【登録再開】je-pu-puサムネイル問題【工作失敗】

>915
いってきましたー。

>>897
じゃあ一番うるさかった自分が。

・朝の「je-pu-puが『画像更新情報お知らせサイト』として
妥当かどうか」の反論
・>>871
・自分の質問ではないけど興味があるので>>901

に、「安藤は〜するべき」ではなくあなた自身の見解で
お答え下さい。

新スレも立ったしここの残りは897いじりでもいいか…
新スレには来るなよ＞897

なんか、もしかしたら、個人的な不快感に基づいて、
せっかくの安藤君タイプの人の意見の聞ける場を、
潰してしまったかもしれないなとちょっと後悔してしまったり。

読むたびに脳みそに小骨が刺さる言葉遣いだったもので、
私もつい攻撃的になっててしまいました。

マジごめんなさい。

あ、回答は*このスレ内で*お願いします。まだこのスレには
十分余裕がありますので。

一段落祭りになったときは、お詫びになるかどうかわからんけど、
ひんぬー教徒過激派のちちと尻をうｐするお（＾ω＾；）
みんな覚悟するお！

＞せっかくの安藤君タイプの人の意見の聞ける場を、
これ以上披露してもらうほど興味深いものでもないと思うよ。
もう底は割れてる。

今のまま、自分は労力を使わないで楽して
自分もしくはun-doタンが非難されずに
je-pu-puが存続できるとの裏を取りたいだけだもの。
ループパターンも出てるし。同じ歌の繰り返し。

>>920　>>897は多分返答準備中なだけではないかと。
そういう事は無いと思うけど、万が一>>897がここで逃げたんだとしたら
それはもう、そこまでの人で、これ以上意見を聞く価値も無いという事だから
あんまり気にしなくて良いと思う。
つか、アナタのレスはとても丁寧で判り易いと思いますよ。

言葉尻でちょこちょこ喧嘩売ってた私に比べりゃ天地の差ｗ

うわぁ凄くえらそうですね

アホをアホとみなしてかんでふくめるように説得するのと
（内心では馬鹿にしているかもしれない）
「アホ！」と罵倒して、自分が相手をアホ扱いしていることを
当人に知らしめるのと、

どっちがやさしい？ってなもんだ。

昔橋本治の小説で読んだ。

読み返したら激しく誘い受けな自分のレス、（´・ω・） ﾊｽﾞｶｼｽ

うわあ、皆さんのレスあったかいナリ……

主語のないレスに反応してしまう自分は、返答待ちでwktk
し過ぎているのかも知れません。

>926
単に罵倒したかっただけなのに
その自己弁護が痛いって言いたかっただけなんだ。すまん

さっきの怒涛の流れに、席を立てなくて、
思わずちっこ漏らしかけて、慌てて用を足して、
今帰ってきた自分が通りますよ・・・

そういえば、おとついだかさきおとついだかに来てた
エラソーな人は来なくなったね。別に無理して来ていらんけどｗ

それでは
「je-pu-puは引用か否か？」弁護してみます。
ご参考下さい。 まず朝から>>918までで

・je-pu-puは画像更新情報お知らせサイトか？

ここでは、je-pu-puが、 お知らせサイトとしての要件を満たしているか？が、 争点となります。
(ここまでは了解いただけるかと思います。 )

私は、 更新されたサイトが、 画像を伴ってサイトのトップに現れますので、
更新情報を「お知らせしている」と考えます。

反論(>>768)
＞更新情報が不十分だからNG
＞機能が不十分 (漫然と並べている・サイトごとにソートできるだけ)
不十分な更新情報と言えど、 画像がトップに現れることで、 ユーザは新着の更新サイトを知ることができます。
よって、 お知らせサイトではない、 とはいえません。 また、
＞更新メールが来ない、 サムネイルに更新が書いていないからNG
これは利便性の問題で、 お知らせサイトに必須の要件ではないと考えます。

反論(>>774)
＞普通のリンク集なら、 サイトの説明文が付いているはず
サイトの説明文の代替として、 新着画像(従来でいうバナーに相当する)で表現していると考えます。

