずぶぬれ てマジ？

>>42
本堂は閉まっていたそうです。
周辺の状況については質問中

なんかｇｄｇｄにしてしまって申し訳ないんですが
そろそろ落ちないとやばい感じです

>>47
そしてその三角形の中心は散々現地の人が
探してくださったというどうでもいいお話。

齋って何？

>>47
ほぼ直線にﾅﾙ
画像提出済み
おりが

ケータイからテストｗｗｗｗ

>>50>>52
ですよねー＾＾

東から西へっていうのは
太陽の動きのことで時間なら7:00-17:00
真ん中の一を−と読むのは無理があるか

そろそろ落ちますが
どなたか代わりお願いします

>>47
独自に調査をしてみた　検討してみてくれないか
練馬いろは歌からの研究と実際

一番昔の大欅は練馬白山神社のこと
白山神社http://www.asahi-net.or.jp/~CN3H-KKC/tokyo/hakusan.htm
地図http://www.nerimaku-town.com/map/nr000434/70000

歴史が眠る十一ヶ寺
場所http://www.asahi-net.or.jp/~UK5T-SHR/ooedosen_03.html
地図http://www.nerimaku-town.com/map/nr000541/25000

豊島氏滅ぶ石神井城
場所http://www.eonet.ne.jp/~yorisan/newpage166.htm
地図http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.36.0.4N35.44.8.0&ZM=9

3点をつなげたもの　ほぼ直線状になっている
http://up.rgr.jp/src/up0266.gif

↓は間違いだ適当すぎ　おりが作ったのだが・・・・
と　豊島氏滅ぶ石神井城
石神井城址
い　一番昔の大欅（けやき）
ケヤキ広場
れ　歴史が眠る十一ヶ寺
の中の公園内にあるのは厳島神社

をつなげてみた
http://up.rgr.jp/src/up0215.gif

報告
道場寺はお墓以外捜索したらしいです

なぁ、まんじるがずぶぬれだと、
自分がずぶぬれになればその先に見つける事ができるよ
て意味になるけど？

もう眠いので
フレッツスクウェアでガンダム見てきます。

お墓で亀がつく名前の人があればあやしい。
なんでもない。

>>58
うぃ　ありが�d

現地の携帯でもわかるように現状をまとめて欲しい

とりあえず自分みたいに時間制でも仕方ないと思うので
まとめ役してもらえるかたいらっしゃらですか？

たましいいきた
つばしょなない
ちじゅうななは
ひがしからにし
へわれをまんじ
るものへ・・・
なんじははてに
ておがむ

タイハシジニム
むにじしはいむ

ダメだｗｗ

まんじるは待つの方がしっくりくるな

三宝寺の本堂から幼女の声

現地も指示が無いと体力使うだけになってしまうだろう。まとめと指示したほうがよくないか？

亀頂山三宝寺ってでた？

まんじる（まんずる）ってのは自分のことを図り違えるってことなんだよ
つまり最初から考え直せとこういうことだ

とりあえず待機？

>>37
ってことは
>魂行きたつ場所＝金の場所

>七 一 十七は東から
　西へ
＝その場所に行き着く道路で、且つ７：００〜１７：００に東から西へしか向かえない一通の道路で
　”東から（改行）西”に意味があるとすれば字の位置から推測するに正確な方角は”北東か東北東〜南西か西南西”
　に向かう一通。

>我をまんじる者へ・・・＝スタートする場所

>我（汝？）は果てにておがむ＝金の隠してある場所はスタートの位置からでも遠くに見えるので拝める

って意味かな？

まとめ役になってくれるかた募集中

航空地図見てたらつい出来心で自分の家を探してしまった・・・

すまん、解読に戻る

後で投下されたヒントを考えました
魂行きたつ場所
・墓、寺、病院、生き絶つ （歴史的に命を絶った場所）
七 一 十七は東から
西へ
・纏めきれず
我をまんじる者へ・・・
・まんじる…卍（寺院）または赴く 、ずぶぬれ説もあり
我（汝？）は果てにておがむ
我＝目的(金)はまたはおれたち探してる人が
果て=墓、参拝、奥(端の方等) を
おがむ＝見つけることが出来る

以上です。
見にくかったらごめんさい。

おりでいいかな。まとめ　ってか過疎？

乙ですまとめ

>>75は見にくいですかね？

http://www.uploda.org/uporg459703.jpg

現地班スレに貼ってあったので一応こっちにも。
道場寺上空写真だそうです。既出だったらごめんなさい。

>>72
それが正しいと仮定するなら、「果て」は一通の終わりって事じゃまいか。

>>79
捜索済みな道場寺
のたぶん本堂

>>707さん
やっていただけますか？

>>80
その一通の終わりのところに何か遠くからでも見える塔とかタワーとかあって、そこが金の隠してある場所って
ことになるが？

>>82
いいけど
途中でいなくなるかもしれない
過疎ってるしどうしようかな

ごめん、途中ながら帰宅となります。
解読班の人達ありがとう、そして頼みます。
今現地にいるのは、出張VIPPER３人地元VIPPER１人です。
１は体力の限界だし残り３人はさっき来たばかりなので
行ける人はどんどん行ってくれ！
あー見付けたかった。まだ早いけど一旦みんな乙です。

>>84
まあ最悪オレもいるからとりあえずやったら？

きたけど暇だから一人でボート乗るかなｗ

>>86
うぃ　ならやてみるお
いなくなったらよろしく

>>87
合流しろよｗｗｗｗ

>>84
過疎っているのは時間帯的に仕方ないかと…
自分がｇｄｇｄにしてしまったのもありますがorz
707さんは的確な発言をしていただいてたので
適任であると思います。
途中で予定があるなら時間を区切るのも仕方ないと思います

>>87
足こぎボートの屋根がついてる白鳥じゃない奴に乗って欲しい
カメっぽいから　そこにあるかもよ

>>83
遠くからでも見える塔あるいはタワーか。
晴れた日にガキが発見、という点から考えるとちょっと違うかな・・・

んー七一十七の謎がﾜｶﾝﾈ

>>90
わかりました
ご苦労様でした

>>86さんもいらっしゃいますのでやてみます

前スレで体育館が怪しいとか言ってた奴だが
禅定院と三宝寺の番地を入力して計算しただけなので、微妙に誤差があった。
もう一度やってみたら体育館よりやや南側になった。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&size=500,450&nl=35/44/01.911&el=139/36/20.023&coco=,&icon=mark_loc,,,,,&scl=10000

グーグルアースで見てみると長方形に緑色になっていたから怪しいと思うんだがどうだろう。

>>88
よろしくお願いします
現地組のほうにアド晒してあげてください
メールの方が連絡取りやすいし電池の方も持つみたいなので…

皆さんｇｄｇｄにしてしまってほんとに申し訳ない
ガンガって解読してください

ﾉｼ

といれを蒸し返すようだけど、東から西（右から左）に読んで

れいと
０１１０

交番を意味する、というこたぁないよな

>>92
別に塔とかタワーに固執する必要はない。
開けてる場所で見えやすいってこともあるから、一般道路とかではなくて例えば、公園の外周道路で７：００〜１７：００はこの方向で
ジョギングなりサイクリングなりで周回を東から西（北東か東北東〜南西か西南西）に制限する意味もある。

深読みしすぎって言ってたよね？
上空写真の地図って言ってたよね？

暗号解析を続けたいと思います


魂行きたつ場所
・墓、寺、病院、生き絶つ （歴史的に命を絶った場所）
七 一 十七は東から
西へ
・纏めきれず
我をまんじる者へ・・・
・まんじる…卍（寺院）または赴く 、ずぶぬれ説もあり
我（汝？）は果てにておがむ
我＝目的(金)はまたはおれたち探してる人が
果て=墓、参拝、奥(端の方等) を
おがむ＝見つけることが出来る

612氏ありがとう

七・一・十七　の解釈に行きたいです

みなさんの忌憚なき意見募集です

七一十七はかたかななのか？
この前金田一で１１７は１１でカタカナのハ７はマの書き途中だから
ハマっていう苗字の人が犯人だった。
これになぞらえているのか？
魂をたまと読ませてるなら、１は漫画を読んでそうだから、
なくもないと思うが。実際やってみたところまったく意味不明だった。

今北
ざっと読んだけど
七・一・十七については
７時〜１７時の線は無いとおも

>>1は最初の暗号で
「七・一・三十三・十七と私は無我夢中に叫ぶ。」
と書いている

そしてすぐに
「暗号間違えた・・・」
と言い
「七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。」
に訂正レスしている

「三十三」が入る・入らないという間違いは
タイプミスレベルとは思えない

なので
「七・一・十七」
は地番その他の方がまだ可能性が高いとおもうのだが
どうだろうか

>>98
いってた(´∀`)

だれかスカイプで話さない
けっこう解析してる人

>>89
だが断る！集合場所に蚊多いんだもん

>>100
何かわからんがひどい内容の金田一ですね

>>101
そうだねえ。
数字がひとつずつ文字を表しているのなら、三文字と四文字ではえらい差だよな。
いろは歌に当て込んだ暗号って線は薄いかな。「無実の罪で処刑」「恨み歌」っていう部分がひっかかったままだが。

>>104
出題者がキンカンもってけって言ってたお(　＾ω＾)

内藤奈々という意見も過去にはありました

>>101
住所とか何かの番号や数を指すのが妥当だよなｗ

住所で解析したのなら
晒してみてください

ジョギングしてる
地元民でも気付かないのな って発言から
目に見える何かであって時間じゃないと思うよ？

いろはにほへと　ちりぬるを
わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて
あさきゆめみし　ゑひもせす

数え方を変えて７→１→１７と読んでみた
とちゐ




意味わからん

七･一･十七
これを数字に直すと、7117
これは素数です。

>>109
こんな感じ？ちなみに7-1-17は無かった

〒178-0061 東京都練馬区大泉学園町７-１７
〒179-0081 東京都練馬区北町７-１７
〒177-0045 東京都練馬区石神井台７-１７
〒177-0041 東京都練馬区石神井町７-１７
〒178-0063 東京都練馬区東大泉７-１７

