この問題おかしい！！16

☆問題（５１年早大文２）
　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

☆解答（赤本）
　この問題に対する某問題集の解答では1/4であり、大学への数学では10/49であった。
　しかし早稲田大学は解答を発表してないので何を正解としているかは不明

☆現在の状況
　１　直感で1/4と答える奴が現れる。
　２　10/49の奴が必死に説得する。
　３　2/13に賛成すればおっぱいうｐ宣言するやつが現れる
　４　2/13派に人が流れ始める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
　５　おっぱいうｐ騒ぎが終わり再び10/49派が説得開始
　５　納得して10/49になる。
　　　もしくは、理解はするが引けないから難癖つけて1/4のまま去る。
　６　10/49が勝利宣言をする。
　７　新参がきて１に戻る。

３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

と

３枚ともダイアであったこのとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

では

まったく意味が異なります
文章の括りがどこまでなのか考えろ


このときとは
「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。」

この文章を指す

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/4に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抜く時1/4なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>1　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　∩　|　
　 　し ⌒Ｊ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、第三者に残りのカードからダイヤ３枚を抜き出して開いて置いた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これってダイヤ3枚開く確率1を条件付確率の式に適用して
（1/4）/｛1*1/4+1*3/4｝＝1/4

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、第三者に残りのカードからダイヤn枚を抜き出して開いて置いた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

n　箱の中がダイヤである確率
0　（1/4）/｛1*1/4+1*3/4｝＝1/4
1　（1/4）/｛1*1/4+1*3/4｝＝1/4
　：
　：
12 （1/4）/｛1*1/4+1*3/4｝＝1/4


n=13は？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。
　悔しいのでその三枚を残りのカードに混ぜてよく切ってから３枚抜き出したところ、また３枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

国語もろくにできない馬鹿集団め

>>2
そのとおりっ！
残りカードから抜いた3枚がダイアじゃない場合は条件からはずれてるんだ。
だから10/49w
わかってんじゃんｗｗｗ

>>2

愛してるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>9
>>8はどうなる？

>>10
バーカバーカ

10/49じゃね？3枚ぬいた時点でその箱にその3枚が入ってる可能性は０じゃね？

後に起こる現象なんて関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次にダイア3枚連続で引く可能性がひくいだけで入る時点では1/4だってばｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:/8BhtS690
おまいがんばりすぎｗｗｗｗ

>>12
確率的には1/2の片方の結果が100万回続くことだってあるよ

>>17
>確率的には1/2の片方の結果が100万回続くことだってあるよ

箱の中のカードがダイヤである確率は？？

13枚ダイアだった時の事を考えてみろよｗｗｗｗｗｗｗその時点で箱カードがダイアである確率は0じゃねーかｗｗｗｗ
「である」なのにまだ1/4って言い張るのかよｗｗｗｗｗｗ

>>18
1/4

>>19
あーあ釣り終っちゃったあーあ
空気
↑↑
これよめます？

>>20
>1/4

惚れたーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい！おっぱおっぱ！ｵｯﾊﾟｵｯｵｯ！ｵｯｵｵー！
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　 　|　　　|
　　 し ωJ

⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ﾊｧﾊｧﾊｧ......

てかすげー！このスレ１６までいったんすか！？
ダイアがダイヤにはならない、よってに確率はゼロ！
スーパーマジシャンゼロ！・・・ってのは少数派ですか？

13枚ダイヤが出たとは問題文には書いてない。
よって1/4

>>21
>これよめます？


ｸｦﾘﾃｨﾋｸｽーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13枚引いたらそりゃ0だよｗｗｗｗでも12枚目まで1/4。
13枚引いた時点で最初にダイアを引いた可能性が0になってんだもんｗｗｗｗあたりまえじゃんｗｗｗ
13枚ダイアを後に引いたということは問題文に「1枚引いて箱に隠したがダイアでなかった」ってついてるのと一緒WWW

2/13だって

>>26
馬鹿だなぁ
確認作業で確率が減る事は当然だろ？
３枚引いた行為を確認作業の相違がある？

正確には13枚引けなくてないて帰ったに1000ガバス

例えば13枚引いてスペードとクローバーが合計26枚でたら
ダイアである確率は1/2
変動してるベ？

ちょｗｗｗまだやってんのｗｗｗｗ
ダイヤかダイヤでないかは1/2に決まってんだろバーローｗｗｗｗｗ

>>28
>馬鹿だなぁ

そんなに頭いいなら。

>>8の確率でも答えてみろ！！！！！！！！！！！

ｸｦﾘﾃｨﾋｸｽーーーーー！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwww



おっぱい！おっぱい！

926名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/02/16(木) 04:57:42.65 ID:gczNYLdf0
どうかんがえても1/4だね
3枚引いたあとシャッフルしてまた引きなおせば10/49だけど
なんでこんな簡単な問題に手間取ってるの？


これを見ると素だったんだろうなぁ
>>5 >>8に答えられず釣りだと逃げちゃって

>>30
>変動してるベ？

確変か？

いきなり0になるなよｗｗｗｗｗ1/4B派だろおまえｗｗｗｗｗ
3枚ひいても一緒なんだよｗｗｗｗ問題文にその3枚ではなかったってついてるの

10/49ってのはさ、
3枚ダイヤを抜いてからさらにもう1枚抜いたときダイヤの確率じゃねーの？

>>30
場合と確率を勘違いしてないかい？

>>36
>3枚ダイヤを抜いてからさらにもう1枚抜いたときダイヤの確率じゃねーの？

最初にジョーカー抜いてるぜ、

空気読めずに前ｽﾚ潰したヤツが「これ読めます？」ってｗ

>>36
厳密には確認作業中の確率を求めろと言われているわけよ

>>33
>>>5 >>8に答えられず釣りだと逃げちゃって

あいつはテンプレ野郎だから考える事はできねえだろ！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反論できなくなった

2/16だって！！

>>39
おいおい釣り宣言後も釣り針を話さないとか
どれだけさびしがりやさんだよ

トランプの絵を書こう

>>44

とにかくお前ｶﾅｼｽ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>44
釣り宣言てのは>>13のことか？ｗｗｗ

やばいなVIP全力で釣られるにもほどがあるってもんだぜ

意気揚揚と２げｔで論破したつもりになったら墓穴掘ってて
指摘されたら>>13ｗｗｗそして釣り宣言？ｗｗｗｗｗ

とりあえずID:gczNYLdf0が独自の空気を作り出してる確率は100%

>>48
>やばいなVIP全力で釣られるにもほどがあるってもんだぜ


ﾑﾅｼｽ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwueeeeeeeeee

ちょっと前ｽﾚ今ｽﾚからID:g5Kdd4660のレス抽出してニヤニヤしてくるわｗｗｗﾉｼ

>>50

意義なし

このへんで俺が正解を発表してやろう

俺が童貞である確率は１００％

>>53
>意義なし

異議なしだ!!!!!!!!

