【言論思想】18歳↓に｢見える｣ｴﾛCGは児童ポルノ認定へ６【自由】

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、
幼児、小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と
認められる場合

や・・・やべぇよ・・・・
エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146310924/l50#tag968
エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／第二夜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146331375/
エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／第三夜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146340488/
エロゲ業界ｵﾜﾀ＼(^o^)／4th STAGE
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146360446/
（ｒｙ

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146378166/l50

前スレ　3EiANXpIOさんがまとめてくれたもの


１【重要】
■脳科学の最高権威・久保田 競 氏が書いた書籍
『バカはなおせる―脳を鍛える習慣、悪くする習慣―　著：久保田競　出版：アスキー』
を立ち読みでいいから、良く読んでみよう。
　『ゲーム脳を否定している。研究会メンバーの岡田尊司が唱える脳内汚染はゲーム脳と同様な？トンデモ科学モノだからこれも否定出来る？』
　『謂わゆる巷で信じられている前頭葉神話の誤解も批評している。』
　著者はあの『脳を鍛える大人のDSトレーニングの川島隆太氏との共同研究もアリ』。
　書籍の広告が４月発売の月刊アスキーに載っている。
　ゲーム脳・岡田尊司の脳内汚染の主な悪因として前頭葉の活動が著しく損なわれると、いう点が言われているが、『これは将棋・将棋であろうと、ましてやスポーツであろうと何かにのめり込んで集中状態になった際に見られる影響である。』
【因みに、ゲーム・アニメで肩がこるというのは、『スポーツみたいにやる前・やった後に「準備体操・整理体操」をしていないから』】
　ビジネスや勉強でもゲームやアニメみたく肩がこる人はいるが、その時やるのは体操だろう。
http://blog.m.livedoor.jp/yos0525/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50810711

２【重要】
【データが示す驚愕の真実→マスコミの報道はウソ】
■http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
●『満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のハズの最近はピーク時の6分の1以下。』
　当時のポルノ普及についてのデータが無いのでなんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら明らかに負の相関がありそうです。
●マスコミ・規制論者等が言うには、「なんでもポルノは青少年に対して大きな影響があるそうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、」→
　『ポルノ→　「青少年に大きな影響がある」→　ポルノで性のストレス発散→　「性犯罪の発生に影響」→　性犯罪を未然に防ぐ→　性犯罪減少
（マスコミが良く言う謂わゆる性癖は《病気》であり、薬でしか治療不可能なのは医学界では常識。一般の性興奮・性ストレスとは全く違う。）』→
　『このグラフからは、　「ポルノの普及は性犯罪の発生を抑止する」という結論以外は導き出せそうにありません。』
●規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）に目覚め性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限りそんな人は圧倒的に少数派のようです。
【重要】
■アダルトアニメやゲームの普及と性犯罪発生率の相関は無く、寧ろ減少に貢献　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html

■エロゲにも『ちゃんと自主規制団体1〜2あり、警察庁とも連絡を取り合い規制の項目を作っている。更に不加盟の会社の製品を扱わないよう流通に圧力かけてる。』
　勿論、当たり前の事だが18歳未満は購入出来ない。
　これらの事は警察庁はちゃんと認識している。認識していないのはマスコミ。
■マスコミは「一切規制無し＋18歳未満でも買えるというウソ」のミスリード→世間の事実誤認を誘発。
　マスコミの誤報の方が遥かに有害。罰則も無し。
【抗議先ＢＰＯ】
■ＢＰＯ　https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

３【重要】
【マスコミのミスリード→世間の事実誤認】
■訂正報道しないでミスリードばかりして自己満足に浸るマスコミの方が国民全体にとってよっぽど有害。
■宮崎勤の事件で、ある記者は宮崎の部屋に10万本以上のポルノ（児童ポルノ含む）があると報道した。
　『ところが実際にはポルノは十数本に過ぎず、他は全てバラエティーやポルノとは全く無縁の番組を録画したものであることが、当時の記者から判明した。』
■こうした『マスコミのミスリード→世間の事実誤認』が、後の本当の犯罪原因解明→犯罪抑止にならずに、逆に真の犯罪抑止の妨げの根本原因に有るのは間違いない。
■参考　http://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/mobile?date=20050319§ion=1111258101

４【重要】
【実際はエロ表現の多角化により性犯罪は減少し、逆に規制すると規制→逆効果→性犯罪増加とデータは正直に示す】

■実はロリ犯罪は減少　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader136547.gif
　ここ最近の増加は児童ポルノ規制法のせいであり、規制→逆効果→犯罪増加の証明でもある。

■アダルトアニメやゲームの普及と性犯罪発生率の相関は無く、寧ろ減少に貢献　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html

■http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
　見る限りでは昔の方が性犯罪は酷かった。
　エロ表現の多角化のおかげで、性犯罪が減少したとも見て取れる。

■また、ゲームやアニメが無い、ましてやエロゲーやアダルトアニメなんて無かった時代の方が犯罪が多かったというデータを出すと、必ず「色んな要因があるから一概に言えない」という反論が来るが、
　『であれば当然犯罪の原因はゲームではなく、その色んな要因とやらにあることになる』。
■↑を見れば少年犯罪自体に減少してることが解る。
　勿論、少年による性犯罪も減少している。
　但し、数自体は減少していても、今と昔では子供の数自体違うので単純比較は出来ないだろうと言うかもしれないが、
それは、『上記サイトのデータソースにもなっている警察が作成したデータ「警察白書」で人口比率的にも減少しているのか』を、自分の目で見ればすぐに解る
http://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html

