【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】

前スレ
【日テレ】のエロゲやロリ規制について【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144933214/l50
○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原は性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」

4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました
（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

問題点は下記の通りです
(1)具体的数値や資料も出さず、こじつけにより「Ｈなゲーム＝犯罪の温床」と決めつけている。
(2)以前あったアメリカでの前例、酒規制のように規制が逆効果になるなど全く考えていない。
(3)教師や社会的地位のある人物による買春・少年少女への性犯罪などは無視。

○何かを感じたらこのスレに（署名を行うかもしれません）
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144733761/l50

○まとめサイト
http://www.wikihouse.com/vip2d/index.php
○まとめサイトコピー
　http://www.ntv-r18.dyndns.tv/

※マスコミによる自浄作用を期待できない現在
このまま放っておくと、編集者の「意向に合わない・気に入らないモノ」が意図的に編集され一方的な偏見により、レッテルや差別の対象とされてしまう危険性があります。

2get

>>1
乙ー

乙カレード

日テレなんて潰れちゃえば良いのにね

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

日テレの例のヤツ
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

やらせ報道の動画
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow


>>1
乙

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

日テレの例のヤツ
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

>1
乙

俺達かぶりすぎｗ

今仕事から帰宅。
大田番組について産業頼む。

日テレだけでなくBPOにも出すべきだろう。

ttps://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

参考までに最近の意見
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha.html

> 情報番組。青少年犯罪の原因をＴＶゲームと決め付け“ゲーム脳”などという学会から否定されている
> 迷信同然の珍説まで実在する事例であるかの如く取り上げられていた。討論番組でこの様な迷信を
> 取り上げるのは不適切である。子どもの事を真剣に考えず、センセーショナルな言葉を使って視聴者の
> 危機感を煽る番組作りをしているとしか思えない。

> 討論番組。秋葉原に来るフィギュアマニアを変態呼ばわりする場面があったが、これは秋葉原に来る
> 不特定多数の人に対する誹謗中傷であり、発言者は直ちに謝罪すべきである。そもそも、“子どもの
> 安全を守る”というテーマの番組でなぜフィギュアの話が出てくるのか。同局では度々、フィギュアマニア＝
> 子どもへの性犯罪者予備軍とする番組が多々作られており、今回もそのような偏見に基づいて作られた
> のであろう。（同様意見１件）

> 栃木小１女児殺害事件の犯人はニートかフリーターだという報道があったが、これはどういった意図なのか。
> 無用な偏見を招くだけではないのか。同局は以前別の事件で「フィギュア萌え族」なる人達を犯人扱いした
> 事もある。未解決事件の犯人像を推理して報道する事の意義や視聴者の利益が全く分からない。有害な
> だけだと思う。

ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1
Ｑ．松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。今の子どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデータはありますか？
Ａ．データとか、そんなものはない。

Ｑ．全然ないんですか？
Ａ．まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学者が言っている。

Ｑ．いろんな学者って誰ですか？
Ａ．そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、すべての人の賛同を得られるものだと思っている。

Ｑ．では知事が言っている「区別がつかなくて犯罪が起こる」というのはどういうところからですか？
Ａ．それを見たから犯罪が起こるとか、個別のケースの中でそういう指摘があるものも散見されるが、絶対的な因果関係などは言ってない。
知事がそう言うのは、みなさんがこういうものは良くないと認識しているからだ。

Ｑ．去年売れたソフトの中で有害だと思うものは何ですか？
Ａ．そんなのはいちいち名前を上げられないし、言うのはまずいでしょう。

Ｑ．バイオハザードなどは固有名詞が上がってますが？
Ａ．そんなのは自分たちは言ってない。

Ｑ．再度確認しますが、明確なデータはないんですね。
Ａ．データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている。
以上、県庁代表電話番号（045-210-1111）から青少年課に回してもらっていただいた回答でした。

>>10
ｽﾏｿ

youtubeの奴にこどもの時間が映ってるが
自分が持ってる本って親近感が沸きますね

かぶったwwwww任せるわwwwwwww

ﾏｽｺﾐｺﾐｭ：マスコミの情報操作について
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=803253

ｴﾛｹﾞｺﾐｭ：エロゲに関する日テレ偏見報道
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=803224

電突のためのノウハウ
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/irai_mass1.htm#ntv

念のため電凸の際には、相手電話番号ダイヤルの前に１８４を付けておくべし

ちょっと？ベクトル違うけどmumur氏の電凸テクニックも見てみると参考になるかも
ttp://blog.livedoor.jp/mumur

>>1
乙ー

使う人いるかわからんが規制反対のバナー
http://www.uploda.org/uporg364060.jpg

電突のためのノウハウ
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/irai_mass1.htm#ntv

総務省の意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/iken_bosyu/index.html

【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550/
議論板：【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/l50
エロゲ板：【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
801板：【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
アニメ漫画速報板：【社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
おたく板：【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/
特撮板：特撮だって例外ではない「表現規制」の動き
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716/
半角二次元板：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1135171438/
半角二次元板：○●日テレ２次元規制宣言！○●
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663/

>>14
ちょっとピクって反応しちゃうよなｗ

スレタイ変わって心機一転がんばりましょう

>>1
乙です

116 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 15:58:22 ID:uGDe3eKL0
>>111
取り合えず、番組スポンサーに電凸は有効だな、前例もあるし。
女性記者、セクハラを前面に押し出して「こんな事をする番組のスポンサーからは商品を買わない！！」と抗議すれば効果的。

124 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 20:56:25 ID:YtqaFNxl0
>>116
ほい。4月10日のスポンサー。

Newsリアルタイム
*東京ガス http://www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html

きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス　0800-500-5577（9:00〜18:00）
*三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300

>17
801板の姐さんで自サイトに張った人いたぞ

取り合えず平野亜由子氏ね

どなたかが作ったコピペ。
勝手に新スレタイ用に書き換えました
-------------------------------------
あなたは最近の日テレについてどう思いますか？
今年に入ってヤラセ、偏向報道、人権侵害
あなたは知っていますか？
日本テレビというメディアを。
真実を知りたい方はこちらのスレへ

偏向報道
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145020261/

抗議を送りたい方はこちら
総務省の意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/iken_bosyu/index.html

警察庁の意見募集
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

女向けゲー大人だったorz

もしも今回の勉強会が、規制賛成派だけで固めた偏ったものであるなら、
同じく偏向報道した日テレに厳重に抗議することは、
そういう一方的で独善的なことは許さない、というアピール、プレッシャーになると思う。

それになにより、ああいったエロゲユーザーにまるで犯罪者予備軍のような
レッテルを貼りかねない放送を今後、させないようにするためにも。

588 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/12(水) 18:58:02.71 ID:8guw4C2W0
電話完了。なんか大した立場でもないのに偉そうな女が出てきた。
返答に関しては「秋葉原で撮影したのは何故？」とかには普通に答えてたけど
批判的質問「エロゲで犯罪ふえったつー根拠は？」とかにはキレ気味でしかも私感で答えてるっぽい。

詳しくは↓
Q1.何故秋葉原で検証を行ったか。
A1.一般的にそういったアニメ文化を代表する場所ということで取材を行いました。

Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。

Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたがどのような基準で選んだのでしょうか？
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が含まれる作品を選びました。

Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。
Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応はしていただけるのでしょうか？
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。

614 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/12(水) 19:06:33.63 ID:rs/NNwZ50
つっこみ！


Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？〜
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらない〜
　→公共の電波で流したという事は、公式見解という事では？

Q3.今回取り上げられたゲームは過激なものが多いように思われましたが〜
A3.今回問題になっている未成年と思われる少女への虐待など過激な内容が〜
　→幼少期からの非行については、「女王の教室」の方が明らかであると思われますが？

Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると〜
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまう〜

Q.今回問題になっている性犯罪については〜
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますが〜
　→社会全体が良い方向に変化しているのは、ゲームやアニメの影響とは考えられませんか？

Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのに〜
A5.関係がないとは言い切れないでしょう〜
　→では「憶測で」アニメやゲームと結びつけたんですか？

Q.ではリアルタイムの放送中に謝罪文のテロップを流すなどの対応は〜
A.その件については私個人では判断いたしかねますので上の者に伝えておきます。
　→質問者ＧＪ！

203 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 19:26:21 ID:TRflkCls0
M2サイゾー2001年3月号より
ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi6375.zip.html

PASSはsage

204 名前：203[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 19:31:58 ID:TRflkCls0
カサマツは直リンできなかったんだな

こっちにあげといたよ(´･ω･`)
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader27201.zip.html

日テレの報道内の、小林薫についての考察。

１、彼は、パソコンを持っていませんでした。
２、彼には、デリヘル嬢を連日のように呼べるくらいには経済力がありました。
３、彼の初犯は中学生の時の、幼女に対する暴行でした。
４、当時の彼の観察官は、彼について「更生の見込みなし」と断じました。
５、彼の現在の弁護士は、「高校生の時にアダルトアニメを見て歪んだ」と言っています。
６、彼はアダルト系の同人誌も持っていませんでした。

１・２より、小林薫がアダルトパソコンソフトに全く興味がなかった事が伺えます。
３より、５が嘘である事がわかります。
４より、５は小林薫による「責任転嫁」ではないかと推測されます。
１・６より、小林薫はオタクではない事がわかります。

以上のことから、日テレが嘘の情報を流し、「オタク＝犯罪予備軍」というレッテルを貼った、
という事がわかります。

>>23
おー、そうなのかー。
ならよかったよー。

これからも皆さんがんがりませう。

知らない人達にこれを見てもらうんだ

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3122.swf

山田がきたよ

>>29-30
報告から10分も立たずにこれだけ突っ込まれてる電話の回答・・・
何度見てもため息が出る。
日テレの、根拠と覚悟のなさが伺える。
誰もがスルーすると思ってたんだろうな？
だがそうはいかんのだよ。

>>35
ちーーっす

>>35
山田さんチィーッス

>>35
山田さんちーす

>>29
Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。

しらじらしいよ。
もともとそういうのが嫌いな女子アナに、わざわざえぐいゲームを選んで
みせたら、顔をしかめるに決まってるだろうに。

あんなもの、ホラーが嫌いな奴にえぐいホラービデオを見せても、
同じような反応するよ。
ようは、エロゲーがいかにおぞましいものか、
ということを強調したかったんじゃないのか？
印象操作じゃないのか？

Q2.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A2.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。


つまり、犬が死ぬほど嫌いな人を犬ばかりの場所にぶち込んだら嫌な顔をするって事ですな
俺だって死ぬほど嫌いなナマコ料理を美味そうに目の前で食われたら嫌な顔するよ。

嫌煙家にタバコ吸わせて気持ち悪いって言わせてるようなもんだな

>>29
Q4.具体的なデータも出さずなぜ最近頻発している性犯罪の原因がアニメやアダルトゲームにあると思わせるかのように放送したんですか？
A4.新聞やテレビなどで報道されている通り現在性犯罪や少年犯罪が多発、増発しているのはそういった種類のゲームが簡単に手に入ってしまうのが原因であり、ありのままを報道しました。

だから、どの報道のどの客観的なデータから、ゲームが原因だとお前は思うんだ？
客観的なデータがあるなら、ちゃんと番組の中で言えよ。
そんなものはないから、あんな印象操作みたいな一方的な報道しかできないんじゃないのか？

もしかして、客観的なデータなんかなくても、テレビや新聞でそういう報道がされた時点で、
真実になるとでも思ってるのか？

>>42
食わず嫌い王とかと同じノリでやったんじゃねーの？

>>43
思ってるんでしょうね。
マスコミ＝神にでもしようとしてるんでしょう。
差し詰め、「マスコミ真理教（狂）」

みんな、ここに集合だ！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145021321/

>>41
？？　そういえば、個人の感想は侮辱に当たらないの？
じゃあ、何をもって侮辱というのか。

>>29
Q.少年犯罪において窃盗や強盗などの犯罪は増えていますがむしろ今回問題になっている性犯罪については60年代から90年代にかけて発生数は1割程度まで減少しており
その後もほとんど変化はありませんが。
A.確かに全体としては良い方向に向かいつつあり発生数も減っていますがそれは社会全体が変化しつつあるということでアダルトゲームを規制することにより
発生数が増えるなどのことは無いかと思われます。（つまり発生数減ってるけどソレは別で実際エロゲで犯罪者増えてんだろ？ってことだとおもう）

男の生理現象である性欲を、現実の対象に向かう前に、エロゲという仮想の対象で発散させて解消させる
というプラスの面については、この人はどう考えてるんだ。
制御しにくい本能だからこそ、溜めこんで暴走しないように適度に発散させる必要があるんじゃないのか？
男の性欲っていうのは、特にそういう面が強いものだからなおさら。

そもそも、規制を強化した国は性犯罪は減ったのか？　規制を緩めた国は性犯罪は増えたのか？
規制の厳しいアメリカは、相変わらず性犯罪大国だけど。

新聞・ﾏｽｺﾐに間違いがあるなんて思いもしないんだろうな

ていうか似たような事言ったら捻くれてる言われた

「君たちは記事を書け。私は世界を動かす」
こんなような事言ったの誰だっけ？
ともかく、これが報道の現実だって気づいてない香具師がどれくらいいるか、だろうな。

>>29
Q5.小林容疑者はアニメ・ゲームユーザーではないのになぜそうであると思わせる放送をしたのでしょうか？
A5.関係がないとは言い切れないでしょう。むしろ多くの人がそう判断するのでは？正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。

なんだそりゃ。
「関係がないとは言い切れないでしょう」なんてこと言ったらキリがないだろうが。

「むしろ多くの人がそう判断するのでは？」
多くの人がそう誤解しやすいのを利用しただけじゃないのか？。

「正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。 」
だから、悪いと思ってるんだったらちゃんと番組内で訂正して謝罪するべきだろう。
故意か過失か知らないけど、お前達の不正確な報道のおかげで、犯罪者予備軍みたいなレッテルを
貼られた人たちがいるんだから。

不正確な報道をしたと自覚しておいて、その被害を受けた人のために番組内で訂正もしなければ謝罪もしないなんて、
それでもお前達は報道機関か？

大きい嘘ほど真実味があるってのはヒトラーの言葉だっけか

マスゴミの現状

マスゴミ「処女（童貞）カッコワルイ。」
視聴者「じゃあｾｸﾛｽやりまくらなきゃ」
マスゴミ「調査の結果、中絶や性病が増えました。悲しい事です。」
視聴者「（文句を言うが通じない）」

>>51
「むしろ多くの人がそう判断するのでは？」 

……判断材料を与えているのは　マ　ス　コ　ミ　自　身　であるという自覚が無いのか。

>>47
侮辱じゃね
ちなみに定義

侮辱罪について
刑法第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

刑法上の侮辱罪とは「公然」と人を侮辱しないと該当しません。この場合、公然とは不特定、または多数人の認識しうる状態をいい、特定少数に対してであってもそれが伝播して不特定人に認識される可能性があれば、公然性がある、とされています。
つまり他の人に認識されえる可能性がないような状態であった場合は侮辱罪は成立しません。

つまり、単に侮辱されたとしてもそれがイコール侮辱罪に該当するわけではなく、あくまで公然と侮辱した者のみが侮辱罪に該当するわけです。

よくある相談として、電話などで口げんかになり相手から侮辱されたので侮辱罪で訴えることができるか？というようなものがありますが、これは通常、公然ではないので侮辱罪には該当しません。
もちろん公衆の面前で携帯電話を使って大声で行った場合などは該当する場合もありますが、あまり人通りの多いところで大声でしゃべるのは迷惑ですのでその点からして、法律というよりマナーの問題として大声出すのはやめましょう。

ttp://www.gyoseisyoshi.com/houhou/bujokuzai.htm
ここからコピペ

児童ポルノ規制の現状について
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/cgi-bin/minutes/form.cgi
先週木曜日、児童ポルノから子供を守る運動をしているアメリカの市民団体
「児童失踪・児童虐待国際センター」が、ICPOと協力して１８４カ国を対象に行なった
世界の児童ポルノ規制に対する実態調査結果を発表しました。
その中で、日本は法律制度の充実度に関するランクで、下から２番目の「不適切な国」に
分類され、G8主要８カ国中、最下位でした。十分に包括的な法整備がなされていると
判断された国は、アメリカ、フランス、オーストラリア、ベルギー、南アフリカの５カ国。
日本の児童ポルノ規制の現状は、一体どうなっているのでしょうか？
そこで今夜は、児童ポルノ規制に詳しい弁護士の山口貴士さんをスタジオにお招きし、
さらにフランス・パリ在住の日本人スタッフが作るウェブサイト「フランス雑波」の
編集長、松本卓也さんに電話を繋ぎ、十分な法整備がなされているフランスの
現状と日本の現状について、お話を伺っていきたいと思います。

「萌え」を奇怪な言葉としか理解　できねぇヤツらの押さえ込み
編集ＶＴＲ　適当に晒し上げる正に世界の差別の縮図

メディア規制？ハァ？冗談じゃねぇ　もとからお子様お断りの
Sex&Violence 販売店ガキにゃ売るなよ
理解しねぇしようともしねぇ　ワリにはＴＶで連呼「理解できねぇ」
昔の純愛　今じゃストーカー　白馬の王子憧れりゃ　腐女子
仮に明日起きる少女誘拐　容疑者宅から見つかる小説
「児を盗む話」　志賀直哉　それでお前等規制するか
ニートが引きこもって　少女さらう話さ　犯罪示唆
漫画が好きと言えない時代　アニメが好きなんて言えねぇ絶対

オタクを犯罪者予備軍　に仕立て上げる　クソマスメディア群！
そんなオマエ等の線引き　俺はマジぶった切る前人未到のライムで
DATE:2005/04/29 01:00
URL:http://chstyle.rim.zenno.info/6/otaku.mp3

内田「先週の木曜日児童ポルノから子供を守る活動をしているアメリカの市民団体
　　　　自動失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構インターポールと協力して
　　　　184カ国を対象に行った自動ポルノ規制の実態調査を発表しました。その中で日本は
　　　　法律制度の充実度のランクで下から二番目の不適切な分類に分類され、G8主要八カ国
　　　　なんと最下位だったということです。日本の自動ポルノ規制の現状は一体どうなって
　　　　いるのでしょうか。リポーターは平尾美穂さんからです。」


平尾「今回発表になった実態調査によりますと、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを
　　　　制定されておらず、児童ポルノの所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼる
　　　　ことが分かりました。また、十分に包括的ななせれているとされた国は、アメリカ、フランス
　　　　オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国だったそうです。

内田「なるほどねぇ・・アメリカは十分な包括的な法整備がなせれているとのことなんですけど
　　　　法律と現状というものはまた別に考えないといけないんじゃないんでしょうかね。」

平尾「では内田さんは児童ポルノについて取材されたことはあるんですか？」

内田「直接取材したことは実はないんですけど、知人が取材したことがありまして、その時に
　　　　資料として見せてもらったことがあるのですけど、これは現実の意味で児童ポルノに
　　　　あたるかどうかは分からないんですけど、小さい女の子が・・外国人なんですけど日本の名前を
　　　　与えられてさも日本人であるかのように色んなポーズを取らされて性的な写真集が作られて
　　　　いたんですけど・・恐ろしかったですね（てめーその資料で抜いただろ）」

平尾「あのー、実はインターネット上で映像を横行しているようなのですが、果たして日本の法規制は
　　　　現在どのようになっているのでしょうか。そこで今夜は児童ポルノの法規制に詳しい法律の専門家
　　　　の方をスタジオのお迎えしました。弁護士の山口貴士さんです。」
山口「よろしくお願いします（一同挨拶）」　　

>>25
お俺が作ったのだｗｗｗ
改変乙かれさま
回答きませんね

>>55
うはｗｗｗｗＴＶなんてモロ「公然」じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

平尾「児童ポルノに関しては私ちょっと分からないことだらけなんですが現在日本では
　　　　児童ポルノに関して定義を教えていただきたいです。定義ってなんですか？」

山口「日本の児童ポルノの場合ですと・・児童っていうのは18歳未満を指しますが18歳未満を
　　　　相手方とする、または18歳未満による性行為、SEX、もしくは性交類似行為を描写したもの
　　　　もしくは他人が児童の性器を触る行為とか児童が性器を触る行為とか・・それであって
　　　　性欲を興奮させるもの、あるいは衣服のもしくは衣服の一部をつけない肢体であって性欲を
　　　　興奮させるものをですね、児童ポルノと言っております。」

山口「児童といいますけど18歳未満ですからちょっと日常の互換とは違うと思います。

平尾「18歳未満は全て入るということですね。これはどんな法律があってどんな規制が
　　　　なされているんですか？」

山口「まあいわゆる児童買春児童ポルノを取り締まる法律というのがありまして
　　　　基本的に子供を性的搾取から守るというのがおもな趣旨の法律ですから
　　　　児童ポルノだけでなく児童買春もしくは児童に対して金銭もしくは利益を与えるSEX
あるいはその周旋するとそういった行為についても処罰するという法がなされております。」