>>>52
自意識過剰！！！！！！！！！！！！

おれじゃねえｗｗｗ素で間違えたｗｗｗID:gczNYLdf0これだｗ

>>54

おまえらまだやってるのかよｗｗｗ
しかし ID:gczNYLdf0さん、君痛いですね〜ｗｗｗ
ろくに反論できなくなってからの後釣り宣言ｗｗｗｗｗｗ
しかもこれ読めますとか言っちゃってｗｗｗｗ
ﾊｽﾞｶｼーｗｗｗｗ

つうか ID:FCEfn99V0もそろそろ寝ろよｗ
いつまでやってんだｗｗｗ

１／３じゃねーの？

今北産業

箱ってのが傍らに置いてた何も入ってない箱やったねん。
でもってその中に入れた表を見てない一枚がダイアである確率を聞いてるねん。
四分の一じゃね？

後から３枚引いても関係なくね？
ダイヤかダイアどっちが正しい？

っつうか100%ダイヤじゃね？

>>63
わかんねーけどダイヤが正しいんじゃねーの？ｗ

ちなみに>>8の意味がまだわかりません
なにがいいたいんですか？これはまじでわからない

>>66
君もう飽きたから帰っていいよ＾＾＾＾＾

2日ぶりにこのスレ覗いたが、お前らにはがっかりだ。
なぜゆずりあって1/3になっていないんだ。

で、1/4派な俺がマジレス期待して聞くが

�@この試行自体には意味がない
�Aこの事象のみに限定したら10/49に落ち着く

このスレではどっちの解釈になったんだ？

いきなりしおらしくなるなよ、勃起しちゃうじゃねーか

和製英語だとダイヤが多数派だろね。
英語だとダイアモンドだけど。

>>56
大好きだーーーーーー
>>57
事実！
>>58
ウホっ！
>>59
ヤバス！！！！！！！

>>66
>なにがいいたいんですか？これはまじでわからない

本式の馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

10/49ヲタってすぐ問題を改ざんするよなｗｗ
１３枚ひいたら全てダイヤだったらどうなるとか？ｗｗｗｗ
はじめにダイヤをひいたとしたら次に１３枚全てダイヤ引くことはありえないんだから
この矛盾に気付いてない馬鹿ｗｗｗｗ

どうやら ID:gczNYLdf0君はビビって萎縮しちゃったらしいです＾＾＾
あんまりいじめないであげてね＾＾＾＾＾＾＾＾

>>8がわからないと>>1もわからないってことになるぞｗ
ﾏｼﾞﾚｽすっと10/49だよｗ

ありえますよね
もう1度引いて同じ３枚がでることって

でもやっぱり「全部ダイヤなんじゃね？」って疑っちゃうけどｗ

いいか、よく聞くんだ。


例えばコインの表と裏を当てるゲームをする。
もし表→表→表→
と続いたときに次が表になる確率はいくつか？

1/16じゃないぞ、1/2だ。
つまりそういうことだ。

ダイアか否かだろ？2択なわけだ。1/2

>>75
それはわかるけどなぜ意味のわからない問題文を付け足す必要があるのか
そこがわからない
なにを意図したのか

ジョーカーを抜いたトランプ52枚から一枚カードを引きました。
そのカードを箱に入れます。
残ったカードを無造作に引きちぎると花山が言いました。｢強くなるために鍛える事は女々しい｣立派なセリフだよ、頭がさがらぁ。
カステラのようにちぎらるたトランプはまるでカステラのようでした。
このカステラは卵二個、牛乳100�o�g、小麦粉からつくられます。
卵はヨード卵です。
カステラトランプはまずいのですが、ぐりとぐらのカステラは大好物です。二分の一でぐりとぐらのカステラになります。レアカードとして、百分の一でブルーアイズホワイトドラゴンです。
運が良ければとってもラッキーマンジカブラ。
箱の中のカードがダイヤの確率はいくつでしょうか。

>>78

これ聞いてわからんって言う奴は大好き！！！！！！！！！！！！！！！

しかし誰も前ｽﾚの>>2を貼らないのが笑えるｗ
どんだけパートスレ化望んでんだよって話だｗ

なあｗ ID:gczNYLdf0はなんで急に馴れ合おうとしてるわけ？ｗｗｗ

>>78
めちゃイケのハリセンのゲームってゲストでやすくね？
アレ絶対細工してあるよな

>>80
>なにを意図したのか

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーー
小学生の理論。
「答えはわからないけどその問題は無意味だ阿呆臭い！」
かっこよろしーーーーーの−ーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>82
いったいなにを意図したんだい？

>>80
>>1の解がFA出てるから問題文をどういじったら解がどう変わるかって遊びだよ。

>>79
おまいとは気が合いそうだ

>>87
>いったいなにを意図したんだい？

馬鹿の選別。

>>85
ハト胸猫背は・・・ってハト胸でやすくね？
あれ絶対細工してあるよなぁ。

>>90
そんな意図があったのかｗｗｗ初めて知ったｗｗｗｗ

>>8
まさかそれも10/49だと思ってないよな
それだとかなり確率低くなる

http://rakugake.ninja-x.jp/?90ie
これだれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
>それだとかなり確率低くなる

だいすきさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

>>95
しかしお前はテンション下がんないなｗｗ
なんかしらんがすげーよｗｗ

>>93
いとしいよｗかわいいよｗｗｗ

>>93
だよな、悔しいからもう一回ひいてんだもん。あたりまえ。

>>93
>それだとかなり確率低くなる

そう！
その確率かなり危険。
ヤバいかもしれない。

>>95
まさかと思うなら
確率の定義に戻って計算してみろ

悔しいがミソだな＾＾＾＾

つ【ちんちんみて】垂れ流し【まんまんおっきおっき】
ttp://blog.livedoor.jp/ryouko1/

>>100
>確率の定義に戻って計算してみろ

確率の定義は知らん！！！！！！！！！！！！
俺阿呆やもん。
宇宙と更新した結果あんたが大好きになったのは事実。

みんな考えるな！！！！！！

ハッ！！！
確率の定義によると俺たちの宇宙が生まれる可能性はペンローズによれば1/10^10^120らしいから、
これを1/4にかけなければいけないのでは！！！

>>105
それを忘れ鵜るだkhじゃ何たる不覚！
武士として情けのうござる！
成敗してくれるは１
ぶは！

朝の班が集まらんのう。。。

忘れてることがないか？
60000％

お前らもう６時ですよ＾＾

ハート様とスペードしかでてない。ダイヤとクラブはいない。よってハート様が一番強い

1/4に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/49とか言ってる奴は低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ実際にやってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーどこ行ったｗｗｗ

ウッウー！ウッウー！ウッウー！ウッウー！ウッウー！ウッウー！

実際にやってみたんだが抜いたはずのジョーカーが入っている。
なんどやってもアイツが・・・・もうジョーカーを見たくない・・・誰かたすｋ・・

でもジャッカルが最初にジョーカーを引く確率はおまちかね100％

これは1/4。命かけてもいい

しあわせトランプは願いごとひとつで一枚へるぜ

>>115
お前はほんとろくなレス付けないなｗｗ
まあそういうのけっこう好きだけどｗｗｗ

これ16/93だろ？

!!!!!!!!!絶賛発売集！ただいまvol.16!!!!!!!!!!!!

この問題おかしい！！16
(http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140035145/)

タイトル：この問題おかしい！！16
URL：http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140035145/
板：ニュー速VIP (http://ex14.2ch.net/news4vip/)

>>115
>でもジャッカルが最初にジョーカーを引く確率はおまちかね100％

おまちかね！！！！！！！！！！！！！

枚数が多いから混乱するんだよ。

スペード４枚
クラブ４枚
ハート４枚
ダイヤ４枚

でやってみ、１/４になるから。オレ天才ｗｗｗｗｗ

どう考えても10/49なんですが・・・

>>123
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4以降は俺が全部やってやるよ

おっぱいうp!
・・・

はいはい10／49。
最初に1枚引いて箱の中に入れる→このとき箱の中のカードがダイアである確立は１/4
次にランダムで三枚引いたところすべてダイアであった。
では箱の中のカードがダイアと確認される確率は？

これは1枚＋48枚の中からダイアを引く確立と同じだろうが。

まさか箱に1枚カードいれた後に12枚カードを引いてすべてダイアときに
箱の中のカードがダイアである確立を１/4なんて答えねーだろうなｗｗｗｗ

ほーらやっぱ10/49じゃねーか
お前ら頭かわいそうm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

おいおいおい待たれい!またれい!マタレーイ

確立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
計算した所、答えは

10^13÷(10^13+39^13)

＝2.07090463 × 10-8

よって10/49よりかなり低くなるな

さすが124！！！
天才は考える事が違うなｗｗｗ
できればアホな俺らにその１/４の根拠とやらを話してもらえないだろうか＾＾＾＾＾＾＾＾

今日もアイツが俺に微笑みかけている。
初日ほどの恐怖は消えたが、やはり不快だ。

>>125
>ほーらやっぱ10/49じゃねーか

あqwせdrftgyふじこlp；＠「

最初に1枚引いて箱の中に入れる→このとき箱の中のカードがダイアである確立は１/4 （この時点で事実確定。1/4）
次にランダムで三枚引いたところすべてダイアであった。 （後付けの偶然。何引こうと箱の中のマークは変わらない）

これ10/49とか頭おかしいんちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
>今日もアイツが俺に微笑みかけている。
>初日ほどの恐怖は消えたが、やはり不快だ。

なんだかぞくっとした。

あーやっちゃったーｗｗｗ
１３１は天才ではありませんでした〜ｗｗｗ
残念〜ｗｗｗ

>>131
確率な

>>8
って100/6071でいいのかな？
おしえてハート様

>>131
>ダイア
ダイヤだ！！！！！！！！！！！！！！！

珍しく泣いていたので公園へ連れて行った。
私に向ける不適な笑みを忘れさせるほど無邪気に遊んでいる
ジョーカー、君はいったい何者なのだ

>>133
理系かぶれ? これ10/49とか頭固すぎｗｗｗｗｗｗｗｗゴートゥー精神病院ｗｗｗｗｗ

命かけるとか懐かしいひびきだぜ
で、後で「ほら書いてやるよ『命』」ってな

>>127
ぷげらっちょ

10/49とか言ってる奴らは希望的観測でしかないことに気づけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

確立って間違えて変換してるやつは論外ですからね＾＾＾＾

この問題って相当悪問だよな
今だしたら出した教授叩かれまくるだろ

>>135
>おしえてハート様

そんなダイアばっかりなら100パーいけるだろ。

有り金全部賭けろ！！！

つまりは「箱の中」の定義によって1/4か10/49に意見が別れてるんだよね？

1/4って言ってる奴はダイヤ三枚抜き出す前の「箱の中」を想定してて、
10/49って言ってる奴はダイヤ三枚抜き出した後のの「箱の中」を想定してる、と。

正直、題意は抜き出した後のことだと思うんだけどな・・・

>>138
あらあらｗｗｗｗちょっと頭に血が昇っちゃったかな〜ｗｗｗｗｗｗ
＞（後付けの偶然。何引こうと箱の中のマークは変わらない）
こんなこと言ってる時点で君の頭の悪さが露呈されてますから〜ｗｗｗ
大人しくロムってろよ低脳ｗｗｗ