５【参考資料】
■少年犯罪データベース　http://kangaeru.s59.xrea.com/
■少年犯罪データベースドア　http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
■少年犯罪データベースはてな　http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
■少年による殺人統計　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
■少年によるレイプ統計　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
■少年犯罪は急増しているか　http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
■第２回キレやすいのは誰だ　http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
■メディアと「青少年凶悪化」幻想　http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
■また、幼女が被害にあう事例も、宮崎事件の前の数十年前の方が多く　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
■また、宮崎事件以前の漫画などのメディアの時代にも幼女の悲惨な被害が出ている。　http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html
■以上を見れば、少年犯罪自体に減少してることが解る。
　勿論、少年による性犯罪も減少している。
　但し、数自体は減少していても、今と昔では子供の数自体違うので単純比較は出来ないだろうと言うかもしれないが、
それは、『上記サイトのデータソースにもなっている警察が作成したデータ「警察白書」で人口比率的にも減少しているのか』を、自分の目で見ればすぐに解る
http://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html

６【実際は若者ではなく、60代と50代団塊と団塊Jrの殺人率が異常】
■団塊クオリティ主なソース
平成15年(2003)の年齢階層別殺人率
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
　　未成年　　　 0.73(1.15)
　　20〜29歳　　1.58　　
　　30〜39歳　　1.73
　　40〜49歳　　1.34
　　50〜59歳　　1.60　 ←　団塊を中心とした世代
　　60〜69歳　　1.18
　　70歳〜　　　0.44

　『少年の殺人率の低さ』と
　『20歳代の殺人率を越える　50歳代の殺人率の高さ』が
　海外では見られない日本の特徴。
　ちなみに60〜64歳は1.41で、相対的に驚異的な高さとなっている。
　団塊世代が20代のころの方がニートが多いという事実
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf
年齢別自殺率日米比較（下の図）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html

　１０代はアメリカより低く、２０代と高齢者の自殺率は日米大差ないのに比べ、
　日本は圧倒的に団塊を中心とした世代が高い。
　日本の自殺率は高いと言われてるが、実際は団塊世代が、高水準に引き上げてるのが判ります。
■団塊世代のキャンパスライフ　http://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg

７【グラフの読み方】
■「ここ数年の認知数の増加」は、桶川事件の影響でどんな些細な事例でも事件として認知するようになった警察の対応の変化にもよる。
→これにより「認知数は大幅に増加する一方で、検挙率は当然下がるという現象が発生。」
（怠けではなく、むしろ認知に努めた結果の検挙率低下であるから、警察の質の劣化を言うものではない。劣化は確実にあるが…。）
■因みに、「通報による認知数が全体の数を押し上げているために犯罪増加の印象になってしまう」が、
「実際に警察が現場で活動しての犯罪認知数は、ここ数年でかなりの減少を見せている」ので、
『実際には通報数の数だけが、昔に比べて多く認知されるようになっただけというのが答え。』
■あと、「通報数増加に関しては、ここ数年で急激に普及したケータイによる効果が大。」（実害なくても通報）
■つまり『「警察の犯罪認知＋携帯の普及」　という2つの要素が大きく影響しての「犯罪認知数の増加」。
→これが、結果的にマスコミを通じて、数字だけが一人歩きして
→実体の伴わない「体感治安が悪くなった」へと繋がっていき
→今度は「体感治安・感情治安」を良くしようと、無意味な規制という行動に繋がる。』
■結果的に、通報数の増加という「防犯意識の向上」が見られるために、実害が伴う重大な事件の数は、本当に減少している。
　しかし、『統計上は、実害のある物も、ただの通報も同じ枠で統計されるので、全体の数字は、右肩上がりという、視聴者を煽りたいマスコミには有難い状態になっている。』

８
【マリノウスキーの書籍】
　20世紀の初めに、文化人類学者のマリノウスキーが、南太平洋のメラネシア諸島で、いわゆる未開人の性と生活を観察をして一冊の本を書いています。
　そこに住む人たちは、仕切のない家に親族一同が住んでいます。その中には当然カップルもいますから、子どもたちは性行為を身近に見聞きしながら育つわけです。
■この養育法が良いか悪いかの評価の問題ですが、『マリノウスキーが強調しているのは、これらの島々では性犯罪や性倒錯、性神経症などが全く見られないという発見』です。
　つまり、『早くに性知識を身につけた子どもたちは健全に育っているわけです。』
　性器や裸やセックスを子どもに見せることは、教育上有害だというわけではない。
■『むしろ、小さなころからある程度の刷り込み（イン・プリンティング）をしておくことが、異常な好奇心や異常な性嗜好を起こさせない、最も有効な手段だと証明された』のです。

【松平定信の行った、寛政の改革の際に読まれた狂言。】

『白河の清き流れにすみかねてもとの濁りの田沼恋しき』

【参考書籍】
　「殺害された小学生の数は、実は激減しています。『犯罪統計書』によれば、76年に100人、82年に79人だったのに対し、ここ5年は20人台です。
　確かに少子化が進んでいて、現在の小学生数は70年代の70%、80年代の62%ですが、それ以上に被害者数は減っている。
　こうした数字を前にしても、『かつてに増して殺害される危険に晒されている!』といえるでしょうか。
　また、子供を対象にした性犯罪も77年(福島)、79年（岡山）、80年(栃木)と四半世紀前にも各地で連続して起きています。
　決して現代的な事件ではないのです。しかもその数字は減ってきているのです。
　もちろん安全だというつもりはありませんが、不安に駆り立てられ、社会が『治安管理』に向かうことを、私は危惧しています。」
（京都造形芸術大学非常勤講師、芹沢一也氏著「ホラーハウス社会(講談社ﾌﾟﾗｽα新書刊)」より）
　因みにこの本は、子供が過剰な警備や監視に晒されてる現状を警告する内容の本。

ちょｗｗｗｗすげEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ttp://maosblog.blog64.fc2.com/
↑で友達に教えてもらったとか言ってるサイト見れみれｗｗ
メアドいれないと中見れないけど捨てアドでもおｋだったｗｗヤフメでおｋｗｗ

９
【警察の研究会は行政府機関・警察による立法府への三権分立の越権行為】
■警察は法に従って犯罪者を検挙する行政府の一機関に過ぎない。
　法を作るのは立法府。
　なぜ、警察が憲法の「表現の自由」を変えようとするのか？可能なのか？
　百歩譲って、明らかな根拠なりがあれば同意できるが、根拠も無し。
　これは警察機関による立法府への三権分立の越権行為。
■役人のお飯確保って至上命題の前に、三権が一体になってマスゴミがそれに乗っかかっている。

【要注意】
■『主催の経済産業省は、PSE法で法の恣意的運用を押し通した役所。』
　『PSE法事件を思い出せ！』どういう事かというと↓
　経産省は、法に明文化されていない、中古電化製品までPSE法の対象にしたんだ。
『→これも法に明文化されてないが、役人の裁量次第でいくらでも恣意的運用が可能だと図らずも示した。』

【こちらも検証すべき。あっさり書かれているが、実は２ch規制の事を意味しているかもしれない？恐ろしい内容】
�G公序良俗に反する情報
　違法情報ではないが、インターネット上の流通が公の秩序又は善良の風俗を害する情報をいう。

第４　プロバイダや電子掲示板の管理者に対する公序良俗に反する情報に関する対応依頼
■http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf

１０
【今回の構図は『規制利権＋予算を巡っての省庁間の争い→先にやった省庁勝ち→我先に』】
１　映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたい→これは経済産業省

２　総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める→総務省
３　さらに有害情報の収集も始める→警察庁

■つまり今回の構図は『規制利権＋予算を巡っての省庁間の争い→先にやった省庁勝ち→我先に』
　一番マシなのが経済産業省。一応、アニメ・ゲーム関連コンテンツを育てる視点がある。
　警察・総務省はそういうのは無い。
■実例：『特に警察は、奈良県条例のように不登校児摘発条項とか平然と作る。
　奈良だが、裏で仕切っていたのが、警察庁の天下りだったらしいし。』

１１
【規制派をホロン部や特アに例えれば事の本質が良く解る】
■「現実を自分たちに都合のいい虚構（ヴァーチャル）で覆って好き勝手しようとしている（ベクトルが脳内の虚構から→現実に向かっている）のは、当の規制派」だろう。
　そういう意味では二次ヲタの方が、むしろ、「過剰なほど現実と虚構（二次）の区別がついてると思う。（ベクトルが現実から→脳内の虚構に向かっている）」
■だからこそ二次ヲタは二次ヲタなんだ。
　つまり『現実が、あくまでも現実だって事を徹底的に認識してるからこそ、その一方で区別された虚構にも価値を置ける。』
■「当然のことながら脳内の虚構は現実とは完全に一致しない」から、前者（規制派）のようにそれを無理やり現実に当てはめようとすると齟齬を生じる。
　逆に、「あくまでも現実から虚構を眺め、現実は現実、虚構は虚構」と、後者（二次ヲタ）のように割り切ってるいる場合、齟齬は生じない。
■『規制派の大部分は、自分たちの望みをかなえるために、都合のいい虚構を構築して、現実と虚構を混同して、虚構を無理やり現実に当てはめようとする。』
　結果的に、規制派自身が、指摘している犯罪者と同じ過ちをなしており、その事に気付いていない。
　その理由は、次の例えを見れば解るだろう。

■規制推進派は特アやホロン部と同じで、
　『昨今の事件に対する事実を知りたいのでは無く、
「どうすれば規制できるかが最大の焦点」なのです。』
　どうすれば、性犯罪がなくなるか
　これに関しては、規制推進派は、規制する事が最大の策と思っていて、
『それ以外は何も見えない聞こえないを貫くのです。』
　ですから正論を言おうが代案を言おうが、全く受け付けないのが困りものなのです。
　本当に誰かさんに似てると思いません？

１２
【今回の警察庁の検討会との関係が疑われる？自民党の表現規制法】

「青少年健全育成推進基本法」についての資料
『「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言 平成17年12月19日
自由民主党 「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部

（別紙）『今後取り組むべき課題 １．青少年の健全育成環境の整備』
　女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
　子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
　すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、
自由民主党としても「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
　同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
【重要】
■「児童ポルノ、暴力的〜」とありますが、要は性的・暴力的な有害メディアは全部規制しようという事です。
　当然エロだけじゃなく801も暴力系も対象。（実際、条例などではそうなっている）
■法案の元となる原案
資料：青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案　http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

１３
【対策は未成年に対する販売の厳罰化で充分】

１４
【ゲームが悪いアニメが悪いと言うのは韓国人の犯罪をごまかす隠れ蓑？】
■これからは韓国人がビザ無しでどんどん来るから犯罪率、強姦率は急増する？
　日本の文化を規制・衰退させ、犯罪やり放題、もう日本はここまで支配されているんだね？
【これからの流れ】
『日本の特アへの開国＝属国』を小泉周辺の特ア寄りが残り期間に道筋を付ける
【特アの不法滞在者数は万博後'05・7月以降一切発表なし＝何を意味するかは解るハズ】
（３/１〜韓国人ビザ免除・恒久化決定済）
（→なんと中国全土にまでビザ発給を拡大する動きも。国交省と大臣＋外務省のゴリ押し）
（→次期・国連事務総長が韓国人？日本外務省も常任理事国入りを認めるかもと吹聴しゴリ押し？）
→マスコミ＋Ｄ通（＋ＳＢ？）主導のネット自主規制団体誕生
→ネット自主規制
（→ネットでの実名表記義務化）
→日本向けという言葉を入れて、２chとブログも規制＝言論抹殺
→人権擁護（＝男女平等・市民オンブズパーソン・苦情処理）法案成立
→特アに主権移譲＋沖縄の領土共有
→特許の共有
→日本は特アへの開国＝属国