平尾「これは男子女子が同じように対象になっているわけですか？」

山口「これは18歳未満という区切りがされているだけなので男性女性
　　　　というのは一切問題視されておりません。」

内田「男の子が対象になることもあるわけですよね？」

山口「それは当然ありえます。」

平尾「これは取締りの対象となるものは写真とか映像ですよね・・・ネットはどうなんでしょう？」

山口「ネット上にあがっている物ももですね、要するに視覚的に見ることができるもの例えば写真や
　　　　映像がアップされてれば当然規制の対象にはなります。ただしいわゆる小説であるとか
　　　　音声だけであるとかそういう物はこちらの法律の関係では取締りの対象にはなりません。
　　　　あと児童がですね、実在していない、つまり実在には存在していない被写体については
　　　　日本の法律では規制に対象にはなっておりませんのでいわゆる漫画とかとかですね、
　　　　あとアニメなどは規制の対象外です。ただし描かれてあっても実際目の前で行われている
　　　　児童に対する性行為・・・そういうのをスケッチしたような描写のものはですねその他のもの
　　　　というカテゴリーで、規制の対象にはなります。」

内田「なるほど。違法な行為が現にあってそれが漫画に描いていればそれが規制の対象になるということですね。」

山口「違法とは限らないんですよ。例えばですね日本だと十六歳で結婚できますから、16歳の女性と22歳の男性が
　　　　夫婦であって性行為をしていると。これは適法なんですけど、これを描写してしまうと児童ポルノになると。
　　　　被写体は16歳ですから。」

平尾「何だか本当に規制の仕方が曖昧というか、よくわからないですよね本当に・・・
　　　　えー、じゃあ漫画やアニメは規制の対象にならない、対象にならないということですよね？」

山口「はい。」　　　　

>>14
つーか、あれって子供が被害を受けるんじゃなくて、子供がおねぇちゃん調教する話だったような気がする。

>>29
電凸乙でした。
「正確な報道が出来なかった点についてはお詫び申し上げます。 」

今回の偏向報道について、番組内で訂正、謝罪してもらおうと思ったら、
ここが攻めどころっぽい。

平尾「でも漫画やアニメでも何かかなりキワドイな、と思うこと私すごく多いんですけど
（てことはキワドイシーンの出てくる漫画とか見てるって事？萌えますなｗ）
これはやっぱり児童ポルノとは別の扱いになるということですね。」

山口「そうですね。児童ポルノというのは被写体の子供の人権が侵害されると。それが映像化
　　　　されて流通してしまうのはさらに児童を傷つけると。そういう趣旨から規制されたものなんですね。
　　　　ところが紙にかかれたものは二次元のキャラクターですね、CGとかだったら3次元かも
　　　　しれませんけれども、それはまあそもそも人権が無い訳ですよね。ですからそれらに関しては
　　　　児童ポルノという範疇に入らないと。それからもう一つ問題点がありまして日本の場合
　　　　18歳未満という定義をされているんですけど紙にかかれたものに年齢はないんですね。
　　　　例えば設定を宇宙人にしてますとですね、これは5歳に見えるけど実は5000歳とかですね
　　　　いくらでもあり得るわけですよ。それは幾らでもあり得るわけですね。あともう一つは
　　　　体系とかって千差万別だと思うんですけど実際には、実寸的には写されているものが
　　　　子供かどうかというのは小児科医に人とかに見てもらったりするわけですけど、フィクションの
　　　　年齢というのは実際見極めるのは無理なんですよね。幼児体系で顔は全く大人とか
　　　　逆に顔は子供なんだけど肉体は完全に大人と。それは幾らでも作れるわけですね。」

内田「設定ってことですよね？」

山口「だから規制の対象が早めになってしまって、あともう一つ何を守ろうとしているのか
　　　　それが非常に曖昧になってしまうんですよね。だから私はですね、漫画とかアニメとかは
　　　　規制の対象にするべきではないと思います。」

前スレにあったスレのテーマソング。
俺も同意だ。
INFIX好きなので余計に。

内田「それは国際的にはどうなんですか？」

山口「それはですね、これを取り締まってる国というのもあるようなんですけれども
　　　国際的なコンセンサスにまで到っておりません。」

平尾「単純にそういうものを所持している、そういう映像だとか写真を所持しているのはいいんですか？」

山口「いいかどうかは別として、単に持っているだけでは懲罰にはなりません。ただし日本の場合はですね
　　　　提供、と言いまして、例えばですね、私が今日スタジオに来てらっしゃる平尾さんに見せると
　　　　言う目的で持っていても逮捕されてしまうわけですね。人に見せる目的で持っているとか
　　　　そういう場合は逮捕されてしまうわけですね。要するに自分で純粋に見るだけの目的であれば
　　　　規律の対象にならないのですけれど他人に見せる目的があったりすると例えば友達にこっそり見せる
　　　　目的であったとしてもそれは提供になりえますので事実上単純所持処罰に等しい状況と言えると思います。

内田「提供行為がなくても・・・」

山口「提供する目的があったら駄目です。だから、「僕友達に見せよう」と思って鞄に入れて
　　　　持ち歩いていると。それはもう罪なわけです。」

内田「なるほど。家に置いときなさいってことですか？」

山口「持ち歩いても、一人で見て楽しむつもりであれば別に構わないわけなんですけれどもただ自分で見るだけ
　　　　なんですよね。見せるということを目的とした瞬間に所持していたらそれは犯罪になってしまいますので
　　　　事実上単純所持を処罰するのに等しい状況です。」

内田「実際に処罰された例はありますか？」

> NWgOk1rL0
すまん、注意するところを書き出しと
URLで1スレのがスレに優しい。

山口「すいません、不勉強なんでそこまで分かりません」

平尾「アメリカやオランダでは単純に持っているわけでも処罰されてしまうわけですよね？」

山口「オランダは分かりませんけど、アメリカは所持を処罰しています。ただ、日本と違って
　　　　割とポルノグラフィーの定義が明確ですので問題は起きないんですが・・・」

内田「それはどういうことですか？」

山口「日本の場合ですと、児童が明らかにSEXしていると、あるいは性器いじってると、一見
　　　明らかに児童ポルノであると言うもの以外にですね、例えば衣服の全部または一部をつけない
　　　児童の姿であって、性欲を興奮させるものは含まれるわけですね。
　　　普通の水着ならいいですが（ここら辺聞き取りにくい）、例えばヌードとか、トップレスであるとか
　　　芸術的ヌードであるだとか非常に取締りの範囲が不明確なんですよね。
　　　そういう場合単純所持として逮捕してしまうと非常に法律的グレーゾーンが広がってしまう、という
　　　問題点があると考えています。」

平尾「今回アメリカの市民団体である児童虐待国際センターが行った調査では日本はG8中
　　　　法規制の充実度が最下位という結果だったわけなんですけどこれに関しては山口さんは
　　　　どう思いますか？」

山口「私はですね、この判断基準の中にですね、単純所持ですね、単に持っているだけで処罰するか
　　　　というのがあって、それを処罰しない国は基本的に十分でないという結果を出すものなんですね。」

内田「ちょうど今話してたとこですね。」

>>68
次で最後だ許せ

山口「ただ、これは各国が法律を制定した結果どれだけ効果があったという議論じゃなくて
　　　　単にどういう条文があるかということを比べてるだけなのでですね、あんまり意味があると
　　　　いう風に思わないわけですよね。それは何故かと言いますと例えばちょっと古い統計
　　　　なんですけど2002年人口十万人あたりの強姦事件の発生件数で言いますと日本は10万件
　　　　あたり1.85件なんですね。それに対して今回の（G8では）ベルギーでは23.57件、
　　　　イギリス22.62件、アメリカ32.99件（おいおい・・・調べた国がそれかよ）と非常に犯罪率が
　　　　高いわけです。そうすると、これらの性犯罪が多い国において厳しい法律が必要なのかも
　　　　しれないわけですが、わが国において果たしてそれらが必要なのかと。つまり他の国がやってるからと
　　　　いっても状況が違うわけですね。

平尾「じゃあ結して緩いとは思わないわけですね？」

山口「思いませんね。規制が不十分というかもしれませんが、子供が平気で夜遊びできる国なんですよね
　　　　東京は。これはなかなかないですね。

内田「最近難しいですが・・・（これは条例で、だろ？それを言わないと2重に意味がとれる）」

山口「それでも他の国に比べればはるかに安全だと思います。」
平尾「そうですよね・・ではここで一曲聴いていただいたあと十分に包括的な法整備がなされているとさるフランス電話をつないで、
　　　　山口さんと意見を聞きたいと思います。」

あなたは最近の日テレについてどう思いますか？
今年に入ってヤラセ、偏向報道、人権侵害
あなたは知っていますか？
日本テレビというメディアを。
真実を知りたい方はこちらのスレへ

偏向報道
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について【偏向報道】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145020261/

抗議を送りたい方はこちら
総務省の意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/iken_bosyu/index.html


これで人呼ぶしかないな。
ヤラセやほかの偏向報道まとめといたほうがいいよね？
俺やろうか？

>>72
たのんだ

>57
ECDこの問題に顔出さないかな、とふと思った

>>73
おｋ
明日から本格的に行動を開始する

>>75
がんがれ
期待してる

さて流れが止まったな…。
そういえば昨日うｐされてたMAD今聞いてたけどいいな。

>>75
がんがれ……。


ごめん。なんか疲れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず、今すぐやらなくてはいけないこと教えてくれ……orz

>>77
総務省に日テレの件でメールか電凸。
宣伝。
規制に関しては警察庁にメールか電凸。

>>71
乙。
実はテキストにして、誤字とか修正して貼ろうと思ってたけど、乙！
ぜんぜん悔しくないもんね！

>>79
おまえも規制な

>>80
な、なにゆえ

日テレは知識がないのに取材するからいつも変な風になるんだよな。
ＴＢＳ・テレビ朝日は確信犯（ｒｙだけどｗ

>>78
thx ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
警視庁に情報開示請求、遅くとも週明けまでには出そうと思ってるよ。
日テレは……正直、訂正とか謝罪とか期待してないorz

>>80
？

>>79すまんかった
次スレで頼む

>>74
ECDｲｲなｗ
なんとなくこう、抑圧される側ってのはﾋﾌﾟﾎﾌﾟとかに合うよねｗ

>>84
何か知らんが規制されたからムリかもｗ

>>86
いいからやれよwwwwww

>>87
チィーッス！
規制解除に協力してください！


ところで、真面目な話、これエロ関係だけの話じゃないってみんなに認識して欲しい。
（このスレの人は大丈夫だと思うけど）
「ちびくろサンボ」がダメになった件、思い出して欲しい。
相手には常識が通用しない。
そして、絵本というある意味『聖域』でさえ、奴らの「自己満足」の食い物にされてしまう。

頑張ろう。

>>88

そのとおりだ、エロってのは市民票を得る為の理由でしかない。

>>88
だな。
多くの人はエロゲだけの問題と捉えているがソレは違う。
奴らのいうことがもし実装などされてしまえば、
今ある殆どのアニメや漫画の表現がダメになってしまうし、
漏れ達も自由にネットに絵やflashをいじれなくなってしまうわけだ。

漏れ達には勝ちしか許されない。
それ以外はない。

>>88
やっぱり特撮板は関係ないやって人間多いよねぇ。
サブカル系の趣味の板に、ここのスレ貼ると良いかもね。
格オタだけど、ゲームオタも兼ねてるから、俺はここ知って来たけど。
さすがに格板には貼れないしな…

ネット規制ってので考えれば、２ちゃん自体の危機って事になるけどなぁ。
どうせ「他に行くから別に良いよ」って返されるんだろうな。

>85
輸入CD問題の時とか頑張ってたしね
「紙とインクが白い粉」ってぐらいに漫画も好きみたいだしさ
少年ジャンプは読まないらしいが

>83も出すみたいだけど情報開示請求
漏れ以外の人も出して欲しい
研究会に対する直接のプレッシャーになるだろうと思う

>>79
マジで誤字修正してくれ・・・恥さらしになっちまう・・・ちなみにお前は規制だ

昨日で終わりでいいと個人的に思っていたがその後のインタビューが面白かったので
インタビュー分を追加。誤字があったら許して・・・
あとこれを読んで「山口氏がんばれ！」と思った奴はここで応援メールを書くといいんじゃない？
ttp://www.savemanga.com/
----------------------------------
>>71で歌が終わったところから↓

平尾「前半は日本の現状について山口さんにお話を伺ってきましたけど
　　　　フランスの状況はどうなっているのでしょうか。フランスパリ在住の
　　　　日本人スタッフが作るWabサイト「フランスザッパ」の編集長松本卓也さんと
　　　　電話が繋がっております。松本さん今晩は。」

松本「よろしくお願いします。」

平尾「フランスの児童ポルノ規制は非常に厳しいとのことなんですけど、フランスでは
　　　　具体的にどのような規制が行われているのでしょうか？」

松本「えー、そうですね。18歳未満がモデルになったポルノ画像の製作ですとか陳列それから
　　　　販売頒布、それから所持ですね。それも禁じられてます。」

平尾「アニメとか漫画に関しては？」

松本「写真とか画像だけでなく絵も規制の対象になったわけですね。2002年からだったんですが、
　　　　ただし芸術作品というのは例外とされていて、漫画についても例外と認められるケースが
　　　　割と多いようです。」

>>88
まぁ、こういう奴らの原則は良識の名の元にとりあえず規制する、だからな…

とりあえず、規制派が「オタに女性が居ない」って認識なのがわかった。
今のところは、BL系抜いてるって所の判断だけど。

>>88
おk

「黒人差別を無くす会」って大阪の基地外一家の力で
「ちびくろサンボ」「ダッコちゃん」が一時期絶滅したんだよな

基地外数人でも出版社は自粛する
しかし俺たちが基地外に負ける道理が無い！

これ以上好きにされてたまるか

>>91

ネット規制が実現したら「他に行く」もなにもない訳だが…別に
2ちゃんねるだけピンポイントで法規制する訳にもいかないし。

今回の研究会はアニメだけでなくネット規制についても研究するのに
どうもその点がうまく伝わってないような気が。

爆撃先を指定してくれれば定期的に巡回してくるが
どうよ？

今のところ2ちゃんだけでどの程度反対派いるんだろ

俺にオタ友がいればすぐに知らせたのに

２ちゃん存続とかに敏感そうな板って何処だろうな
それなりに賑わってるところで

>>98
テンプレに他の板の関連スレ入ってな…い？
おたく板とゲーハーと特撮は機能してないのはガチ。

オタ友……か。
リア友７人に伝えたよ。驚いていた。知名度低いな……。

エロゲ関連だけでも結構な数のところが動いてる
ネット自体に関しては不明

どこか有名なサイトでとりあげてくれるだけでも違うんだけどな。

>>99

データーがあるわけではないけど、意外と反応が鈍いのが気になる…
同人板でほとんど話題になってないのはちょっとショックだったよ。
一歩間違えたら一番影響を受けるのに。

大きく報道されているわけではないからまだ知らないのかもしれませんが。
なんとかして彼らに危機を伝えられないものだろうか???

>>101
あの辺は巡回しているよ
外部とか他板にあったらってことなんだけど
どうよ？

>>93
なぜ俺ばかりがこんな弾圧を



ところで、過去にここに投下された名文もまとめようと思う。
日曜とかかな。
「ちびくろサンボ」の二の舞にならぬよう、頑張ろう！
復活できたとしても、傷が残ってしまう。
プライドより歴史より、自由の精神に傷がつく。

2ch本体じゃないがこれ系の話題は双葉とか画箱が食いついてきそうな気がするんだ

伝説のＵＮＩＸ板は？

>>104
朝目とかどうかね。
中学生が多そうだけど、子供自身に聞いて欲しい。

「きみたちはこんなにバカにされてるんだよ。
　漫画と現実の区別がつかないって言われてるよ。
　むかつかないのか？　俺はむかつく。
　立ち上がらないのか？　俺は立ち上がる」

俺が把握してるスレをリストアップ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144758368
【萌え,801】サブカル表現規制対策ＯＦＦ【禁止】　(大規模OFF板)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144717550
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】　(女性ゲー大人板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1144665156
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６　(同人板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589
エロゲ規制問題　その20　(エロゲネタ＆業界板)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958
【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】(エロゲネタ＆業界板)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570
○●日テレ２次元規制宣言！○●　(半角二次元板)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1144670663
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】　(801板 21禁注意)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369
【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】　(おたく板)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294
特撮だって例外ではない「表現規制」の動き　(特撮板)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144325716
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 について緊急スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/

>>111
よく見ると、漫画サロンとかはないのね。
一番被害受けそうなところなのに。

２ｃｈ全体に広めるのも大事だけど、
こういう時ってなんかこう、核になる本部みたいのがあると便利かもｗ

追加

【060406：社会】アニメ、ネットなどの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？−警察庁
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1144304874/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1135171438/
【是か】アダルトアニメ等への規制を考えるスレ【非か】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144758368/
【警察庁】ゲームに対して表現規制の動き【危機】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/
【社会】 「アニメ・ネットの影響で、子供狙う性犯罪や少年犯罪も」 ゲーム依存などについて、研究会初会合★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144949442/

平尾「そこらへんはちょっと曖昧な感じが残っていますよね？」

松本「そうですよね。ポルノ漫画とかアニメと言いますと登場人物が何歳か
　　　　はっきりと特定できないので、見た目が子供っぽくても大人の可能性も
　　　　あるということではないのでしょうか。」

山口「芸術は例外とされているわけですよね？では芸術というのは
　　　　何が芸術かというのは誰がどのように判断するのですか？」

松本「そうですね・・この辺は法文上曖昧なままで（日本もこうなる可能性有があるのでは？）
　　　　やはり判例によっています。」

山口「裁判して見なければ分からないということですね・・・」

松本「そうですね。」

平尾「フランスではネットで簡単に入手することは可能なんですか？」

松本「それは何処でも可能だろうと思いますけど、発覚すれば当然処罰の対象になります。
　　　　例えばコンピューターのHD上にポルノ画像が一枚でも保存されていれば犯罪ということには
　　　　なるのですが・・・」

山口「児童ポルノの児童を対象にした性犯罪の関係というのはフランスでは議論されているのですか？」

松本「そうですね・・・議論というよりもやはり扱われるニュースというのが児童ポルノ云々
　　　　よりも実際に起こっている子供の性的虐待事件ですね、その方が圧倒的に多いので
　　　　それがまあ必ずしも児童ポルノが原因であるとかそういう論議っていうのはあまりないですね。」


・・・つまり日本と同じ状況（児ポとの関連性のデータがないまま）生まれた悪法、というわけだ

今北
これって見た目ロリだが人形の「ローゼンメイデン」でさえも対象にあたるのかな？

>>116
規制の対象となるかは分からないが
日テレは見た目で18歳以下と決めつけ叩いてたな

同人板は新しくスレ立ててみるか？スレタイが児ポ法じゃ人こないっぽいし
エロ漫画とかエロアニ板は全然盛り上がらんね

>>115
名前のとこ間違ってない？

>>110
いいかもしれんがあそこ最近更新速度遅くない？
すまん、漏れ余りニュースサイトしらないんだorz

しかし一番危機感持ってるのが漏れ等ってのも皮肉だよな。

>>120
朝日じゃないよ。朝目だよ。

＞しかし一番危機感持ってるのが漏れ等ってのも皮肉だよな。

否、当然の結果だろう。
脊髄反射で言いたい事を言い合う俺たちだからこそ、
あらゆるしがらみから解放され、真実に目を向ける事ができている。
バーボンハウスには騙されても、こんな偏向報道には騙されない。
規制派の旗印に使われ、自由を奪われた哀れな子供達は、俺たちが守る。

>>121
朝目ってニュースサイトじゃないのねorz
初めてしったよ。

>>118

たしかに同人板のスレタイはちょっと現状と合ってないですね。これでは
危機感が伝わらないかも。現行のスレ書いたとしても「まだ数年間前のこと
やってるのか」と思う人もいるかもしれませんし。

>>121

危機感はなく今夜もイベント準備に忙しいのかもな…＿|￣|○
そろそろ連休のイベントが迫ってるから。
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>122
全米が泣いた

何だ？イベントあんのか
ちょうどいい宣伝になるかもしれんが・・・

ちょっと間違えた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>121→>>120です

とにかく今必要なことはみんなに伝えることなのでしょうね。

>124
AMIでサンクリで配るチラシ案練ってるよ

>>122
何その名言
メモ帳に書き込んだ

一応商業誌でエロ描いてるんだが、数年前から学校や制服を登場させることはかなり厳しくなっていて
書店の成年誌（いわゆる18禁）以外では、まったくと言っていいほど描けなくなった。
これ以上規制してどうなるんだ？と思う。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>130
それは法？　自主？

>>126

影響力がありそうなイベントで直近に開かれるのは4/23のサンクリです。


>>128

サンクリでチラシ配りという話が出ているのですか、これはいいですね。
一番影響を受けるみなさんに状況が伝わりますし。

>>130
コンビニ作家乙
大変だねー

>>130
出来たら漫画家の専門家情報網を使って宣伝をしてくれないか？
生活がかかってる人の叫びは俺達よちも遙かに強い

>>130
ガンガレ
それとできたら何か手伝ってくださいorz

>>130

ち　ょ　っ　と　待　て

まあ何描いてたか聞きたいけど俺も大人の都合は分かるから聞かん。
しかしムスコの世話になったかもしれないから礼は言っておく。「ごちそうさまでした！」

・・・昔「ペンギンクラブ」とかいう雑誌で学園物が急遽中断されたことがあったから何かリアルだな

>>132
チラシ出来たら配布うp先を広めてイベントで
たくさん蒔いてもらおーぜ

>>130
ごめん。言い忘れてたわ……。130乙華麗。
がむばりませう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

特撮板のところがひどい流れになってるよ…俺も特撮好きなだけに残念だ。

>>137

配布元さんがどこかにPDF形式でチラシをUPしてくれると
よい効果が期待できそうですね。自主的に中小のイベントの
主催者が撒いてくれるかもしれませんし。

とりあえず今日の時点で草の根の私達にできることは関連する板でこの件について
書き込むことなのかな?　