七　一　十七
これを、クビを←に倒して（またはモニタを→に倒して）
ガラスの向こうに書かれたカタカナだと思って読むと、
カノナカ？
カノナカって何？

三十三の間違いは>>1が意図的にやったんじゃないだろうか
「三十三は間違い」「三十三は無い」

>>106
そう
歌の文字抽出の可能性も結構高いと思ってる
ただそれがいろは歌なのかどうか・・・

（徳川３代将軍の話題で）
「ヒントいうと時代背景的に関係してくる箇所もある。」

さらに
「お前等が一度は聞いたことがある歌。
実は恨みを込めている。」

を考えると、少なくとも江戸時代からある歌と思われる
いろは歌でも全然おｋではあるが・・・

ありがちなのは
「かごめかごめ」
「はないちもんめ」
「ずいずいずっころばし」（笑）
あたりか

三十三はなんだったんだろうねー？？？

三宝寺の前がセブンイレブン番地が７の１の１７横が教会 この説は薄いんでしょ？

いまから、解読したおれが行くからみんな期待してくれよな。

>>113
全部結んでも範囲が広いですね
>>116
他の歌で攻めたならまとめて晒してみてくださいお願いします
>>118
もう潰れています

7-1-17は難しいので後で考えましょう

無実の罪で私は処刑にあう。

これはいかがでしょうか

随時　完成した解析結果も募集しています

いろはにほへと　ちりぬるを
わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて
あさきゆめみし　ゑひもせす

『七 一 十七は東から
西へ』

これも含めていいなら　素直に左から右へ


　　☆へをつ（と　私は無我夢中で叫ぶ）

>>120潰れてる！店が？

>>120
すまん
やってみたが
上で挙げた３つの歌ではさっぱりさっぱり（´・ω・`）

「七 一 十七は東から
西へ」

は俺も>>96が書いていたように右から左へ読むのかと思ったんだが
歌の最後から文字数カウントしても意味のある単語にならなかったorz

>>123
そう聞いていますが、現地班でないのでわかりません

>123
セブンは既に閉店してるよ
更地ではなくまだ建物は残ってるけど

漢数字
東から西へ
つまり縦読みなんじゃねーの？

無実の罪で私は処刑にあう。

キリストかジャンヌ・ダルクか・・・・・？？orz

公園内で土がめっちゃ掘り返しされてるとこがあるなにここ

>>86氏

後はまかせた

逆にセブンの空き地が普通に怪しいんじゃね？

>>130
もうかよ・・・早いな・・・

>>121
「無実の罪で私は処刑にあう。」
ここはやはり「歌」を指し示しているとおもうのだが

「罪　・　処刑＝死ぬ　・　無実


お前等が一度は聞いたことがある歌。
実は恨みを込めている。」

という発言があるので、恨み歌のことかと
いろはにほへと・・・は現世の無常感を歌った歌だと思うので
どうもしっくりこないんだよなぁ

>>129
掘ってみれば？

毎日ジョギングしてりゃ店潰れてもわかる
地元民でも気付かない人いる 店が東から西へ移転した 悪い事して無いのに店潰れた セブンイレブンと叫ぶ

俺セブンイレブンこだわりすぎ？だね。

現地の人数が少なすぎる。解読はやめに頼む

だあああああああああああああ、まだ解読できてないか・・・

セブンイレブンはないな
３宝寺とかもう関係なくなってるし

いろは歌は「とかなくて しす」＝「咎なくて死す」で候補だったんじゃ？

ていうか、いろは歌説って確定な雰囲気じゃなかった？

今沖田。また無限ループですか、そうですか。

>133
いろはの歌を平仮名縦書きにして7文字目で改行すると…
一番下の列が「とがなくてしす＝罪無くして死す」になる
濡れ衣で処刑される人（詠み人不明だが）が辞世の句に
そうと知れないように恨みを込めたって解釈もあり
高校の古文でそう教わった　うろおぼえ

12歳女ほぼ一問一答らじお　16答目
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153962403/

住人もスレ主のえる ◆3nBooNB1psも気持ち悪い
(　＾ω＾)青森県の弘前にすんでるらしいお！
える ◆3nBooNB1ps　http://pr2.cgiboy.com/S/2051991
胸http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0401.bmp

顔http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0402.bmp
　http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0402.bmp

足http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0403.bmp
　http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0404.bmp

腹http://www.file-bank.net:8080/up2/src/img0405.bmp

(　＾ω＾)どんどんうｐしてくれるお (　＾ω＾)VIP終わったお！
ラジオスレが嫌いなVIPPERは絶対突撃すんなよ！絶対！！

てか掘り返してもなんもないや。それよりvipperらしきやつに尾けられてる。きめぇ

誰か来てくれ

>>126
ちょｗｗ教会教会ｗｗｗｗ

いろは歌まであってて、解釈違うって流れだったような。昨日の話しだと

>>144
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

現地班どこにいるんだ

>>146うん、横が教会

>>144
どこにいる？

>>145
とりあえず現地班は今何してるの？

バイト先から応援
18:00ごろでよければピザの差し入れ持って凸するんたがなぁ

そうか
いろは歌はほぼ確定か
すまんかったorz

んじゃ俺もその線でいろいろ考えてみる

携帯ってほんと無能だよな
電池もちが悪すぎる

>>145行きたいが、足がないからな。電車に乗る金もない

>>152
待機中。

>>157
なら、あんまり動かずにファミレスとかで暇潰して鋭気を養ってくれ、今のところ何も手がかりは無い。
無駄に体力消費してもしょうがないから。

ゼンリンの地図、図書館に見に行ったら練馬区のだけなかった。
貸出禁のやつ。自習室、年寄りだらけだったけどあの中にvipperいたのかｗｗｗ

>>133
その後、>>1が意味ありげに
豊島氏滅亡（石神井城落城）照姫伝説を持ち出している
いろは歌でなければ、ヒントは↓じゃなかろうか？
・似たような題材
・一度は聴いた事がある
・恨み歌（裏の意味がある歌）

>>155
携帯ねらーは予備バッテリー必須だよな。

いろは歌の意味を検索しても皆それぞれ違うからわかんない。

もし落ちたスレ持ってる人いたらうｐしてほしい…

石神井池近くにいるけどおっかけないでね

かごめかごめは妊婦さんが姑に階段から突き落とされる歌
だたけ？

いろは歌の線で考えてみるとさ。

七が「と」でしょ。
東から西へ・・・という新暗号で、東を「とう」と読むと、「と」から始まるんだよ、という事を暗示しているとも思えた。

七・一・十七　だから

「と」の次に一文字あけて「り」さらに十七文字あけて「お」

とりお

これガイシュツだったよな・・・

わかったぞ。

みんなきたことある歌で恨み歌には「シャボン玉消えた」があるよ。
死んだ子を思って作ったうたらしい。

シャボンだま飛んだ
屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで
壊れて消えた

これの７、１、１７をとると・・・。




飛、シ、屋、となって、犯人は「トシヤ」だ！！！！

>>165
流産の歌

ヒントの紙はわら半紙じゃなくて感熱紙でしたorz

あぶったら黒くなりました
http://kjm.kir.jp/?p=34092

犯人かよw w w

無実の罪で私は処刑にあう。
＝いろは歌＝といれ
にどうしてもなってしまう

照姫が三宝寺池に入水したという伝説＝姫塚→ヒントの私は男です。から殿塚＜こっちが有力？

ヒントのほうの　七　一　十　七　をいろは歌で逆から読むと（東から西）
みきすみ
になるのも既出

>>169
え。じゃあガセか？

流れ読まずに申し訳ないが、
どなたか、>>1の昨日の発言を貼ってくれないか？
ログ追えていないから、それだけ読んで３日目の捜索に向かいたい。

殿塚の右すみ？

呼んだ？

>>172
トリがあるから　ヒントが本物であることには変わりないんじゃね？

七 一 0七　が　7 1 + 7　で
みぎから計算すると 7 * 8 = 56　ってだｋら何だorz

704 名前：1 ◆MgQH8i8Gww [] 投稿日：2006/07/26(水) 20:20:40.39 ID:bwwikU2K0
現地組少し休んでくれ。
そして落ち着け。　なぞなぞ無しの最終ヒントだ。

地図を良く見る。　（グーグルの上空写真とかあったならなおさら）
カメは亀でも瓶でもどっちでも結構。　少し無理やり。　金田一少年並に


解読行き詰まった人は地図を見てくれ。地図から何か分かる部分があるらしい
ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=35.738623,139.599538&spn=0.009477,0.013046&t=k&hl=ja

既出だったか・・・。


つーか、おまいらびっぱのくせに楽しむことを忘れてないか？

俺も前に散々バラして解析したんだけど・・
イとツ
とか出してそれを本文から抜いてみたり・・ローマ字のパターンで試してみたり・・でも全く芳しいのなかったよー
ってか『ヤフーの出会い系に登録した』って本当に関係ないのかな？

966 名前：1 ◆MgQH8i8Gww 本日のレス 投稿日：2006/07/26(水) 22:40:36.99 RbPVu3+c0
>>932
すまんな。　混乱させる気はなかった

20%　 大根の根を馬の蹄が潰した痕が目立つ。
40% 　三つもの宝ねむる寺。　　　　　　　　　
60& 　無実の罪で私は処刑にあう。
80% 　七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
100%　 カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。

この観点で８０％あってると言ったわけだｗ

>>176
確かに。
というかそれ以前に、あぶったら黒くなったって、焦げただけじゃね？と思ったり。
爪でひっかいて黒いスジがつくなら感熱紙だけど。

ところで、
「と」からはじめて、一文字目が「ち」、さらに十文字目が「そ」、さらに七文字目が「ゐ」

とちそゐ

土地沿い？
三宝寺の土地沿いなのか？

>>171
だが基点は三宝寺では？
>>1の発言では三宝寺内と限定していた発言もあるし
三宝寺
↓
殿塚
↓
もうひとつはなんだろう？ここでカメ？

西へだけ改行されてるのも何か意味あるのかな

【速報】総務省 TBSの放送免許取り消しを決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/l100

無実の罪で私は処刑にあう。 
七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。 
カメ池に沈めるか。　３つのカメの中

どこかのトイレだよな。

無実の罪で処刑＝いろは

いろはの７・１・１７　＝　と　い　れ

>>171
「七・一・十・七」
ではなく
「七・一・十七」
だったので
もし文字関係なら３文字だとは思うんだが・・・

同様の理由で
「7117」
のように変換するのも無いような気がする
それなら
「七・一・一・七」
でもいいわけで
「十七」
が
「一・七」
ではない意味を考えると・・・
わからんｗ
やはり文字数か

986 名前： 1 ◆MgQH8i8Gww Mail： 投稿日： 06/07/26(水) 22:43:48.46 ID： RbPVu3+c [ 0 ]

あぁ・・・また混乱させてしまった。

ぶっちゃけトイレは関係ない。
トイレに隠してたら１スレすら消化されなかっただろうなｗｗｗ

42 1 ◆MgQH8i8Gww 2006/07/26(水) 22:49:15.98 ID:RbPVu3+c0
つまり　七　一　十七　をトイレと思わないでくれってことです。　以上。



PS：
次回作に参考になるスレだなぁ

7・1・17…

GAQ…EからWへ…

>>186今北産業？

679 ：1 ◆MgQH8i8Gww ：2006/07/26(水) 20:04:26.61 ID:bwwikU2K0
>>672
汝って書いたつもりだったが・・・我になってたか？　まぁどっちにせよ意味は変わらん。