>>141
反論もバカじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140に激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいは間違えて変換することはないのかｗｗｗｗｗ
ちゃんと指摘前に訂正してんじゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと理論で返せよ頭わりーな死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95-99
なんで俺が叩かれなきゃならん
>>127に示すとおりかなり確率低くなるだろド馬鹿ども

あqwせdrftgyふじこlp；＠

>>147
ジョーカー

>>144
だよね

>>147
>なんで俺が叩かれなきゃならん

正直わからん！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>146
はずかしーｗｗｗｗ
そんなに悔しかったのかな？ｗｗｗｗ
君のレスに理論なんてこれっぽっちも出てきてませんよ〜ｗｗｗｗ
低脳同士仲良くやってね〜ｗｗｗｗ

最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

>>152
>君のレスに理論なんてこれっぽっちも出てきてませんよ〜ｗｗｗｗ

理論なんて言うな！！！！！
感じろ！

感じるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

条件付確率すら理解できてないのに理論だってｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗ

>>152
ボク理論ないから君のバカバカバカークルパー死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!
てめぇ学歴晒せ!!!!!!!!!!!!!

盛り上がって参りました！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>154
そうだなｗｗｗ
感じる事にするよｗｗｗ
感じたら俺にも1/4と思えるようになるんでしょうか＾＾＾＾＾＾＾＾

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

>>156
そんなに顔真っ赤にして反論しなくていいってば〜＾＾＾＾＾＾＾
一行目理解できないんだけど日本語ですか〜？ｗｗｗｗｗｗ

何このテンション

たぶん1/4も10/49も正解なんじゃね？
1/4=0.25
10/49=0.204081633

まぁ四捨五入すれば0だし近いじゃん。

久しぶりに来たが随分中の人達の程度が下がってるなｗ

>>160
いいから学歴晒せよ^^

正　　直　　に　　な　　ｗ

＞ボク理論ないから君のバカバカバカークルパー死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!
なにこの日本語ｗｗｗｗｗｗ

どう考えても10/49なのはわかる。それにとらわれずに
なぜそれ以外の答えが出るのかってのを考えていこう。
とりあえず10/49をはと胸に、1/4を猫背にして
原西さんに占ってもらおう

>>160
バカ装ってやってんだろレベルあわせてｗｗｗｗｗｗ
いいから学歴晒せよ^^

正　　直　　に　　な　　ｗ

しょうがないからマジレスしてやるか。

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
この時点で１/４ってのは確定なんだよ。

＞３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
この行為の後にダイヤを引く確率は10/49だけどな。

よって1/4が正しい。

言数μの儀環δ(μ)によって外数μ'/偶数は定位を持つ。(自明)
線形乖離により轍環はδによる写像σの約値を持つ。
轍環は無限順列を持たない為、輪位は定位と双対ではない。(μ'までも乖離される。)
律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとすると、約値が相似単置換π'に相当し
∀{∀(∀σ , ∃π) ,∃π' s.t δμ=φ},∃ ο∈NM s.t δπο∽σπ'μ が言える

これを展開すれば、言数定理によって、乖離され、
δπμ'=φ となる為、補遊値は0になる。
自然数においてδの域数 ω(δ)=3
πの弄数 Å(π)=2 であり、 ω(δ)Å(π)=10
補遊値=0だから49+0=49。

∴10/49と成り立つ

>>164
俺が東大だって言ったら俺の意見が正しいって事になるわけ〜？ｗｗｗ
すばらしい脳みそですね＾＾＾；；；；；；；；；；；
つーか人に聞く前に自分の学歴いえよ〜ｗｗｗｗ
あ、恥ずかしくて言えないか〜ｗｗｗｗｗ

いきなり出てきて学歴言えだってさｗｗｗｗｗ
ﾊｽﾞｶｼｰｗｗｗｗｗ

>>170
おｋ東大じゃないことは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁおまえら、とりあえずこれでも見て頭冷やせ
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d2011.gif

>>169
>δπμ'=φ となる為、補遊値は0になる。

補遊値が0ならおやつのじかんじゃね？

>>169
消えろ
>>168
>>153を見ればわかるけどカードを引いた順番は関係ない。

うはｗｗｗｗｗｗ確率だｗｗｗｗ変換ミスｗｗｗ

>>173
興奮させてどうするんだ
まぁ頭から血が別のとこへいくのか・・・

>>172
すばらしい脳みそですねｗｗｗｗ
誤魔化さないでお前の学歴早く言えよ〜ｗｗｗｗｗ
低学歴をさらけだしてくれよ〜＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>174
たしかに常識的にはそうなんだが、律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとしているから、
大体5時くらいってところか

俺が言うから0が正しい。

早稲田だけど

>>179

そっか

じゃ

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 |　　　寝るーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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トランプ５２枚の中には４種類のカードだから
52÷4=13
で1／13じゃないの？なんで2なんだ？
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。が関係あるの？

もし箱の中のカードがダイヤである確率がわかっても、青春は戻ってこないんだよ。

もーみんな学歴さらけ出してから答えゆおーぜ！
わいは立命の国際。でもって10/49。眠いよ〜

ねえねえ ID:QRpT8HYP0君さぁｗｗｗｗｗ
東大だったら正しいってことになるわけ〜？ｗｗｗｗｗ
早く反論してよ〜ｗｗｗｗ

>>186
どうでもいいけど痛い、ﾜﾛｽｗｗ

あーあ、今日はMTUで講義頼まれてたんだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>184
全米が泣いた

俺BIG東大だからなおさらお菓子がやっぱり食いたい。

>>181
早稲田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田で威張ってたわけね君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあおつかれさんです＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ところで東大だったらそいつの意見は正しいって事になるの〜？ｗｗｗｗ
はやく答えてよ〜＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　　　　　　　　　　　
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ﾎﾞｯｷした！！wwwwwwwwwww

>>192
ちょうヘルニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肝心なところには答えないID:QRpT8HYP0ｗｗｗｗｗ