チラシつくるのなら、おれ手伝うよ。とは言っても DTP 出来ないけどさ orz
……うん。何もしないで後悔するんだったら、できる限りのことしてから後悔したいんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>130さんは、mixiやってたりしないですか？もしかして（汗
作家関連はあしあとつけまくりなんで…

>>131
出版社・編集部の自主規制だけど、実際コンビニ売りで行政指導が入って廃刊になった雑誌もあったorz
>>134
作家は生活がかかってるが、出版社は会社の存続がかかってるからな。
作家が描きたいと言っても編集がヤバイと思って掲載しなければ、それで終わりだ。
>>135
何ができるんだ？
>>136
ｻﾝｸｽ。ペンクラなつかしすｗ

こここ・・・これはラジオ起こしてる場合じゃねぇ・・・降臨なさった・・・

>>139
特撮好きは正義を愛する人達だと思っていたが違うのか…
隣の人が困ってたら助けるのが人間じゃね？
てっきり正義とか友情とか愛とかが信条だと思っていたが
買いかぶっていたようだ

そういや最近潰れた出版社あったらしいな
規制問題とは関係なかったかもしれんが　

ちょっと一息。成分分析やってみた

エロゲー規制派の60%はハッタリで出来ています
エロゲー規制派の26%は濃硫酸で出来ています
エロゲー規制派の7%はミスリルで出来ています
エロゲー規制派の4%は心の壁で出来ています
エロゲー規制派の3%は言葉で出来ています

まさにピッタリだｗ

>>139
見てきた。・・・ありゃダメだ
他にいい援軍となりそうな板・・・どこだろ

>>143
うーん、知り合いさんがいたらこの話をするとかそんなLVでいいので、
広めてくれるとうれしいです。
本当がんがってください（つД｀）

＞買いかぶっていたようだ

相手と、それから己の可能性を狭めてはいけない。
こちらの言葉で、彼らの心を熱くすることはできるはずだ。
それに、言葉でなく、行動で示せと彼らは言うかも知れない。

俺たちのギリギリのピンチの時に、颯爽と現れてくれるヒーロー。
もしも、どこかに、そんなヒーローがいてくれるなら、
俺は怪獣に踏み潰される愚かな民衆で終わってもいい。

>>148
この板は機能してないよ。他版でがんばろうぜ。
規制されてからでは遅いし、俺は特撮が好きだからやれることをやりたいしな

>>146
ビブロスはあんま関係なさそう。

>>148

やっぱコミック、同人系の各板ではないかと…動向によっては影響大だし。

>>151
誤爆です。許せよ>>148・・・

>>150
なんかお前の言葉は詩の様に綺麗だな
しかも格好いい
なんかジーンときたよ

>>154
ドンマイ。ある意味あってるから。

>>145
ヒント：男優目当ての母親層

規制検討の内容が分かるまでは
規制について注意喚起するしかない。
今は日テレ

>>154
許す許す。気にしない！

ｽﾙｰｻﾋﾞｼｽorz　ごめん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>146
Ｈ出版か？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>149
それはもちろんです、できることはするさ

>>160
ドンマイ
お前の力が必要だ

>>158
日テレへの凸
具体的にどうするかだなぁ

>>160
俺はあえてお前を突き放す。それが真・友情パワー

>>163
バラバラなテンプレをまとめて突先をまとめるか？

>>161
日風呂酢じゃね？

それとバナーとかフラッシュ用のイラストなんか描いてくれると
嬉しいけどプロに頼むのは失礼だよね
すいません

追加
エロゲ規制について　in葉鍵板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1144853818/l50
【萌え】警察が性・暴力メディア規制法検討【禁止】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1144334294/l50

＞電凸
口下手なキモオタである俺でも、しどろもどろにならんでもいいように、
せめて抑えるべきポイントだけでも知っておきたい。
内容はモロかぶりじゃ、向こうもテンプレで対応してくるだろうし。

>>164
> バラバラなテンプレをまとめて突先をまとめるか？

まとめが必要だよな
頼んだ

ほんと他のflash職人様もその気になってくれたらいいんだがorz

>>165
ペンのタッチから身元が割れても困るだろうし。
漫画関係者の中でこの問題を取り上げて、話題にしてくれるだけでもかなり違うからな。


とりあえず、一人ひとりができることをしよう。
規制派が「守りたい」と言う「社会」の中に、我らも入っているのだから。
全力で防御してやろうじゃないか。

>>168
少し待っててくれ。

フラッシュ作ろうにもネタが少ない現状
電突なり動画ソースを明確にするなどして
作りやすくしなくちゃいけない

あと、内容が被ってもいいんよ
被れば被るだけその対応にたいする情報の信頼性等があがるから

>>172
だよね。
まだ始まったばかりだし今から焦っても仕方ないか。
とりあえず漏れもやれる範囲でがんがるよ

FLASHもエロゲ擁護だったり日テレ批判だったり結構幅がある……

AMI板から拾った


名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/04/12(水) 00:09:39

アハ体験の茂木健一郎博士が先週号のファミ通のインタビューでゲーム脳完全否定してた。

↓以下原文
最近ゲームが脳によくないかのように言われることがありますが、あの理論はまったくのデタラメです。
なんの科学的根拠もないので脳科学界では黙殺されている理論なんですよ。
逆にアメリカなどでは、ゲームは脳にいいものである、という前提で研究されています。
ゲームによって視覚情報処理能力が高まる、ということがわかっているんです。
もちろんゲームのやり過ぎはよくありませんが、それは本の読み過ぎ、酒の飲み過ぎも同じことですから。
“ゲームを上手に利用すれば頭がよくなる”というメッセージを、
ゲーム業界の人はもっと積極的に出したほうがいいと思いますよ（笑）

Flash作るならマジでWINNERS　FOREVERの歌詞があってるので使ってくれ。

再び悪夢が〜の所なんかは日テレのアレ使えばいいし。

とINFIXオーディエンスが言ってみる。

>>170
うむ
そーだねー

やれることからやってくしかないよね

＜凸先＞
BPO
ttps://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

総務省の意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/menu_06/iken_bosyu/index.html

4月10日のスポンサー
Newsリアルタイム
*東京ガス http://www.tokyo-gas.co.jp/tgindex/e-mail/
*ソニー損保 http://www.sonysonpo.co.jp/fd/fd020107.html
きょうの出来事
*住友林業 https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
*レクサス　0800-500-5577（9:00〜18:00）
*三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/corporate/etc_b.html
*銀座ジュエリーマキ（三貴） http://www.mikicorp.co.jp/contact_general.html
*ジャパネットたかた 0956-26-1300

警察庁の意見募集
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

山口貴士氏への応援メール
ttp://www.savemanga.com/

日テレ
ttp://www.ntv.co.jp/

＜電凸参考＞
ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~iraisyo/irai_mass1.htm#ntv

日弁連は反対してくれるかも
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、
本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、
規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、
本法の対象とすべきではない。実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、
名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。


ニュー速で普段馬鹿にしまくっててごめんよ日弁連

鳥の詩がいいな

ふと思ったのだが、出版業界は何かリアクション起こさないのかな？
成年コミック専門と同じく、角川・メディアワークスや富士見等は被る被害も大きいと思うのだが

とりあえずオレは加入してるＳＯＮＹ損保に抗議メール出しておくよ

>>180
今度の規制は、180 の第一段落は当てはまらない。２〜３はそのまま使えるけど……。
どうなんだろう。

>>181
同感

>>179
まとめ乙

>>180
おおっ日弁連良い奴らじゃん

>>177
すまん、もってないorz
>>181
鳥の詩ってまだ鍵公式に落ちてたっけ。
みてくる。

白黒オセロで考えるのはよせｗ

>>186
?

とりあえず敵にならないだけでも嬉しい現状ｗ

>>148
模型板のフィギュア関係は駄目かな？

偏向報道ってなかなかの流行語だね

今回の件（日テレのも含む）見てると、10数年前からマスゴミになっていたんだなぁと実感。
宮崎事件で、マスゴミが「おたく」と言う言葉を犯罪者予備軍として報道したお陰で、
ただ見た目が冴えない奴がいじめられていたのを思い出した。
（ちなみにオタではなかった）
ただ、天パで色黒な上無口だっただけなのに、カワイソウなY君。
自殺未遂した奴もいたな。
そっちはオタだったけど、そんなに深くはハマっていなかったな。

>>189
マカイザーは味方にできないかな？

>>191
世間が嫌なら自分を変えろ、それが嫌なら耳と(ｒｙ

>>193
いいや、世間を変えようよ

松本「ただし関係があるということは誰もが分かっているし
　　　　当然そういう犯罪者達はそういう画像を見てたりするはずです
　　　　
山口「なるほどね・・・・・・・」

平尾「大変ですね・・フランス人が児童ポルノ自体に興味を持っているとかいないとか・・
　　　　そういうのではないですよね？」

松本「そうですね。ただしそれは決して少なくはないんじゃないかと思います。というのも、
　　　　割とその性的虐待事件というのはありますし、性犯罪者の社会的なバックグラウンド
　　　　というのは幅広い、というのがありまして、もしかしたらその分数も少なくないと推測できるかもしれません。」

平尾「松本さんどうもありがとうございました・・・これを聞いてみて山口さんいかかでしたか？」

山口「えーと・・・いかがでしたってどういう意味でしょう？（怒ってる？）」
平尾「曖昧なところはフランスにはあるみたいなんですけど、法整備に関しては・・・
　　　　でもちょっと日本とは違いますよね。」
山口「そうですね・・日本の場合ですと子供に対する性犯罪の件数というのは減少傾向にあるわけです。
　　　　一番多かったのは小学生以下に対する強姦事件で、1963年で、その時で年間458人
　　　　現在2004年自体だとトータル53人まででずっと落ちてる傾向にあります。とにかく被害者については減っていますし
　　　　青年の強姦被害者についても減っています。だから性犯罪について・・・つまりポルノについて議論できているって
　　　　いうのはある意味幸せなんですよね。それは実際の性犯罪の対処にしなくてある意味ポルノグラフィーという因果関係が
　　　　恐らくないであろう、むしろ1963年当時と比べれば現在圧倒的にポルノとか多いわけですからむしろ抑制している
　　　　と思われる物についてまで心配範囲にできるというのはお幸せな状況ということですよね。」
内田「アメリカだと規制がきついですけども犯罪の状況はきついということもあるわけですよね。」
山口「そうですね」
平尾「残念ながらお時間が来てしまいました。山口さん本当にどうもありがとうございました。」
山口「私に理解いただきありがとうございました」
・・・比較的良い番組でしたな
　　　　

青環法では日弁連以外に日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本図書館協会・日本民間放送連盟・
日本ペンクラブ・日本ジャーナリスト会議・メディア総合研究所が反対に回った。

ただメディア規制という観念で反対したとこも有りそうだしな・・・どこが味方かわからん
とりあえず雑協・出版協・図書館協会・ペンクラブは敵には回らんだろ

>>193
少佐乙

>>195
乙
非常に良い番組になった
貴士Gj！！！

>>195
乙です
貴子良く言った

貴士かっこいいよ貴士

特撮板見てきたけど
敵にはならないだけいいと思わないとしょうがないね。

ageついでに携帯からマゾレスします。

自分は最初のスレからこのスレを見ていた(書きこみもした)のですが、自分にとってはエロゲ云々が問題じゃないのです。
ただ、マスコミの姿勢が気にくわないのです。
マスコミの姿勢が問題だと思うのです。
狙ってか狙わずかは知らないが、あまりにも偏った偏向報道や、臭いものには蓋をするかのような保身的な姿勢にはジャーナリズムの欠片も感じられません。
ましてや日テレ等は日本でトップに入るメディア団体を自負している組織なら、もっとジャーナリズムを追求してほしいと強く思います。
問題を多角的な面から捉え、信頼のおけるデータを集めて検討し、なにより事実を包み隠さず報道する。
そんな姿勢をマスコミには要求したいのです。

自分は、三流大学のしがない大学生ですが、物書きを目指す者の一人として微力ながら協力できればと思い、vipと言う特異な世界をもつこの板でマジレスをさせて頂いた次第であります。

ムシャクシャしてやった。後悔はしていない。

スレ汚しスマソ…

>>202
おまえかっこいいぞっ

>>202
同意
一緒に頑張ろうぜ！

その熱い思いを意見フォームでおくってくれっ

(´・ω・`)皆…、ありがとう…。
取り敢えず、大学生という比較的自由な立場を生かして何かできないものかどうか…。

>>202
同意。
この問題が一段落着いたら新聞の不買運動でもやるかなぁと思う今日この頃

>>202
その思いを凸にぶつけろっ

凸ですか…。実際に行動を起こす前に十分な論理武装をしていかなければ逆効果になりかねませんね…。
先ずは勉強しなくちゃ、ですね。

>>206
>>179ここが凸先
手紙でもFAXでも電凸でもメールでもおk

文はここで練るの手伝うよ

特撮板ヒートアップしてるなー
怒らせると逆効果もあるから気をつけてね

>>211
特撮板もあんま協力する気はないっぽいが
葉鍵板の人間も味方についてくれなさげだ
鍵っ子の中には規制されていいじゃんとか言い出す人もいる始末
規制されて困るのはオタクほぼすべてなんだがな・・

はっきり言って長すぎる書き起こしなので、貴士の意見をまとめてみた。
wikiの知識の欄あたりに追加してもいいか？
-----------------------------------------------------
<他国と日本の児童ポルノに関する関係＞
アメリカの市民団体自動失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構
インターポールと協力して184カ国を対象に行った自動ポルノ規制の実態調査を
発表が発表された。その中で日本は法律制度の充実度のランクで下から二番目の
不適切な分類に分類され、G8主要八カ国なんと最下位であった。
また、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを制定されておらず、児童ポルノの
所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼることが分かった。
また、十分に包括的な法規制のされているとされた国は、アメリカ、フランス
オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国であった。

しかしこれは各国が法律を制定した結果どれだけ効果があったという議論ではなく
単にどういう条文があるかということを比べてるだけであり、
例をあげるなら2002年人口十万人あたりの強姦事件の発生件数で
日本は10万件あたり1.85件であることに対し今回の（G8では）ベルギー
では23.57件、イギリス22.62件、アメリカ32.99件と非常に犯罪率が
高いのである。そうすると、これらの性犯罪が多い国において厳しい法律が必要なのかも
しれないわけであるが、わが国において果たしてそれらが必要なのかというと疑問が残る。
つまり他の国がやってるからといっても状況が違うわけだ。

>>212
葉鍵はツンデレ

ゲーハー板が全然盛り上がってない・・・
ていうか人がいない

>>212
見事にマスゴミに踊らされてるなぁ、、、、問題は規制が終わった後なんだよ

大事なのは規制や偏向報道の間違いに対して反対しようとする事だ
完全にこのｽﾚの目的には同調する奴らはいないだろ
ﾛﾘに関してこのｽﾚでも少し方向性が違うように
他の板はそこが違うんだ
だからあくまでも参加でなく、事を起こした際の同調が大事じゃないのか？

バイオやグランドセフトオート等の過激な描写のあるゲームや
エロマンガも規制すべきだという声もでてるから、
もはやエロゲユーザーだけの問題じゃないのにな。
ここを突破されたらなし崩しに他のものまで規制の波が押し寄せてくる

>>210ありがとうございます。
とりあえず、やはり文章の芯は自分で考えなきゃ意味がないな。と思うのですよ。ですので、しかる文章を考えた後にぅpという形でおKですか？

あと、自分は反規制というよりも反マスコミの立場なので…かといって規制賛成では断じてないです。…マスコミを糾弾するような趣旨の凸を行いたいと思います。

すいません、もう眠くて真面目に文章をかくのが辛いです。
したがって消ええますノシシ

まぁこのスレでもエロゲ規制にまで反対派と日テレのやり方に反対派といるからな
だが現時点の目標として日テレを叩くは変わらないから仲良くやっていこうな

>>218
5月からレーティングが変わるから
それで安心してるのかもしれない

>>219乙
うpでおk
何人かの知識を持ち寄れば最低限のものにはなる筈
ではおやすも

>>217
事を起こす際の同調はOFFの方で決めてると思う。
それにしてもこのスレは他板よりも荒れないし
進行も割りとしっかりしてる方だと思う。
このスレから国を動かそうじゃないか。

二次元メディア規制
　　　　↓
摘発を恐れて中途半端な作品に
　　　　↓
二次元業界全体の作品のクオリティー低下
　　　　↓
日本の二次元産業の衰退
　　　　↓
二次元をリードする日本の衰退に伴って
世界規模で二次元産業衰退
　　　　↓
ヲタク、絶滅へ

エロゲがどうこう言うよりも
本来の法律の本文から外れた規制の強化を容認してしまう事は
あらぬ理由をつけて問題の無い表現の自由さえも奪ってしまいかねない
と
テレ朝はオタクを犯罪者予備軍かのように扱う偏向報道をしている
のように要点を明確かつ簡潔にしなければ味方を増やすのは難しいと思う。

まー俺が纏めた要点があっているかは何とも言えないが

>>225
×テレ朝はオタクを犯罪者予備軍かのように扱う偏向報道をしている
○日テレはオタクを犯罪者予備軍かのように扱う偏向報道をしている

寝たほうがいくね？

>本来の法律の本文から外れた規制の強化を容認してしまう事は
>あらぬ理由をつけて問題の無い表現の自由さえも奪ってしまいかねない

それよりも

ストレートにネット、マンガメディアなどが青少年に悪影響を
与える科学的根拠が無い以上、規制はするべきではない

でFA？

既になし崩しの状態になっているんじゃね？

>>226
そうだね
こんな時間に頭使って考えたのが間違いだった。
スマヌ

その、なんだ主張はわかりやすくしようと言いたかったんだ

葉鍵板初めて見たけど終わってね？
まさに他人事だスゲェ

>>229
なんてこった･･････
葉鍵も関係ある(よな?)のに危機感なしかよ
俺も前は葉鍵の住人だったがなんか信じらんないお

・前衆議院議員　たるい良和
ttp://www.yattarui.jp/controllar_index_admin.php
・エンターブレイン社長　浜村弘一
・北里大学教授・東京大学名誉教授　養老孟司
・漫画家　ちばてつや
　ttp://chibapro.co.jp/
・岡田斗司夫
　ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/
・タレント　伊集院光
・社会学者　宮台真司
・作家　筒井康隆

話を分ってくれそうな著名人を挙げてみた

このコピのリンク先読むとそれなりに状況が推測できるね
やっぱネットってすげーやwwwww

170 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 02:38:22 ID:I+rtaWEr
10日の日テレ・NEWSリアルタイムの取材VTRだが、映像機材に
詳しい人から見ると、隠し撮りではなく、プロカメラマンが
堂々とカメラを抱えて撮った映像で、ブレなどは演出だって。
ttp://d.hatena.ne.jp/freak-k/20060414


エロゲを売ってるとして紹介された店は、コンシューマーの
ソフトも売ってるとこで、色々あって撮影に協力をせざるを
得なかったというのが実態らしい。

女性記者発言は、恋人同士の緊縛プレイですら当局の許可が
必要だ、としか取れないマヌケな部分もあったし。

今更だが俺達の仲間が見そうなサイトにメールを送っておこうか
記事として取り上げてくれれば人が増える可能性がある

>>233
どこら辺が適当かね？
メールの文面も練る必要があるかな

>>234
俺は知ってるアダルトゲームに賛同的やリンクたどった先のサイトに投下してる
内容は

日テレのあまりに酷い報道
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow
まとめサイト
http://www.wikihouse.com/vip2d/index.php
一緒に日テレに泡を吹かせましょう

こんな感じ

なんだか俺ら孤軍奮闘状態だな…
とりあえず俺らだけでもがんがっていこう

>>231
追加で
東北大教授　川島隆太

この人もわかってくれそう。
今回の勉強会の議題に「ゲーム脳」の恐怖から云々が含まれている。
川島教授は完全なるゲーム脳否定派。

>>237
いや、あの教授は別の意味で科学的に問題が。

メール色んな箇所に投下したがみんなも暇だったら適当に頼むな
ﾉｼ

>>236
おkブラザー
そのうち仲間も増えるさ

いまに見てろよ糞ども

>>239
乙


夜のオカズ
http://3d.skr.jp/3d/src/1145024267631.jpg

>>240
ランブルローズ

>>25
のコピペ、ふたばと3ｃｈと4ｃｈに貼りまくってきた
一人でも多く目に止まればいいが

>>241
俺にとって今一番のエロゲーw

>>242
スネーク乙
同士が増えるといいなー

>>240
おかずはありがたく使わせていただくよ
とりあえず今は俺達だけでも頑張っていこう。

とりあえずここまで進んだ。
また明日ﾉｼ
ttp://www.uploda.org/uporg364531.jpg

今このスレには俺しかいない

（´ー｀）y―・~~

>>246
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗいるならなんか書けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ全体ならともかく一つの局が自分に気に入るように報道するのは普通ジャマイカ？
第一どのマスコミも少なからず偏向してるだろ

ほぼ全てのマスコミが偏向しているから。

>>247
おk

ピーポくんﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>248
ヤツらは軽々と限界を超えている

やらせ報道の動画
http://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

マスゴミに味方などいない。
全ては敵だからな。

夜のオカズ（ロリの人用）


687 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 11:00:20 ID:dVyf0UtR
>>679
ロデオボーイって乗ってる姿がなんかエロい。
騎乗位で腰を動かしてるみたいで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

家電店にあったので試しに乗ってみたら気持ち悪くなった。
車酔いみたいな感じ。

689 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 12:52:02 ID:L7fd3q8l
>>687
あれに幼女が乗ってるのを見たことある。
口を半開きにして　目はうつろ
腰を微妙にｸｲｸｲｯと
自分女だが思わず眼を背けてしまった．．．

>>250
テレ朝は・・？

>>251
それには同意しないでもない

>>253
ヤツら＝マスゴミ

>>254
了解した
それなら何の問題も無い
全マスコミ叩くだけなら前例もあるしな

ちょっとネガティブな陰謀論考えた

・ここ数年の異常な「勘違い萌え」＆「おたく」ブーム自体がマスゴミの作戦。
・フジテレビの電車男企画は、以前「27時間テレビの湘南海岸掃除オフ」に逆ギレした
　フジテレビ側の壮大な釣りであり、オタクを持ち上げつつ叩く材料だった。
・それに気づいた他局は、オタク（趣味）叩きを違う面から始める。
　例：大谷某の「フィギュア萌え族（仮）」や幼女関連の犯罪をオタク趣味に結びつける
　　　「直接的なネガティブキャンペーン」
・で、最近はフジテレビもDSに便乗してゲームは持ち上げる事にした。
・テロ朝は相変わらず大谷を始めとしたキ○ガイコメンテーターでの叩き。
・TブーSもコメンテーターとバカにする面での叩き。
・日テレ、焦りすぎて今回の祭りになった。

マスゴミ関連はこんな妄想
（一応、半分はデータや元関係者などの意見参考にしたのであってる筈）

警察関係は、俺の素性が思いっきりバレル意見しかないので割愛。

ほ

し

規制派の主張：エロゲオタはキモイから死ね
エロゲオタの主張：エロゲやってるからって犯罪犯したりしません


全然噛み合ってNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!