＞絵を並べるだけじゃ不便
＞サムネイルを根こそぎ表示はわかりにくい
これは利便性の問題で、 必須の要件ではないと考えます。

よって、 je-pu-puは、 かなり「画像更新情報お知らせサイト」の性質を備えていると言えます。

ここで問題なのが、

・画像更新情報お知らせサイトだから、 je-pu-puのサムネは引用の範囲内か？ OKか？
ですね。

反論(>>757-758)
＞更新情報を周知させる為には、 URLと説明文で事足りるのが通常だ

反論(>>901)
＞文面のみでで事足りるものに、 わざわざ画像を添付する意義が認められない場合は、
＞必要で正当な引用には当たらないと考えています

…ちょっと待って下さい。

それは根拠としては弱いような気がします
現在有る他のお知らせ機能と、比べてみたことはありますかね？

画像更新情報が､イコール画像転載にでなく引用になる根拠は？

>>934 ユーザは新着の更新サイトを知ることができるため、お知らせサイトであると考えます。
>>935 それをこれから答えます。
そこ微妙じゃないの、引用でないと結論づけるには根拠に乏しいよね、
というのが私が登場(>>744)した時の主張。
引用であると言い切るわけでもありませんが。

過去に、安藤君が勝手に登録したために、外部サーバからの画像呼出で、
サイトマスターに迷惑をかけた事例があります。
つまり、法律にギリギリ触れない、グレーであるとしても、
十分過去に迷惑をかけまくってきた実績が、安藤君にはある訳です。

いわゆる「直リン厨」って奴ですね。
頼んでもいないのに直リンして、しかも古い分は放置で削除せず、
謝罪もしない安藤君は、現在でも「法律的に問題無い」んでしょうか。

>>936 あ、「引用でないと結論づけるには根拠に乏しい」は>>747か。
無駄レススマソ。もうすこし待って下さい…

>>932　では早速
言葉尻をとらえるようでなんですがあなたが多用しておいでの「○○でないとはいえない」
これは、「だから○○である」とイコールではありませんね。
「○○でないとはいえない」を容認してしまうと、大抵の理屈は通ってしまうんです。
これを始めるとまた論点がブレてきますので、
使わずに済む論理展開を考えていただけるとこちらも理解しやすく思います。
で、ユーザーに元サイト訪問以上の手間をかけさせる「お知らせサイト」は
「お知らせサイト」として役に立つのでしょうか？
un-doくんがいくら「je-pu-puはお知らせサイトである」と言い張ったところで
現実の利便性とかけ離れたサービスであるならそれは意味の無いことだと思います。
un-doくん自らがje-pu-puwo情報を提供するサービスであると位置づけるならば、
「利便性」は必須の要件だと思いませんか？
不便なだけのサービスに意味はありません。

ううむ。一応結論はできているのですが、先に>>939を答えます。
>>これは、「だから○○である」とイコールではありませんね。
その通りです。
>>元サイト訪問以上の手間をかけさせる「お知らせサイト」は
>>「お知らせサイト」として役に立つのでしょうか？
元サイト訪問の手間を省く為に、サムネイルを表示するという利便性を提供しています。
また、サムネイルを表示することで、バナーやサイト名だけでは興味が持てなかったであろう
ユーザーにも利便性を提供しています。
また、利便性の議論は、私だけでなく、客観的な視点もブログなどで明示できると思います。
必要ならお待ち下さい。

最初に言っておきたいのですが、私は「引用である」とは主張しません。
「引用ではない」というこのスレの見解に疑義を表明しています。

・画像更新情報お知らせサイトだから、 je-pu-puのサムネは引用の範囲内か？ OKか？
私は、これは微妙だと思っています。 が、かならずしも引用でないとは言えないと思っています。

まとめサイト(砂場)
＞je-pu-puサムネイルは大量に表示されるサムネイルが「主」であることは明白
量の問題ではありません。 google imageは(また持ち出してすみませんが)
検索という主目的から鑑みて、画像は「従」とされますが、量としては画像が多くを占めています。
デザイン上の問題もあって、je-pu-puはキツキツに見えますが。

ですから、「お知らせサイト」という主目的に鑑みて、サムネイル画像が「主」か「従」か、
というのが争点です。

反論(>>757-758)
＞更新情報を周知させる為には、 URLと説明文で事足りるのが通常だ
je-pu-puは、更新サイトの内容説明に、「当該サイトのサムネイル」を使用していると考えられます。
これが引用の範囲内かが争点で、説明文で事足りる、というのは少し乱暴です。

反論(>>901)
＞文面のみでで事足りるものに、 わざわざ画像を添付する意義が認められない場合は、
＞必要で正当な引用には当たらないと考えています
同上です。画像を添付する意義は、ユーザにそのサイトの内容を一目で分からせる、という
公的な目的があります。 これをサービスにして儲けようとした訳ですね。 明らかな反発を招きましたが。

勝手にサイトの宣伝をするな、という話もありますが、
これは「無断リンク問題」にもつながりますのでそれは置いといて。

ですので、引用でないという根拠は薄いです。
(もちろん、引用であるという周知された事実も今のところありません。
この点でも、見切り発車した安藤は批判されてます。)