１５
【警察庁　生活安全局　局長からしてこの偏向認識】
■研究会で竹花豊・警察庁・生活安全局・局長（元東京都副知事）が、「面と向かって喋れない人格が子供時代に作らて、大人になって困る」みたいな事を研究会会議の冒頭で述べたみたいだが、
『それはネット・ゲームの影響ではなく、親子関係による親のしつけ・教育の仕方の影響』。
　偏向認識・勘違いも甚だしい。警視庁の生活安全局のTOPからしてこの偏向認識・勘違い、思い込み。

■６月の有害サイト通報の警視庁ホットラインで２ｃｈ撲滅を、政府というより２ｃｈで叩かれメンツが潰された警察庁や五月蝿い保護者団体は、やりたくて仕方ないのか？

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

【重要】
【まとめwikiサイト】（ケータイＯＫだから必ず読む事。特に研究会メンバーの実情、情報公開のやり方など。）
■警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

前スレ　WtI3ipJd0さん

頭の中を簡単に整理してみた。誤解があれば指摘ヨロ
【現状認識】
・ガイドラインの施行後は自主規制が促されるかたちでネット上の違法・有害情報規制が強化される
・ただし、ガイドラインが現行法及びその運用方針に基づく限り二次元規制はできない（はず）
　←児ポ法は二次元を想定しておらず、刑175についてもモザイクあればおｋという運用になっているから
・もっとも、昨今の警察や政治家の研究会等の動きからすると今後児ポ法改正等を伴って二次元規制が
　現実化する懸念があり、予断を許さない

【今回のガイドラインについての疑問・要望】
・行政主導でホットライン設置を決定した上でガイドラインに関して意見募集する手続きは妥当？
・対象としている犯罪類型ごとにホットラインが必要な理由について説明を尽くすべき
・表現の自由への制約に関して明確な基準が示されているようには思えない
　また公序良俗違反（第４章）と判断する範囲が恣意的に拡大していかないか不安
・そもそも表現の自由への制約ついては今回のような手法が適当とは思えない
　不要な萎縮効果を生みかねない
・誤解を招く記述が見られるので二次元は含まないと明記すべき

【二次元規制の動きについての要望】
・表現の自由への制約は公共の福祉の観点からのみ許される
　その際、特定の人の道徳観と公共の福祉は異なることを肝に銘じるべき
　規制を正当化するには合理的根拠・明確な基準・適切な手段が必要
・刑事政策的な観点からも規制の影響を検討すべき

702 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/05/02(火) 03:51:35.30 ID:X8eLVfYG0
>>698
論点は３つ

[1] 犯罪を助長しているのではないか (強姦などの犯罪を肯定的に扱っている作品のみ)
[2] わいせつ物公然陳列罪にあたるのではないか
[3] 児童ポルノ禁止法に該当するのではないか

２番はそれほど問題ない。モザイクかかっていれば２次元だとしても公然性が無くなる筈。
問題なのは１＋３のコンボ。現行の児ポ法では該当しないけど、１番とからめて児ポ法改正まで考えてるみたいだから。

ということで、目下の問題は１番。実はわいせつだとか児童だとかはあまり関係ない筈。
ただ、一般人に伝えるうえでは、２番３番も十分過ぎるほど足かせになっているのが……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

他に必要だと思う資料がありましたらよろしくです。

個人的にはガイドラインとか、アニメ規制の可能性とか、
児童ポルノ法改正を考慮してる可能性があるのではと
思ってます。

■うつ病に効くオンラインゲームの世界　http://computers.livedoor.com/detail?id=39352

おつ。まともな雑談久しぶり。
規制内容が規制内容なだけに世間の助力を得るのは難しいだろうが、
規制方法があれだから流行り好きの弁護士とか味方につけるのはできるかもね

保守

ほしゅ

>>21
そうですね。
こういう規制は通ってしまうと、次から次にまた規制される可能性があると思うので
注意していきたいですね。
うん、仲間を増やしたいですねｗ

>>21
つか、弁護士を味方につけないとお手上げでしょｗ

ただ｢表現の自由｣を狭めることに反対する弁護士は少なくないから、
人材の方は問題ないかと。
問題は資金の方だが…有志のカンパしかないのか？

規制に対する抗議、意見は↓のHPに載っているメールアドレスから送れます
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html

hosyu

今北。

エロゲからロリキャラとのエロがなくなるだけ？

まぁ触手好きのオレにはたいしたダメージじゃないな＾＾

>>28
このスレを隅から隅まで読め

>>28
規制対象が児童（18歳以下）に見える、陰毛が生えてない、幼児、小学生にしか見えない画像
とあるから高校生のキャラとかもだめだね。学園物とかだめだと思う。たぶん大半のソフトは危
ないんじゃないかな…。現在はネット上の規制とあるけど、規制されるとなし崩し的にネット以外
でも規制されるんじゃないかって危惧してる。基準も曖昧だし…
とくに児童ポルノ法に適応されるとね…。現行の児童ポルノ法だと二次は含まれないはずだけど
>>18　にあるとおり児童ポルノ法改正の可能性もある。というか、現在、アニメの規制も検討中ら
しいので（線引きは難しいといってるが）児童ポルノ法改正が前提にあるのではと自分は勘ぐって
しまう…

