【言論思想】18歳↓に「見える」エロCGは児童ポルノ認定へ6【自由】

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90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 12:50:18.75 ID:x3vD94cA0
う〜ん
エロの重要な要素(特に精神的な部分で)は洋の東西を問わず日常からの逸脱だと思うが・・
地域による程度の差とか個人差はあるかもしれんけど
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 12:53:49.12 ID:hDhUuWE20
宗教批判はやってもいいけど今回はそれは問題じゃあない。
宗教が問題というよりも宗教に裏打ちされた(根ざした)無意識の社会通念が問題なんで。
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 12:58:00.49 ID:KeywVcVp0
もちろん宗教的文化が日常生活にも多分に影響を与えていたり、
引いては社会通念に影響を与えているというのは俺もわかるよ。

ただ、そこを批判してもしょうが無いだろ。
その社会通念、一般常識と、どう折り合いをつけていくかが重要な訳だから。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 12:58:52.46 ID:XM5eVFEw0

私はエロ云々には触れずに、

・匿名での通報制度
>協力を求められる利用者の立場からすれば、違法情報を警察に
>通報する際には氏名等を明らかにする必要があることなどから通報に消極
>的になることも想定される。
注1)
 
匿名での通報制度が、愉快犯や狂信的なクレーマー等に悪用される事は常識です。
警察への通報に氏名の宣告が求められるのは、通報者に通報内容の保障を求めての事であり、
善意の通報者が、違法情報の通報の際に氏名を告げる事を躊躇う理由はありません。
にも関わらず匿名での通報を奨励するのは、悪意の通報を免責する密告制度です。


・通報内容の解釈の恣意性
>ホットラインセンターにおいて違法情報該当性の判断ができるものにつ
>いて、プロバイダや電子掲示板の管理者等に対して、対象情報の送信防止
>措置を依頼する。
注2)

判断基準だせよ、というかあちこちで言ってる事が矛盾してるぞ。
この程度のオツムの持ち主の判断を信用しろと言われてもねぇ……。
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 12:59:40.99 ID:XM5eVFEw0
・法的根拠を持たない検閲
>G 公序良俗に反する情報
>違法情報ではないが、インターネット上の流通が公の秩序又は善良の風
>俗を害する情報をいう。

法的根拠も無しに検閲だと? なめとんのかゴルァ!!


・結論
「犯罪と疑わしき情報」の通報時には、市民の行政に対する不信に配慮を見せて置きながら、
「情報の犯罪性に関する判断」は、行政への全面的な信頼を要求する態度は矛盾しています。
どう見ても別の目的の為に作られたガイドラインです、ありがとうございました。


こういう感じで送るつもりだよ。
私が気になるのは、エロそのものではなく(まぁ気にならない訳では無いのだが)
1)密告の奨励
2)通報内容の解釈の恣意性
3)法的根拠を持たない検閲
なんだよ。
とくに1の密告の奨励が気になる。
これが気になる人、他にいる?
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:00:00.85 ID:XM5eVFEw0
注1)『第1 本ガイドラインの目的
     1 ホットラインセンターについて
       (1)ホットラインセンター設置の背景』より引用
         『ホットライン運用ガイドライン(パブリックコメント案)』3ページ目

注2)『第3 プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する違法情報の送信防止措置依頼
    1 総論
     (1)依頼内容』より引用
       『ホットライン運用ガイドライン(パブリックコメント案)』6ページ目


注3)『第2 ホットラインセンターからプロバイダや電子掲示板の管理者等に対する依頼
    4 用語の説明』より引用
       『ホットライン運用ガイドライン(パブリックコメント案)』6ページ目
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:02:07.45 ID:KeywVcVp0
ID:XM5eVFEw0江

ちょっと見にくいから、URI貼ってくれると嬉しい。
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:06:53.04 ID:hDhUuWE20
>>92
そう、そこは同感。
問題なのは社会通念が違うところにまで同じ規制を広げていいのか、っていうこと。