あるいは、転載可能なサムネイルの大きさを元画像の大きさの20分の一とする、
とかの判例があれば分かりやすいのですが。

とりあえず以上です。

〜でないとはいえない、というロジックを多用してもうしわけありませんが、
私としては誠実にお答えしたつもりです。批判がありましたら何でも言って下さい。

>>940 元サイトに行けばすぐ判ることを、わざわざje-pu-puで
サイト内検索をかけて調べなきゃならないことを利便性と呼べますか？
元サイトに行く事がそんなに面倒ですか？
少なくとも私はそんな手間かけるくらいならまっすぐ元サイト行って閲覧して
サイト主さんに挨拶して帰りますが。

まず ID: TGi4Qy410  の考える
「お知らせサイト」の定義を教えていただきたい。
自分はこれを
登録されたサイトについて更新されたかを確認して、更新されていたらその旨を表示するサイト。
と捕らえているのだが、あっているだろうか。

>>944 特定のサイトを決めている場合はそうですが、そう決めていないユーザーも居ます。
なんとなく色んな画像を見たいな、という要求がそんなに不適当なものでしょうか？
利便性については、>>3に紛れ込んでいたこちらの人が便利、と言っています。
一人が言った所でどうこうではありませんが、私の独りよがりではありません。
http://d.hatena.ne.jp/FukayaAruto/20060420
他にも探せば2, 3件くらいはあるんじゃないでしょうか。
探せと言われれば少しは頑張ってみますが、ここでは本質的じゃない気がするのでとりあえずやめときます。

>>945
正確な定義は安藤のみぞ知ると言った所ですが、今までの議論から言えば、
「インタ−ネット上で画像を提供しているサイトの更新情報をお知らせするサービス」
という風でいかがでしょう。
語が与える印象とかなり近いと思います。

>>940
利便性を語るなら、サイトの取り扱いジャンル・展示物内訳(イラスト・漫画・小説など)などを紹介文のみで示される方がよほど明示的で便利ですが。

＞また、サムネイルを表示することで、バナーやサイト名だけでは興味が持てなかったであろう
　ユーザーにも利便性を提供しています
これはかなり「好み」の問題が入ってくるので一概に否定はできませんね。
でも、それならサイト主が絵を一枚か二枚代表に登録すれば済む話で、
新作のサムネイルを次々並べ立てる理由にはなりません。
ユーザーが他の興味がないサイトの新作を掻き分けて行かなきゃならないことによって
かえって不便なサービスになっていると思います。

なるほど、その点は了解した。
では、自分は「je-pu-puはお知らせサイトではない」と主張しよう。

je-pu-puサムネイルのサイトを見てもらえば分かると思うが、
je-pu-puではサムネイル新しい順に並べている。
また、画像にはサイトのタイトルも付いているので、
画像からその画像が置いてあるサイトを調べることも、またそのサイトに移動することも可能だ。

しかし、サムネイルの作成日時、つまりサイトが更新された日付がない。
この場合、あるサイトが更新されたかを確認するためには、
1)je-pu-pu内を調べて調べているサイトの最も新しいサムネイルを探す。
2)そのサムネイルが自分が以前je-pu-puを見たときにあったかを思い出す。
3)思い出した結果によって更新されたかどうか判断する。
という手順を閲覧者が自ら行わなければならない。

また、je-pu-puがサムネイルを作成したときに、
更新されたかどうかを調べているサイトとは別のサイトが大量の画像をアップロードしていた場合、
それによって作成される大量のサムネイルによって、調べようとするサイトのサムネイルを見つけることが困難になる。


利便性の問題にも絡むが、閲覧者が更新されたかを判断することになり、
またその操作も非常に煩雑であるje-pu-puが「お知らせサイト」であるとはいえない。
je-pu-puが「お知らせサイト」であるのではなく、je-pu-puが単に並べてあるサムネイルを利用して、
「お知らせサイト」であるかのように使用しているだけだといえる。

途中送信しちゃった。
テキストオンリーのサイト紹介方は、例えばウェブリングなど
で多用されています。
また、バナー＋紹介文での紹介方は、それこそ無数の同人サーチ
が採用しています。

なぜ多用されるか。もちろん、多数の利用者がそれを便利だと
感じているからです。

>>946　何となく色んな画像を見たいのだったら、
更新サービスはあまり意味がないのでは？
繰り返しになってしまいますが、
必要な情報が整理されずに並べてあるだけのサイトは
「情報お知らせサービス」とは呼びません。
仮にも情報を扱いたいのであれば、
きちんと整理して利用者が使いやすい形になおしてから
初めて「情報お知らせサービス」を名乗るべきです。