>>31
なんだ、その程度か。
ならおｋ

いいのかよ('A｀)

アニメ絵だと、成人女性でも絵師によっては18歳未満の顔に見えるぞ
エロじゃなくとも、どこまで影響受けるかわかったものじゃない
対象が｢公序良俗｣に反するものだからな

人権擁護法案も共謀罪もそうだけど、どんな法律が出来ても自分には被害が及ぶ事は絶対に無いと
考える奴が多すぎだから、結局これも含めてそのうち全部通るだろ

極論になってしまうが
制服、ブルマはダメ
になってしまう事も考えられる。

>>34
それに報道もされないよね…

で、残された手段はババアや熟女。
こんなんじゃ抜けるはずもなく
結果的にロリが狙われ本末転倒

ってな結果も想定内なのかね。

ほしゅ

俺も正直法案は通ると思うな（´・ω・｀）
今回のは　悪いことがある→規制しよう→法案つくろう　の流れじゃなくて
規制しよう←なんとか理由つけよう（あとづけでもいいさ）　の流れだからさ。

>>39
うん。前も書いたんだけど、理由があって「児童ポルノ」を規制じゃなくて
「児童ポルノ」だから規制になってるんじゃないかな。
「児童ポルノ法」を二次にまで拡大しようとするのがまさにそれ。
法の目的、趣旨を無視してると思う。

>>39
つーか、弱気になんなよ
今すぐエロゲとかエロ漫画とか全部処分するか？

どうしても規制したい人が規制を叫ぶだけならまだいいんだけど、
共謀罪のスレなんか見てるとサヨクが反対してるから賛成とか言うバカまでいるからね。
何で自分には関係ないと思うんだろうね。
それと不思議なのは共謀罪に反対してるサヨクさん達は、
他の人権擁護法案やら表現規制やらが自分達に牙を剥く可能性を考え無いんかね？

（う）　　　　　　　　　（ｐ）　　　　　　　　　（し）　　　　　　　　　　　（ろ）　　　　　　　　（！）
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>>41
いあ、別に弱気になってるわけじゃなくて
事実を客観的にとらえた当然の帰結というかなんというか

>>42
関係あるなしとかあんま意味無いと思う。
通したいと思う人らが権力握って通そうとする限りどうにもならん。

>>39
今回に限らず規制派のやり口なんていつだって
理由はあとづけ(もしくはこじつけ)だぞ。
結局エロが気に喰わんっていう感情が本音だからな。
だから「こじつけなんです」て部分を暴いてやるのが重要。

>>1スレ立て乙です

こんだけ筋が通らないと日弁連や弁護士会が反対して
意見書とかを出してもおかしくないと思うがなあ。
動きがないのは
�@二次元規制については立法化の話がまだ具体的じゃないから様子を見ている
�A世間受けが悪くて動きづらい
のどっちかかな(´・ω・｀)

>>44
あちらが権力握って攻めてくるなら、こちらも何かしらの権力を持つ必要があるな。

ヤクザとか、嫌だけど在日とか・・・。


未だにAVや無修正モノやサラ金やパチンコが無くならない理由を。

二次元も同じ事をすれば無くならない。

>>44
そんなにネガティブな思考なら
このスレに来なけりゃよかろうに…

勇次郎みたいな二次ヲタさえいればこんなことには・・・

>>48
別に法案通ったからって虹板がなくなるとも思えんが
今回のは行政がごちゃごちゃやってるだけで、○○法とかとは異なる。
法案が通ると予想する＝ネガティブってのはどうなん。

>>46
誰もメールしてないとか？


メールには｢立法段階になってからでは遅い。検討段階の今暴走を止めないと、取り返しのつかない事になります！｣といった感じの文を盛り込むべきだと思う。


自分は携帯なんで、誰か頼みます・・・。

いや、法案通れば、エロはほとんど潰されるも同然だし、
アニメ・ゲーム・漫画・ネットもめちゃくちゃ制限受けるでしょうが。
なのに「法案が通ると予想する＝ネガティブってのはどうなん」などと言い出すのは
呆れるほど現状認識が欠けてるって事でしょ。

>>52は>>50ね

>>52
じゃなくって、反対の声を上げずにあきらめることが
ネガティヴだって言いたいんじゃないの？

俺はすでに「18歳未満への罰則強化」を中心に
「2次元への欲望の昇華は犯罪抑止に有効」という論法で
内閣府と経済産業省に送ったぞ。

ほっしゅ。

あいにく私は法律を勉強してないので文化的に見ていかに不合理かを訴えた。

西洋的価値観の元でのポルノと日本的価値観の元でのポルノは別物だからなあ

保守

はー、エロCGで抜いてるような奴は生きてる価値ないって事だろｗｗｗｗ
俺みたいにナンパしてバコバコやりまくりゃいいじゃん？
よっぽど顔不細工じゃねー限りいけるってｗｗｗｗｗｗま、秋葉は無理かｗｗ