>>191
痛いっていってるやつもいるしもうやめれば?
結局お前自分の言ってなくね?
相手する価値もないわ

職安いくぞ？
￣￣￣￣V￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　 　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'゜д゜、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

>>195
そんなときのNGword

>>194
東大だったらそいつの意見は正しいって事になりませんが何か?
そういう狂った煽りしかできねぇ馬鹿を生んだ大学をしりてーんだよｗ

そうか、おまえらはロリじゃ頭を冷やせないのか
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d2012.jpg

1/4っていってる奴は最初に箱の中に入れるカードをダイアが入ってることを想定してる。

もしも箱の中にダイヤ以外が入っていて13枚引いた後それがすべてダイヤだったら
箱の中にダイヤが入ってる確率は0だろ？
後に確認される場合、何が入ってるかまだわからんなら
当然確率は減るに決まってるじゃん。

>>195
結局答えないわけねｗｗｗｗｗｗ
学歴がどう正解に関係するのかとりあえず言えよｗｗｗｗｗｗ
人の意見持ち出してすりかえないでさｗｗｗｗ

>>197
了解した。忠告サンクス。
荒らしてすまなかった。

>>198
それお前の個人的な興味じゃんかｗｗｗｗｗ
答える必要アリマセーンｗｗｗｗｗｗ

＞＞200訂正
1/4っていってる奴は最初に箱の中に入れるカードをダイアでありと想定してる、な

　　　 　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /
　　　　　　　＼＿＿＿_／　

>>205
あ、サザエボン。

＞＞200更に訂正ｗｗ
1/4っていってる奴は最初に箱の中に入れるカードをダイアであると想定してる

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
ろくに答えれないヤツばっかなわけねｗｗｗ
早稲田君もまあ低脳曝け出してがんばってちょｗｗｗｗ
もう飽きたし去りま〜すｗｗｗ

それより>>8の問題のほうがおもしろいから
そっちやろうよ〜？
やらないか？（いい男風に

　　　　　　　r─-､r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　　　r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､
　　　 r';;;;;;;;;;;;;;;;r'''""'"'""'"`"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　 l;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　/;;;;;;;;;/　　 　ﾉ　 　ヽ　　　"l;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 |;;;;;;;;;;l　─━'　　　　`━─､ヽ;;;;;;;;;;;;|
　　　l;;;;;;;;/　 _＿_　　　　　 ＿_　　 |;;;;;;;;;;|
　　　 l;;;;;;|　 ( ● )　　　　 ( ●）　　l;;;;;;;;;l
　　　　l;;;;;l　　　　　 l　　l　　　　　　 |;;;;;;l
　　　　 l;;;l　　　　　r'　　ヽ　　　　　/;;;;;/
　　　　 `;;l　　　　 （ 。 。 ）　　　　 |;;;;/
　　　　　 'ヽ　　　　r──､　　　　　|/
　　　　　 　`i　　 r' (ニニ)ヽ, 　　　/ 　　　　
　　　　　　　ヽ　 ヽ＿＿＿ノ　　　/
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　　　　　　　 ﾉ ＼　　　　　　 ／　i
　　　　　　／l　　 `─-──'　　 /＼

>>204
次の試行が有効とみなしてるか無効とみなしてるかの違い。
(もっと簡単に言えば、ダイヤが3枚出たことをひっかけととるか、試行ととるか)
いくら証明してもまとまらないのは、出題者の意図を考えなきゃいけないからまとまらない。

>>175
あ、ほんとだ。すぐ上のレス読んでなかったｗ

>>209
こいつ、相当負けず嫌いだよな

単純化して各マーク2枚にして残りから引くのを1枚にする
さらにダイアに限定せず、箱の中から残りから引いたカードと同じマークが出る確率を考えよう

この場合、1/4派はもちろん1/4
10/49派は1/7になるわけだ

よし、後は実践あるのみだ
納得できるまで100回でも200回でも試してくれ

8C2×4とか無粋な計算はしないでくれよ

1/2でいいんじゃね？

この問題を四分の一って答える奴は、これはもうダメかもわからんね。

学歴出した時点で負けだよな。恥ずかしすぎる。

ちなみに俺、１/4派ね。前スレで朝まで口論してしまった。

ちんぽっぽ出した時点で負けだよな。恥ずかしすぎだった。

ちなみに俺、10/39派ね。前スレで朝まで口論してしまった。

このとき〜　の段階で、不明なカードは、49枚（箱の中にしまった1枚＋48枚）
ここで、49枚の中のどのカードでもいいからどのスーツか当ててみろ、といわれたら、
「どれも同じ難しさ」と感じないのが謎すぎる・・・。
箱の中からのカードからは何か特定のオーラがでてるらしいね・・・。

で、答えはﾅﾆ？

10/49

10/39

2/13

最初引いたときの確率は1/4これは全員共通だろ
んで騒いでる奴らみると13枚引くと0になるとかいってるけど
まずこれが実現可能な確立が3/4　だって最初に1/4の確率でダイアーさんだから
てことは1/4の確率で13枚は引けない
13枚引けないということは最初がダイアーさんな確率が1/4
よって確率は1/4

>>223
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>223
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>224
でもダイアーさんディオにやられちゃったから1/4じゃないと思うよ

>>223
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

まぁ１６スレも議論して答えが割れてるんだから俺が答えたところで反論にあうだけ。
そして結局答えはわからない。
よってスレ閉じて寝る。これが答えだと思う。時間の無駄ですお＾＾

>>223
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>224
とりあえず13枚ひいたときになぜ０になるかかんがえてみれ

>>223
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>227
かかったなアホがッ！

>>233
フッ、波紋入りの薔薇は痛かろう

13枚引けるってことは1枚目引いたことによってわかる事実。
1枚目引いたことによって、後の3枚ダイヤである確率が決まる。
逆に後の3枚引いたことによって1枚目の確率が変わることはない。