今考えたら、ブログサービスなんかのトップにある
「新着記事」みたいな感じだとオモタ
ジャンル分けがなく、雑然と新しい順に並んでるって所が。

un-do君の言い分によると、つるぺたオンリーサイトなわけじゃなくて
CGや写真など画像を幅広くサムネ化するってことだけど、ホントにそうなったら
キーワードもなく萌え絵やニュース画像やネタ画像や
商品の説明やどこかの地図やうんぬんが羅列されてしまうんだよな
求めてる画像に出会える確率の方が少なくないか？

次スレの41に、事実上の撤退宣言がありました。
ID:TGi4Qy410＝ID:n6ZlQv5L0氏は、
＞罵倒され続けるのも高見の見物されるのもさすがにこたえるので
もう今スレには来ません。（次スレより引用）
だそうです。

新スレ行かないで最後までこっちで話してくれや('A`)
んで、長々一日引っ張って
まとめサイト見れば判ることと、
ここひとつふたつの過去ログ見れば判ることを
「結論」で出しておしまい？
…別に何か目新しい展開を期待していたわけではないんだけどさ
ひっそりとぬこに向かって毒づきたくなる

煩いってぱんちくらうのがオチだけどｗ

ファール連発だったな

やっとログ追いついたけど、これを「更新お知らせサイト」だと思えるって
すごく不便な世界に住んでる人にしか思えない。

今北産業

>>948,951 こっちのほうがより便利、という議論は、現在のサービスが「画像更新情報お知らせサイト」として
最低限の利便性を提供しているかどうかには関係ありません。
>>949 探すことの不便さのトレードオフとして、
新作のサムネイルにより、絵描きさんが「現在」何に興味を持っているのかが分かり、
コミュニケーションの可能性を広げる、という利点があると考えます。
>>950 特定のサイトの更新を知るという目的に適さない「事もある」(時によりけり)というだけで、
様々なサイトの更新情報を一目で知るという利点は存続します。
>>952,954 安藤がどういうポリシーで巡回させるかにもよりますが、
ある一定のポリシー(同人のみ、写真のみ、など)に従ってサービスを展開するならば、
現状でも問題はないと考えます。今のところ同人が多いようですが。

引用でないことも主張しようか。

引用であるための条件の一つに
「著作物を引用する必然性があり、また、引用の範囲にも必然性があること。引用先が創作性をもった著作物であることが必要。」
ということがある。
たとえば「このような文章があります（ここに引用）以上」というのは
引用先が創作性を持った著作物であるとはいえない。

ここでje-pu-puについて考えると、je-pu-puはサムネイルを並べているだけである。
先ほどの例で言うところの「このサイトにはこんな画像があります(画像引用)」
といったところである。

確かに「je-pu-puサムネイルって何？」などのページは創作性があるかもしれないが、
ここにサムネイルを引用する必然性は感じられない。

また、サムネイル作成用ロボットが創作物である（プログラムにも著作権は発生します）
という主張がなされたとしよう。
しかし、この場合も他人の画像を引用する必然性はない。
自分で別のサーバを借りて自分で書いた画像を用意すれば済むのだ。

したがって、je-pu-puにおいてあるサムネイルは引用であるとはいえない。


……もしかして遅かったか？

あんまり頭良くないから、反論下書きしてるうちに帰られちゃった（ヽ´ω`）ぉ
寂しい気もする六月の夜半だ（ヽ´ω`）ぉ

ああ途中で切れる切れるorz

要は「画像更新のお知らせをサムネイル『のみ』で行う必然性
ってなくね？」と。
絵柄紹介ならバナーで、更新通知なら文字情報のみで十分。
単に絵をなんとなく見たいなら、それこそふたばとかに行けば用は足りそうな気がする。
サムネ垂れ流しサイトの存在意義って、あらゆる意味で希薄
過ぎませんか。

>>962は自分のことだ（ヽ´ω`）ぉ
なんか語弊のあるれすでごめんだお

>>956 私の元々の主張は，
・je-pu-puサムネイルの画像は「画像更新情報お知らせサイト」が認められる「引用」の範囲外で、違法。
これは必ずしも違法とは言い切れないため、法的根拠は薄いと言える、でした。
まとめサイトには記載されていない事なのですが、いかがでしょう？

>>958
自分の知らない世界の更新情報を得るために、第三者登録のような仕組みがあったら？
というのはかなりあり得る欲求だと思われます。

1日1回更新でいいんで明らかにポリシーから外れた画像は
JEがチェックして除けてうｐればまだマシなんだが

つかそれくらいやらん時点で既存のCGニュースサイトに負けてますがな