CGにポルノ規制とか頭イカれてるとしか思えないな。
そのうち「このゲームに出てくるキャラクターは全員人間ではありません。」とかって注意書きが入んのか？

>>59
それでもだめだよ
「１８歳以下の児童に見える」とお上が判断するとアウトになるから
人間じゃないとかそういう言い逃れもできない

ロリ必死だな。
ロリペド犯罪者とオタクを一緒にすんなといいたい。

いつか異種姦も禁止されるかもな。

私は生身の人間の体温が大嫌いなんだが。
満員電車の中なんかだともう吐きそうなほど。
人間嫌いってわけじゃないけどまあ女を抱くのはまず無理だろうな。

>>61
>>17を書いた俺だが、俺は２次元にあまり興味がない
３次元のストライクゾーンは上から下まで広め

でも、なんつーか国の動きが攻めやすいところから管理強化に
向かっているような気がしてキモイからこのスレにいる

保守

>>59
おまｗｗｗ天才ｗｗｗｗ
だがそれでもイチャモンをつけて来るだろうなｗｗｗ

保守

>>63関連
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/03(水) 10:23:52.40 ID:x3vD94cA0
価値観が多様化した社会をまとめるには自由主義的な考え方が合理的かもわからんね
やってはいけないことは公共の福祉の観点から必要最低限のルールとして予め明確化して、
あとは各人の自由、多様な価値観を尊重する

完璧なルール作ることは原理的に不可能だから個人の自律的なモラルも重要だと思うし、
ルール自体の見直しも必要だが、それとなんでもかんでも規制汁！という話は別だ

ひまだからポルノ規制全般に反発する文を書いたんだが投下していいかな？

>>66
ドゾ

http://www.uploda.org/uporg379418.txt

２０までテンプレとは・・・
必死だな、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直テンプレは荒唐無稽だな。
だが、まあこの法律には反対。エロゲやらんけど。

偉いさんは日本を性犯罪大国にしたいんだよ。まちがいない

負けられない戦いがそこにある

今北
次スレここっぽい？

エロゲの規制よりその先にあるものが怖いです

いかんせん高校生の書く文だから多少のミスは許容していただきたい。

ポルノとは何か。これについては誰もが一致した答えを出すだろうが「エロティックな作品」である。
作品、というのは映画であったり小説であったり絵画であったり・・・写真という事もある。
ポルノに求められる事は扇情的であること、そしてポルノの規制を西欧に習って行おうとしていること。
この二つから考えようと思う。

扇情的であるとはどういうことか。ただ性欲に働きかけるものではない。
昼に対する夜の形で、日常に対する非日常の形で。
現実を裏返して、そのギャップに酔いしれさせるものである。
禁欲的な昼に反発して、反動的に享楽を求める夜のために。
ポルノは多く非道徳的、非倫理的、非社会的、非人間的などと批判されるが、当然の事である。
まさしくポルノはそういうことを通して人間の精神に働きかけるのだ。
ゆえに、ポルノは昼の文化に対抗する夜の文化として現れることが多々ある。

さてヨーロッパ的文化と、日本的文化の根本的な違いは何かというと、宗教である。
いうまでもなくヨーロッパは基本的にキリスト教文化、日本は神道、仏教文化圏であるが、
この二つには大きな差異が存在する・・・そう、お気付きの方もいると思うが倫理観である。

キリスト教においてはユダヤ教以来の純潔主義、ソドムとゴモラ以来の同種姦、異性愛主義、
モーセ以来の禁欲主義・・・数え上げればきりがないほどの多くの禁忌がある。
そのためポルノにおいてはこれらの禁忌を完膚なきまでに破り捨てようとする。
ここから（ヨーロッパの）ポルノは非倫理的といわれるのだ。

日本においてはどうか。考えてみれば分かると思うが性に関する禁忌はほとんどない。
近親相姦もそこまで厳しい禁忌ではない。同性愛も珍しいとはいえ社会的に排斥されるような事でもない。
というのも多神教においては性というものは重要な役割を持つのであり、
性交というものはあくまで神聖なものなのだ。（国産み等が代表的であろう）
遠藤周作の言う「神なき日本」の代表的な側面といえるかもしれない。
性というものがもともとかなり開放的だった日本においてはポルノというものは日常の延長でしかなかった。
江戸期の嫁入り道具に春画があったように、江戸っ子が日常的に色町に繰り出していたように、である。

春画を見てみればこの差は歴然とする。
日本の春画が極めて日常に接近しているのに対して、
ヨーロッパの春画は（数は少ないが）どれもこれもデカダン的なのだ。
たとえば僧侶が登場するものだと、日本のものでは別段後ろめたさを感じさせることはない。
しかしヨーロッパのものでは明らかに涜神的な性的倒錯が現れる。
修道女を鞭で打つ僧侶。貴婦人の懺悔を聞きながら自慰をする懺悔聴聞僧・・・

たとえば小説ではどうか。
ヨーロッパのポルノの大家として、ここではサドに登場してもらおうと思う。
彼の「ソドム百二十日」では閉鎖的な城砦の中で、あらゆる贅を尽くした乱交の宴が開かれる。
「悲惨物語」では娘を母親から引きはなし、自分の手で育て、自分を「お兄さま」と呼ばせ、
娘の合意の下その体を自分のものにする父親が現れる。
重要なのは「隔離」である。後ろめたさがあるから、人目のないところで禁忌を犯す。
ヨーロッパポルノの非社会的たるゆえんである。

日本の黄表紙でも読んでみるがいい。
「粋」を目指す男がいる。色町に繰り出し恋をする。
そこには後ろめたさも背徳感もない。
日常的な（少々理想主義的ではあれ）生活が描かれるだけだ。

このように日本とヨーロッパのポルノというものは根本的に別物である。
それゆえにポルノの規制も同じスタンスで行われるべきではない。
というのもポルノの反社会的、反倫理的側面はキリスト教の不自然なまでの禁欲主義から見たものだからだ。
ニーチェに頼るまでもなく、キリスト教は人間性を不自然に圧迫するものであり、文化の進展を阻害するものだ。
日本のポルノは本質的に日常の延長上にあるもので、まさしく庶民文化の代表であるといえる。
日本は、ヨーロッパと違い昼においての禁欲が極めて弱い。そのためポルノに反禁欲的な面はまずない。
日本のポルノは反社会的でも、反倫理的でもない日常のものである。
これを規制するのは庶民文化の弾圧である。
我々は庶民文化を守るためにポルノ規制に断固反対する。