蚊が多い
ゴルフボールが落ちてた

832 1 ◆MgQH8i8Gww New! 2006/07/26(水) 21:56:31.34 ID:RbPVu3+c0
正直お前等が怖い。　ミステリー研究部ってのはガチであるのか？

場所はおおざっぱ。　だから目立つように仕掛けた。
夜は大丈夫。　昼は少し目立つから心配。　でもまだあった。

>>150
カメは亀でも瓶でも変わらないってことは、「カメ」として認識せずにアナグラムかローマ字表記だと思った。
「カメ」の行をローマ字表記で表して7,1,17番目は「E,ｋ,U」つまりuek（植木）
ヒントの「東から西へ」つまり「正反対の方向」って意味からローマ字表記を反対にして7,1,17番目で「E,A,K」つまりAKE（朱）
植木と朱から連想すると朱の植木鉢（朱温鉢）ではないかと思った。

今までの仮定から無実の罪で死んだのは「キリスト」として、
無我夢中で叫ぶのは「石」福音書には「石が叫ぶ」という内容がある。

イエス・キリストが「もしこの人たちが黙れば、石が叫ぶであろう」という言葉は、
人々が神を賛美する言葉を封じ込めるとするならば、石も叫ぶということであります。
この時人々は、まだまだ本当の意味で神を正しく賛美しているわけではないのです。
ただイエスのなさった奇跡を見て、なにか自分達にいいことをしてくれるだろうと期待して、
神を賛美しているのです。しかしそうであったとしても、
ここではともかく馬に乗っていさましくエルサレム入城しようとするイエスではなく、
平和の象徴であるロバの子、あるいは愚直、愚かさの象徴であるロバの子、そのような意味で柔和の象徴であるロバの子に乗って、
エルサレムに入ろうとしているイエスを歓迎し、そのことで神を賛美しているのであります。

つまり、これを「神に賛美すればイイことが起こるのではないか？」に転じて、
下心丸出しの群集、すなわち金に目のくらんだ人間が叫ぶ様子を表している。

>>178
>>181
サンクス。地図と「カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。」に思考を集中する。

とりあえず指示無いか？

んー。
三宝寺とその周辺はくまなく捜索したって言ってたから、三宝寺の土地沿いってこたないか。

だんだん、消えた三十三が気になりだしてきた。

起点はここじゃないかな？

石神井図書館脇の「所沢道の道標」

案内板によると、禅定院の門前で向きを西に変え、道場寺・三宝寺を通って、

こっから十七のところ？

昨日の>>1の発言はこんな感じか
この発言からすると、いろは歌の「と・い・れ」抽出までは合ってそうなんだがな・・・

>>197
ちょっと確認したい
穴弁天は探した？

暗号解読に行き詰って頭ガチガチのやつはこのスレ見て気分転換でもしてくれ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153962808/

>>190

GAQ→QAG

キーボード見ると「たちき」

立ち木！？！？

まぁおそらく違うけどなｗｗｗ

処刑は、死ぬって言ってたけど、
戦争に巻き込まれたって事だとはおもわない？？

>>179
>>167無視してごめんね面白かった

>>181
GJ
ありがたい

元の推理は

１：大根の根を馬の蹄が潰した痕が目立つ。
練馬区のマーク二股の大根の上に蹄の痕があるように見える→練馬

２：三つもの宝ねむる寺。
三宝寺

３：無実の罪で私は処刑にあう。
いろは歌の事

４：七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
いろはの7番1番17番を並べると「と・い・れ」

５：カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。
三宝寺池の亀に引っかけてトイレの瓶

だったので、８０％正解ならどれか１つだけが外れてるってことか

１番と２番に関しては、もう疑う余地はなさそうだ
３番と４番は対を成す推理なので、確実に正解ってことになる
となると５番が間違ってるのか・・・

まだやってて感動した、しかし期限はもう過ぎたんじゃないのか？

>>200

そうだな。
安直にトイレと思い込む事で「うほっ、予想通り」という発言になったと思われるし。
「暗号の読みが浅い」と言っている以上、たとえば「無我夢中で叫ぶ」あたりを解読して、はじめて「と・い・れ」の謎が解けるんだろう。

今日の23：59までらしい

おれは子供になりきって遊んでる。亀とかちっちゃくて白いキノコとかあるしｗｗｗうめぇｗｗ

西へ　で改行されてるのは、
東が右で西が左、右から左を強調したんじゃないのかな
トイレに固執してるんで、トイレじゃないというヒント。
それでもトイレから離れないんで、昨日の、トイレ関係ない発言が出たと。

>>210
食べちゃらめぇぇぇぇぇええ！！！！！１１

え、トイレ無関係？
orz

んじゃ上のは４番の推理が間違い？
つか、下の推理から発展した別の推理についてのコメントか？

>>207
今日中でタイムリミット

タイムリミットを過ぎたら>>1はちゃんと正解発表してくれるのかな？

>>215
28日の0:00になったら金を回収して正解を貼り付けるって言ってたよ

>>215
１は正解集を作ったって昨日言ってた

>>206
いやまて、その推理で８０％合ってるんじゃなくて、それぞれの行を解いたら正解に近づく％の数字なんじゃまいか？

トイレ＝便所は間違い
でも「と・い・れ」の解読は間違ってない可能性があるわけだ。
無我夢中で叫ぶ様で連想する言葉はなんだろう？

いろはにほへと ちりぬるを
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて
あさ きゆめみし ゑひもせすん

七・ー・十七＝といれ

東から西へ（右→左）＝レイト

レイト【late】
多く複合語の形で用い、遅い、遅れてきた、また季節外れの、などの意を表す。「―サマー」


石神井公園で今の季節に外れている物とか？ってのはもう出た？

ちょ早く推理求む

>>219
無我夢中で叫ぶといったら


アー！

>>206
「正確には７５％正解」って言ってたから、どこかの推理が
「微妙に間違ってる」事だと思う

トイレと叫ぶといったら

下痢･･･腹痛･･･なんでもないですorz

>>220
季節はずれ・・・・
心霊すぽっちとかは今の季節だよな。
夏以外の季節関連のもんないの？

いろはにほへとでの　といれ　の位置関係とか？

いろはを逆からは既出なのか
まぁ、みあけだしなぁ…

たしか、>>1はヒントがないと金にはたどり着けないと言ってた気がする（相当のキレものじゃないと解読できない　とも）
暗号とヒントを合わせて、共通する部分は「七・一・十七」
そしてこれは「東から西」という補正がつく
>>1は「七・一・十七」だけでは厳しいかも　と、このヒントをつけたのか・・・

トイレ。。叫ぶ。。
紙がない紙紙紙「オー神よ！！」

うほｗｗｗトカゲｗｗトカゲｗｗｗｗ

>>222
それを言うなら

アッー！

俺てづまりｗ

>>229
Oh my God！！

>>230
とかげうｐ！！！
ヘビとかトカゲとかｽｷｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
今マップ見てたんだけど、遊具には季節は無い。
マップ見る限りは「もみじ」と「さくら」くらいかな？

>>234
それくらいしかないよな。
もみじ(もしくはかえで)と桜があるとこでカメ関連の場所・・・・

ﾃﾗｵｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに、「石の叫び」に掛けて「朱の植木」要するに動くはずのないものなのではないだろうか。

ヒントの「魂行きたつ場所」は教会（ちょっと違うけどｗ）

長くなってスマソ

>>226
行に関係なく左から読むと　とれい　になるな

早すぎ多すぎｗｗｗｺﾜｽｗｗｗｗ

ん・・・

七・一・三十三・十七　これが最初だよな
一をマイナス、十をプラスとすると

７−３＋３＋７＝１４

七・一・十七　で、これが三十三を消した後。

７−＋７

もしかして、三十三と一緒に「一」も消すはずだったんじゃないか・・・
そうすれば
七・十七　が　７＋７＝１４　になって、答えが最初のものと一致して、三十三を消した意味も分かるんだが。

強引か。

バイトから帰ってきた。朝からの流れを三行で説明してくれ

>>240
皆
朝立ち
ﾅｯｼﾝｸﾞ

もみじと朱の植木ならばっちりじゃない？

中島みゆきの「恨みます」

>>235
例のワニガメが発見された付近に桜の古木とか無いですかねぇ…

殿塚に祭られてるのは
道灌？

スルーされたけどキンカンてキンカンの木じゃないの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰで遊びたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲが虐められてるのはほうっておけないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから突撃するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152199562/

>>245
豊島泰経

トイレ→レイト→冷凍→氷川神社

これはループだよね　orz

あああああああああああわからね亜qwせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；：＠

>>245
豊島太郎泰経

>>195は参考にすらんららら…　orz

>>242
石神井公園内に、もみじはあるぞ
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map006.html

厳島神社の【西】のほうにある。

>>251
すごく面白いけど深すぎジャマイカ？ｗｗｗ

>>248サンキュ。
その人物は無実の罪で処刑された？

【現地組】５万円の入った封筒を東京23区内に隠した。【がんがれ】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153814405/
【現地組】５万円の入った封筒を東京23区内に隠した。【がんがれ】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153814405/

のdat持ってる方いますかー

>>255
すまね、家にある・・・orz

【暗号】5万円探し【解読班】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153834492/
【現地組】５万円の入った封筒を東京23区内に隠した。【がんがれ】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153814405/

あ、>>255は↑でした。

>>254
最期は不明なはず。

>>255
自分で取得汁

>>254
いや、斉藤どうらんに石神井城を落城されて三宝寺池に次女と入水自殺した。
それを祭られて殿塚と姫塚が石神井公園にある。

七一十七をくっつけて地図にするとかどうよ

既出だろうけど練馬いろはで言う３３番目この「庚申塔は百三十基」
っていうのはどこにあるんだぜ？

>>259
いや、この2つだけは取得できなかったんですよ

>>254
足跡が辿れる史実では
大田道灌に攻められて石神井城から逃げた
つまり石神井城では死んでない。
その後も大田道灌に追撃されて、神奈川県の小机城に逃げ込み、そこも落城
歴史から姿を消した

>>263
そうか
俺のＰＣに入ってるけどいま起動できないんだ、すまんな

>>264
大田どうらんか・・・

>>260
それは伝説

どうかんか・・・

もう出かけるから参考にしてくれ

�@七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。はトイレでは無い。
�Aカメ池に沈めるか。３つのカメの中。は亀でも瓶でもどっちでもいい。
　ということは、何か別の文字に変換して考える、と取るのが自然。
�Bどちらも細かい場所を指定している。
�C↓はかなり無理やりらしいから、深く考えると危険。