おはようのかわりに目が覚めるモノでも

ピタゴラスイッチ
http://video.google.com/videoplay?docid=6176491654107670145

>>260
昨日見た

追加
アニメ、エロゲ終了のお知らせ3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1144713033/

http://anime.adult-iappli.com/nandemo/write.php?tnum=56557&name=age&mail=age&text=KISEIgest

大丈夫水には間に合う

どうでも良いことだが連中の提言が国会に提出されると言うのであれば
その前に国会議員へ今行われている事への問題点を提示･説明して
我々の味方につけた方が良い様な気がする、ぶっちゃけロビイングな。

まあ、民主党とか社民党へのロビイングはAMIをはじめとして
表現規制に反対する団体がアクションを既に起こしてるだろうから
我々は自民党の議員個人に対してアクションをかけたほうが
良い様な気がするんだがどうよ？。

なんで規制に反対しようというのか。
いままでは関係ない、これからが大事だろ。
今まで規制で云々言ってるやつはアメ公か過去の人か？
ここは２００６年の日本。絶対に効果はある。

>>260
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>266
何が言いたいのかさっぱり判りません

>>268
やあ古代人。
いままで規正に効果がなかったからといって
今回もそうなるとは限らないといっているんだよ。

漫画が消えたからってどうなの？
今まで消えてきたもの一杯あるだろ。

あと日テレの報道のどこが悪いというんだ。
おまえら耐性なさすぎんなー。

つhttp://bloog-ranking.com/2ch_view/

ほ

>>269-270
日テレの工作員乙

　まとめ＜他国と日本の児童ポルノに関する関係＞
　アメリカの市民団体児童失踪児童虐待国際センターが国際政治警察機構インターポールと
協力して184カ国を対象に行った、児童ポルノ規制の実態調査が発表された。
　その中で日本は法律制度の充実度のランクで下から二番目の不適切な分類に分類され、
Ｇ８主要八カ国なんと最下位であった。
　 また、184か国中半数を超える95カ国で児童ポルノを制定されておらず、
児童ポルノの所持が犯罪でない国も4/3、日本を含む138カ国にのぼることが分かった。
　なお、十分に包括的な法規制がされているとされた国は、アメリカ、フランス、
オーストラリア、ベルギー、そして南アフリカの五カ国であった。

　しかしこれは、各国が法律を制定した結果「どれだけ効果があったか」という議論ではなく、
単に「どういう条文があるか」ということを比べてるだけである。
　2002年人口十万人あたりの強姦事件の発生件数を例にあげると、日本は10万件あたり1.85件。
それに対しベルギー23.57件、イギリス22.62件、アメリカ32.99件となっている。
　そうすると、これらの性犯罪が多い国においては厳しい法律が必要なのかも知れないが、
わが国において果たしてそれらが必要なのかというと疑問が残る。
　つまり他の国がやってるからといっても状況が違うわけだ。

　日本の場合、子供に対する性犯罪の件数というのは減少傾向にある。
　小学生以下に対する強姦事件で、最も多かったのは1963年で、年間458人。
　対して、2004年では53人と、明らかな減少傾向にある（成年の強姦被害者も減っている）。
　ポルノについて議論できているっていうのはある意味幸せである。
　ポルノと性犯罪との因果関係は恐らくない。それどころか、1963年当時と比べれば、現在は
圧倒的にポルノが多いわけだから、むしろ抑制していると思われる。
　こんな物についてまで心配範囲にできるというのは、幸せな状況という事である。

>>269-270どようびなのに
　 　あさからたいへんですね！ 　　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　おつかれさまです！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>268
ID:6GV2WJtq0の言いたいのは、
・ここは現代の日本なので、規制には効果がある
ということだろう。

何故現代の日本だと規制に効果があるのか全然分からんけど。

>>231
養老孟司は味方になりそうにない。彼は文藝春秋で暴力ゲームを否定していたはずだ。
宮台は確実に味方になってくれる。
彼は平沢勝栄ら警察官僚が仕掛けたポルノコミック裁判で被告の弁護を買って出ている。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
>火薬が充填されていれば、メディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。
>だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。そればかりか、なぜ火薬が充填された
>のかという真の問題を覆い隠す「気休め」に過ぎない、と。

>性的メディアが青少年に「悪影響」を及ぼすとの理由で、性的メディアを規制することには、科学的に
>根拠がない。にもかかわらず性的メディアを規制するなら、第一部で述べた「法と道徳の分離」という
>近代法の原則に抵触しているという誹りを免れない。

>>270
shine乙

まだ回答は来ていません。
もしかしてそのままゴミ箱行きなのかな

>>276
その人は虚構の世界に生きてる人のようだから、きっと脳内ではすてきな現代日本が
展開されてるのでしょう。
我々は虚構と現実の区別がつくので、そういうハッピーな思考にはなれませんが。

>>277
訂正）
平沢勝栄ら警察官僚が仕掛けた⇒自民党の平沢勝栄と彼の後輩である警察官僚が仕掛けた

以下、参考までに。

「わいせつコミック」裁判　―　松文館事件の全貌
http://www.michishuppan.com/publication/nonfiction/4-86086-011-X.html

>宮台真司氏（都立大学助教授、社会学）の証言
>青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

>園田寿氏（甲南大学教授、刑法学）の証言
>『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

>斎藤環氏（精神科医）の証言
>マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

>奥平康弘氏（憲法学）の証言
>刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

>藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
>作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

ぶっちゃけ規制規制騒いでる人も未成年でエロ本読んだだろ？
空き地に捨てられた本とか親父の部屋で見つけた本とか読んだだろ？
少年漫画とかのちょっとｴｯﾁなシーンでドキドキしただろ？
お前の理論によるとお前は犯罪者予備軍か？

あのときのﾄﾞｷﾄﾞｷ感とかを忘れちゃいけないと思うんだ

つーか、>>277を見て改めて思うんだが、
マスコミは真っ先に自身が捕らわれることに気づいてないのかな。
規模的に(マスコミ)＞(壁)＞(エロメディア)なんだから、マスコミ押さえた方が効果がでかいことは明らかだし。

児童ポルノ法→人権擁護法案→今回と見てきている自分としては、
人権擁護法案の時のマスコミ規制の時だけに動くマスコミが不思議でしょうがない。

>>283
自己権益の確保と言うか危なそうなメディアを生贄として
叩く事で自分たちは安全なメディアである事をアピールする
狙いがあるんじゃないかなあ？。

養老孟司はTBSのサブカル叩き？ヤラセ特集でジャニとやってたじゃんか。

ほ

>>285
いいや、少なからずゲームとじブリアニメには寛容ですよ
しかし今起きたのだが、土曜なのに若干過疎ってますな

>>287
日テレの報道をおかしいと思ってるのは一部のオタだけだからです

弁護士山口貴士大いに語る
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145020261/

↑
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

>>289
やはりこの人は良い意味で大人だな

大衆感情に媚びる事の何が悪いのだろう。
それでこそエンターテイメントでありＴＶだろう？
この人はメディア商売がなんたるかをわかってないな。

>>292
ガチで言ってるんなら
報道の理念とTVが視聴者に与える影響、誤報道により傷つけられた事を保護する機関がなぜあるか
と言う事をもう一回考えた方がいい
あくまでニュースはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄではなく、公共性を保った報道番組という位置づけだ

考えないなら……

>>293
大衆感情を無視したＴＶに何の意味があるのかね。
それに日テレの報道したことが全部間違いだといえる？

お前はいったん女性の立場にたって考えてみな。
ほかの人にそれを強要しつつ自分はそういったことをしないのが
オタの悪いところじゃないのか。

もう少し言おうか。
趣味が他人に与える嫌悪感という物について考えたことがあるのかと。

「ニュースはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄではなく、公共性を保った報道番組という位置づけだ」
なんてのも空々しいというか、屁理屈以外の何者でもない。
じゃああの報道にまったく公共性がないという根拠は？

えーと・・・

言いたいことがあるのならはっきりとどうぞ。
まだ規制反対派の主張に対して言いたいことは山ほどある。

>>294
現在の大衆感情を作り出してるのはTVだ、昔の新聞がそれであったかのように
つまり報道が意図的に大衆感情を操作できる可能性があるという事
それに日テレの報道が全て否だとはこのｽﾚにいる誰もが思ってもないだろう
ただ、ﾘｱﾙﾀｲﾑで日テレのあの報道を見た奴はおかしい、一方的すぎると思って立ち上がったわけだ

あと思ったんだが、なんであんたはいちいち自分で人の言ってる事を全否定してるんだ
誰も全否定してるとは言っていない

そもそもｴﾛｹﾞなんてのはｱﾝｸﾞﾗな趣味で人前に出してはいけないものだというのが
俺個人の認識だが同じ事がAVにもｴﾛ本にも、多分ｱｲﾄﾞﾙ好きにも言えるだろう
女性の全てがそれを嫌がったとしても、男はそういう趣味というか趣向を持ってるだろう
あくまでも俺らはそこで迷惑のかからないようにそういう趣味を楽しんでいきたいだけなんだ

>>294
その「女性の立場に立って」考えても
性犯罪は許せないが、エロゲやってる分には問題ないと思うんだけど

つhttp://bloog-ranking.com/2ch_view/

>>294
＞いったん女性の立場にたって考えてみな。
これってどこの女性の立場？

それなのになぜか
ヲタクは「そういうｹﾞｰﾑ」をやっている事を世論は知っているし
「そういうｹﾞｰﾑ」の内容もあまり知らないのに、それに対して毛嫌いしている
少なくともAVよりは恋愛要素も多いだろうし、ﾌｨｸｼｮﾝであり絵というジャンルで銘打ってる分
影響力も少ないだろう

>>294
女性の立場に立って考えたら、レイプ対策をニュースで放送したほうがよっぽど
ためになると思う、それをオタク叩きなんどくだらない私通の様な報道をしてるから
俺は怒ってるんだ！！今の報道は腐りきってる！！

>>299
傲慢すぎるぞ。
もうちょっとよく考えて見なさい。

>>298
質問に答えてください。
全否定はこちらの言いすぎだったとしてもそれでも
「公共性がない」部分があるといっているのだから。
あの報道が一方的というのなら反対派の言ってることも一方的。

あと趣味がアングラ云々言ってるけど、実際はそうなってないじゃないか。
秋葉原周辺の光景を一度でも見たことがある？

>>304
秋葉原行ったこと無いです＞＜

問題点は下記の通りです
(1)具体的数値や資料も出さず、こじつけにより「Ｈなゲーム＝犯罪の温床」と決めつけている。
(2)以前あったアメリカでの前例、酒規制のように規制が逆効果になるなど全く考えていない。
(3)教師や社会的地位のある人物による買春・少年少女への性犯罪などは無視。

>>303
オタク叩きがくだらない私通であるというのもずいぶんと偏屈な考えだと思う。
性犯罪対策なんて報道は結構ありますが？見えてないだけでしょ。

>>302
それこそ机上の空論というべき。
影響力は少なくてもゼロではない。

秋葉原でｴﾛｹﾞそのものの公告を出している店舗は少ないですよ
ｿﾌﾏｯﾌﾟなんかは横に予約権やら、ソフトの公告なんて出してますが
店頭でPV映像を出してる店舗なんて極一部
他は健全なアニメですが
あと、基本的にｴﾛｹﾞ売り場は地下だったり高い階に位置してたり

とりあえず日テレがヤバイということはわかった

>具体的数値や資料
実際↑がないから「Ｈなゲーム＝犯罪の温床」じゃないと完全に
言い切る事ができないよな。
どうにかして調べる事できないんかな。

>>306
１について：こじつけではない。そういう事件も実際にある
２について：前例基準で考えていたら正しい規制など行われない。
　　　　　　これは近年発生したまったく新しい問題である。
３について：議論のすり替えです。

>>304
秋葉はここ数年で随分ゾーニングは進んだように思うが
確かに、まだ不十分な部分はあるかもしれないが
それより製作・販売側でなく消費者の側でも扱いに気を使ってるものを
ＴＶを通じて大衆の目に触れさせる方が問題じゃないか

>>308
健全なアニメ？
いわゆる「萌え」とかいうののどこが健全なのか。
エロだけが健全不健全の境ではない。

>>304
お前の頭の中には妖精でも住んでるのか？

個人が趣味でやっていることを奪うことの方が傲慢だろう
表現としての性や暴力を奪っていく方が傲慢だろう
そういったものに影響されるような現実と仮想の区別もつかない奴は
それを規制しようとドラマやバラエティの表現に影響されてバカをやるんだ
それなのにテレビでやってるようなドラマ等における性的、暴力的表現を無視して
エロゲなどの本来アングラで触れる機会の少ない文化だけが
犯罪の温床になっているような報道をしてるんだ
それがひどいことだって何で分からないんだ？

>>312
気を使っていてもそこに存在はしているわけでしょ？
そういう問題を大衆に知らせなくてどうするの。

日テレの工作員がいるのはこのスレですか？

要するに気持ちの悪いものは消えろといいたいんだな？

………色々考えてたけど、考えるの止めた。
タバコでも例に挙げて考えてみると良いよ。

>>314
ほかのメディアを出すこと自体議論のすり替えだと気づけよ。
ドラマとかはこの問題には関係ない。
問題だと社会がかんじたら規制の動きが出るでしょう。
そこで「まず」アニメやエロゲーな訳ですよ。

他人が吐き気を催すほど嫌ってるものを「趣味」というのを盾
にし続けるのを傲慢とは思いませんか。
麻薬を趣味ですと言い切るのと同じですよ。
表現としての性や暴力で実際の被害者が出てることも考えてください。

>>307
影響が全くないかと言われれば確かにそうかもしれません
監禁王子や小林なんかがいましたからね
けれど、いつの時代にも行き過ぎた犯罪を起こす人はいますよ
昔にもAVはありましたし
ｴﾛｹﾞやってる人の性犯罪率と、そうでない人の性犯罪率を比べるとどうでしょう

そんなデータもないんですよ、今の報道には
ですからここではそんなデータ収集も含め、報道に対して
平等な立場で間違ってるかそうでないかを議論していく
それがこのスレです

>>311
>１について：こじつけではない。そういう事件も実際にある
具体的に教えてよ

日テレはやりすぎた
それだけで十分だ

タバコも最近は吸う場所がどんどん限定されてきてるでしょ。
イギリスくらい徹底しないと本当はだめなんだろうけど。

>>317
気持ち悪いじゃなくて実際に害悪があります。

>>292

いや､あの同人誌を紹介したのは警察のアイディアだってｗｗｗｗｗｗ
そういうのネタ化していいのかと｡
そんなにエンターテイメントがいいなら､報道デスクのセクハラもネタにすればいいのに｡

>>323
だから、その害悪を教えて欲しいんだよ。なるべく具体的に。

>>321
上にも上がっているが監禁王子とか栃木だかの同人オタによる監禁事件とか。
社会は忘れてないよ。

>>320
率とかああげるのはある意味では正しいけどある意味では間違い。
ゼロではない。その事をよくよく理解してくれ。
一歩一歩やっていくことが大事なんだ。

>>323
害悪の擦り付けではないかという段階なんですよ今は

・タバコ
吸わないからどうなっても関係ﾅｽ

・麻薬
手を出したくないから規制しておｋ

・エロゲ
やりたくなった時にやりたいので規制は無しで


すげぇ、めちゃくちゃ自己中だ俺

>>324
だからほかジャンルに話題をすりかえないで。
今回の問題とは関係ないでしょう。

ああいう同人誌に生理的嫌悪、脅迫感を覚える人は確かにいる。

>>325
実際に犯罪が起きてるでしょう？という事。

＞秋葉原周辺の光景を
確かに酷いといいたいのかもしれないが、子供も見ているであろうゴールデンタイムなどに
大量殺戮モノのゲームのCM流すほうがよっぽどどうかしてると思う。

>307
＞>>302
＞それこそ机上の空論というべき。
＞影響力は少なくてもゼロではない。
それなら暴力表現の規制のほうが先ですね。こっちは性表現などよりも規制が緩いはずで、
しかもその影響が少なくないことが分かっていますから。
にもかかわらず映画にもドラマにもそういう表現は多いわけですしね。

そうすると｢すべての｣犯罪行為、不道徳行為の表現が影響があると思いますが、その辺はどうなんでしょうか？
(そんなレベルまで規制したら今のマスメディア全体の首を絞めかねないわけですが。CMだって下手に流せなくなるんですよ。）

もっとはっきり言うなら、｢必要悪すら認めない｣という言い方なんですよ、それは！

>>326
可能性がゼロでなけりゃ規制するんなら
人間なんだから何らかの悪事を働く可能性がゼロじゃないんだから
人間なんて全部殺しちまえ

極論だがこういうことだろ？正気じゃねぇだろ、こんなの

ある大学の学生には集団レイプする奴がいる
だからその大学の大学生はレイプするかもしれない
そういう論本なんですよ、それは

>>311
１について：そういう事件も実際にある
→あるから規制というなら、
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060415-19189.html
まず、全く視聴に規制のない公共放送でドラマ放映を規制するべきでは。
ゾーニングしているエロゲやらAVやらが先に規制されるのが分からない。

＞ゼロではない
んな事言い出したら女性が出てくるアニメやゲーム全てが問題になりそう

社員なんてNGしといてエロゲの良さを知ってる個人サイトにメールでも送ろうぜ

>>323
もちろんそう。

けど、貴方は、禁煙を愛煙家に強制できる？
タバコ規制で愛煙家が反対の声を上げることが、そんなに愚かなことなの？


……とか考えて面倒になって止めた。
ちなみに俺は愛煙家じゃないし。むしろ逆。

ICE AGE グレイシャルウォーター 制限時間30分でレス数だけ買う
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145071463/

支援おながいします

>>332
どちらかというと、大学生はレイプするから、大学廃止しよう、という話だねぇ。

京大アメフト部でレイプ事件が起こりました。
京大は規制しましょう。

日テレの報道内の、小林薫についての考察。

１、彼は、パソコンを持っていませんでした。
２、彼には、デリヘル嬢を連日のように呼べるくらいには経済力がありました。
３、彼の初犯は中学生の時の、幼女に対する暴行でした。
４、当時の彼の観察官は、彼について「更生の見込みなし」と断じました。
５、彼の現在の弁護士は、「高校生の時にアダルトアニメを見て歪んだ」と言っています。
６、彼はアダルト系の同人誌も持っていませんでした。

１・２より、小林薫がアダルトパソコンソフトに全く興味がなかった事が伺えます。
３より、５が嘘である事がわかります。
４より、５は小林薫による「責任転嫁」ではないかと推測されます。
１・６より、小林薫はオタクではない事がわかります