たとえば極端な例だと
ドイツで「ハイルヒットラー」って叫んだらあぼーん
日本だとまあ白い目で見られることはあっても逮捕、ってことはない。
これは社会通念の差から生まれたと行っても過言ではないと思う。
つまりナチスへの評価が社会通念として違うわけだ。

これについて日本でも「ハイル(ry」って叫んだら逮捕っていうのを適用しよう、っていうのはない。
つまり社会通念が違うところに同じ規制を広げるか?ということだ。

あくまで極端な例だからあんまり気にしないでいい。自分でも少々行き過ぎた例だとは思うから
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:09:29.09 ID:XM5eVFEw0
>>96
OK、アミーゴ
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf
ここだ。PDFなんでページ毎に表示されている。
>>10にも貼られている。
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:11:38.05 ID:hDhUuWE20
マヌ法典を出したいな。
曰く「妻にするのは8歳程度の女児がいい。」
だそうだ

理由は「その後数年かけて自分好みの女に育てれば一生添い遂げられる」
だそうだ。
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:13:24.78 ID:KeywVcVp0
>>98
さんくすこ。見に行くわ。
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:19:20.38 ID:x3vD94cA0
>>94
匿名通報の問題は難しいな。確かにクレーマーは問題なんだが
通報する側が弱い立場にあったりすることを想定すれば匿名のほういいだろうし、
独禁法改正で匿名通報(+課徴金減免)が談合摘発に効果上げてるってこともある。

自分の見解が定まらない
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:20:44.25 ID:x3vD94cA0
>>94
ガイドラインの矛盾の指摘ははげどー
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 13:33:45.35 ID:XM5eVFEw0
>>101
通報者保護の観点からの匿名通報は否定しない。
ただ、このガイドラインの問題点は
>「犯罪と疑わしき情報」の通報時には、市民の行政に対する不信に配慮を見せて置きながら、
>「情報の犯罪性に関する判断」は、行政への全面的な信頼を要求する態度は矛盾しています。
これに尽きる。

「行政は信用できませよー」と匿名通報を奨励する舌の根も乾かぬ内に
「何が正しいかは行政が決める、オレの言う事は黙って聞け。法的根拠?なにそれ?」
というダブスタ振りが問題なんだよ。

詰まる所このガイドラインでは、匿名通報が悪意の通報を唆しての検閲の口実作りとして機能している。
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 14:02:22.27 ID:x3vD94cA0
保守
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 14:30:35.86 ID:7P7QzzPV0
保守
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 15:09:43.59 ID:AVXX6TXH0
話を聞こうとしない人にこちらから何を言っても無駄。
しかしこちらも引き下がるわけにはいかない。
だが無駄なものは無駄。
だがしかし引き下がるわけにはいかない。

オタ全員が海外に行くしかないんじゃないか?もう。
ある意味では抜本的解決。

日本はもうだめだーとか言いながら、海外に行くなんて全く甘くない話だが
本当に日本で2次元が完全規制されて、海外でそれらが頑張ってるというなら
本気出す人いるかもね。俺も本気になりそう。
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 15:23:31.90 ID:g1I9iSWl0
この問題が海外サイトに紹介されとる…

ttp://www.animenewsservice.com/

「4-30-06 (7:07PM EDT)---- Fight To Protect Creative Expression In Contents Goes Online」
の記事。

Flashもだよw
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 15:47:01.61 ID:r7fnCyEGO
そこの人達にも協力してもらうにはどうすれば良いか?
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 15:54:33.94 ID:efntX7Fk0
「見える」って主観で判断するんだろ?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:04:12.68 ID:g1I9iSWl0
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:09:34.52 ID:eEJ6qEXp0
そっち連中巻き込むよりその規制が適応されてあからさまに被害被る出版、作者、会社を取りこむべき
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:55:33.71 ID:7J77xRsR0
ほしゅ
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:55:35.35 ID:vNCVV9dw0
ほっしゅ。
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:55:37.63 ID:P497KlT40
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 16:55:39.67 ID:2Qi39zex0
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 17:15:06.26 ID:7J77xRsR0
保守
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 17:27:20.51 ID:7J77xRsR0
一応、児童ポルノ法の目的を貼っておきますね。