「我をまんじる者へ・・・ 我（汝？）は果てにておがむ 」
「カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。」
この２つは連動してるように思えるが、確定はできない。
むしろこれは現地班に心当たりがあるか考えてもらうほうが良いかもしれん。

>>267
伝説でも、暗号になぞらえてるかも・・・

墓の横のひしゃく？が触ってもないのに「バキッ！」っていってたりハチの死骸がたくさん落ちてたりやっぱり墓はいいことないね

石神井公園内にあるビニル袋とかのほとんどは中身チェックした…てか公園側の家でニート息子と母親の怒声聞こえたりなんなんですか！＞＜

息子「だから知らんっつってんだぁーろぉぁー！！」

母「そうやって毎日好きかってするばっかで〜…」

すみません

でも1のヒントの歴史に関係してるし、「無我夢中に叫ぶ」も当てはまる。
「カメ」の行も形になってる。
ヒントの場所もそのまま当てはまる。

トイレが出てこない。最初の「三宝寺」がヒントを探すためだけのフェイクだとすれば
周辺の教会でもおかしくはない。



でも自信もＮｏｔｈｉｎｇ！！！！！！！

いろは歌を題材にするなら当然「とかなくてしす」を使いたい。
それにいきなりいろは歌が出てくるのは唐突すぎるから、他のヒントとも関連してるはず。
例えば歴史上の人物が冤罪で死ぬとかね。うん全部既出だね

今北産業
壊死直前だから灰色した脳細胞を今、見せる時か

無実の罪で私は処刑にあう。

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑひもせす

東から西へ→縦書きから横書きへ

七・一・十七→縦読みで七番目の文字「ゑ」その一つ後の文字「ろ」その十七文字後の文字「ゐ」→「ゑろゐ」→「エロイ」

「エロイ」と私（＝男）は無我夢中に叫ぶ。→女の裸


一応つじつまは合うが強引過ぎるか

３つのカメ　カメ池で、亀戸駅前の噴水を思い浮かべた俺は負け組

>>275
ちょっと強引すぎる気がする

679 ：1 ◆MgQH8i8Gww ：2006/07/26(水) 20:04:26.61 ID:bwwikU2K0
>>672
汝って書いたつもりだったが・・・我になってたか？　まぁどっちにせよ意味は変わらん

「我」と「汝」では意味が正反対。
それでも「どちらでもおｋ」ならさほど重要な文面では無い希ガス。
それでもあえて「汝」って書きたかった、ってことは「汝」の使い方がしっくりくるってことジャマイカ？



もうキリスト説ゴリ押しｗｗｗｗｗ

それなら俺は、>>272説を押す

まあ俺はまだ前々スレ>>339信者だけど

96 名前： １ 投稿日： 2006/07/24(月) 23:34:11.34 ID:iCWnWyPC0
ムズい部分。　
ヒント：

罪　・　処刑＝死ぬ　・　無実

お前等が一度は聞いたことがある歌。
実は恨みを込めている

ごめんこれ忘れてた
本文暗号のほうは少なくともいろは歌関係あるな
ちなみにムズい部分とは>>206の３以降
３までは正解だったんだ。４は半分正解で５が未解読だったかな


61 名前：１ ◆DRkO66dAV. [] 投稿日：2006/07/26(水) 22:52:04.32 ID:RbPVu3+c0
１スレ目の後半で８０％というより７５％解読完了されてる。

７５％はおおまかな場所の絞込み
２５％は細かい隠し場所

１スレttp://makimo.to/2ch/ex16_news4vip/1153/1153764904.html

>>279が愛おしく思えてきた。
　　　

>>275
ちょっと閃いた

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑひもせす

の「と・い・れ」の頭文字を冠している地名とかじゃなかろうか？
と　殿塚
い　石神井城址　読みはしゃくじいだが石はいし
れ　・・・なんだろ？

んー

調べたであろう場所（ごく一部）

禅定院
教会
セブン
三宝寺
石神井池側の中の島
トイレ
プール
石神井公園
浮見堂
氷川神社
池渕史跡公園
長命寺
住所　7-1-17
殿塚
道場寺

七一十七だけでは難しいから東から西を付け足したんだと思う。一をハイフンでとらえ七の十七。必要物にコンパスが無いから東は右西は左。ある場所からトイレを見た向きから右に七、左に十七の所。どう？

と・い・れ
10・1・0

>>281ごめん１スレじゃなくて３スレだ１スレどこかわかんね

さっきから>>1の
「ヒント：恨み歌」
発言が気にかかる

「七・一・十七」
とか
「トイレ」
を紙に書いてウラから眺めてみたり縦にしてみたり・・・・

かろうじて無理矢理「トイレ」を「フトイ」に読めたり読めなかったりorz
仕事するわ

>>285
おい、単位教えろよwwwww

>>283
それなら石神伝説ってことで石神井神社でもいいんじゃまいか？

>>290
それもそうだが三宝寺を基点として近いのは石神井城址じゃないか？と
んー

>>288
恨み歌・・・・うらみうた・・・・・裏見歌？
裏を見る歌ってやっぱかごめかごめ？

>>285
七・一・十七はトイレじゃないらしい

>>289定規が必要だから�aって短すぎか。

3つのカメ＝三重の塔

１は「 地元民でも現場をよく見てる奴いないのかな」と言ってる。
と言う事は、近所住まいの人間が注意して見れば解る様な事を言っている。
そして「あそこはオバケとかでるから乙」と言っているから城址と思った。
ただ此所は、近所の人が良く行く所ではないだろうな（入れる訳じゃないし）

となるとやっぱり池周辺だと思う。
池周辺には照姫の幽霊が出ると噂もあるし（入水自殺は創作と承知の上で）
「塚」周辺でレイトな物があったりしないのだろうか？

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/26(水) 22:49:52.60 ID:UakGpfRJ0
42 ：1 ◆MgQH8i8Gww ：2006/07/26(水) 22:49:15.98 ID:RbPVu3+c0
つまり　七　一　十七　をトイレと思わないでくれってことです。　以上。


PS：
次回作に参考になるスレだなぁ

966 名前：1 ◆MgQH8i8Gww 本日のレス 投稿日：2006/07/26(水) 22:40:36.99 RbPVu3+c0
>>932
すまんな。　混乱させる気はなかった

20%　 大根の根を馬の蹄が潰した痕が目立つ。
40% 　三つもの宝ねむる寺。　　　　　　　　　
60& 　無実の罪で私は処刑にあう。
80% 　七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
100%　 カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。

この観点で８０％あってると言ったわけだｗ



本当に最後のヒント

読み深すぎだっつーの

61 名前：１ ◆DRkO66dAV. [] 投稿日：2006/07/26(水) 22:52:04.32 ID:RbPVu3+c0
１スレ目の後半で８０％というより７５％解読完了されてる。

７５％はおおまかな場所の絞込み
２５％は細かい隠し場所

そういえば、はないちもんめ も怨念がこもってるってＵＳＯジャパンでやってた

関係ないな('A`)

>>299
懐かしいｗｗｗ

986 名前：1 ◆MgQH8i8Gww [] 投稿日：2006/07/26(水) 22:43:48.46 ID:RbPVu3+c0
あぁ・・・また混乱させてしまった。

ぶっちゃけトイレは関係ない。
トイレに隠してたら１スレすら消化されなかっただろうなｗｗｗ

怨念がそこにはおんねん

>>293
>１スレ目の後半で８０％というより７５％解読完了されてる。

だから「といれ」まで合ってるんじゃないかな。でも解釈が違うから75%。
便所の「トイレ」じゃなくて、別のものをさしてるんだ、たぶん。
たとえば>>283みたいな感じで。

「といれ」が違うとすれば、いろは唄から間違ってることになる。
それとも文字の拾い方が違うのかなー。

>>281 orz
じゃあ練馬いろはカルタの７,１,１７番目は関係あるかな？

と「豊島氏滅ぶ石神井城」い「一番昔の大欅（けやき）」れ「歴史が眠る十一ヶ寺」

東から西へ　を正反対と考えると７番目に「守護使不入の三宝寺」
　　　　　　　　　　　　　　　１番目に「運命の城練間城」
　　　　　　　　　　　　　　　17番目に「不動尊の道しるべ」
でもこれだと七　一　十七の順番の意味がない。地図上の七　一　十七　の示す城跡を線で結ぶとか？

おまいらいろは歌は確定だ

無限ループはもうやめようぜ

道場寺がダメなら氷川神社の石灯籠は調べたんだっけ？

「七・一・十七」　　…トイレではないが７５％正解と言ってるとこからも「といれ」はおｋ
で、「といれ」を夢中に叫んで
「といれといれといれ」　→　「れとい」　＝　れ＆い　＝　霊
って言ってるだけの希ガス。

三宝寺の霊といえば豊島氏
祭ってる道場寺じゃなければ、豊島氏が「分霊」を祭った氷川神社
そこの石灯籠がカメっぽくない？

恨みのある歌がわからんな

わざわざ「我」という言葉を使うなら、宝自体（５万円）の言葉ではなく人をかたどったものなのでは
と思ったりするな。　拝むべき対象は神仏、地蔵、お墓など色々あるように思うけど…

ゑ　あ　や　ら　.よ　ち　.い
ひ　.さ　ま　.め　た　り　.ろ
も　.き　け　.う　.れ　ぬ　は
せ　ゆ　ふ　ゐ　そ　る　に
す　め　こ　.の　つ　.を　ほ
ん　み　え　.お　ね　わ　へ
　　 .し　て　..く　.な　.か　と



いゑけ？
いひゐ？
ゑいれ？

ゑろゐ　・・・・・・えろい！　これだ！



だめだわけわからん

>>303
いや、それは分かってる。
ただ「といれ」ってもんが他にはないよなｗ

ソース↓

●三宝寺
　応永元年（1394）の創建。真言宗智山派。
豊島氏の祈願寺でもとは下石神井村小仲原にあったが、豊島氏滅亡後、太田道灌により現在地へ移されたと伝わる。
江戸時代には徳川家累代の祈願寺となり、数十の末寺を誇ったという。
山門は三代将軍家光の来訪にちなみ御成門と称される。
●氷川神社
　応永年間（1394〜1428）石神井地主豊島氏が大宮の武蔵国一の宮氷川神社の分霊を城内に祀ったのがはじまりと伝わる。
他の落城後は石神井一帯の総鎮守として信仰を集めた。
本社は文政年間（1818〜30）の造営。境内に多くの石灯籠がある。