話題の挿げ替えなんて言われてますが
所詮、映画もアニメもドラマも漫画も、そしてｹﾞｰﾑも
単なるサブカルチャーにしか過ぎないわけです
ならば同じ土俵に立って考えるのは、当然じゃないでしょうか

ここで空気の読めない俺が新説を提唱

「人が犯罪を犯すのは、世界中に空気に犯罪を誘発する成分が混じっていることが原因。
　それゆえに、空気が澄んでいる病院内では犯罪が比較的少ない」


>>340
これ、ちょっと強引な部分があると思う

高校球児は喫煙するから高校野球もなくそうぜ
交通事故が起こるから車はなくそうぜ

>>330
ゲームのＣＭとかも規制の方向に動くべきかも知れない。
神奈川県知事（酷評されてるけど正しい面もあるぞ）のやってる
事みたいなのの輪をもっと広げるべきかもなあ。

>>330
この前のドラマを参考に…の事件を言っているのかな？
規制が先、とかそういう議論は無駄。
やれる所からやっていくべきでしょう。

それに規制以外に教育や情報公開をしっかりするなどの
やり方もあるはず。規制はそれがすべてなのでなく、
多様な手段の一つです。

>>333
＞ゾーニングしているエロゲやらAVやらが先に規制されるのが分からない。
ゾーニングしてなお、今の惨状だから問題があるんでしょ？

国会議員は汚職するから廃止な。

韓国人が犯罪起こすから韓国人なくそうぜ

>>334
そんなバカな。
人間の頭からアイディアが出てくる元となるものが女性が出てくるアニメやゲームだけの訳がない。
人間や動物、機械が出てくる小説やテレビ、建造物の構築方法やデザインだって犯罪の発想の根本になりうるから規制しようぜ。


というレベルの話じゃないかな。

もう人間絶滅でいいんじゃねｗ　そのうち宇宙人が来て抹殺してくれるよｗ

>>332>>343
大学や高校と趣味であるエロゲを同じ土俵に上げないでください。
そっちには「教育の徹底」や「罰則の強化」が必要なはず。

地球は犯罪の根源だな。
とりあえず核兵器全部使って潰すか。

>>349
じゃあAVは規制すべきなんだな？

>>349
？？
エロゲすること自体罪だと考えてますか？

そもそも規制反対派の人は「他はこうだからこっちも云々」
みたいに言ってるけどそれって「規制」というやり方しか考えてない
からこうなるんだよね。

上でも書いたけど、罰則強化、教育の徹底、ルールの設立
などやり方は一杯あるでしょ

祭りだわっしょい！！！！！！

いよいよ本日20時攻撃開始！！！！！

中国最大掲示板『　百　度　』にみんなで行って、天安門事件の動画リンク貼りまくろうぜ！
ただいま人員大募集中！
人員が足りません！！おまいの力を貸してくれ！！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145065312/

>>352
個人的感情ではそういう部分もあるけど
表立ってはそうは言わないし考えてはいけないと思う。

>>353
ごめん。俺前々スレからずっとそれ考えてた。

っていうか過去ログ読んで。罰則強化案は何度も出てる。

>>333
今の惨状を具体的なデータ（グラフなどの詳細なもの）と共に挙げてください
と言われたときに

「だって、テレビで言ってるでしょ」
といわれる方が大半で、テレビの一部が嘘だとしたら？　という所は誰も注目しないんですよね

人が作るものですよ、間違いもあれば意図的に真実を曲げる事だって不可能ではないはず
今回は目に見えてそれがわかる報道だった

＞上でも書いたけど、罰則強化、教育の徹底、ルールの設立
＞などやり方は一杯あるでしょ

この辺はエロゲだけはやり方はひとつしか無いらしいな。

>>348
手っ取り早い方法が一つだけある




君が首を吊る事だ

>>344
ゾーニングしてなお、今の惨状？
可能性はゼロでないだけで、実際性犯罪者の内のどれほどが
エロゲがきっかけで凶行に走ったかも分からないのに
よくもまぁそんなことが言えるな

頭沸いてんのか？

>>353
加え。
ルールの設立ってのがあるけど、自主的な規制は既に大量にある。
教育の徹底……これは大事だと思うけど。他にもユーザー同士のコミュニティみたいなのつくれんかな〜とか。

>>358
ゾーニングと化してこの結果な訳でしょう？
アニメとかエロゲの業界は。

>>353
ソフ倫やメディ倫があるだろ

罰則強化や年齢認証から、年齢確認はしていく必要があるとは思いますがね

>>353
そりゃ、規制賛成の人は規制しようとしてるからねぇ。
その考え方にのって考えるなら当然他の規制するべきだとなるよな。

>>360
頭沸いてるのはそっち。
強行に走った人が少ないという根拠を答えられる？
実際に「そうだ」と明確にわかる事件があるのに。

エロゲ規制したときに暴発する人間は無視か？

１３：３０までに１０００で顔つきまんまんうｐ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145072805/l50

>>367
そしたら刑法の出番となる。
暴発したら人生終わることくらいわかるでしょ。
人間なら、自重しろ。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g5.gif
これはもう、一目瞭然。
おおまかにいって、昭和４０年代を境に、少年の凶悪度には著しい差があります。
それに昭和５０年代以降、統計上問題になるほどの目立った変化はありません。

たった一、二件の残虐な殺人事件を、マスコミが大袈裟に騒ぎ立てることで、
いかに大衆に誤ったイメージを植えつけることが可能か。
情報操作の恐ろしさを、まざまざと見せつけられます。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

もし、犯罪の温床としてここが禁止されたらどうお考えかね？

規制に賛成すると言う事はそういうことなんだが

アニメ・エロゲの業界の現状というものを教えていただきたい
少なくともあなたよりはここにいる人達の方がそのような情報には敏感だから

>>369
それはエロゲ有っても同じじゃん。

>>366
具体的な事例が１つでもあるため、それを優先する …… 規制賛成派の意見
統計的な相関関係が無く、それを優先する …… 規制反対派の意見

……合ってる？

>>366
明確ってなんだ？
犯人が実際に「私はアダルトゲームに影響されてやりました」
なんていったのか？

>>366
「ない」ことの証明の義務はないよ
証明義務があるのは「ある」ということだけ

>>374
そんな感じでしょうｗ

>>370
そのグラフ、数十年前まで見せるほうがまやかしだと思う。
あのころとは社会状況も何もかもまったく違う。
ナポレオン時代とＷＷ２を同じ土俵で考えるようなもの。

>>329
>だからほかジャンルに話題をすりかえないで。
今回の問題とは関係ないでしょう。

いや､俺はあの番組の｢内容｣の話をしているだけだからｗｗｗｗｗｗ
ニュースだろうがエンターテイメントだろうが撮り方のスタイルってものがあるだろうが｡
たしかにBBCとかでもネットポルノを追求する番組やってたかもしれないけど､日テレみたく
無理矢理エロゲやらせて､嫌悪感で顔色が蒼白になっているところを撮ったりするかな｡
この映像スタイル自体が好奇に満ちあふれているからセクハラですよ｡

>>373
じゃあなくてもなんの差し支えもありませんよね？

そう言ってるんですよあなたは。


>>375
栃木だかの下手な同人作家？が起こした事件とか監禁王子の事件とか

社会状況が違うってのがポイントなんだが
ポルノ解禁後に強姦なんかの犯罪が減ってるってことはポルノに非がないってことじゃん

>>366
少ないという根拠はない
だが、日テレは多い根拠を述べていない
「影響がある可能性がある」という曖昧な情報で
規制を推進しようというのが恐ろしいことだってこと
証明する義務も忘れて（あるいは意図的にせずに）
「ある」と言い切るのはおかしいだろ

ぶっちゃけ、ee76Ovdb0は何らかの形で警察にしょっ引かれなかれば
いけないほど人間的に脆い奴であるって事を自ら証明してるだけ
なんじゃないの。

つまりee76Ovdb0は暴力ゲームをやれば他人に対して平気に
暴力振るうしエロゲーやれば即レイプを実行･･･と。

>>374
追加

具体的な事例が１つでもあるため、それを優先する …… 規制賛成派の意見
　　事例がある時点で、無関係ではないことが証明される
　　ただし、個の意見が全体に適用できるかどうかの証明がなされていない

統計的な相関関係が無く、それを優先する …… 規制反対派の意見 
　　全体的に見て無関係であることが証明される

……っていうか、「犯罪者＝個そのものを規制」＝「罰則の強化」だけで良くね？

>>380
つまり、テレビの中の世界が世界の全てと感じ取っちゃってるわけねw

>>380
有ってもいいんだから規制すべきでないと言っているんですが？

>342
＞新説
実はそんなことは遥か昔から知られているうえ、実績があったりするわけだが。

>344
＞今の惨状
今の日本は平和だよ(性犯罪に関しては)。何せいまだに真夜中に未成年が出歩ける国なんて先進国じゃ日本くらいになってしまったんだし。
だからそういった部分での報道合戦が過剰になりすぢぎている、目立ちすぎている。
報道されない事件や事故があって、実はその中にも重大なものが含まれているにもかかわらずネタになりにくいから後回しになっていると考えたこと無い？

あとは>274のまとめ。こっちは数字出してるけど、結局過剰な規制自体に意味があったかというと？と言わざるをえない。

>369
＞自重しろ。
かつてのアメリカの禁酒法のおかげでギャングが巨大化した理由は無視か？
自重にも限界があるって事考えろ。

>>379
ああいうゲームをやったらああいう表情をする層が存在するということだ。
その人たちに嫌悪感を与え続けているのが今の業界だ。

>>376
では「ある」事は明らかなんだからこっちが正しいことになる。
「ない」という根拠を出せないのであればね。

>>382
規制が「恐ろしい」だけのものであるという根拠は？

>>378
近年だけの統計を見てそこから判断するのも早計だとは思いますが
年によって犯罪が増減するのは常ですから
これが右肩上がりで、過半数がｴﾛｹﾞに影響され
ｹﾞｰﾑを摘発されたというならデータとして有効性はありますが


知ってます、宮崎はアニメも持ってましたが、特撮、実写ホラーも持っていた。
そこんじょそこいらの見方でいえばただのｻﾌﾞｶﾙ好きですよ

外因による死者数は、2003年、日本全国で7万5638人であった。
このなかで他殺は、たったの705人で、なんと１％にも満たない。

不慮の事故全体は3万8714人、交通事故を除くと、残りは2万7801人である。
このうち、1万1290人の死亡場所は家（家庭）である。
家庭内事故の内訳は、風呂場で2936人、のどを詰まらせて2432人、転倒・転落で2186人等である。

家にいるときが最も安全であり安心できる場所であると感じるのが常識であろうが、実態は全く逆の結果である。
場所として、最も危険な風呂場にこそ監視カメラをつけて
みんなに見てもらったらどうかという冗談が生まれるほどである。

次は、他殺の中身を検討してみよう。
そうすると、殺人既遂事件の過半数は核家族内で起きている。
つまり、社会的カテゴリーとしては、心中が中心である。
なかでも子殺しが一番多いのである。
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20060105/p2

>>389
特撮、ホラー、結局オタク文化に帰結するわけか…
そういうのって根底でつながってるんだろうな。

>>387
氷山を一気に切りくずそうだなんて誰も考えてないでしょう。

それと酒とエロゲじゃそもそも浸透度というか、分母が違う気がする。
水を禁じられたら暴動が起きるだろうが、一種類のジュースを禁じられても
影響は少ない。

>>388
そりゃ、そこいらの女性にAVを見せれば嫌な顔もするでしょうに
というか性癖自体怪訝される傾向がありますからね

だからこそのｱﾝｸﾞﾗなわけで

>>392
それがアングラになってないからこその問題なんでしょ。
だから傲慢なんだと。

わかりやすく数値（適当だけど）にするとこんな感じ？
規制賛成派
1000人のエロゲユーザーの中に犯罪者が1人いたから規制汁

規制反対派
10万人に100人犯罪者がいる状況でエロゲユーザー1000人中1人犯罪者がいたってそれはエロゲの責任じゃねーだろ

>>393
ゾーニングしてるだろ。十分アングラ。

>>366
ttp://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_041.htm

　「性的児童虐待の４割は、実父」＜朝日新聞朝刊＞
子供への性的虐待の４割が実父によるもので、しかも被害を受けた子供の４分の１が性交を強いられていたことが、児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした研究班の実態調査で分かった。

一般人がオタクに嫌悪感覚えるようになったのも
オタクメディアが表に出すぎたのも
みんなマスコミのせいだと思うのは被害妄想かな

>>396
父親も規制せんといかんな。

>391
＞水を禁じられたら暴動が起きるだろうが、一種類のジュースを禁じられても
＞影響は少ない。
それが傲慢だっていうんだよ。少数意見は封殺しようって考え方出しすぎ。

>>396
それは強い、テンプレに加えてくれ

>>396
その実父が漫画・エロゲーの影響を受けていないという根拠がありませんね。
ここで使うデータではない。

>>395
足りない。

>>401
足りないのなら強化すればいいだけだ。

>>402
その強化の最終形態が規制。
もうここまでしなければならない所まできてるよ。

>>399
このひとつの発言だけでそう思わないでほしいな。

>>397
宮崎の事件に関してはオタクは世間から利博した連中であると言う
見方とそれに対する恐怖心というのが強かったので表に出るという
こと事態はそれ程悪い事ではないと思う。

>>401
アングラ本だって普通の本屋に行けば堂々売ってるぞ

議論は良いから行動しろやヽ(`Д´)ﾉ

>>394
まぁ、そんなもん。
俺的には、
エロゲをやったことがある、やり続けている者の犯罪を起こす可能性が上がるという証拠が出ていない以上、規制するのは馬鹿げている。

>>396
そういえば、そういう犯罪者の中で週○時間以上エロゲやってる人ってどのくらい居るんだろう。


「エロゲやってる人の、僅か数‰」「犯罪者の中の、僅か数‰」 の２つのデータがあれば、
かなり反対派にとって有利なんだけど……。

>>403
最終形態にいくまでが早すぎる。
ゾーニングについての議論などなされていない。
規制派はエロゲが存在すべきか否かでしか考えない。

>>403
そこまでしなければいけない理由と言うのを
きちんと証拠と共に提示しくれませんか？。


まあ、君は感情論以上のことは出来ないと思うけどね。

>>401
だからさ、そういうなら大規模研究でエロゲの影響によって犯罪率が上がったとされるソースを持ってきてくれ。

宮崎で大半のｦﾀｸは自主規制しなきゃならなくなった
だからあまり表に「自分はｦﾀｸです」なんて言う事はなかった
でも電車男を始めとしたTVが作り出した今の珍妙なｦﾀｸブームが
そんな彼らに注目を集めている
蔑視される存在として

統計を無視して感情で法律を作るなんておかしいと思いませんか？？

>>403
なんかすごい危機感持ってるみたいだけど
オタクに殺されかけた過去でもあるの？
それならしょうがないと言えなくもないが

>>407
その開き直った考え方がばかげている。
他人に嫌悪を与え続けていてもいいのかよと。

>>409
いろんな規制団体があるんだろ？
それでこれ、なんだろう？
もう十分じゃないのか。
これ以上どうしろと？

今日のヲタクサベツの原因は宅八郎の出現によると思う

>>388
>ああいうゲームをやったらああいう表情をする層が存在するということだ。
その人たちに嫌悪感を与え続けているのが今の業界だ。

いいかい｡よーく考えてみようね｡

1もし､特定の人にそれを見せるだけで人権侵害であるようなダメージあたえる
ものがあるとしたら､そして特定の人物が嫌がることを事前に熟知していたら､
第一にそれを無理矢理みせようとした人物(この場合は報道デスク)
に罪があることになる｡(そして､これが人権侵害としたら､その傷つく一部始終を
さらに撮っていたことが二次被害になる｡)

2もしそれが見るだけで人権侵害になるようなものでないとしたら､見せた人間の
罪は存在しないことになる｡しかし､その場合は件の番組自体が偏向報道であること
を認めることになる｡

という､パラドクスがあるわけよ｡
だからあれを放送したことを弁護する理由は100パーセントないな｡

あ、そうそう、日本っておかしな規制するんだよね。
(主に表現規制。成人向けのAVでさえ局部のそのまま出せなくてモザイクをかけるしかない。しかもゾーニングは決して十分ではなく、年齢確認も不十分）
対してアメリカは年齢規制とゾーニングは厳しいが、それさえできれば表現規制は緩い(成人向けなら局部出せるんだから)

>>415
何言ってんの？
ソフ倫は規制団体じゃなくて業界団体だ。

>>413
感情を無視して統計のみに頼った時代に即さない議論もおかしいと思いませんか？

>>414
ここでは関係ありません。

>>415
意味不明だよ、それ。エロゲでどうやって嫌悪感を与えるんだ？

人の感情は法に影響してはならないんだよ

日テレに田代するとどうなるの？



　　


　　　　　　　　　　　　と空気読まずに発言

>420
と言うか、その「感情」の煽り立て自体が報道の罪ともいえるのに？

今、効果的なのはデータを集める事だが
それにはそれ相応の統計学的調査と時間が必要な訳で
だから今は臨時として電凸や質問メールを行っている

>>423
トップニュースが
キモヲタが日テレに田代撃ちました。
に差し替え。

>>420
あんたが感情論ふりまいてんの。こっちは統計的データがあるんだから。

>>417
そういうものがあるという事を広く知らせたいがための報道だろ。
それに君の言ってることはワイドショーや現在のニュース番組の
やり方についてあまりに無知といわざるを得ない

去年の暮れに京都で塾講師が少6の教え子を殺傷する事件が
発生したけど犯人の家は典型的な自然志向主義者で脳に悪いから
と言う事でゲームすら与えられてなかったと女性セブンに載ってたよなあ。

とすれば、eqCntP7b0の理屈ではメディアから遠ざけられて育った
子供も犯罪者予備軍であると言う事になるんだけど。

それ以前にここでコミュニケーションをとってる段階で既に
eqCntP7b0は規制派にとって犯罪者予備軍と言う事になるのだが。

>>419
感情を無視するなんて一言も言ってない

規制派の根拠は感情か。
キモかったら規制してもいいって言ってるのと同じだろ。

>>415
嫌悪感なんて人それぞれだろ？
今君が書き込んでいる2ｃｈに嫌悪感抱いてる人間なんかごまんといるし

>>420
真実を知らず、感情のみに踊らされる時代の議論程怖いものはありませんが
感情が一部の人間によって操作できる世界で反対派っていうのは必要悪であり、必要善でもありますよ

>>427
だからその統計的データも肝心な部分が見えなかったり、
あるいは古すぎて参考にならなかったりするものばかりでしょ。

>>430
でも現実無視している。

>>420
ごめん。見間違えた余寒(；´Д｀)

1: 感情を無視して統計のみに頼った、時代に即さない議論もおかしいと思いませんか？ 
2: 感情を無視して統計のみに頼った時代、に即さない議論もおかしいと思いませんか？ 

どっちだｗ

今は2chに嫌悪感抱いてる人間の方が多いな。
その上犯罪予告多発。
規制対象だな。

日テレの報道は異常だった
それだけで十分な理由じゃないか
だからこんなところで下らない議論してるなら色々なサイトにメール汁

>>434
統計が現実に近いのか感情が現実に近いのか考えろ。

>>428
ああ､じゃあデスクのセクハラ犯罪は認めるのね｡
じゃあ早くタイーホの方向で｡

>>431
自分が規制派のスタンダードではありません。念のため。
様々な理由で害悪を除こうと思ってるはずです。

>>430
無視しない、ともいってませんし
データばかりを提示してくるのはそっち。

>>434
統計学的データがないのに公共性があるはずのニュースでデータも出さずに報道してるから
こうやって講義してるんです

>424に補足な。
つまり少数の人間の偏った考えが報道によってさほど関心を持たない大衆に偏った感情を持たせてしまうことは昔から分かってること。
これを利用すれば戦時中の日本やドイツ、今の北朝鮮や中国のような状況にだって（時間をかければ）できる。


真実を伝えることよりこの辺の現実のほうが勝っている、また現実の一部を伝えることが真実を伝えることにならない、
と言うことを理解しない発言をしている自分がばかばかしいとは思わんか？>428

古くても想像と感情で理論を作るよりは余程参考になると思う。

エロゲオタの感情：俺たちの生きがいを奪わないで！

>>444
俺の心の叫びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感情に頼ると、

総理「俺はエロゲ嫌いだから、規制しちゃえ」

になる。
というか、嫌いと言った人の感情が全国で共有される世の中こそおかしい。

>>444
賛同するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミニストはエロゲなんかよりＡＶのほうがよっぽど

結局>>444が本音なんじゃないのか。ここで屁理屈言ってる人たちは。

>>438
数字ですべてがわかればさぞ幸せでしょうね。

>>439
だからそれをここでいうのは議論のすりかえ。
メディア規制となんら関係なし。

>>440
君がスタンダードでないにしても規制派からまともなデータで示していただいたことは一度もありません

>>448
ごめん間違えた

>>449
感情で全てがわかればさぞ幸せでしょうね。

本音はこれｗ

規制派の感情：エロゲキモイｗ　規制しちゃえｗ
エロゲオタの感情：俺たちの生きがいを奪わないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ユダヤ迫害みたいなもんかな
ユダヤ人は嫌いだからちょっとでも血が入ってるやつは処刑