長い、三行で

まとめると
1　日本のポルノは日常の延長、庶民文化である
2　ヨーロッパのポルノは反社会的、反禁欲的である。
3　ヨーロッパでのポルノ規制は反社会的、反禁欲的側面に対する弾圧である。
4　まったく異種のポルノである日本に同じ規制を押し付けていいのか。
5　それは庶民文化への弾圧である。

ということである。

以上乱筆。

高校三年受験生がこんな事やってていいんだろうか・・・

>>81
ごめん5行が限界

日本とヨーロッパの比較をしてなんになるんだ？
この法を定めるにあたって、ヨーロッパが規制したから規制しますってか？

ていうか新しい天下り先が欲しいだけです

>>83
日本のポルノは日常の延長、庶民文化である ヨーロッパのポルノは反社会的、反禁欲的である。
ヨーロッパでのポルノ規制は反社会的、反禁欲的側面に対する弾圧である。
まったく異種のポルノである日本に同じ規制を押し付けていいのか。それは庶民文化への弾圧である。

この意見だとどう読んだって「ヨーロッパに学んで規制をした」と認められないと、
全く意味をなさないと思うんだけど。

>>84
国際規制そのものが多数派の原理（＝キリスト教倫理観）によるもの
ヨーロッパが、じゃなくて国際的に、っていうのを問題にするつもりだったんだけど
面倒だったからヨーロッパに代表させただけ。

へ？宗教批判がしたいのか？

う〜ん
エロの重要な要素（特に精神的な部分で）は洋の東西を問わず日常からの逸脱だと思うが・・
地域による程度の差とか個人差はあるかもしれんけど

宗教批判はやってもいいけど今回はそれは問題じゃあない。
宗教が問題というよりも宗教に裏打ちされた（根ざした）無意識の社会通念が問題なんで。

もちろん宗教的文化が日常生活にも多分に影響を与えていたり、
引いては社会通念に影響を与えているというのは俺もわかるよ。

ただ、そこを批判してもしょうが無いだろ。
その社会通念、一般常識と、どう折り合いをつけていくかが重要な訳だから。

私はエロ云々には触れずに、

・匿名での通報制度
＞協力を求められる利用者の立場からすれば、違法情報を警察に
＞通報する際には氏名等を明らかにする必要があることなどから通報に消極
＞的になることも想定される。
注１)
　
匿名での通報制度が、愉快犯や狂信的なクレーマー等に悪用される事は常識です。
警察への通報に氏名の宣告が求められるのは、通報者に通報内容の保障を求めての事であり、
善意の通報者が、違法情報の通報の際に氏名を告げる事を躊躇う理由はありません。
にも関わらず匿名での通報を奨励するのは、悪意の通報を免責する密告制度です。


・通報内容の解釈の恣意性
＞ホットラインセンターにおいて違法情報該当性の判断ができるものにつ
＞いて、プロバイダや電子掲示板の管理者等に対して、対象情報の送信防止
＞措置を依頼する。
注２)

判断基準だせよ、というかあちこちで言ってる事が矛盾してるぞ。
この程度のオツムの持ち主の判断を信用しろと言われてもねぇ……。

・法的根拠を持たない検閲
＞�G 公序良俗に反する情報
＞違法情報ではないが、インターネット上の流通が公の秩序又は善良の風
＞俗を害する情報をいう。

法的根拠も無しに検閲だと？　なめとんのかゴルァ！！


・結論
「犯罪と疑わしき情報」の通報時には、市民の行政に対する不信に配慮を見せて置きながら、
「情報の犯罪性に関する判断」は、行政への全面的な信頼を要求する態度は矛盾しています。
どう見ても別の目的の為に作られたガイドラインです、ありがとうございました。


こういう感じで送るつもりだよ。
私が気になるのは、エロそのものではなく(まぁ気にならない訳では無いのだが)
１)密告の奨励
２)通報内容の解釈の恣意性
３)法的根拠を持たない検閲
なんだよ。
とくに１の密告の奨励が気になる。
これが気になる人、他にいる？

注１)『第１ 本ガイドラインの目的
　　　　　１ ホットラインセンターについて
　　　　　　　（１）ホットラインセンター設置の背景』より引用
　　　　　　　　　『ホットライン運用ガイドライン（パブリックコメント案）』３ページ目

注２)『第３ プロバイダや電子掲示板の管理者等に対する違法情報の送信防止措置依頼
　　　　１ 総論
　　　　　（１）依頼内容』より引用
　　　　　　　『ホットライン運用ガイドライン（パブリックコメント案）』６ページ目


注３)『第２ ホットラインセンターからプロバイダや電子掲示板の管理者等に対する依頼
　　　　４ 用語の説明』より引用
　　　　　　　『ホットライン運用ガイドライン（パブリックコメント案）』６ページ目

ID:XM5eVFEw0江

ちょっと見にくいから、URI貼ってくれると嬉しい。

>>92
そう、そこは同感。
問題なのは社会通念が違うところにまで同じ規制を広げていいのか、っていうこと。

たとえば極端な例だと
ドイツで「ハイルヒットラー」って叫んだらあぼーん
日本だとまあ白い目で見られることはあっても逮捕、ってことはない。
これは社会通念の差から生まれたと行っても過言ではないと思う。
つまりナチスへの評価が社会通念として違うわけだ。