だから1/4

>>231
それが実在した事実じゃないわけだろ
13枚引ける確率から想定するとさっき言ったとおりになる
お前がいいたいのは実際に13枚引いたあとの確率

普通に計算しろ
47477／249900

>>224
問題文が
残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、１３枚ともダイアであった。

だったら０になるだろ

>>213さん？
アンカーミスってると思われ。わしゃ新参者ぞ？
早稲田の人でもなきぇりゃその人と争ってた人でもないぞよ？
てか立命の国際や〜、10/49や〜ゆーた奴ぞよ？
ぶちゃっけ1/2でも0でもええがな。それよか
>>8さんの問題>>135さんが答えてるけどこれ合ってますん？
わしゃこっちの邦画気になります。教えて偉いしと！

>>234
肺がないのに薔薇飛ばしたのは舌で弾いたからですよね？

>>224
とりあえず13枚ひいたときになぜ０になるかかんがえてみれ

>>239
日本語でおｋ

うん、わかった、わかった、誰かやってみれば答え分かるじゃん。
ものすごい回数試行したら、1/4か10/49のどっちかに近づくはず。
そしたら近いほうを答えにすればいい。
試行回数は1兆回くらいでいいんじゃないか？
まぁVipperの力をあわせれば出来ない話じゃないよ

朝になってやっとループ再開みたいですね
しかしわざわざ説明する人がいない

>>240
仕様です

>>236を読め！アホがッ！

試すんなら>>214を試してくれよ、頼むから

1/4だったのが10/49になった
確率の変化が起こったんだよ！！

>>245
最初の蹴りかわされたらどうするの？

>>231
問題が変わってるから

>>246
そして13枚ひいたときになぜ０になるかかんがえてみれ

なんで未来の条件を付け足していいのかがわからん。

>>249
苦笑い

>>253
あの技を思いついたきっかけは？

>>238
問題が変わってる
話にならない

>>248
な、なんだってー！！

とでも言って欲しいのかね？ん？

>>254
細木和子のアドバイス

>256
いえ…そんなつもりは…
自分…携帯厨ですし…

>>255
がんばって話にしてみれ

>>255
理解力ねえなｗｗｗ

>>257
どの辺が稲妻なん？

一枚目のダイアを全裸で仰向けに寝てる俺の右乳首の上に乗せる。
二枚目のダイアを全裸で仰向けに寝てる俺の左乳首の上に乗せる。
三枚目のダイアを全裸で仰向けに寝てる俺の股間の上に乗せる。
つまり四枚目は尻に挟むわけだが挟もうとしたらその時乗せてた三枚のダイアはこぼれ落ちるわな。
なんだこれ？確かにこの問題は難しいな

>>260
お前は今までくったパンの枚数をおぼえｔ・・・
じゃなくてお前は最初に入れたカードがダイアーさんじゃないことを前提にしてる

俺が出ると1/4派は全部蹴散らせるから堤さやかと結婚する確率いくら？

>>261
技発動時の陰毛のちぢれ具合

>>242
ん？安価ってやつですか？
２ちゃん用語はよく知りません。
kskを「過疎化」やと思ってましたし
wktkを「わかったか！」やと思ってましたし
vipperさんたちを無法者の集まりやと思ってました。
ま、最後のはまだ払拭出来てませんが・・・

>>263
3枚でも最初に入れたカードがその3枚でないことが前提になってんの

>>265
いきなり股開かないでください＞＜

>>267
あくまで過程だから前提になってるとは言えないような気がする

もういい　やわらか戦車見て寝る(´･ω･`)

>>268
なら13枚でも過程だから入る確率字自体は1/4なの

四分の一って答える頑固ちゃんにボクチンがわかりやすく説明したげる！
52枚のトランプがあるよね、でもってね、ダイヤ引くと死んじゃうの。
バクバクモンだよコレ！四分の一で死んじゃうんだもん！でね、一枚引いたの。まだみちゃダメよ！でね、他の人がトランプ引く時はね、ダイヤでろ〜ダイヤでろ〜って祈らなきゃダメよ。
他人がダイヤ引けばそのぶんアンタが引いたまだ未確定のトランプがダイヤである確率が下がるんだもんねっ！
ここで注目！あんたの引いたダイヤはまだ｢未確定｣なの。(まだ見てないもんね。)四分の一っていっちゃってる人は引いた瞬間見ちゃったせっかちさんってこと。
つまり問題文で言うと、ダイヤを三枚引く前に箱を開けて確認しちゃったおバカさんってことなの。
恋も同じ、焦ったら負けよ！
だから10/49なの。

>>266
おまえとは話ができそうだ
>>1の問題を考えて10/49だと思ったわけだね？
その答えをだすときに「３枚連続でダイヤを引く確率」を
答えの確率の計算に使ったか？
オレは使わなくてもいいと思ってる。

10/49派のヤツは
ダルシムが1/2の確率でヨガファイアうったというの見て
その後にダルシムがヨガファイアうってるのを見て
前うった確立は0って言うのか？

一枚カードをひいて箱に入れるってのと、ダイアを３枚引くってのが、
順番が逆なら全く問題なく10/49なわけだ。じゃあ逆もそうでいいじゃない

>>271
それは違うんだよ
お前らが言ってるのは希望的観測でしかないわけ
「ダイヤが3枚出た・・・だったら最初に引いて伏せたカードがダイヤである確率は下がるはずだ！」ってアホかよｗ

>>273
ヨガファイアが1度しか討てないなら2発め見た時点で1発目を撃った確率は０なの

>>273
二回連続でダルシムがヨガファイアをうつ確率は1/4
二回目にダルシムがヨガファイアをうつ確率は1/2

>>275
実際、参考書は10/49　そしてプログラム上でも10/49に収束

赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

分かりやすくするとこうなるの＞＜

だからね、最初に引いたトランプはまだ｢未確定｣なの。わざわざ問題文に箱の中に入れてって書いてあるでしょう？
めんどいから四分の一でいいや。そのほうが簡単だしな。

>>275
ダイヤが３枚続けてでる確率自体、はじめのカードによって変化するからね

　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　 逆に考えるんだ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　「かかったのはダイアーさんだ」と
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　　　考えるんだ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　　　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　