頼むから、三宝池の北側にある照姫の墓を見てきてくれ

現地班よろしく頼む

確定事項

・大根の根を馬の蹄が潰した痕が目立つ。
練馬区のマーク二股の大根の上に蹄の痕があるように見える→練馬


・三つもの宝ねむる寺。
三宝寺


・無実の罪で私は処刑にあう。
いろは歌の事

>>310
そこで「東から西」ですよ。っつってもここからわかんないんだよなー。

>>312
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153923517/l50

こっちの方がよくね？

ゑ　あ　や　ら　.よ　ち　.い
ひ　.さ　ま　.め　た　り　.ろ
も　.き　け　.う　.れ　ぬ　は
せ　ゆ　[ふ]　ゐ　そ　る　に
す　め　こ　.の　つ　.を　ほ
[ん]　み　え　.お　ね　わ　へ
　　 .[し]　て　..く　.な　.か　と


しんふ！！

面白そうなスレだなｗｗｗｗｗｗｗ

でも答え分かったとしても俺広島だから関係無い

トイレ→WC→ワールドカップ→急にボールが来たから…

うん、すまない。黙ってる。

>>312
殿も姫も念入りになんども捜索済み

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/27(木) 13:43:09.12 ID:fPF90/jgO
ボート池入り口にある17アイスの自販機前で考えた。





　1　7　ア　イ　ス　の　自　販　機　？　！



そんな単純なことだったら、ちょっと泣くかもwwwwwwwwwww

氷川神社の水盤・豊島氏奉納の石燈籠（いしどうろう） ＜＜３つある
氷川神社境内（石神井台１−１８）　＜＜７−１−１７に近い？

同神社の水盤は石造で、幅１０８cm、奥行５９cm、高さ６２cmの大きさです。
正面に「石神井郷　鎮守社 御手水鉢」　＜＜トイレ
の文字が彫られ、背面には享保１２年(１７２７年)の銘があります。
区内神社にある水盤としては最古のものです。

ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/shiryo/bunkazai/bunkazai/b013.html
ここも現地班が見たはずだが

こういうときは逆算して考えるんだ

調べたであろう場所（ごく一部）

禅定院
教会
セブン
三宝寺
石神井池側の中の島
トイレ
プール
石神井公園
浮見堂
氷川神社
池渕史跡公園
長命寺
住所　7-1-17
殿塚
道場寺
姫塚

うんこおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ





・・・・・・・・・・・・・・・っ！

やっぱり三角形の内心か重心だろ。

何もない草むらあたりに置いてある予感だ。

>>316
同じ事考えてた
「いろは」のラストが「す」じゃなくて「ん」の場合
最後から数えて7・1・17の文字をつなげると
「しんふ」→「神父？」

ちょっと待て、195を踏まえてだが、

三宝寺には練馬の名木の「赤松」　「公孫樹」　「猿巣滑」があるらしいのだが、
「朱の植木」と「赤松」がドンピッシャンなんだが。



いやただそれだけなんだが。

>>323
その一覧に、
アスレチック近くにある、売店の自販機関連も追加しておいてくれ。
チェリオも含め。wwww

>>318
うんすまない。つい調べてみてしまった。

中東の練馬区
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200503/at00004381.html

>>315
ありがと
よければコピペして貼ってくれないか
おれ携帯だから。すまん


これさ、照姫の墓ってここら辺では心霊スポットだろ
だから>>1は俺らに肝試しさせてるだけなんじゃ？

姫塚はなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずなにか言われたら探しに行く態勢を取っているので解読班ヨロ

バイト休憩時間なんでいろはについて思ったこと
「七･一･十七と私は無我夢中に叫ぶ」って部分
当初から「七･一･十七」がトイレだって説が有力だったから
「私」が「トイレ」って無我夢中に叫ぶ方面で考えてたが、
例えば「七･一･十七」はもっと「私」に近いもので
「私」と「七･一･十七」が一緒に叫んでるって可能性はないか?
恒例の深読みしすぎやすでに出てるならすまん

現地スレでボート系を怪しんでる人へ
ボート乗り場は１７時で閉まる。池は石神井池側。１は夜間に金があるか確認してる。
濡れる事なく無事との事なので、触って確認してる。
ボート乗り場は閉まっても外から見る事は出来るので捜索はしました。
自販機周辺なども丹念に調べました。
以上の事から１がボートを使用して金を隠した可能性はないです。

まちBBSから来た、vip初めて書き込むわ。
石神井在住、今北産業

>>331
>>94の体育館の周囲は探した？

>>333

なるほど。

関西住みの俺は7・1・17といえば
平成七年一月十七日の阪神淡路大震災しか出てきません。

>>334
>>1
5万
リミットまで後10時間

>>332
七・一・十七はもうひとりの登場人物だって事？？

解読すべき暗号

七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。

538 ：１ ◆DRkO66dAV. ：2006/07/25(火) 21:57:17.21 ID:+a1c+wd40
場所われてるから上記は無視。


/*
無実の罪で私は処刑にあう。 　　　　　　　→いろは歌
七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。 　　→？
カメ池に沈めるか。　３つのカメの中。 　　→？


/
これが金の場所

（上記とは、練馬、三宝寺の事）

軽トラがゴミを回収してた

>>337
案外それが答え


ｱｯｰ!

昨日も出たが7.1.17は、いろは歌もかけて
ttp://members.jcom.home.ne.jp/miloue/akou-roushi/retuden.htm
が有力候補だと思う。

ただなんで7から始まっているのかわからん。

>>339
わからない
ただ、もっと「私」と関係してる可能性があるんじゃないかって

とへほにはろい
かわをるぬりち
なねつそれたよ
くおのゐうむら
てえこふけまや
しみめゆきさあ
すせもひゑ

トイレじゃなきゃしんふだな

トイレ→おトイレ→音入れ→レコーディング？

>>332

新しいな。

「七・一・十七」と私は無我夢中に叫んだではなくて

七・一・七と一緒に私は無我夢中に叫んだんだよな？？

石神井公園の駐車場の「７」「１」「１７」は調べた？

>>348
うん
今までより私と七･一･十七の距離を狭めて考えてみようかなと

七じゃなくヒだったり？

>>349
石神井公園は腐るほど調べたらしい

>>348
過去ログでチラっと出てるとこあるお
っていうかオイラも言ったけどスルーされてたような件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとはトイレ→御手洗で口濯ぎとかな

姫塚はガイシュツだったのか
すまんかった

石で出来た水飲み場に金は無いか？

>>338
おｋ把握。地元がとり上げられるとうれしいもんだな。

それだったら神父か？？

でも何かひっかかる・・・

７・１・１７は地図で使うんだと思う。
>>1は地図を見ろって言ってたが、
地図を使ってどうこうできそうなのはこれしかなさそう。

ナナ！位置１７！って無我夢中に叫んだ・・・・

355　水飲み場はないが、石でできた水を出すようなものならあった

>>352
そっかー。１が地図を良く見ろとか言ってたからさ。うーん。

私と七･一･十七が叫んでるってことになるとその内容が七･一･十七ではなくなる
つまり「カメ池に沈めようか〜」と叫んでいるというのも考えられる

恨みの（ｒｙ→いろは歌にキリスト系の意味もある
無実の（ｒｙ→キリスト、イエス
いろは歌は「練馬いろは歌」もある
↑この３つは既出。
現地のキリスト教礼拝堂（？）は民家に十字架が付いてる感じの小さい場所。
金の場所としてはちょっと・・・ってのが現地見た感想です。

これで「セブンイレブンから７歩」だったらパソ投げるなw w w

今まで既出のヒント見てたらわかっちゃったから、
さっきちょっと行ってきて五万円拾って帰ってきちゃったよ。
ビニールがちょっと濡れてて気持ちわるっ。

>>1は地図が重要って言ってたよな。

そして、地元の人がいないか聞きに来てすぐに消えた。

七・一・十七は座標なんだろうか。

公園の地図って公園内に売ってないのかな？？

いい加減気付けよ
これだけ建物周辺やら、石碑など物質周辺探して見つからない。
確実に暗号を解読していなくてもこれだけ探せばたまたま見つかる可能性の方が限りなく高い。
ならば、何もない場所にある。
つまりは、地図上に線を引くなりして、線が交わる場所や、とある比率によって示された場所に封筒はある。これは1の地図をよく見ろや、定規というヒントから明らか。
では地図の何処に注目すればいいのか。
それは、ヒントの漢数字の部分と３つの亀。
ここまできたらもう一点だけしか地図上には存在しない。
しかもそこは今まで捜索していない場所であり、更に地図を見る限りなんら建物等も無い。
なぜこんな怪しい場所を探さないんだ？
え、俺は何で行かないかって？
遠いからですよ('A`)

>>364
石神井公園で暴動が起きるwwwww

>360
という事は調査済みだね、すまん、又考える。

な　ない　ちじゅ　うなな


なんでもない

中には手作りの五万円札が入っていた…。

>>371
本当ならうｐ

>>363
そこに大きめな石だとか植木鉢とかにゃかった？

石神井池に子供限定の釣り場があるんだが、子供に見つかっちゃうかもって…

>>367
具体的に線引きよろ

>>367

ずばりそこはどこだよ。

そういう考え方は前から出ているが、
具体的な３点が分からないんだ。

>>372
手作りの五万円札なんてうｐしても…

>>368
でもこれだけの人数で頭使ってるのに答えが出てこないと、
単純な数字なんじゃねーかと思って来てるよオレw

>>343

どっかに大きな石があるかな？

>>374
ちびっ子釣堀は初日に調査したような・・・
でも、行ってみたらいんでないかな

>>377
どこにあったのか場所だけ教えて。

たぶんこの暗号は>>1が正解を出した時にみんなﾃﾗﾓﾔｯﾄなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
調べてみる価値はあるんジャマイカ？

>>374
大人の進入が不可能なら、１も隠すのが不可能だろう。
行けそうなら探索頼む！！

>>367
　　他の文面は蒸し？

>>377
みんな金目当てで推理してるんじゃないと思うからうｐの必要はあるとｵﾓ
あと隠し場所もｋｗｓｋ

確かにみんなはりきり過ぎて極端に難しく考えすぎていたフシはある

>>381
会社の近く
会社の住所？ｼﾗﾈｰﾖｗｗｗ

>>371
ちょｗｗｗｗ偽札ｗｗｗｗｗｗｗ

1は、いろは歌からトイレと俺たちが連想するのを知っていた
だから練馬いろは歌を最後から数えて10番目にヒントないかな？
場所はどこになる？

>>七 一 十七

って

　カーナビって文字に似てるね

>>373
本当に民家のような感じなのであまり深くは調べられないのが現状ですが、
そういった感じの物は発見したらすぐに捜索してます。これはどの場所へ行った時もやってます。
自販機、碑、木、看板、大きめの石などなど。