単純に感情論だけで法ができるのであれば行き着く先は
人間が人間を殺す事を合法的に行えると言う事なんだが。

ドイツも敗戦後の不満と言うものがユダヤ人やジプシーに
向かった結果ホロコーストと言う大量虐殺にまで走ったわけだが
規制派はこれらを行ったナチスの思考と同じと言う事になる。

>>449
データ提示だけで感情がないといわれたから言ったんだけど。
「嫌悪感を覚えるから規制」と大して質に違いはないだろ

＞エロゲキモイｗ　規制しちゃえｗ
これが広がりすぎていること自体も報道の害悪

感情論って言えば東京裁判も感情論だったな。

>>442
偏った感情だと言い張る根拠は。
そういう感情が存在するのはもう事実なんだし。

>>455
そこまでスケールを広げる話じゃない。
そういう風に極端な例を出すのは卑怯。

>>449
屁理屈って言葉は

筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈

であり、感情論に傾倒してるあなたには似合わない言葉だと思いますが
統計という理で勝負してる私たちから見れば
屁理屈って言えばなんでも理屈を屈服できるわけじゃないんですよ

>>460
統計が「理」というところに疑問符。
陳腐化したデータ、風化したデータもいっぱいあるということ。

少なくとも何かをスケープゴートして安心する事自体を
容認してる状況をどうにかしないといかんね。

これはエロゲでなくとも様々な状況で起き得るから。

>>461
水掛け論って知ってる？

>>459
あなたが分かり難かったようなので少し大きくしただけ

>>461
まともな統計見せてくれ。

>>449
>だからそれをここでいうのは議論のすりかえ。
メディア規制となんら関係なし。

ああ！あんたの言っていることが難解だったが､何となく分かってきたぞ｡
ようするに､メディア規制法とセクハラ告訴は､テレビ局と新聞社のお偉いさんを除く
下々のものにだけ適応できる身分別の運用にするべきだという話ですな｡

アーティストハウス持ち越しブログ
他にも発見したらよろしくおねがいします

http://marko.livedoor.biz/

>>459
つまり君はオタク全てを強制収容所に隔離して毒ガスで殺害して
その犠牲者の皮で作ったソファでくつろぎたいというメンタリティなんだな？

何はともあれ、規制は止められないんじゃないかなと思う。
必要と感じている人間のほうが多いだろうし、
ゲーム脳みたいな間違った科学的論証は微妙としか言いようがないけど
社会に与える影響というのも確かに存在するのだから。

>>459
感情で規制
　　　　　障害者は気持ち悪いので隔離
　　　　　ホームレスも気持ち悪いので隔離
　　　　　部落もややこしい事ばかり言うので隔離
　　　　　在日も、中卒も、茶髪も、ズボンずらしてる奴も・・・
こうゆうこと？

>>468
なんでそういう考えになるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタク趣味を捨てられない大人ってのも哀れだな。

>>461
水掛い……、嫌いじゃないなｗｗｗｗ
ならば人は感情のみに動かされればいいんですかね
それこそ報道こそ陳腐化したデータ、または捏造されたデータである場合が高いんですが

ならば統計学的データのほうが価値としては高いのでは

あぁ……、あと1〜100くらいに他の統計学的ﾃﾞｰﾀが載ってるHPがあるので参考にしてみては

>>471
哀れで何が悪いんだよ。

>>470
データと感情のバランスが肝要。
反対派のよりどころはデータしかない。

>>471
つまり君は全ての人間は自分と同じでなければ
いけないと言う考えの持ち主なんだな

ますますナチスの手先だわｗ

>>469
＞何はともあれ、規制は止められないんじゃないかなと思う。 
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞必要と感じている人間のほうが多いだろうし、 
＞ゲーム脳みたいな間違った科学的論証は微妙としか言いようがないけど 
＞社会に与える影響というのも確かに存在するのだから。 

(；´Д｀)

ee76Ovdb0さんのカキコ見てるとなんでAVが規制されないのかと悩む。
AV見た事ない性犯罪者（というか男）なんてほとんどいないでしょ？
AV見て犯罪する奴がいるのはみーんな分かってる事なのに
エロゲを規制するなら実写も規制すべきじゃない？
結局「世の人すべてがやっている」か「一部の人がやっているか」の違いか

>>474
お前らにも感情しかないだろ。

>459(ID:ee76Ovdb0)
報道が既成事実を作り上げることなど今では常識。
ごく一部のかいわれ大根からO-157が検出されたといいニュースをテレ朝が流して、そのおかげで近隣の農家が風評被害食らって、
そのあと報道に根拠が無いことが分かったおかげでキャスター降板&番組改変（大して変わっちゃいないがw）

こういうことでもなければ一般人はオタクの実態の一部すら知らないままだったんだよね？

>474
ところがあんたは感情論しか出してこない。言える立場じゃないってこと。

好きな事を好きだと言えるのはいい事ｗｗｗ

それが子供が好きだからだとか、少し人と違ったりするだとか
そんな事を気にせずに、自分が楽しいと思えることに対して傾倒するの悪い事ではない

感情で言うなら何でもいえるぞ
酒→飲酒運転による死亡事故、暴行行為につながるから規制
車→違法駐車・交通死亡事故、又近年は車を使用した誘拐等に使用されるので規制

他にもいろいろあるな

>>474
反対派の感情：やめてーーーー！！
反対派の論理：データ

賛成派の感情：キモイｗ
賛成派の論理：(……って何かあったっけ？)

俺の発言て感情じゃないの？
感情って何よ？

>>482
規制は所詮感情論しかないということを
自ら証明しましたな。

俺以外の人間全員ウザいから規制してくれって陳情してみるか？

>>477
実写が先に、とか関係なしでしょ。
規制される必要があればいずれそういう議論が出る。
今回はエロゲと漫画がそうだったということ。

あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？
やっていたらどういう気分になりますか>

>>484
自らじゃないだろｗｗｗｗｗｗ
こいつは規制派じゃないぞｗｗｗｗｗｗ

>>486
気分ですか？感情だけですか？気に入らなかったら何をしてもいいのですか？

http://www.uploda.org/uporg364717.jpg.html

【今若ローダーから】
14: イマワカ
2004/09/30(Thu) 02:21 そういえばこの前ﾌﾟﾘｷｭｱ見てみたけど
主題歌が「三つ目がとおる」に似てた
とくに出足の部分

おまいらもちつけ
切れるなら日テレに電凸して切れてこい

>>415
マジョリティの嫌悪感などの個人的感情で、マイノリティの
趣味や考えを否定されることは決してあってはならない。
少なくとも、日本では

後、お前の考えでいくと、娯楽だけではなく、自動車なんか
も規制されるべき有害なものとして扱われるんじゃないか？

>>423
だめ、ゼッタイ

>>484 >>487
うはｗ　おれ規制反対派ｗｗｗｗ

>>492
俺を巻き込むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
監禁きたｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
ｴﾛｹﾞの大半が恋愛物だと知っての発言でしょうかｗ


というかあなた女性ですか

>>486
>あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？
これはポルノメディア全体にいえることだな

つか、「お前にはまだ早い」と叱りつける事はあるかもしれないが、
自分で選んだ以上は強引に取り上げることは無駄だと思う。

ID:ee76Ovdb0　の頭の中では

エロゲや暴力表現のある漫画を楽しんでいる感情　＜＜　（越えられない壁）　＜＜　それらを嫌悪している感情

てことなんだろうか。

＞あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？

　やらせたくない。
だからといって、それが販売や製造を禁止する根拠にもならない。

>>486
あまりにも理論的でなさすぎる。
しかるべきデータが無いのにマスコミが民衆を規制側へ導こうとしている事、
これがおかしいと言ってるわけ
山口弁護士のブログ読んでみて。

ニュース議論板で議論すればいいのに

極論→妥協案→調査機関設立　のいつもどーりのパターンだな。団塊世代共は天下り機関を作るのに必死だな

＞＞あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？
＞
＞　やらせたくない。
＞だからといって、それが販売や製造を禁止する根拠にもならない。
うん、だからその辺はゾーニングと年齢確認の徹底しかないと思う。
表現規制はもってのほか。

>>498
ここはvipであってvipでない異質な空間なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
＞あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？
＞やっていたらどういう気分になりますか？

だから規制しろと？それ、ただの感情論じゃん。

>>486
それだと性的なモノは全部排除にならない？
いいの？俺はやだｗ

＞やっていたらどういう気分になりますか
そういう趣向があるんだなぁと思う。それだけ

>>498
くやしいが的をえている

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

>>494
は？巷に氾濫しているエロゲーや同人誌に
過激な内容のものが少ないとでも？

>>491
マジョリティが嫌悪感を与えるものを振りまくのも許されないと思う。

>>486
＞あなた方は自分の子供に監禁だとかそういうエロゲーをやらせたいですか？ 
まった。現時点ですら、１８歳未満にエロゲは厳禁なんだが、それすら知らないの？

>>486
未成年の場合は親である以上監視・指導するが、
成人すれば本人にまかせる

自分の子供にはやっていいことと悪いことをしっかり教育することが大事だろ？
規制云々よりしっかり教育しろよ、と言いたい

ｶｵｽが渦巻き、様々な人が集まるvipだからこそこんなｽﾚを立てる意味があるんです

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

>>504
N議ではレベルが高すぎて論破されたからここで議論を持ち込んだんじゃないの？

>>491
まず俺らがいつ振りまいたよと言う疑問

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

まさかこのスレにこれを貼る事になるとはな

×>>491
○>>506
orz

>>486
「俺ならこっちの方がいいぞ」といってＡＩＲを渡す
心の優しい人になってほしいから

>>506
ごめん。マジョリティ＝多数派、マイノリティ＝少数派
506 にとって多数派って規制賛成派じゃないの？

>>506
だから山口弁護士のブログ読んでこいって！

>>507
厳禁だけどそれが本当に守られてる？
現実的に考えよう。

やらせたくない、という人が多い。
でもそれにはゾーニングで十分だという。

でも実際にはゾーニングをしてるけど
やってる人間も多い。

これが大問題。あと規制以外に何があるのか。

>>515
渡すなｗｗ　渡すんなら全年齢版ｗｗｗ

サブカル叩きスレがあるのに・・・

>>506
去年のの売り上げTOP10
1 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON 154015
2 ToHeart2 XRATED Leaf 110393
3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226
5 ぱすてるチャイムContinue アリスソフト 41456
6 つよきす きゃんでぃそふと 36867
7 SchoolDays Overflow 32278
8 _Summer HOOK 30010
9 Fate/stay night TYPE-MOON 28557
10 はぴねす！ ういんどみる 28370

陵辱ものや監禁ものが見当たらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
普通にコピーするところ間違えました。ごめんなさい。

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

>>518
【飲酒運転が減らない。酒を規制しよう】　って言いたいの？

>>506
>は？巷に氾濫しているエロゲーや同人誌に
>過激な内容のものが少ないとでも？

氾濫してると言うのは適切ではない

確かに一時期の秋葉原は販売合戦で
派手な宣伝が行われたが市場規模
そのものは家庭用より小さい。

>>522
あ、ういういｗ　了解。

>>506
巷で紹介されているｴﾛｹﾞが単にそういうものが多いだけであって
発表されているｴﾛｹﾞの大半が恋愛物ですよ
まぁ、特化ものもない訳ではないですがそれはAVにも言えることですしね

というかｦﾀｸていうのは基本的には恋愛弱者なので、そういう物を好む傾向がありますね

>>527
恋愛弱者って言わないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
機会が無かっただけなんだ orz

>>518
酒、タバコと同様に、ゾーニングを厳格にすりゃ良いだけ。

>>524
酒は罰則強化がされている。
まだまだ足りないと思う。
それに、今回の話には関係ない。

>>525
市場規模はそうだとしても実際の作品数はすごいんじゃないのか。
通販サイトとかが一杯あるともいうし。

>>528
泣くな泣くなｗｗｗｗｗ
俺も泣きたくなってくるだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>530
なら、１８歳未満がエロゲした場合に、罰則を設けようよ。規制じゃなくってさ。

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

>>530
>すごいんじゃないのか
>一杯あるともいうし
>すごいんじゃないのか
>一杯あるともいうし
>すごいんじゃないのか
>一杯あるともいうし
>すごいんじゃないのか
>一杯あるともいうし

＞酒、タバコと同様に、ゾーニングを厳格にすりゃ良いだけ。
鎌やんみたいなアホは反対反対言うだけで
ゾーニング徹底の呼びかけないんだよな

今のまま行けば規制されるよ
少なくともロリは

規制は表現を潰す事に繋がるわけで
罰則は対象を限定するだけ

>>521
全部やっているんですか？
タイトルからじゃわからないものがあるかもしれない。

>>527
ＡＶも本当は規制すべきだとは思うけど、
今はその話が出てない。出たら絶対賛成する。

恋愛物だとしてもフィクションの非現実的な恋愛でしょ。
それがいいとは思えない。

メディア規制より先に児童ポルノ売りさばいてる暴力団壊滅させろよと

だいたい今エロゲーでやっている表現がつぶれたからといって
それになんの影響があるというのだろうか？

>>537
全部やったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またジェンダーヴァカ女が必死ｗｗｗｗｗｗｗ

ロリ物のエロ同人作ってる暇があったら
最低でもソフ倫程度の組織作ればいいのに
鎌やんとかは

>>537
てゆか陵辱物の場合タイトルで目立たなきゃ意味無いんですが？

このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

大して知りもしない人の事なんてほっとけよ

>>518
何でも完璧に封じ込められるわけないだろ？
さっきのレスじゃないが、未成年でもアルコール・タバコは入手できるし車・バイクも入手する手段がある
これを見つけたときに親や大人がしっかり対応することが大事だと思う

>>540
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


けど Fate は微妙じゃないか？

ゾーニングをしても100％防げるわけではないから、販売を全面的に禁止しろ、
とID:ee76Ovdb0は言う。

それを言ったら、該当する物は他にいくらでもあるのだが。
酒とか煙草とか競馬とかパチンコとか。

でも、そうやって他の事例を上げて反証するのは議論のすり替えだ、
ともID:ee76Ovdb0は言う。

要は、規制の対象を恣意的に選ぶのは正当化されるっていう見解なんだな。

「法の下の平等」って何なんだろうねえ・・・

なんだなんだｗ
飯食ってから過去レス見ようと思ってたらホロン部みたいのが沸いてたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
つまりレイプでも良いから生でセックスしろ言いたいのかい？

先生、ニュース議論板にちゃんと議論するところがあるのに
何故ここで議論するんですか？

>>544
もうやったｗｗｗｗｗ

>>546
少なくとも陵辱要素は無いと思う。
グロ規制はひっかかるかも。

>>537
>恋愛物だとしてもフィクションの非現実的な恋愛でしょ。
>それがいいとは思えない。

映画もドラマも小説もほとんどがフィクションだろ

今ゾーニングとか自主的な審査機関とか
そういうとこ整備しようとして活動してる作家いるの？

鎌やんみたいなプロ市民ばっかりじゃないの？

>>537
少女マンガの恋愛にも、ドラマの恋愛にも同じ事が言えますね
内容が糞なものもあれば、名作といわれるモノまである
そのどこにどう共感するかは人それぞれ
あなたにだって好きになれないドラマくらいあるでしょ？

>>550
vipなのでかまいません。

韓国ドラマも全面規制してください＞＜

>>552
あ、うん。そっちの方。恋愛系じゃなくて猟奇系かなってｗ

エマニエル婦人やロリータが発売禁止になったりして

Schooldaysは……、ねぇ(((；゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>550
思った
必死なパートスレうざいな

>>558
はぴねす！がいちばんだったよな！と言っとくぞ

＞恋愛物だとしてもフィクションの非現実的な恋愛でしょ。
＞それがいいとは思えない。

俺が良いと思わないから、ドラマ放映規制しようか、レベルの話かな。

18歳未満に絶対エロゲをやらせないって……
18歳になる前にAVやエロ本を見た事無い奴いるの?
生暖かく見守るのが吉だと思う

まあ、あれだ
初代スレで、精神的向上がうんぬん
って奴を思い出した

規制賛成派のみなさん、めんどくさいので
とりあえずココ見てから来て
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

このスレで下らない議論してるなら日テレにたいする対策でも考えろ
このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ

>>560
あれもグロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ全面規制しても裏に山ほど流れるだろうけどねｗｗｗｗｗつーかポルノなんて元々裏物だしｗｗｗｗ

ID:ee76Ovdb0は、アングラであるべき趣向がアングラになってないと言う。
そのワリには、こういう趣味を広く知らしめる為にワイドショー等が取り上げたと言う。

アングラなモノを掘り起こして晒しておいて
「アングラになってない」て叩くのってマッチポンプみてぇなもんじゃねぇの

>>564
生暖かく見守ってどうするというの。
悪い事は悪いとちゃんと教えないと。
今年の選抜の北海道代表もいい薬だったのでは。
ルールを破ればそれ相応の迷惑が自分にも周囲にもかかる。

そしてそれができてないのがオタク業界じゃないのかな。

>>550
ニュース議論板？

>>540
お金は有意義に使おう。安くないんでしょ。

＞アングラなモノを掘り起こして晒しておいて
嘘つくなよロリコン

>>571
世界でもっとも有意義でした。

>>571
いくらエロゲオタ共でも、おまえみてーな貧乏人に金を有意義に使えなんて指図されたくねーだろｗｗｗｗ

>>571
＞そしてそれができてないのがオタク業界じゃないのかな。
どうしてそのように思ったのか、ちょっと聞いてみたいのですが。

あなた何か性的なb・・・・いや何でもない

サブカル叩き報道被害スレ当たりで議論すればいいと思うのですが・・・

>>571
趣味まで強要されては自由もへったくれもない
それに、オタク業界が何もしていないかというとそうでもない
児童ポルノ法に対する対策や、抗議だったりしているし自主規制もしてるところはしてる

>>574
何この推論と思想の押し付けｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、ニュース議論板も知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がエロゲーに年間30万つぎ込もうが何しようが勝手だろ。
必死で働いた金でエロゲを買ったときの満足感はたまらんぞ。

>>571
つまり、あれか

「エロゲなんかに金使ってないで私のマンコにチンコ突っ込んでよ！！」

で良いのか？（お下劣ですまん）

＞ルールを破ればそれ相応の迷惑が自分にも周囲にもかかる。
＞そしてそれができてないのがオタク業界じゃないのかな。
赤信号みんなでわたれば怖くない
ってね

周りに合わせる努力してから言えロリコン

ごめｗｗｗｗｗｗｗ
>>579は>>571ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
18までAV見たことなかったけど。

>>571
566に貼ったブログ見て来いって！
お前のコメントに関する答えは全部出てるから！
いちいちめんどくさい！！

だからあらゆるメディアは全部規制で良いんだよ
TV局はNHKしか存在できないのｗｗｗｗｗｗ

>>579
いいえそれはトムです

なんか対象が１から２に増えているきがするｗｗｗ

ニュース議論はここ
http://news18.2ch.net/news2/

eeはこっちで語れ

>>571
＞お金は有意義に使おう。安くないんでしょ。

大きなお世話だｗｗｗｗ
バーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず日テレを潰そうな
もうコピペするのもめんどくせ
このスレで喧嘩より警察庁や総務省に日テレの報道を抗議した方がマシ
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに抗議メール送りまくって日テレから放送権を剥奪しようぜ
対日テレの有効な手段でも考えるのがこのスレだろ？

18歳未満　って建前すら無くなってるからな
成年コミック業界はやりたい放題しすぎ
最低でもエロゲレベルくらいには抑える努力をしたほうがいいです

みなさん、もうそろそろ釣られるのをやめにしませんか？
正直しんどいです

×18歳未満　って建前すら無くなってるからな
○18歳未満は出てない　って建前すら無くなってるからな

>>593
全力でｔｓ(ry

>>593
いいえ、それはトムのです。

ロリコンであることを居直る奴が多すぎ

>>592
「成年」コミックだし、「登場する人物は全て18歳以上です」は確実に書いてあるでしょ。
最近は無くなったのか？

>ID:983kkopS0
＞18歳未満は出てない　って建前すら無くなってるからな
そうは思うが、結局ロリコン叩きしかしてないのな。

反骨精神満ちあふれたおまいらに、絶対やるなと言っても全くの無駄だけどな

ＶＩＰＥＥＲを招集要請がかかった！！！　我等を呼ぶ声がする！！
　　　みんな！！ 貼りまくれ！！　集合だ！！

おまいらｗｗ涼宮ハルヒの憂鬱のEDオリコン1位にしようぜｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145029807/500
　　【ＶＩＰＰＥＲなんか死んじゃえ・・・・・・・・】