ジョーカーを除いた52枚のトランプをよく切り、
上から順に取ってテーブルに並べていく。
1枚目を左、2枚目をその右、3枚目をその右、4枚目を最も右に並べる。

問１
テーブルに並べられたカードの左から3枚をひらくと全てダイヤだった場合、
最も右に並べたカードがダイヤである確率はいくらか。

問２
テーブルに並べられたカードの右から3枚をひらくと全てダイヤだった場合、
最も左に並べたカードがダイヤである確率はいくらか。


この問１は10/49で異論ないと思う。

問題は問2。
最も左に並べられたカードは最初に52枚から取ったカードなのだから13/52となるはずだ、
というのが1/4派の多くの意見。

しかし実際には問1も問2も同じ確率になる。

>>278
実際やってみろ
>>280
未確定だろうが確定的だろうが関係ないよ
>>281
ダイヤが3枚続けて出る確率を考えることが無意味
なぜなら最初に伏せた時点で1枚なんらかのカードを抜き出したという事実は変わらないから

10/49だろ
解法は>>283

1/4派は実際やってみろが多すぎなの＞＜

>>283
言いたいことはわかるが、
同じ大問内の問題ならば問2は1/1になる件

>>272
うぃ〜。これは国語の問題だと思ってま。
てか問題文がおかしいよぉ〜。
でも、そいでも10/49以外の答えにしたい自分ガイル大大サマソ

遊戯王ででたなこんな問題。四分の一枚って答えた奴は城之内レベル。

>>287
>>283の言いたいことが分かってその結論にたどり着く意味がわからん

>>287
苦しいよそれｗｗｗｗ

>>287
じゃあ問１と問2を逆にしていいよｗｗｗｗｗ

>>283
お前頭いい。
これでわからんかったら終わってる。ｗｗｗ

>>287
1と2が同じ4枚のカードだったらなｗｗｗ

>>284
なら、１枚目のカードと
ダイヤが３枚出たあと、一枚引いて伏せたカードは
確率が違うのかな

>>291
うん、屁理屈言う小学生みたいな煽りをしてみただけだ、気にするな

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000078938
pass[vip]

>>294
もちろん違う

なんかこのスレおとといも見た気がするんですけど

>>297
何故違うか答えてもらおうか
誰もが納得できる様に

てかも〜10/49の人もそれ以外の答えになるよ〜に
考える方向で進めようよ〜。
わいはもー寝ますけど。あとは頼んーーーーzzzzz

>>299
10人でくじ引きするとする
10番目に引く奴の確率は先に引く奴が外れていくごとに上がっていくだろ？

>>299
最初に3枚ダイヤが抜かれてることが確認できてるから
その後に抜いたら当然確率は下がる
誰もが納得できる様に説明するのはキリストでも無理

数学の問題作るのって難しいんだね

>>288
>>272を踏まえて>>8はわからない？
感覚的に言うと
悔しいから何回もやると「条件」になる確率が下がるが
その条件の中で箱の中のカードを考える。
やはり>>8も 10/49

>>301
訂正：10番目に引く奴が当たりを引く確率
ちなみに当たりくじは一個だけね

>>302
赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

とりあえず、意味ないとは言わずにこの問題に答えてみれ。

ほいじゃ俺が。

確率は、算出する者が得ている情報を元に決まるから。

>>301
一番目の人があたりかどうか見てなかったら
残りの人と確率は一緒だよ

>>306
当然1/2

うはまだやってんのかこれ

>>309
なんでこれがわかって、>>1がわからんかなぁ

引いたときは1/4だけども。
うは確率忘れた

>>305
それは順番待ちしてる人〔伏せられたカード〕と
はじめの人は同じ確率

>>310
このスレは1/4派と10/49派とまだやってんのか派が主流だよｗ
2/13派よりもまだやってんのか派の方が多い希ガスｗ

ま、まて！
ダイアーさんか違うかだから1/2じゃない？

>>306
1/2 50%

>>309
おまえは1/10001って答えないとだめだろ

>>311
問題が変わってるんだから当然答えも変わる

1/2派忘れてたｗｽﾏｿｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗペリカｗｗｗｗｗｗ
ttp://37514.net/pc/bloog-ranking/

このとき…このとき…

>>8
100/607 ですぅ。

>>317
そうそう

>>318
考え方は一緒でございます。少しずつ近づけてやろうか？

赤いカードが10000枚、青いカードが1枚、緑のカードが一枚、黄のカードが一枚、
その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます

そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。
このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

1/2という答えがでたのならこれは1/4ということはわかるな？

なんで次スレあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日収束しかけたのに（´・ω・`）

高１ん時模試が府内二位やったわいが来ましたよ？
ふんふん・・・わからん。寝ま

>>313
だから情報が与えられるにつれて確率変わってくると言いたいんだが

四分の一派はそれがわからないで10001分の１っていってんだよね。

>>318
なんで?
はじめ引いたときは1/10001だったんでしょ

ダイヤを引く確率と
三枚引いた時点で推測されるカードの柄がダイヤである確率か
で答えが違うのね

>>327
(´･ω･`)そうだね

>>324
ああ
>>329
1/10001の確率で青を引けた

これはもう駄目かもわからんね。

>>332
じゃあなんで確率が1/2なの??

気づいたから引っ込みつかないんだろ
もういいよ

>>322さんすげー！>>8さんの問題解いてみたんや！？
わしゃ目がしぱしぱしたでムリギブ。ギブ愛子

>>334
9999枚の赤を引いて残りが赤1枚青1枚でしかないから

>>337
それと
>>1の問題の性質は同じなんだよ

>>338
それは全く違うんだよ

>>337
じゃあなんで１の問題でもダイヤが３枚減ってるのに
１／４なの?

>>340
最初に引いたから
後でダイヤを3枚引いても無意味だから

>>339
どこが違うのよ
ダイヤを引く確率が1で独立ってことか？

>>337
その解法を>>1にあてはめると？

3枚のダイヤを引いて残りがダイヤ１０ハート１３ｽﾍﾟｰﾄﾞ１３ｸﾛｰﾊﾞｰ１３しかないから10/49だね？困ったな。

>>339
同じに見えてる俺に違いをｋｗｓｋ

>>341
じゃあ何で>>306の問題も最初に引いたのに1/10001じゃないの??