現地班が携帯で見れる地図はあるか？
あれば線引いてアップするんですが。

現地班は>>94の体育館周辺は探索したの？
わりと怪しいと思うんだけど。

なぁ、アホ馬鹿自演はスルーだろ？

こっちのスレｸｵﾘﾃｨｰ低くね？

現地今四人。応援求む。　　　　　　　　　　　　　釣り堀は調べたよ。

7文字の何か と 17文字の何か

>>393
ここにうｐしてくれ
後は、誰かが携帯用に焼きなおす

>>393

パソで線引き→ﾋﾟｸﾄとかｲﾒﾋﾟﾀとかで何とかなるかも

とりあえず引いてくれ。

スレ通して説明できるかもしれない。

子供つり場は昨夜も探索済み

草とか生えて無いし細かく探せた

>>337
俺が解読したら「うれむじしん」って出たのと関係ある？
「怨む地震」ってちょっと強引に解釈して…
あと、「怨む自身」と自殺を掛けてたり…

う〜ん、流石に無いよな…

>>392
報告ありが�d

今夜皆で出陣しよーぜ
>>1が金を回収してるの見つけたらみんなでボコして金だけうばって酒のもーぜ

三宝池に囲まれた小島みたいなところに偽五万円ありました。

カーナカ

３代目Lは何か閃いてる模様。

続報を待つ。

>>345で「咎なくて死す（無実の罪で死んだ）」を前に持ってきてみた
七・一・十七は横「い・と・つ」縦「す・と・つ」になる
「東から西へ」を素直に鏡読みなら横「つ・と・い」縦「つ・と・す」だけど
改行してあるのは「東から」で文章が区切れるのかもしれない
東から〜して、西へ。という感じじゃなかろうか？

>>404
これだから夏厨は

淀橋　ビック　さくらや　だろ

>>405
とりあえずうpしないことには華麗にスルーされるぞ。

>>404
宿題やれ

そうか。カーナカだ。

>>411
もうされてますが何か？

３代目Lにｚｗｚｗｚｗｚｗｚｗｚｗｚｗｚｗｚｗ

今友紀立つ場所
７位置　従７は東から西へ
我を万事知る者へ
我は貨手にて拝む

>>405
おまえの会社はどこにあるのかと小(ry

>>404
コーツィおめー現地行ってこいよ

子供釣り場は子供用釣り場って意味で大人はやらないでくれって意味の場所。
場所はボート乗り場の横。
車用道、ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾛｰﾄﾞに接しているので、捜索も簡単に行えます。もちろん、捜索済み。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめろ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　試合終了だ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>417
会社ってか郵便局局員。

>>420
たぷたぷするよ？

>>421
ﾓﾉのうｐと暗号の解読をｋｗｓｋ

３つのカメ

亀戸
亀有

まだカメのつく地名あったっけ？

>>421
そこでフシアナ

>>391
>>391

カーナビってマップコードあるよな？その数字が７１１０７とか・・・？

今日現地にいく奴いる？

原始・古代


練馬には後期旧石器時代から人が住み始めていたようです。これを示すものとして、石神井川や白子川流域などから約３万年前の石器が発見されています。
旧石器時代に続く縄文時代の遺跡は、石神井川、白子川、中新井川流域などで発見されており、池淵遺跡(石神井町五丁目、一部が公園として保存されている)などがあります。
数は少ないが、弥生時代の遺跡も石神井川や白子川流域で発見されており、人々が川沿いに定住し、稲作を行っていたことが考えられます。
このほか、古墳時代から歴史時代にかけての遺跡も区内各所で発見されています。
氷川台一丁目の城北中央公園内の栗原遺跡には、７〜８世紀ごろの竪穴住居が復元されており、当時の建物の様子を語っています。
大化の改新(645年)後、律令制が整い、地方には国府を中心に国郡の制度が敷かれました。練馬は、律令国家の行政区域では、武蔵国豊島郡に属していたと考えられています。
豊島郡は今の千代田・中央・台東・文京・荒川・北・板橋・新宿・豊島・練馬の10区にまたがる広い地域を占めていました。
この当時、練馬地域は石神井川や白子川流域など、限られた地域に集落が営まれたものの、大半は草原と森林が点在する広大な原野だったと推測されています。

トイレ→御手洗　とか言うんだったら、
みたらしだんごのみたらしって御手洗とかくし、
そもそも御手洗って神社の手を洗う（清める）ところだったりするから
なんか関係がありそうなそうでもないような。

ていうか既出でしたらスマソ

十七文字で歌？俳句か短歌の上の句？

五七五
七七

>>426
必要なもの
キンカン　定規　懐中電灯

アナログｗ

>>420
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,.........,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,丶
　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ… /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 i' ' ' ' ' ' ' ' 'i;:;:;:;:;:;:;:;:;.,|
　　　　,.-‐¬￣-､¨¬‐､　　|＼,.　､／　 L:;:;:;:;:;:;.;.l
　　 ／／／／""`'""''ヽｿ-‐l=・=　=・=　　ヽ:;/¨iﾉヽ、
　　//////」　　-=＝＝ }　　|　　　　　　　　　,ノ./lllll/、
　　i//ﾉｿ,._______,.""'　 '".i,　　l　`_　　　　　　 .／lllll/　 ヽ
　　ヽ彡i.6￣￣i.,__ﾉ⌒i.,_ﾉ　..::ゝ.,_____,,,...-　／llllllll/　　　 ヽ
　　/ヽ　ゝ'　　　　,rti.l.l.l.､）ゝノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
⌒`ヽ､ヽ　li　　　　　　　./ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
､　　 V ヽ　ゝ　 _,......__ ノﾉ　 ヽllllllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
丶､,.､,ヽ　　　　 ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
　　　　　　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_

金しか入ってないと思ってんでしょ。もうスルーだってー

>>420>>432
なごんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三宝寺池と水辺観察池（新池）とひょうたん池の真ん中ってのは？

>>423
うｐ無理。
物は外に捨ててきちゃったし(だって偽札だからいらないし)、
持っていたとしてもさすがに仕事中にピロリン♪するわけにはいかない。

暗号なんて解読してないぜ。
皆が捜索してるところで適当に怪しげなところを昼休みにぶらっと歩いたら見つかっただけ。

ちょっと待ってくれ
いま俺は外出中で携帯でしかここに繋げないんだが
携帯で地図加工出来るﾄｺに誰か誘導頼む
しかも充電がもうやばいから早めに頼む

中世



平安時代末期、律令制度が乱れ、全国各地で荘園が生まれ、それを基盤とする武士団が誕生しました。
武蔵国豊島郡では豊島氏が勢力を広げていきました。豊島氏は最初の拠点として、荒川沿岸で石神井川河口に近い現在の北区上中里に平塚城を築きました。
さらに豊島氏の領主的支配の手が、石神井川流域を西にさかのばり、練馬の地域に進出したのは鎌倉時代と伝えられています。
室町期頃までには、板橋城、練馬城(豊島園内)や石神井城(三宝寺池南側台地)を築きました。
豊島氏による練馬の開発の様子は明らかではありませんが、城が築かれたところは必ず豊かな水源地でもありました。
この時代の城は、武士の居館の周囲に土塁を積み上げたり、
空掘を巡らす程度の規模の小さいものであったと想像されています。鎌倉・室町期には、こうした城をめぐる攻防が頻繁に起きていました。
石神井城主豊島泰経（勘解由左衛門尉）と太田道灌の戦いもその一つです。
この戦いで、約200年にわたって練馬の地を支配してきた豊島氏は滅び、太田氏の支配を受けることとなり、その後、後北条氏の支配へと移り変わりました。

ふるいけや　かわずとびこむ　みずのおと

>>427
行きますよ

>>437

おそらくない。

いつパソ使えるようになる？？

>>437
言葉で表現してもおｋだよ
製作できる人はいます
漫喫はいれない？

これで>>436が釣りだったということが証明されました

浮島って意見は散々外出。
浮島は入れないって話だったが

3カメといえば新宿だろ　　７　１　１７　はおそらくＧＡＰ　(Ｐは数え間違いだと思う)

>>444
泳いでいかなきゃ無理らしい

三宝寺

近代


慶応３年(1867年)10月大政奉還となり、明治新政府が京都の地において生まれました。
この京都の新政府が討幕達成のために東征の軍を江戸に下しました。慶応４年(1868年)４月の江戸城開城によって、旧幕府は新政府の手によって握られ、新政府は同年７月17日、江戸を東京と改称しました。
同年同月、府政機関として東京府が新設され、同年９月８日、元号を明治と改めました。練馬の村々も明治元年(1868年)武蔵県に、
翌２年に品川県に編入されるなどの経緯を経たのち、11年(1878年)には、郡区町村編制法で東京府北豊島郡の一部へと移り変わりました。
東京が日本の首都、政治の中心として発展するに従い、練馬は東京市民への野菜の供給地として、重要性を増し、有名なたくあん漬も軍隊などの需要増加により、盛んに生産されるようになりました。
大正期に営業を開始した東上鉄道（現在の東武東上線）や武蔵野鉄道(現在の西武池袋線)ははじめの頃は貨物の運搬が中心だったといわれています。
練馬の人口は明治７年(1874年)に約１万２千人、50年後の大正14年(1925年)には約３万人とゆるやかな増加ぶりでした。
しかし、大正12年(1923年)の関東大震災を境に、都心から周辺地域への人口の流出、交通の発達に伴う工場の進出等により、練馬は次第に姿を変えました。
昭和７年(1932年)、東京市が35区制になると、練馬地区を含む板橋区が成立しました。昭和21年９月、第１次の地方制度の改革があり、主権在民の地方自治制度に改められました。
昭和22年３月15日、それまでの東京35区制は22区制となりました。練馬地区はこのとき、まだ板橋区に属していましたが、
独立を求める人々の努力が実を結び、昭和22年８月１日、練馬区は板橋区から独立し、23番目の特別区となりました。


ん？七月十七日？？？７−１７？？

>>445
３カメで思ったんだけど、３つの監視カメラとかが同時に見えるとか・・・

>>443
そう思ってりゃいいよｗｗｗ
もう暗号解いたとしてもそこに物はないからねｗｗｗｗ

こんだけ探して無いんだから園内には無い気がしてきたよ。

浮島は行き方あるぜ？知らないのか？

>>452
マジで？
詳しく

練馬のライブカメラは？
３カメラって事で

>>452
行けるなら行き方教えてくれよ。
現地班に実際やってもらうから

NG推奨
ID:M4xpqIF30

４ｍジャンプ。

3代目Ｌ
みんな期待してるぞ

>>452もう、現地班のやる気を削ぐ様なことはいうなよ。黙ってろ

wikiが使えなさ過ぎる

みんな ID:M4xpqIF30は釣られるな

ねーねー、三宝寺池周辺ってバイクで走れんの？

浮島から下ったらまだあったって>>1のレスあったような…

園内は乗り物の乗り入れは禁止だ

えー、俺だって現地にい
る人を手伝ってあげようと
しているのにそういう言い方
ってないんじゃね？
てかさ、自宅で安穏としてい
る奴に言われたくないぜ。
果敢な現地犯を見習えよ。