>>592
実際エロ漫画業界では、出版社ごとの自主規制がちゃんとあるよ…
このスレの前のほうで書いたが。
何を根拠に「やりたい放題しすぎ」と発言するんだ？

>>597
いいえ、それはトムです。

バキSAGAはヤってる奴が17歳なんだが、大丈夫。
格闘ギャグ漫画だから

>>600
何そのダチョウ倶楽部の「おまいら！絶対に押すなよ！絶対だからな！」

　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 　＿_
　　　　〃　　　　,　´　　　　｀ 丶､　っ
　　　　　⊂ 　, '　　　 　 　 　 　　}ヽ
　ポ　　　　　,′　 〃 　 　 ＼ 　 | ｲ　|l　っ
　 ム. 　 　　l| l　l l人 ＼ヽ　　＼jノ）
　　ポ.　　　 l| l　N∨ヽNヽ＼フｰイl7
　　 ム. 　 　l| l　c＞　　　＜|ーlヘ/l___
　　　ポ　　　Nヽl ""r―┐ﾞﾞ/ｲ/l(6} ／
　　　 ム.　 　 乂ヽ ¨ﾞ(て)〃＞ヽイ
　　　　　　　　　　　/ トイ>⌒)　l
. 　 　 (⌒=-　(⌒Y_ノ}ソ＼／ ,人
　　　　　　　〔￣￣￣￣￣￣￣｢ﾆ=
　　　　　　　 | ｢￣￣￣￣￣￣||｢│
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　||l　|

>>598
いや、成年コミックと言うレーティングは健在だ。
ただ10年程前に出た作品で版を変えて再販された
作品に関しては青年コミック扱い（マークなし）で
でてるものも増えてきている。

少女の格好をした記号を性的にいじくるのが不味いの。
そういうのやりたかったらひっそりやるべきなの。

だからゾーニングは絶対にやるべきなの。
規制されたくないんだったら。

>>608
せ、洗濯機御大…？
駄目でしょ、こんな所にいちゃ！
早く東亜+に帰りなさい！

ゾーニングはきっちりして欲しいな。
一般人に剛田読んでるところは見られたく無い罠。

>>606
なんか言えよｗｗ

＞だからゾーニングは絶対にやるべきなの。
やってるぜ！！

＞ID:9ZU8b9Le0
嫌韓厨？

ロリコンで嫌韓厨ってのはまずいと思うよ。

洗濯機御大ってだれよ？

三次は年上、二次は幼女に限る俺はロリコンでいいの？

俺には608が
ひらがなみっつでことみちゃんに見えた

規制するにしても海外並みの規制に押さえろ　とか
海外並みにゾーニング徹底するようにしていく　とか

そういう運動はやらないの？
鎌やんとかみたいにエロ同人作っても無駄だよ。
一般人の嫌悪感を煽るだけ。

>>612
残念、俺はロリコンじゃないし、嫌韓でもない。笑韓だｗ

>>613
東亜+のホロン部にしてアイドルｗ
語尾に「〜なの」がつく。最近見ないけどねｗ

最近日テレはネットに喧嘩うってね？

＞残念、俺はロリコンじゃないし、嫌韓でもない。笑韓だｗ
そんな嘘要らないよ。

ロリオタに嫌韓厨が多いってのは本当だったんだね。

うはｗｗｗ嘘つき扱いかよｗｗｗｗｗｗｗ
最低だなこいつｗｗｗｗｗｗｗ

ﾀﾞﾒだこりゃ。ID:983kkopS0は会話にならん

日テレ「太田光の私が総理大臣になったら」で捏造編集
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145059924/

＞最低だなこいつｗｗｗｗｗｗｗ
最低なのは嫌韓厨にしてロリコンなお前だと思うよ。

さっきのやつより酷いな

>>621
最初っから決め付けてるからな
説き伏せるなんて夢の話

>>619
ロリオタに限らずヲタクはみんなテコンＶが嫌いです

>>623
だからロリでも嫌韓でもないって言ってるだろｗｗｗｗｗ
日本語分かる？ｗｗｗｗｗｗｗ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up100557.gif
これでもみて落ち着け

>>628
スクランのOP思い出した

ゾーニングしろよ。

ぐ〜るぐ〜る

>>628
目が！！目がああああっぁぁあぁぁぁあっぁぁぁ！！！

>>628
すげぇいらいらするwwwww

>>628
それで抜いた

>>628
おｋ、落ち着か……ねーよｗｗｗｗｗｗ

鎌やんみたいにエロ同人作っても
お前らみたいに便所に落書きしてても何にも変わりませんよ。
規制されるよ。
少なくともロリは。

>>636
はココに何しに来たの？

ロリ叩きばかりで話にならん。
NGID：983kkopS0

2chに書き込むのが便所の落書きだと言うのなら
おまいがやってることも同じなわけだが

>>637
>>636自身が言ってるように、便所に落書きじゃないの？

209 ：ぱんねろねろ ◆wbQqyMa3k. ：2006/04/15(土) 14:01:25 ID:u9lvRQ0P0
ＶＩＰＰＥＲかかってこい！！！！！！！！！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144144406/l50

(ﾟдﾟ)

まあ規制されても世の中にロリコンがはびこるのは確実だけどな

>>636
メールも電凸も公開質問状もおくったぞ

　や　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ら
　　　れ
　　　　　ロ

こうですか、わかりません（＞＜）

>>616とか
いろいろ規制されないための努力のしようはあるのに
お前らロリコンの代表鎌やんが選んだ道は
ロリ鬼畜同人作りでしょ？

狙いが分かんないもん。
鎌やんやお前らが何をしたいのか。
そんなことしてる暇あったらゾーニング徹底させろよ。マジで。

今北
議論は終わったのか？

え〜と、なんでここの住人＝ロリ＝鎌やんとやらの手下って構図になってんの？

>>636
こんなところでクダを巻く段階でカマヤン以下であることを自覚しなさい

>>646
二人目がキタ

＞え〜と、なんでここの住人＝ロリ＝鎌やんとやらの手下って構図になってんの？
え？
あのやり方でいいと思ってるから反対してないんじゃないの？

このｽﾚではﾛﾘであるかﾛﾘでないかの議論は二の次、というか団結するために
無視の流れじゃなかったか？

eeはお帰りになったのに他の方が来ているのですか

＞こんなところでクダを巻く段階でカマヤン以下であることを自覚しなさい
鎌やんよりは上だと思うよ。
あの人左翼でロリコンじゃん。最底辺じゃん。

恥ずかしくて聞けなかったけど
鎌やんって誰？

>>654
中臣鎌足じゃね？

>>654

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/

>>650
レスが読みにくいので安価で書きこみなさい
専ブラいれてないの？

なんでここのロリコンはゾーニングとかしようとしないの？
ロリコンの癖に。
なんでおおっぴらにそういったものを販売できるとか思ってるの？

とりあえずスレ見ずに書いてみる

一段落着いたらゾーニング強化運動にチェンジするよ
それでいい？

議論なんかせずに対日テレ対策を考えようぜｗ

このスレにいる奴ら的に
鎌やんってどういう扱いなんですか？

英雄？

ロリだろうがそうでなかろうが
エロ物はおおっぴらには販売できないだろｗ

>>659
現状維持で十分なのでは？

>え〜と、なんでここの住人＝ロリ＝鎌やんとやらの手下って構図になってんの？

抗議団体としてAMIの名前がでてくるから､メンバーの手下がここで管巻いている
という妄想じゃないの？
でも､実際起こったことの順番は､例の番組で紹介された有害な同人誌の例に
AMIのものが取り上げられていた(要するに楯突くと潰すという規制側の意思表示)
から話題になって人が集まっているという順番だがな｡

>>658
え〜と、このスレ・リンク先のどこをどう読んだら
ロリものをおおっぴらに販売できるようと主張しようと書いてあるのか教えてもらえませんかね？

＞一段落着いたらゾーニング強化運動にチェンジするよ
今からやったほうがいいと思うけどな

表現の自由＋徹底したゾーニング
これなら規制やむなしって相手にもそこそこいけると思うんだけど

あーあ早くテロか暴動おきねーかな

>>661
俺から見たら単なるアンチ統一教会
それと人権擁護法反対運動でコミケオタになじられたヘタレ

日テレを叩く
　　↓
話題になる
　　↓
デモや署名を起こすと注目されやすい
　　↓
それを利用してエロゲの良さを訴える機会を作る

こんな感じだと思ってる俺

＞現状維持で十分なのでは？
そう思ってるのが鎌やんで
だからロリ同人販売とか訳わかんないことやってるんでしょ

ゾーニングしろよ。そんなんやってる暇あったらさ。

つかもう>>ID:983kkopS0は相手にしなくても良いんじゃないの？
すげぇパラノイアだし、こんなの相手にレス消費すんのってすげぇ無駄に思えるんだが。

>>663
う〜ん、俺から見たら秋葉は確かにゾーニング不足なとこが多い気もすんだよね
某店とかエロゲと家庭用ゲームを同じ通路に売ってたりするし

>>664
あぁ、それで…。
時系列考えれば分かりそうなのに…。

>>671
激しく同意

>>671
正直、NGワードに入れようかどうか考えてるところ。

なんで、規制反対派はロリコンになるんだ？
俺みたいな巨乳好きもいるんだぞ！！

サイコみたいな漫画が普通に読める日本はそこそこ異常
ドイツじゃそういうのは発表しただけで逮捕とか聞いた

そこまでやられる前に自主的になんかしようとか思わんの？
ロリコンは

それとも鎌やんみたいなあれな奴ばっかりなの？
自分を曲げる必要は無い！ゾーニング糞食らえ！表現の自由！
みたいな

ロリコンが他人を精神病扱いって

左翼とかロリコンはこうやって先鋭化して行くんだね

>675
もう入れた(>638)。
ID:ee76Ovdb0とは比べ物にならないくらい話にならんからな。

さてNG登録したところで
日テレ対策案どうする？
俺は今のところ>>233やってるけど

これが流行のツンry

>>677
思ってないよ
俺は正直コミケにも不満がある

・・・これ以上話してると俺も問題児扱いされそうだ

>>681
いや、ヤン(ry

ロリコン左翼とロリコン嫌韓厨しかいないな

最悪な組み合わせだな

>>682
お前が893なのはわかった。

スルー汁

>>680
オレもいろんな掲示板にコピペ貼りまくってるけど・・・
キチガイもここに導いてしまうからな

ここが普通のVIPスレだったら思う存分釣られる所だがなｗ

つーかオタクで今の秋葉原が異常だと感じてない奴なんて居ねぇよ

>>687
俺は掲示板では無くてこっち派のニュースサイトや個人サイトにやってる
秋葉blogとかな

漏れも４つか５つやってきたお

>>689
堂々とアダルトグッズ売ってるビルあるね。流石にアレはアニメショップよりひでぇと思ったｗ

相手した詫びとして同人板にスレ立てようと思うけど
何か入れとくべきテンプレある？

>>692
あるあるｗｗｗｗ昔は1件だったのに増えやがったしなｗｗｗｗ

>>693
同人板なら規制について直球の方が良いかも知れん
日テレに関してはおまけ程度で

嫌なら見るなよ
嫌悪感感じる人がいたら規制ってんなアホな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145082279/l50

立ててきた。あそこどのくらい人いんだろ
同人板普段行かないから分からん

どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/
一応既に有る

土曜の昼だというのに急激に過疎ってないか
皆やるべきことやってて手が回らんのか？

>>699
どっかで盛り上がってる板があるのかな？

>>699
土曜の昼とはいえ仕事している香具師もいるんじゃねぇの？
もしくは別スレ・板で盛り上がってるとか

>>699
今はNAO２やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲの時間だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
わんくらやってるお

レポートがぁっぁあぁぁ。
みんな日常の生活の中でｴﾛｹﾞやってるんだよな

エロゲやれる内にやっとけ

>>703
超ナカーマヽ（・∀・）人（・∀・）ノ

gdgd

ｇｄｇｄ

Q.何故女性記者のゲームを見ての発言「気分が悪くなる」を放送したのか？これは愛好者に対する侮辱なのでは？
A.あくまで彼女の私感による感想であり彼女一人の感想なので侮辱には当たらないかと思われます。

あくまで彼女個人の私感って言い張るなら
報道局社会部記者　平野亜由子　宛て
に抗議文とか公開質問状とか送ってみたらどうなるかな？
記者という立場上、答えないわけにはいかないだろうし。

ニュース議論板のスレ見て、ここで暴れてる馬鹿の正体判明。
向こうで論破されたんだね。カワウソウ。

干す

一気に過疎ったな・・・・・・・・・・

>>709
そんな質問状に答えるような、
プライドある記者ならこんな糞なレポートしないと思われる

動画みれねーよ
わんもあうｐ

ほす

漏れはサカヲタ兼アニヲタだが、今回の件はさすがに漏れも何とかしなければと思った。
つたなくてスマソが、漏れの贔屓チームの応援歌を、日テレと規制派に立ち向かうこのスレの住人やヲタの方向けにアレンジした替え歌としてつくってみた。
（ていっても一部の歌詞を改変しただけだorz　とりあえず今はみんなの士気が上がってくれればと思っている。。）


♪見せろよ！今こそー！　俺達の魂ー！
共に戦い抜こうー！ALLEZ！ALLEZ！OH！AKIBAー！

見せろよ！今こそー！俺達の魂ー！
共に戦い抜こうー！ALLEZ！ALLEZ！OH！AKIBAー！

おおーおお　おーおお　おおーおお　おーおおおー
おおーおお　おーおお　おーおお　
おおーおお　おーおおおー！


（引用元：「名古屋グランパスエイトを応援しよう」　http://www.geocities.jp/alleznagoya/gram1.htm
上記の歌詞の元の応援歌：http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/against.mpeg）

＞弟が兄を殴りました
＞原因はｹﾞｰﾑです

いやいやいや、単なる兄弟喧嘩だろうが
わざわざ冒頭でｹﾞｰﾑ言うとまた洗脳されるからｗｗｗ

歩けるようになりました
原因はｹﾞｰﾑです

＞前頭46野は運動しないと活性しません
＞このようにｹﾞｰﾑをやってると活性化しません

いやいやいや、じゃあﾄﾞﾗﾑﾏﾆｱとかはどうなんですか、と
ﾀﾞﾝﾚﾎﾞは、っと
というか別にそれは読書でも同じ事だよね？

必死必死、俺ﾜﾛｽ、あぁ……眠い

　

何か夜中並みに過疎ってるな・・・
>>719
読書でも将棋でも、お偉いさん方の好きなことも
同じことが言えるわけだよな。
ただダンレボとドラマニが運動してることになるかは
微妙な気がする・・・

過疎ですね☆ゅ

これ以上話すことあるか？

ダンマニでダイエットした人知ってるぞ

×ダンマニ
○ダンレボ

今の基本は報告待ち

>>725
DDR程じゃないにしても、あのヒゲダンス＋盆踊りマシンだってめっさ疲れるぞ。

ポップンで腕の筋肉が３％ほど増加しましたが何か。

ときメモ１は
メインヒロインと呼ばれる女はこっちが優れた人間じゃないと
相手にすらしてくれないことを教えてくれた

>>729
ﾜﾗﾀ

しかしなんだなぁ、今回の波を乗り切ったとしても
このｲﾊﾟｰﾝ人から見たオタク文化への嫌悪感っていうのは
残り続けるんだろうし、なんつーか、>>57じゃないけど
今後「マンガが好き」と言い辛い環境になっていくんだろうかね。

まぁ昔はマンガが好きって公言してたか、って言われりゃ
そうじゃないけどさ、なんか一昔前はもっと当たり前にマンガとか
アニメが生活に馴染んでたような気もするんだよな。

国会なり警察丁なりは当然通るだろうが
エロゲとかサブカルとか置いといて
始めから否定的な意見を持つ十数人の人間が
極めて短期間の間で数万から数百万の人間に
精神的・経済的悪影響を与えるのかと思うと恐ろしいよ

ナムコはお年寄り輩に不自由な方の為のリハビリ機器を
業務用ゲームを元に開発してる。

ttp://www.namco.co.jp/welfare/

コナミもDDRベースにトレーニングマシンを自社の
スポーツクラブに導入していたような･･･。

エロゲオタの主張：体を動かす健康にいいゲームもあるよ
規制派の主張：普通のゲームはキモくないけど、エロゲオタはキモイから死ね

規制派の主張って１コだけなんだよな。曰く 「とにかく規制したい」 それだけ。
昨日のテレビの台詞を使えばアレか。「バカの一つ覚え」

どちらかというとゲームだけに対しての議論は報道に対する注意だけかな
とんでも理論「ゲーム脳」を未だに流し続けてる

ゲーム脳よりマスコミ脳の方がよっぽど恐い
知らない間に変な色に染まっていて誰にも注意されない

>>732
販売が規制されても真性のエロゲオタならそんな困らんだろうな。
仕事やりながらプレーしてると一生かかる分くらい積んであるから。
精神面の影響は知らんけど。

実際に困るのは路頭に迷う声優や制作者、あと販売側だろうな。

思いっきり話題ずれるけど、声優板のなばため？って人のスレが創価の話題で…
もしかして、こっちの話題ずらそうとする規制派工作員の仕業じゃねぇだろうな？
裏名？はエロゲ声優の中じゃ有名っぽいし。

ぶっちゃけ、情報統制したいだけなんだから、エロゲーや漫画の規制
なんて「奴ら」に取っちゃただの通過点。

完全にもてあましているネットの言論規制が本当の狙い。俺たちから
見りゃマヌケだが、真面目に免許制やＩＤ制の導入を視野に入れて動
いている。規制が一つでも出来れば、それが既成事実にしていくらで
も法案挙げて潰しにかけてくる。そうなってからでは遅いのよ。

170 ：朝まで名無しさん ：2006/04/15(土) 02:38:22 ID:I+rtaWEr
10日の日テレ・NEWSリアルタイムの取材VTRだが、映像機材に
詳しい人から見ると、隠し撮りではなく、プロカメラマンが
堂々とカメラを抱えて撮った映像で、ブレなどは演出だって。
ttp://d.hatena.ne.jp/freak-k/20060414


エロゲを売ってるとして紹介された店は、コンシューマーの
ソフトも売ってるとこで、色々あって撮影に協力をせざるを
得なかったというのが実態らしい。

女性記者発言は、恋人同士の緊縛プレイですら当局の許可が
必要だ、としか取れないマヌケな部分もあったし。

なんか居ない間に基地外が２匹も光臨してんじゃんwwwww
ＶＩＰの凸が恐い日テレか警察ががんばってたのかね？

あいつらの論理は
�@ゾーニングじゃ満足しない
�A根拠は無いけど悪影響がある
�Bキモいから規制

基地外は規制する根拠が　感　情　論　の　み　であることを
大いにアピールしてくれた訳だwwwwww

俺たちの戦いは無駄じゃねーなwwwwwwwwwww

>>741
警察の脅しによって作られた捏造Vってのがひでーよな
利権の為なら何でもしやがるな

今何かテレ朝で「ひきこもりのヲタク達も喜んで〜」
と聞こえたが・・・

>>744
kwsk

>>744
ｋｗｓｋ

そういえば、さっき日テレで「ゲーム機を云々で注意された弟が兄殺害」
ってニュースの「ゲーム」って部分思いっきり強調してたな。
ささやかな反撃ってやつかな？

テロ朝の今の番組は、「ニート・ゲーム・オタク」を無理矢理繋げたナレーション。

やっぱ駄目だな。
>>742の言うように、電凸で奴らがボロを出して行くように削っていくしかないのか。

巨額の税金を投じて造られた私の仕事館という施設にある
フィギュアを紹介する時に流れたナレーションでした。

「こんなリアルなフィギュアならひきこもりのヲタク達も喜んで観に来そうね。」

だそうです。

なんでも規制すればいいと思ってるだな
もし規制して犯罪件数が増えたりしたらどう責任とるんだろな

そりゃ…当然、更に規制を広げようとするだろ？

>>749
犯罪が増えた時は「まだ規制が不十分だったのです。もっと厳しくしなくては！」
犯罪が減った時は「やはり規制の成果ですね。犯罪を撲滅するためにもさらに厳しくしましょう！」
だと思われる。

「エロゲは犯罪の温床だからなくせ」という意見から、
「エロゲはあってもなくても犯罪に影響しないのだから、
　なくてもいいだろう」という意見に切り替えた人へ。

あなたがこの世にいてもいなくても、大勢に影響はありません。
ですが、別にいても構いませんよ？
そんなにおびえなくてもいいですよ？

>>748
オタク＝ひきこもり　か…
日テレのように犯罪に結びつけてないだけ「まだマシ」なレベルだな
非常に腹立たしいがっ

規制されたら最後
その後、規制緩和なんてありえないよな

>>754
奴ら警察は規制（寄生）して吸い尽くしても
新たな寄生宿主を見つけるだけ
規制緩和はありえない

規制されたらマジでデモ起こすけどな

なんか本当、人権擁護法案とか皇室典範改正とかと手口が一緒だよな…。
賛成派だけで固めて有無を言わさず通そうとする…。
反対派がきちんと存在して頑張ってくれたから上の2つは今のところ阻止してるみたいだけど
この規制は反対派が声を上げづらいからな…。ほんと卑怯だ…。