これについて日本でも「ハイル（ｒｙ」って叫んだら逮捕っていうのを適用しよう、っていうのはない。
つまり社会通念が違うところに同じ規制を広げるか？ということだ。

あくまで極端な例だからあんまり気にしないでいい。自分でも少々行き過ぎた例だとは思うから

>>96
ＯＫ、アミーゴ
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide.pdf
ここだ。PDFなんでページ毎に表示されている。
>>10にも貼られている。

マヌ法典を出したいな。
曰く「妻にするのは8歳程度の女児がいい。」
だそうだ

理由は「その後数年かけて自分好みの女に育てれば一生添い遂げられる」
だそうだ。

>>98
さんくすこ。見に行くわ。

>>94
匿名通報の問題は難しいな。確かにクレーマーは問題なんだが
通報する側が弱い立場にあったりすることを想定すれば匿名のほういいだろうし、
独禁法改正で匿名通報（＋課徴金減免）が談合摘発に効果上げてるってこともある。

自分の見解が定まらない

>>94
ガイドラインの矛盾の指摘ははげどー

>>101
通報者保護の観点からの匿名通報は否定しない。
ただ、このガイドラインの問題点は
＞「犯罪と疑わしき情報」の通報時には、市民の行政に対する不信に配慮を見せて置きながら、
＞「情報の犯罪性に関する判断」は、行政への全面的な信頼を要求する態度は矛盾しています。
これに尽きる。

「行政は信用できませよー」と匿名通報を奨励する舌の根も乾かぬ内に
「何が正しいかは行政が決める、オレの言う事は黙って聞け。法的根拠？なにそれ？」
というダブスタ振りが問題なんだよ。

詰まる所このガイドラインでは、匿名通報が悪意の通報を唆しての検閲の口実作りとして機能している。

保守

保守

話を聞こうとしない人にこちらから何を言っても無駄。
しかしこちらも引き下がるわけにはいかない。
だが無駄なものは無駄。
だがしかし引き下がるわけにはいかない。

オタ全員が海外に行くしかないんじゃないか？もう。
ある意味では抜本的解決。

日本はもうだめだーとか言いながら、海外に行くなんて全く甘くない話だが
本当に日本で２次元が完全規制されて、海外でそれらが頑張ってるというなら
本気出す人いるかもね。俺も本気になりそう。

この問題が海外サイトに紹介されとる…

ttp://www.animenewsservice.com/
の
「4-30-06 (7:07PM EDT)---- Fight To Protect Creative Expression In Contents Goes Online」
の記事。

Flashもだよｗ

そこの人達にも協力してもらうにはどうすれば良いか？

「見える」って主観で判断するんだろ？

ほ

そっち連中巻き込むよりその規制が適応されてあからさまに被害被る出版、作者、会社を取りこむべき

ほしゅ

ほっしゅ。

http://www.gazo-knight.info/

http://www.sexy-gallery.info/

保守

一応、児童ポルノ法の目的を貼っておきますね。

第一条 　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害するこ
との重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為
等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権
利の擁護に資することを目的とする。

保守

保守

保守…

ここの板のスレって、
どれぐらい書き込みが無いと落ちるの？

まちまち。１時間書き込みなくて落ちないこともあるし、１５分書き込みなくて落ちたこともある。

調べてみようとしたけど、まだ情報見つからない…
レス数が1000に近いほど落ちやすいって聞いたことあるけど…
記憶違いかな…ちなみに前レスはレスは900いってたな。
前レスは実況のオルタに夢中になってて、気が付いたら落ちてたんだよねｗ

一応保守しとく。

ほす

保守

ほす。

堕ちる原理は二つ
・980を超えて24時間書き込みがなかった場合
・DAT落ちスクリプト作動時間にスレ数が一定数を超えていること

後者はスレを書き込み時間順に並び替えて、遅いほうから順に一定数-xまで減らすはず。

>>111
問題はその業界人たちをどうやってひとつの大きなまとまりにするか・・・。


もしかすると、まだ知らないorまだ様子見してる所(一応まだ死亡宣告では無い)もあるかも。

誰か、俺の代わりに有名エロゲメーカー、エロゲンガー、ローゼン麻生にメールしてください！



俺は、PCが山田オルタで瀕死してます・・・。

>>130
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146634146/
ここ池

ほしゅ

ほ

>>25
前スレで弁護士ドットコム（↓）っていうサイトが紹介されてた。

ttp://www.bengo4.com/advice1.html

費用3500円。弁護士からのメールの返信まで5日間だって。
確かにお金の問題は難しいよね。小額でもね…

別スレにあったのですが面白かったので貼っておきます。


Ｈ委員の発言
つまり、どのような場合に、どのような人たちに、どのような弊害があるのかをきちん
と押さえていく必要があるということにつながると思います。それに対してどういうふう
に対処していくことが現実的なのか。単に規制ということではなく、メディアリテラシー
のような教育の仕方、例えば性的刺激を使ってマスターベーションすることを禁止した場
合にも、どうしてそれが危ないのかということを一緒に話し合って、納得していくと、「や
り過ぎると危ないというのがよく分かったから、今、減らす努力をしています。」というよ
うに、自分で衝動と欲求のコントロールができるようになって、そうすると現実感が出て
きて変わってくるということがありますので、教育や文化や社会を含めて、全体的に現実
的な対処方法を考えていけたらいいと思っています。

>>131
ありがとう。

ただ、復旧には数日かかるから、メールは誰か頼みます。

お願いします。すいません・・・。

【良く読もう】
■http://c-au.2ch.net/test/-/news4vip/1146405436/496

>>129
エロゲ業界って実際は、経営結構厳しいらしいし、余裕が無いんじゃないかな…

保守