今油木たつ場所

だとすると、ツバキか何かの木だな

>>452こいつはスルーだろ。ID見ろおまいら

>>466
夏なんだぜ？

現地には何人ぐらいいるのでしか？

３つのカメの中。

3匹ではなく　３つ　やっぱり生き物の亀じゃなくて　カメのつく無機質なんだろうな。

数字は距離とか？


















ちんこ

IDはいくらでも変えられるんだけどね。
でももう物は俺が拾って別の場所で捨てちゃったよ。

>>464が見えない





携帯だけどｗｗ

>>464
え
る
し
っ
て
る
果

>>464
死神はリンゴを食べるんだぜ？

>>471
えるしってる果　だってーｗｗｗｗｗプーーーーｗｗｗｗｗｗ

定規の使い方が問題だよな？

夏だな。うん。

今日夜9時出陣予定

現地４人は昼飯調達してました

現地に4人
只今、ampmにて買い出し中

>>468
現在４人だと思う。１人が現地人だけど体力的に限界みたい。あと３人は出張してくれてる人。
動ける３人は現地に詳しくないから、独自の判断で行動は難しいと思う。
解読班から「○○に行ってくれ」など具体的に指示をしたいところです

見事に反応せずにはいられない人たちだな。うん。

>>476
地図に線引く以外に使い方なんかあるか？

>>479
ゆっくり食べてください
現地の方が命ですので夜に備えて滋養してください

ID:M4xpqIF30　住人の扱いを心得てらっしゃるｗｗｗ


現地に応援団が必要っぽいな、四人じゃきつそう

東から西はどうなりました？

>>483
長さを測る。ｾﾝﾁ、ﾐﾘ。

定規戦争だな。
これは定規戦争がヒントになっていたんだ！！
上に乗っかられたら三回以内に脱出しなきゃ負けだぜ！

>>480
黒い帽子を被ってて携帯いじりながら自転車漕いでる？

wikiは勝手に追加してもいいの？

ネタ切れ感は否めないね・・・
三代目Ｌは充電が切れたっぽいね

>>487
夜中に比率の線がほぼ消えた時点でそっち方面はもう無いキガス

墓から西へ７ １ １７の割合？に直線でいったところあたりか

調べたであろう場所（ごく一部）

禅定院
教会
セブン
三宝寺
石神井池側の中の島
トイレ
プール
石神井公園
浮見堂
氷川神社
池渕史跡公園
長命寺
住所　7-1-17
殿塚
道場寺
姫塚
子供釣り場
野球場

現地だが黒のムギワラかぶてます

日蓮宗の大根だき〈三宝寺〉

お前ら、ポイントは「七・一・十七」じゃなくて、
何で最初に「七・一・三十三・十七」なんて間違いをしたかってところなんだぜ。　

奇抜でも良いっす
頑張って解析してください

自分のカメを弄ったけど、白子しか出てこなかった(´･ω･`)








５万以上はあるけど

W-ZERO3[es]買ってしまって
解読どころじゃなくなってしまった(*´д｀*)

ライト
定規
キンカン
現地で使う物だろ？
定規が真ん中って事は
地図に線を引くためでは無いと思うんだよ？

>>499
それを今頃帰り始めてる小学生の女の子に飲ませてうｐ！！

>>497
俺が三十三で思いつくのは
武蔵野三十三観音霊場
しかないなあ

定規を使えばポイントとポイントを合わせて綺麗に紙が折れるのさ！
線なんて書かなくても折り目をつければおｋ♪

>>500
うあああああああああうらやましいｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ

そもそもトイレ、なんて三文字の言葉に、四文字と言う間違いを冒すだろうか。
三文字の言葉の一つが一つ二つずれていたってならわかるがな。

上空写真だろ？
地図記号や座標では無く形に着目しろ だと思うんだ。 建物なり道の形なり何かにさ。

>>1
「見つけたら封筒に入ってるセリフをカキコしてくれ。」

これ重要

さんたすさん？

ライトが必要ってのは昼間でも暗い場所なんじゃないか？

３代目Lはまだか

オレら門限あって６時に解散するから誰か引き継ぎに来てほしい

>>508
あべしっ！って書いてあったけど、これって北斗の拳のやられキャラ？

指示がきたら動くわ

>>512
今何人だ？

>>513
なんで今頃カコキするの？
５万円札だけしか入ってないんじゃなかったの？
まるで>>508を見て慌てて付け足したみたいだね

ス　ル　ー　し　ろ　！

M4はスルー推奨

>>510そうすると防空壕くらいしかないでしょ？けど調査済みだしなぁ

>>516
それには構わないでください。

今４人だ

あっ東京23区って23個の区がありますよってことか！

>>515
４人

防空壕は入れない

恨み歌と無我夢中で叫ぶだけを取って歩行者用の信号のかごめかごめ連想したけど忘れてくれ

皆、誰に話してるの？

七　一　十七

について、もう、俺はループしかできないorz

防空壕なんか行ってたのか…　こえー

>>516
馬鹿ぁ！
そんなこと絶対ないんだからねっ！！

>>512
ひょっとして現地組は女子高生か？



だったら逝くｗ

>>524
かごめでは意味不になる
検証済み

>>524
歩行者信号のはかごめじゃなくてﾀﾝﾃﾞﾑｰじゃない？
ぺーぺーぽーぺーぺぽぽー

無我夢中。

「む」が「むちゅう」

「む」が中央になるように「いろは」を並べてみたらどうなる・・・？

>>528
１人いる。ショコタン似(ガチ)でいる。
ある意味で…

いろは歌は絶対で
トイレ ではなく
ふかよみしすぎ
うーん

>>530
とおりゃんせかｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
すぐいきます！

ちょっとまて。すごいこと発見した。

１は上空写真をみろっといってただろ？
これは三宝寺池の上空写真なんだが、三宝寺池をペンでぐるっと囲うと・・・。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader242904.jpg


なんと、ペリカンになるんだよ！つまり、犯人はペリカンだ！！！！！！

歩行者信号で
とおりゃんせ
怖いよ、アレ
一方通行のうた
行ったら帰ってこられない

>>534
とおりゃんせも恨み歌なんだな。
とりあえずソース

ttp://page.freett.com/urr/opinion/opinion_18.htm

>>532
わかった。
今から向かう。
横浜からだから２時間ぐらいかかるけど、
１７時半には着くと思う。
もうちょっと、がんがってくれ！

トイレ→御手洗→神社の手を清めるところ
っていうのは有力じゃあ無さそうね。

御手洗をみたらしと読むのなら、御弓と書くこともできる。弓の尊敬語。
『我をまんじるもの』のまんじるを慢じると書くのなら、
あなどる、軽んじる　or　自慢する、ほこる　って意味があるから
七　一　十七　が　『我』なら、弓を崇めている何かがある？


ごめん、泥沼ですね。

ID:U8OGCu7e0が可愛くてしょうがない

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.36.22.2N35.44.2.3&ZM=12

このプールって進入不可能なの？
ここはかなり自信あるんだが

延長戦はなしですかそうですか

トイレをト入れとして『無我夢中』に『ト』を入れてみる
『ト無我夢中』を変換→『トムが夢中』になる
トムが夢中なものは『ジェリー』？www変換して『ヂェリー』
この際だから『叫ぶ』も変換して『大声』にしてみる
『ジェリー大声』→『ヂェリーおおごえ』→『チェリオを５へ』？

チェリオは『５』にまつわる物の近くにあるとか？

現地には　ヒントの紙そのものはまだある？

さあ、３時になったし、
そろそろ本気で解いてみないか？

googleマップで練馬　7-17を検索
周辺で三つの神を探す、善福寺、妙正寺、三宝寺
我まんじる、、、真ん中の印？
善福寺、妙正寺、三宝寺を結びその真ん中辺りにある物

「井草中」
昼間なら子供（中学生）に見つかるかも

五万は「井草中」だ！！

ちょっ！！！！１
とおりゃんせの歌詞2番にオバケ出る！！！！

トイレ じたいが無いわけだからトイレからはもう離れよう

あんまり反応がないな。
ハゲタカだったかな・・・。





>>541
おまえの一言で生きる希望がみえたよ・・・。

カゴメカゴメの歌には亀が出てくる。
そして、カとメと言う字もよく出てくる。

カメ池に沈めるか。三つのカメの中。


もうわかったよな？

>>545
あるはず。捨ててないと思うし、持って帰る奴もいないと思う。
突風が吹いて池に飛んでいってたらないかもｗｗｗｗ

・封筒はビニールの中に入ってます。
・私は男です。
・ワニ
・・・ワニって誰か触れた？

単独捜索中

>>553
三宝寺池のワニ騒動じゃね？

>>544
鬼才あらわる

>>553
ワニ→ワニガメ→三宝池でワニ騒動→三宝池

>>544
トイレはもうない

I am a men
ラーメン屋とか？

>>553
カゴメで考えたら
ワニ＝輪に？

「トイレ」はないんであって「と い れ」はまだある

>>552
ん？バイクの人だよな？
おれブクロからの人。今日は行く？

カメ池は三宝池でいいんじゃないの？？

当たり前のようにそこも探してるよ

ん？>>1は宝以外にもヒントを隠していたのか？

>>544
惜しいとこまでいってる気がする

とおりゃんせは地域により歌詞が違うかもね。
地元と実家で私は違ってたかなあ。

>>562
今日の夜中は、すごい人数になりそうだな

勿論俺も参加だぜ！！！！

ところでさ、今確定してるのは
練馬区
三宝寺池
だけ？

叫ぶ＝スクリームでアイスクリームとかもう

トムならソーヤしかわからん
冒険？

三　井　住　友　銀　行　の　プ　ー　ル　に　は　入　れ　な　い　の　？

>>573
池淵史跡公園と石神井プールのことだろ？

>>573
何を解読して、それを聞いているんだ？

ラスト一時間になったら範囲狭めたりしてくれないかな

>>574
違う
>>542のやつ

>>562
そう。ﾊﾞｲｸですｗ
行っていいんだがそんなに遅くまでは無理だから悩んでいる。
今はとりあえず解読班に加わってる⊂二二（　＾ω＾）二⊃

>>571
私は叫ぶ＝I scream＝アイスクリーム

ビニールケース中に入った紙の看板の中は？
人がいっぱいで見れなかったが。

いろはって、「ん」まで入れて48文字？
それとも「す」までで47文字？

なぁなぁ、ここで新たな歌説を出すと軌道がブレるから、１本にしぼろうぜ？
いろは歌は合ってるが
トイレが違う。これは確定なんだからさ。な？

>>578拾ってくれまいか？

>>572
トム★キャット、Ｆ-14艦上戦闘機、トムハンクス
まだまだ有るがｗ

>>578
同じくｗｗ
現場の地理はだいたい分かってるから、
自宅で解読するか、現地行くか微妙だｗｗ

>>579
ｚｗｚｗｚｗ

>>現地組
眠いから帰ると言ったが
眠気よりVIPｸｵﾘﾃｨだ

俺は現地に戻る

>>現地に来ようか迷ってる奴ら
い　よ　い　よ　宝　探　し　も　ク　ラ　イ　マ　ッ　ク　ス　で　す　よ

>>579
17アイスクリーム？

簡単すぎる。
おまいらガンガレ。

>>579
！

智山派亀頂山三宝寺　
ここは？もう行った？
キーワード「亀」「頂山＝果て」「三つの宝」含んでるよ

関東三十六不動霊場巡拝
ってのもあるらしいぜ？「無実の罪で処刑」

>>583
どこよ？
場所によっては車で拾える(帰りは自己責任)