一般人であれ、この手の意識調査をされて、おおっぴらに「ポルノ規制反対です」なんて
言い出せる人がどれだけいると思っているのだろう。
魔女狩りであり踏み絵だ。

引きこもりだけど寝る以外は“テレビを見て”すごしてます

だったら問題にならないんでしょ？
テレビを〜のところがゲームを〜になったら扱いが変わるのはなぜなんだぜ？

>758
児ポ禁法制定時、反対してた議員さんもそれ言ってたな
「ポルノを禁止します」と言われると大っぴらには反対しにくい、と

>>759
反対派は頭が鈍くてゲームを楽しめないから。
囲碁ならおｋ。
スパロボはダメ。
将棋ならおｋ。
三国志はダメ。
漫画も、鉄腕アトムはおｋ。
ハンターハンターはダメ。

【規制派の理屈】

・エロゲやったら、エロくなる　パン食べても、エロくならない
・ヲタはとにかく気に食わない、ヲタとはマトモに取り合わない
・エロゲオタはキモイから死ね、サスペンスはキモくないからおｋ
・事件は現場で起こってるんじゃない！私達の脳内で起こっているんだ！だから絶対に規制せねばならない！

一度行われると表現規制緩和があり得ないワケ

�@緩和すればそれだけ利益が減る
�A警察にとって不利なことを書かれる前に脅しが効く
�Bその業界が潰れても寄生先を新たに作ればいい


警察天下りのAV業界とゲーム業界の違い

警察天下りのAV業界
�@天下りを受け入れても規制は緩まない
�A金に困った女が居る限り簡単に作れてしまう
�B８９３が元締めなので警察も深入りしない
ゲーム業界
�@一部の企業以外は自転車操業
�A規制でπが減ると倒産が相次ぎ市場が維持不能
�B同人でも逮捕のリスクが高ければ発表すら出来ない
�C制作に何ヶ月も掛かるエロゲは８９３も手を出す程
　まったく美味しいジャンルではない＝エロゲ消滅

>>762
そんなことを言ってる余裕があったら、子供のそばにいてやればいいのに。

親が全員、子供のそばを離れなければ、子供に手を出すキチガイなんて怖くないよ？
まあ児童虐待（性的虐待に限定した、児童虐待）の４割が親によるものということなので、
自分の手元に子供は置いておきたくない！　自分が怖い！　塾に任せた！
・・・ということなら、まあかわいそうだが。
イチローも真っ青な打率だから、規制派の人が、自分自身を信じられなくなるのもわかる！
だが、いいかい、俺たちになすりつけるのはやめてくれ。

付け加えるなら
AV→単純に抜き目的なので余計な事はされない
ゲーム→様々な形態をとれるので、都合の悪い思想・表現が出るかも
とかもあるかもね

>>763
美味しんぼでもそんな話あったな。
真面目にやって味もよく健康にもいい老舗の味噌屋は非効率的と言って、
議員が融資を断って、近代的な合理主義で味は最悪、危険な味噌屋に融資。

だったと思う。相当昔の話しだし。
あとクジラの話かな。
あれも、日本気に入らないからクジラ漁規制って国があるよって話だった。

>>766
何年前の事だが忘れたが。
日本人が江戸時代以降、捕まえたクジラを全て神社に祀っていることを知った規制派の人が
言った言葉が印象的だった。

「個人的に、捕鯨には反対だ。
　しかし、日本は鯨を捕まえる権利があると思う」

>>763
＞�A金に困った女が居る限り簡単に作れてしまう
悲しいけど・・・これが現実なんだよな・・・・

>>767
それじゃあエロゲキャラも祀るか

あの曲みつけたからやっつけてみた。
時間かけてないから雑ですまそ。
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3145.swf

しかし回りが動くとこまだ少なくて残念。
どうかこの思い届きますように…。
漏れ達だけでもがんがっていこう('A`)

今北
日テレの真の目的を三行で頼む

>>768
そういう女性を守ろう、特に児童を食い物にするヤクザを潰そう、というのならわかる。
「好きでやりたがってる女性だけを使いなさい。児童は判断力が未成熟の場合があるから、
　本人が望んでいても絶対に使ってはいけません」

ま、これは当然だよな。金に困って無理やり・・・ってのは人身売買に等しい。
でも、そっちはスルーでいきなりこっちからってのがわからん。

ヒント：http://bloog-ranking.com/2ch_view/

>>766
ノルディックスキージャンプ、長野でやたらメダル取りまくる日本気に入らないからスキー板長さ規制！を思い出したw
このルール改正以降、身長が平均的に高い欧州勢が有利になり、日の丸飛行隊陣は惨敗でメダルすら届かなくなった。

>>770
GJ×１００

>>771
「ある集団」による犯罪が増えてきている。
日テレ内部には、その「ある集団」が入り込んでいるので、オタクを隠れ蓑にしようとしている。
「ある集団」がバックについているので、パチンコ屋やAV業界は潰れない。

>>774
バサロ規制とかもあるな。

>>776
把握した
>>770
笑ったけどこれって現実なんだよな・・・

ごめん、リプレイ入れ忘れてた；
とりあえず糞フラ修正版；
吊ってくるわ…('A`)
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3146.swf

F1でターボ規制とかもな

>>771
警察のいいなり日テレ
他ジャンルを生け贄に保身
ネットマンガメディア消滅

>>779
いいねいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ラッパー乙

あなたをはじめとしてバッシングに対して怒っている多くの人は、
「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」 非難されているのだと思っているのでしょう。
そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。

それがそもそもの間違いです。
人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

エ ロ ゲ ー を や る 人 間 自 体 を 嫌 悪 してい る か ら な の で　す 。

あなた達はいつも
「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
　女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。
　しかしそれは空想の中だからするのであって、
　現実との区別はちゃんとついている」
と繰り返します。
おそらく、それはその通りでしょう。

しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることでは　あ　り　ま　せ　ん。
女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、
そ の 感 情 が 不気味だ、と言っているのです。
これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がないのです。

国家権力による規制は必要でしょう。
周囲に疎まれ蔑まれ嫌われる事は甘んじて受け入れねばなりません。

>>779
身震いするほどに乙
Gj！！！！

>>784
やっぱり本音デターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内事件簿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また感情論者が湧いてきたか

>>784
なんじゃこりゃあｗ

>>784
基地外差別主義者光臨？

とりあえずアレなのは各自脳内あぼーんの方向でｗｗｗｗ
漏れ達には構う時間も惜しい。

うーむ、flash作ってきてみればやはり沸いてたか。
とりあえず我々はエロゲだけで動いているわけではない。
全ての表現の自由を守るためだ。
規制されればどこかにひずみがくる。
これが世の中の必然。
だからできるうちに阻止しなければならない。

っと釣られてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WRCはいつの間にか続けるメーカーがいなくなってたけどな。今後どうするんだろ。
それはさておき、例として近いのは捕鯨かな。

理屈で「既に鯨が増えすぎていて海洋のバランスを崩している」と言っても、
反対派は「鯨は頭が良い、可哀想だ」だからそもそも議論になってない。


>>784
憲法何条だっけ、思想の自由は。

>>784
3行でまとめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラッシュを爆撃してくる
基地外差別主義者に俺を止めることは出来ない

>>792
それが
俺の
ジャスティス

かな…

>>784
これは酷い

>>792
俺たちが
現日本の
神になる

>>972
要は
オタが
いやだ

社員はすぐにNGしようぜ
FLASH作成に向いたソフトキボン

>>784
概ね正しいがだからといって規制を受ける訳には行かない
死活問題だからな

>>784
価値観を他人に押しつけるなよ
性癖なんて人それぞれでおまえにだってあるだろ？
それをただ不気味だからと言って規制する権利はないんだよ

>>784は差別論者と言うより、差別論者の意見をわかりやすくまとめただけでは？
規制反対か賛成かではなく、彼自身は
「無茶なのはわかるけど、結局はこういう事だから、理屈でも感情でも勝てないよ」
という事を説明してるだけだと思うがいかがか。

>>794　>>796-797
把握したｗ

>>798
FlashMXでいいんじゃね？

>>801
そういう事と判断しておく
こんな理不尽な考えに負けないように頑張ろうぜ

フラッシュに感動して久々にVIPに来ましたよ

>>798
今ならflash8のベーシックが安くてflashMXくらいの機能があっておぬぬめ
後はflashmakerとかくらいかな？
とりあえずそれぞれ使える機能が違うので注意かな？
まぁ、わかる範囲なら答えるから聞いてくれ。

とりあえずまずはこの問題を知ってもらうことが大事っぽいな…。

>>800 キモっ

「一部の人は現実との区別が〜」

一部って表現だとなんだか多く感じるのは俺だけか

>>803>>806
�d
調べてみる

>>805
thx
賛同者は歓迎するお
とりあえず出来る範囲でいいから協力してくれるとうれしいかも

＞こんな理不尽な考えに負けないように頑張ろうぜ

泣く子と地頭には勝てぬというが、手ごわいな。

全く俺は、スポーツも勉強も仕事も、そして人間関係も、いつも適当なところで切り上げてきた。
今まで、ギリギリのラインで踏ん張ったことなどなかったように思う。
バクチはうたず、そこそこの成功を収め、それでいて生きた気持ちになっていた。
しかしそれではだめなのだな。
本当に守るべきものも守れないのなら、それは死んでいるのと同じなのだな。
今回だけは、一歩も退くわけにはいかない。
俺と、俺の自由と、俺が愛した表現者たちと、そして規制派に利用されている子供達を守る為に。

>>808
現実と区別がついていないならば、仮想現実で満たされるので問題ない。
現実と区別がついているのであれば、現実で何かを犯罪を起こす事はない。

この屁理屈で、どうだ？

>>812
たしかにｗ

しばらくみてないだけなのにだいぶ荒れてるな。。。。

>>814
これも試練だな。
とりあえず俺らだけでも対応策を議論しないか？

２ちゃん各スレにフラッシュ爆撃終了
双葉とか３ちゃんなど外部は誰か頼む

基地外差別主義者が来たら

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!ﾊﾞｶﾊｹｰｿwwwwwwwww

でいくね？

議論ふっかけてくる人は、議論板で負けた人たちだろうから、相手にしなければいいと思う。
反射でレスするのは分が悪いと思うし。

>>817
だなぁ、漏れ等にはそれ以上に優先すべきことがあるしな。
後ピーポーのアレ完成しますた。

とりあえず今やるべきことといったらやはり情報収集を続けることくらいかな？

>>818
相手にしないのが一番だな

俺も時間があるときにFLASH作るかねえ

>>819
おまえは頼りになるな
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3146.swf
↑には本当に勇気づけられるよ
これもっと宣伝したいな

空気を読まずに、偏見報道とか見るとつい思い出してしまう、
俺の好きな糞ゲーのエロゲ宣伝
シナリオで糞と言われてるものだから暇で仕方ないって人だけ見てくれ
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6782.txt.html

あと、工作員は議論板でなら、真面目に相手にした方がある意味参考になるんじゃね？

>>822
議論版でなら、その通りだな。
弁の立つ者はそこで相手をするべきだと思う。

糸山A太郎先生やプチエンジェルメンバーが逮捕されないのは良い社会
規制の根拠が無くてもキモオタやエロゲオタが逮捕されるのは良い社会
子どもが不幸になっても親の責任が問われない幸せな良い社会

奴ら規制派の論理は超理論

俺達はローラー作戦のような感じで少しずつ成果をだしていこうか

とりあえず漏れは今mixiのほうでまた少し宣伝してきた。
効果が出てるかわからんが地道にがんばっていこう。

>>819
画箱とファイルマンに転載してきてもよかですか？

>>822
元ネタなに？

>>827
はい、別にあんな糞フラでよければ構いませんよ。
あんな出来で恥ずかしいですが。

はてなや楽天の人達にも広めたいな

ねーねー
描かれた少女にも人権あるらしいけど
舞台が外国や異世界の場合が結構あるよね。
この場合日本の法律使えなくね？

>>830
わろたｗ

描かれた少女に人権があったのかｗ

>>830
い、いや、わからんぞｗ　酒飲める年齢を見てみると、意外と日本の法律に従ってる気が……ｗ

>>827
スタジオエゴのピュティアの全年齢版

>>830
ワロタ
もうこの際異世界に行きたい気分だな('A`)

ピュティアは俺が初めて買った想い出のエロゲ

>>830
今まで、「現実には存在しないモノに恋して馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」って笑われたオタは
いっぱい居るはずだ。
二次元に人権認めたら、今まで馬鹿にして来た事に大して矛盾しなくね？ｗｗｗ

人権認めるんなら、戸籍とかも用意できるんかなｗ


っていうか、　結　婚　できるかも！！！！！！！！１１１

とりあえずエロ漫画でも読もうぜ
http://oppai000.fkserver.net/

>>838
オタ同士で殺し合いが起きるなｗ

>>838
とりあえず、たま姉はもらう

>>838
じゃあ俺はアルルゥをもらっていきますね

じゃ、あゆあゆを。月宮の方。

じゃあ、俺は銀猫様をもらう




ま、まて。これは孔明の罠だ！！！

>>840
『脳内のほうが幸せ』という結論がでますたwwwwwww

>>842
父としてそう簡単には認められんな

>>838
では、アル・アジフたんは俺が・・・

地方自治体がイメージアップの為に地元にちなんだキャラの
住民票を作ると言うのは良くある事だけどキャラクターに
人権があるという理屈を真顔で語るのはそれこそオタ以上に
現実と虚構を混同してる事に他ならない罠。

つーか人権なんぞ認めたら推理ものの作品や戦争もの、
ドラマ上人が死ぬ展開の話なんて作れない。

>>834
全年齢版って18禁版買った人へのいじめだよね。

>>846
ハクオロ乙ｗｗ

結婚って両者もしくは親族の同意が必要なんじゃないん？

>>832
絵・アニメ・ゲームの規制に賛成する人の意見で、
描かれた人間の人権侵害であるから取り締まるべきである、とする人は実在する。

著作権は聞いたことあるけど人権なんてきいたことない

>>852
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何その電波ｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで何度も出てるが
カスパルとかいう宗教団体だな

うおｗ
IDが「うほｗ」

>>852
それじゃあマンガ規制になるねwwww

>>852
人権があるのなら逆に今回の規制は人権を侵害してると思うぞ
3次元が認められて2次元がダメなんて一種の人権侵害だろ

話がおかしな方向に

こういうヲタク叩きがマスゴミは好きだな。
世の中にはびこるDQNどものほうがよっぽど有害なのに、
そういうDQNは散々賛美しといて
ヲタクは散々叩くんだよな。

やっぱり、DQNを持ち上げてたほうが金になるのか?

>>854
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105581230/
●持ってないから>>1しか見れんけど、まぁ、十分じゃないかな…

真理。

243 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 20:34:51
「マスコミは、やくざ者より始末におえない悪辣な存在」

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　　東京地検特捜部　井内顕策部長

>>861
なんていうか規制派ってこんなのばっかりなんだろうなと納得した('A`)

どこかの生放送に出てマスコミなｒｙと言えればな
と、ここまで書いて笑って良いともの熊さん思い出した

厳密に言うと
二次少女を陵辱するのは少女全体の人権を侵害している
だと思ったが


とりあえず小泉冬姫きゅんはもらっていきますね

>>864
あれは仕方ない。
ただ意思は伝わる

観鈴ちんは漏れのもの

>>865
人権って「個」じゃなくて「全体」に適用できるの？
人権の定義ってどんなんだっけ。

うをっ！！
過疎ってたからエロサイト巡りしてきたのだが
帰ってきてみれば盛り上がってきてるじゃないか！！

>>689
盛り上がってるというかなんと言うかｗｗｗまとまりがなくなってるｗ

>868
二次ソースだけど
>　「マンガやアニメが人に悪影響を与える」という論と、
>「フィクションが『子どもの集団的人権を毀損している』」論は、
>問題を取り違えていると、私たちは考えます。

http://www.picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm#2

ラジオでゆかりん出てたから聴いてた

安価ミスったｗｗｗ>>689→>>869

>>870
とりあえずまたまとまりが欲しい所だが、ここはVIPだしなｗ

っていうか、今回の規制は児ポ法とか幼児の人権とか関係ない希ガス。

「エロゲという”環境”が、奴を犯罪者たらしめた」
「漫画という”環境”が、奴を犯罪者たらしめた」
etc...

っつー、環境説だかなんだかを否定できれば勝利。のはず。

それを否定出来るだけの足場が無いからな
とりあえず日テレに謝罪させる事は必要だろう

>>875
それ自体は「まずソースを持ってこい」で終わる気がする。

こちらの最大の武器はやはり表現の自由だと思う、ここを押していこう。

オレ別に規制賛成派じゃないからもちついて聞いてよ。
一度さ、頭から自分の規制概念を切りはずして
二次元商品の影響で起きた事件ってのを探してみない？
あちら側の主張に反論するためにも。

>>878
マスゴミの報道姿勢についてもな
それぞれを混同させず上手く武器として使っていきたい所だ。

小林、監禁王子は知ってるんだがねぇ

>>878
だな。
何にしてもそれで攻めるのが一番いいと思う。
規制をされると他にも絶対弊害のは目に見えてるからな。

監禁王子って実際はどうなの？
ドＳゆえに陵辱系ゲームプレイヤーだったのか、
陵辱系ゲームの影響でドＳになったのか。

>>883
前者

>>884
それについてのデータがあれば反論の材料になるのだが。

>>883
彼の異常な性癖は陵辱系のポルノメディアでも抑え切れなかった

つーか、それならばSMクラブに行けよとなるかもしれないけど
あまりに過激すぎて追い出されたんだろうな。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aac26670/_diary/index.htm
＞５月23日犯罪が起きる確率と防ぐ可能性。
住田裕子弁護士が言うには、「監禁調教ゲームをやると何人かにひとりの割合で犯罪者が出る」らしいです。

・・・管理人のアホっぷりは置いといて住田はすごいことを言ってるなｗ

>875
そだね。今回は相手のロジックが違う
創作中の暴力や性表現に影響されて現実の児童がヤられるので禁止
と言う話の持っていき方ね

>879
黒
・新潟の誘拐事件
・秋葉で「ひぐらし」を貶した云々で刺した奴
グレー
・監禁王子
・高崎女児殺害の野木
これ位かな

オタクの犯罪とされたが、実際には関係無かったのは
宮崎勉と小林薫

監禁王子担当の精神科医は誰だ！
というより彼の歴史を調べればいいのだが、一般人がそれ出来る権利持ってないからな

ひぐらしってデマじゃなかったの？？

>>888
しかしこーしてみるとゲームが原因で起きた犯罪って少ないな。
故にマスゴミの印象操作のほうがどれだけ怖いかが窺い知れるな。

>>879
とりあえず「漫画の影響」でぐぐってみた
デスノートの真似が中国で規制すべきかどうかとか問題になってるとか
日本はどうなんだろうね？０なワケないがこういった影響は少ないと思う
ま、希望的観測ではあるんだが

小林薫はロリコン下着フェチ・ブルセラマニアで全く関係無いとして、
宮崎勤は灰色じゃない？

>>890
デマではないがマスゴミ(週刊誌)の報道は明らかに誤報

>>887
住田の物凄い僻みワロス
これは酷いな

後、規制まとめのほうかーずSPに取り上げられてたな。

>893
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

あー微妙かも。少なくとも黒ではないが

>896
でも隠蔽したってことは模造ってことじゃね？
やはり読売はクソだなと言うことはわかった

全部黒にしたって両手で足りるんだよね

>>881
監禁王子も小林だったはずなのでまぎらわしいが、小林薫はオタクではない説が有力だ。

>>898
基地外差別主義者のカルト宗教がおこした犯罪よりも
圧倒的に少ないな

近親者や教師、公務員の児童への性犯罪率の高さは
デフォとしても

>890
ソース当たってた
とりあえず現場が秋葉のソフマップ14号店(エロゲ専門？)つーだけで
ひぐらし云々は不詳か

黒に近いグレーって所？

>>896
事件をセンセーショナルにするためなら何でもする連中が相手か。
まあ水島しんじ先生に迷惑がかからなくてよかったが、かといってオタクに迷惑がかかるのも。

宮崎勤はオタクだっただろう。
しかし、それ以上に「異常者」としての割合が強かった。

彼の人格において、二次元オタクであることなど大した問題ではなかったのではないか。
俺の考えた完全オリジナルのカコイイワードで言うと、「大河の一滴」ってところだ。

KANONに影響を受けた幼女誘拐事件が
あったとかなかったとか

>>903
KANONに影響受けたら物凄い人格者になりそうな予感

いや、kanonは食い逃げはしても幼女誘拐はしねぇだろ。

>903
ごめん。新潟じゃなくて栃木だ
ttp://tiyu.to/n_j_criminal.html#13_08_21

まぁあれこれ言わずに異常な報道をした日テレを潰す為に色々な手段を考えようや

>>888
「影響で」となるとソフマップのは関係ないだろ。
割り込みと中傷による口論が原因

次スレ早めに建てちゃったorz
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1145111546/

「ゲーム批評」で監禁王子のとき、斉藤環が
エロゲーマーが性犯罪を犯すかというので、
斉藤環が唯一の例としてあげてた

後、このひと男なのに環っていうのな

暫定訂正版

黒
・栃木の幼女誘拐事件
ttp://tiyu.to/n_j_criminal.html#13_08_21

グレー
・監禁王子(小林泰剛)
・秋葉祖父14号店で刺した奴
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/09/post_31.html
・高崎女児殺害の野木
・宮崎勉(白に近い)

白
・小林薫

そろそろ寝るので後は頼んだ