第一条  この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害するこ
との重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為
等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権
利の擁護に資することを目的とする。
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 17:49:12.99 ID:7J77xRsR0
保守
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:00:31.69 ID:BHso8YGE0
保守
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:09:06.14 ID:7J77xRsR0
保守…
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:14:58.29 ID:nb2Vvt0p0
ここの板のスレって、
どれぐらい書き込みが無いと落ちるの?
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:29:38.76 ID:vKgCsFgu0
まちまち。1時間書き込みなくて落ちないこともあるし、15分書き込みなくて落ちたこともある。
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:46:32.24 ID:7J77xRsR0
調べてみようとしたけど、まだ情報見つからない…
レス数が1000に近いほど落ちやすいって聞いたことあるけど…
記憶違いかな…ちなみに前レスはレスは900いってたな。
前レスは実況のオルタに夢中になってて、気が付いたら落ちてたんだよねw
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 18:56:34.03 ID:7J77xRsR0
一応保守しとく。
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 19:04:55.20 ID:CaOwJKcp0
ほす
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 19:26:14.07 ID:7P7QzzPV0
保守
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 19:48:30.31 ID:vNCVV9dw0
ほす。
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:00:24.67 ID:aMtLswHP0
堕ちる原理は二つ
・980を超えて24時間書き込みがなかった場合
・DAT落ちスクリプト作動時間にスレ数が一定数を超えていること

後者はスレを書き込み時間順に並び替えて、遅いほうから順に一定数-xまで減らすはず。
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:16:56.22 ID:r7fnCyEGO
>>111
問題はその業界人たちをどうやってひとつの大きなまとまりにするか・・・。


もしかすると、まだ知らないorまだ様子見してる所(一応まだ死亡宣告では無い)もあるかも。
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:25:19.49 ID:r7fnCyEGO
誰か、俺の代わりに有名エロゲメーカー、エロゲンガー、ローゼン麻生にメールしてください!



俺は、PCが山田オルタで瀕死してます・・・。
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:28:11.62 ID:JPGwfLKv0
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:44:30.80 ID:7J77xRsR0
ほしゅ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 20:58:12.41 ID:7J77xRsR0
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 21:12:53.22 ID:7J77xRsR0
>>25
前スレで弁護士ドットコム(↓)っていうサイトが紹介されてた。

ttp://www.bengo4.com/advice1.html

費用3500円。弁護士からのメールの返信まで5日間だって。
確かにお金の問題は難しいよね。小額でもね…
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 21:29:19.19 ID:7J77xRsR0
別スレにあったのですが面白かったので貼っておきます。


H委員の発言
つまり、どのような場合に、どのような人たちに、どのような弊害があるのかをきちん
と押さえていく必要があるということにつながると思います。それに対してどういうふう
に対処していくことが現実的なのか。単に規制ということではなく、メディアリテラシー
のような教育の仕方、例えば性的刺激を使ってマスターベーションすることを禁止した場
合にも、どうしてそれが危ないのかということを一緒に話し合って、納得していくと、「や
り過ぎると危ないというのがよく分かったから、今、減らす努力をしています。」というよ
うに、自分で衝動と欲求のコントロールができるようになって、そうすると現実感が出て
きて変わってくるということがありますので、教育や文化や社会を含めて、全体的に現実
的な対処方法を考えていけたらいいと思っています。
136130:2006/05/03(水) 21:39:28.44 ID:r7fnCyEGO
>>131
ありがとう。

ただ、復旧には数日かかるから、メールは誰か頼みます。

お願いします。すいません・・・。
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 21:46:57.31 ID:iNrGCfaVO
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/03(水) 22:04:02.60 ID:7J77xRsR0
>>129
エロゲ業界って実際は、経営結構厳しいらしいし、余裕が無いんじゃないかな…
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
保守