>>579と考えると
七・一・十七とアイスクリーム？
無我夢中はどこいった

>>587
乙！風呂入ったか？
おまえ、ちょっと臭ったぞｗ

>>575
禅定院から三宝寺に直線を引く
東から7:1:17に分ける
すると1のところにはそのプールがくる

なんで禅定院から三宝寺かっていうと旧三宝寺＝禅定院だからだ

>>593
17アイスクリーム 無我夢中味

６＋１＋７＋１７＝３１！！！！！！

１７アイス
きたこれ！

>>579
！！！！！

>>597
どっから６が出てきたんだよｗ

６＋１＋７＋１７＝３１！！！！！！
サーティーワンアイスクリームか！！！！！

>>597
６はどっから出て来るんだよｗｗｗｗｗｗｗ

１７アイスクリームって何？？

>>592北区だ

>>600
無我夢中＝む＝６

３１もきたこれ

セブンティーアイスの自販機なかった？

ワニ＝82＝8-2＝6

３１こりゃきたなｗｗｗ

>>607
あった

１７アイスならボート乗り場のとこにあるって言ってたな。
スロット打ちにいったやつがｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
北区の俺が乗っけてやる。
自転車だがｗ

夢中って英語で何？

>>601
３１アイスクリーム！！！！

でも前に現地版画探して立っていってたよな＞自販機

サーティワンアイスクリームって近くにあるの？

今、現地への指示は誰がだしてるんだっけ？
三井住友銀行のプール調べられるかな？

>>603
17アイスの自販機アリって情報なかったか？

>>613
in the dream

>>603
ああ、あの自販機のやつかｗ

>>616
わからん、現地班に調べてもらうか？

>>594
現地班で臭くない奴は動いてない奴だよ。炎天下の中動き回ってれば汗で絶対に臭くなる。
着替えのＴシャツとかは持って行ったほうがいいかもしれんがｗ
今日も結構暑いから現地は大変だよな・・・

１７アイスの自販機を徹底調査かな。
自販機の下とか。

>>619
エロ自販機か！

>>592
北区のどこ？

１７アイスは自販機かな
３１なら店舗？

>>595
ぶっちゃけ>>1のマラソンコースとは考えにくいけどなｗ

>>618
そんな情報あった。

隣にチェリオも置いてないんかね？ｗ

>>612何時間かかるんだｗ

>>621
これは調べてもらう価値があるような気がするが
とりあえず１７アイスの自販機からだな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader242917.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader242918.jpg

何度も既出スマソなんだが、ここは入れないの？

>>618

あったあった。

しかもついさっきじゃない？

でも１７アイス自販機の前にいるとか。

>>603
http://www.glico.co.jp/ice/ice/seventeen.htm

３１の店舗はねーんじゃね？売店はあるだろうけどw

>>三井住友のプール
公園のプールと違うのか？

>>623
まて、自販機の置いてある場所と三宝寺池とどっかの場所を地図上で囲った真ん中とかだろ？

620 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　[]　投稿日：2006/07/27(木) 13:43:09.12 ID:fPF90/jgO
ボート池入り口にある17アイスの自販機前で考えた。


暑いしかんがエんのマンドクセ。

スロット打ちにいってきま

>>625赤羽です

>>617
＞三井住友銀行のプール
これどこだ？地図で示してくれ

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/27(木) 13:43:09.12 ID:fPF90/jgO
ボート池入り口にある17アイスの自販機前で考えた。


暑いしかんがエんのマンドクセ。

スロット打ちにいってきま

なんかお役に立てたみたいでうれしいお

>>629
昨日一人で１時間ちょいだったｗ

ちょっとまてｗｗｗｗ

７と無我夢中はどこへいったｗｗｗｗ

ちなみに通りゃんせの解説にある川越城も太田どうかんが作ったよたしか

>>637
後ろ！！後ろ！！！

>>627
ここから先は想像の範囲だが>>1は三井住友銀行で働いてていつも運動場で走っている

と仮定すれば不思議ではない

>>635
違うらしい

>>613
crush/crazy/wild/absorb/hook/lose

辞書ひいたらこの通り（一語でその意味をなすもののみ）

>>632
そのあと挫折してパチスロ行ったんじゃなかったっけ？w w w

>>643
>>601

>>635
違うお

Delirious
　無我夢中

エキサイトから引用

何でもそうだけど、考えすぎると答えが遠のくこと多々あり。
だったら、単純に考えてみようじゃないかｗ

という直感で自販機いってら(´･ω･｀)

セブンのアイスクリームと１７アイスクリームの自販と１は何？

1レスさせてくださいm(__)m
現地班は今待機ですか？さっきログ呼んでて待機だったんですけど、
いまのうちにお墓、ジョギングできそうな道の横にある草等、夜になっては見つけにくい場所。探しにくい場所を今のうちに探してもらってはどうですか？昼間で探す最後のチャンスなので色々細かく捜索依頼をしたらどうですか？
もうしてるようでしたらすいませんm(__)mまた帰ったらレスします。それまでロムに戻ります。

>>639
>>542

31アイスなら駅の北側につい最近オープンした
北口駅前の高層ビルの1F
公園からかなり遠いけども

>>646
とにかく地図うｐしてくれ

>>651
地図で頼むｗｗｗ

>>638
俺は拾えない。ちなみに池袋付近からチャリの人もいる。ぜんぜん不可能な距離じゃない。
歩きだとちょっと・・・だけどｗ

>>633

ｔｈｘ！！

ってか１７アイスがどうのこうの言ってた人って
１じゃね？？？

これから彼氏が来るからスレには張り付けなくなる。
23時に来る予定で寝てたら電話北。

>>642マジで？江戸川までチャリで８０もかかった俺はorz

七・一・十七・無我夢中に叫んだ
　　　　　　　　６が６中２アイスクリーム

>>658,659
>>542

トイレと１７アイスクリームの自販機が近くにあるなら、素直にその近辺だと思われ

で東から西はどうするよ

本スレに要請してきた(｀･ω･´)b

7 - 17 = -10 7 - 33 + 17 = -9
いろはかるたの三宝寺（し）から-10は不動尊の道しるべ（ふ）
いろはかるたのサイトで不動尊を検索すると
清水山憩いの森 →　公園前の橋 不動尊橋
→ 北に突き当たり中里不動尊（八坂神社への道しるべ）
でも、東から西が意味不明だし、
ヒントあったのが石神井公園近くだしなぁ。

三宝寺は関東三十六不動尊霊場だからそっちかも。
既出ならスマン。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはＶＩＰで遊びたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＶＩＰＰＥＲが虐められてるのはほうっておけないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから突撃するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／
[自主規制] [自主規制]嫌い 全員集合 Part56 脳内[自主規制]の日々
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1153925086/

>>663
そりゃ自転車も乗ってる時間も違うからｗ

公園内、付近の自販機など目印になる物はかなり厳重に調べたよ！
自販機だと、上・下・表・裏・取り出し口・・・・・・・・・

そういった所じゃないと思うんだ。そんな感じの場所（所、物）はもう全てと言っていいほど調べてるから。

アイスは亀や瓶やカメにどんな繋がりが

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader242917.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader242918.jpg

何度も何度も何度も既出スマソなんだが、ここは入れないの？
三井住友のプールの横

誰か答えちくり

17アイスに亀ゼリー味ってない？

>>666
トイレはないってあれほ(ry

>>675
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
どんな味だよｗ

>>671長距離用のチャリなんか？

>>675
亀ゼリー吹いたｗｗｗｗ

>>675
ゴム想像したｗ

智山派亀頂山三宝寺　
ここは？もう行った？
キーワード「亀」「頂山＝果て」「三つの宝」含んでるよ

関東三十六不動霊場巡拝
ってのもあるらしいぜ？「無実の罪で処刑」

寺とか神社の中に１７アイスの自販機とかって場所によってはあるよな？？

いろは歌まで確定だったのに、叫ぶがアイ・スクリームで17アイスってのは安直すぎないか？
七と一がまだ残ってんのに、現地班に無駄な動きさせても仕方ないんだぜ。

最初、>>１は間違えて

七・一・三十三・十七と私は無我夢中に叫ぶ。

ってかいたんだよね？　もし、三十三が　３＋３の意味なら、＝６だから

７＋１＋６＋１７＝３１は説明できる。

>七・一・十七と私は無我夢中に叫ぶ。
な　い　17　　アイ　　　 スクリーム
無い17アイスクリーム！？

>>675
それなんて珍味？

>>674
すまそそのロダの画像は見れないんだ
http://up2.viploader.net/pic2/こっちにあげてみてください

三井には目をつけ先ほど行ってきたが正面からは不法侵入

>>672
とりあえず17アイスの自販機は何処にあるか教えてくれ

七・一・十七と無我夢中にアイスクリーム

セブンアイスクリームとワンアイスクリームはないよなｗｗｗｗ

http://imepita.jp/trial/20060727/536390 がぉ

>>675の人気に嫉妬

>>674
一昨日・昨日現地にいたけど、
ここは行ってないな。
運動場の門が開いてればいけるかも。

３段重ねのアイスが
親子孫亀の重なった奴に似てるからか？
殴るぞ(・ω・;)(;・ω・)

>>685
騙しヒントかよｗ

>>694
それだったらおれ飛ぶわｗｗｗｗｗ

>694
そういや今31ではダブルの料金でトリプル食えるwww

>>684
サーティワンとセブンティーンを間違えてたってのは考えられるな

アイスクリーム☆ユースクリーム☆

>>694
それだったら>>1の顔面にトリプルのアイスぶつけに現地まで遠征するわｗｗｗｗｗ

>>691

コレ何？？

>>688
あれ？朝は開いていたぞ？？？

とにかく両方調べるしかないな

>>679
ロードレーサー。
舗装路で使う競技用の自転車。

今起きた専業