初めて見たけどこの問題は作り方がおかしい
トランプってのはダイア、スペード、クローバー、ハートの４種類だけど
問題文にはそれらについての説明が曖昧である
よって５２枚ダイアかもしれないしはたまた３枚だけダイアかもしれない

ダイヤ3枚引いたから1/3なんじゃねーの？

>>342
いいや
違うものは違うんだよ。全く違う
>>343
それは希望的観測でしかない

赤いカードが2枚、青いカードが1枚、緑のカードが1枚、黄のカードが1枚、
その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます

そして、残りのカードをよく切って1枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。
赤の数へらしただけ、これも1/4。



赤いカードが2枚、青いカードが2枚、緑のカードが2枚、黄のカードが2枚、
その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます

そして、残りのカードをよく切って1枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。
箱の中が赤である確率は？

この場合どうなるかわかるかい

>>346
そんなデックふつーつかわねーよ

>>346
>>348
小学生かよｗｗｗ

>>345
9999枚の赤を引いたから

>>349
1/7だよな
つーか、一枚引いて全てっていうなｗｗｗｗｗｗｗ

コピペみすっただけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1枚引いたら赤だったでいい

ダイヤ13枚引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は0
ダイヤ12枚引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は1/40
ダイヤ11枚引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は2/41
ダイヤ10枚引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は3/42
〜略〜
ダイヤ3枚引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は10/49
この説明でだだこねたら、それはもう駄目かもわからんね。

またループかよ…
とりあえず答え置いときますね
http://o.pic.to/5j6m1

（　＾ω＾） みんななかおく

どこが違うのか指摘できないのによく低脳やら馬鹿やら偉そうなこと言ったもんだ。
1/4だという論理が「最初に引いたから」だけなのに
同じ最初に引いた例では違う考え方をしてよ。
どうやって終わるんだろな。
間違いに気づいたのならそのまま消えればいいのに。

>>352
>>340
>>341
>>345
>>352

　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ループしたお
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
""""""""""""""""""""""""""""""

がんばれ！考えるんだ！じゃない！感じるんだ！

無限ループってこわくね？

ダイヤを三枚引く時に
100％の確率で引けるなら，こたえは1/4になるけどな

説明めんどくせーな
ぶっちゃけ>>306も箱に入ってる確率は1/10001だよ

>>362
お前は確率ってもんを根底から覆しているｗｗｗｗｗｗ

おｋ。違う問題にしよ。

赤いカードが13枚、青いカードが13枚、黄色いカードが13枚、緑のカードが13枚、
その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます。

そして、残りのカードをよく切って３枚引くと、それは全て赤いカードだった。
このとき、箱の中に赤いカードが入っている確率はいくらか。

これならID:GqwqVGDe0もわかるはずだｗ

おいｗｗｗｗｗせっかく教えてやろうとしてんのにｗｗｗｗｗｗｗ

（´・ω・`） 喧嘩はやめて〜♪
（´・ω・`） 喧嘩はやめて〜♪
（´・ω・`） こんな〜変な問題で〜♪
（´・ω・`） 争ぉわ〜ないで〜♪

>>365
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>365



　　　　　　　　よ　ん　ぶ　ん　の　い　ち

>>369
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
問題文の数値が変わっただけなのに解法変えてちゃダメでしょｗ

これって今一曖昧に表現されてるけど
３枚抜き出したダイアのカードは箱から出したんだよな？
それでそれを含まず５２−３ってことで４９枚の中からダイアが出る確率を出すんだよな？

ID:GqwqVGDe0
http://o.pic.to/5j6m1
これについてコメントくれよ。

日本語読めない子がこんなに多いのはゆとり教育のせい？

>>369お前もう気付いてるだろwwww自分の間違いにwwwwホントに頑固さんね。

>>373
見たよ
目を疑ったね
こんな馬鹿げた答えを導き出す問題集が存在するなんて

おまえこれでID:GqwqVGDe0が理解すればそれテンプレにいれて、
すべてが終わろうとしてたのにｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーを除いた揃っているかどうかわからないトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
(それは・・・)



ジョーカーを除いた新品のトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
(そりゃダイヤだろ。)



ジョーカーを除いたMr.マリックの使ったトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
(そりゃMr.マリックが知ってるよ。)

>>376
(；＾ω＾)・・・

これ1/4だべ？だって52枚からひいたんだぜ？

あれだな、ゼノンのパラドックスって奴だ。
確かに数学以外の特殊な考えでは1/4になるかもしんないけど、数学の考えだと10/49なんだよな。

　 ∬
∧旦∧
(　＾ω＾)vipperおもすれぇ

>>376は釣りだろ？

>>376
精子って変な味するよな。

やばいな、ほぼ完全に1/4派が消えた

全部釣りに決まってるだろｗｗｗ

>>385
だから1/4は日本語解釈の問題だって。
どっちが正しいかは、出題者にしかわからない。

>>373さん、それよりも1/4という回答を詳しく解説してる本とかあったら
うｐｷｳﾞｵﾝﾆｭです。

>>382
きょん大変なんだね実況したりとｗ

>>385
>>16

俺に釣りをする趣味はないよ
結局10/49派は問題を摩り替える事でしか10/49を正当化できないんだよな
ちょっと小学校に戻って勉強し直した方が良いと思う。ガチで。

>>389
(´･ω･`)いやいや

>>387
「この時」だからなぁ。1/4派の「この時」の解釈はどうなってるんだろうか

>>387
日本語解釈の問題も前スレで消したけどな。

>>393
俺はウンコをした
そこに精子がある

このとき俺は何をしたか

http://o.pic.to/5p9p9

>>388
ねーよそんなのｗ

>>395
ウンコをしてそこに精子が存在してるだけなのでなんでもできるんだが、
俺のパターンだとその時寝てる。いや、その前にうんこしたからケツふくかな。

>>398
1/4派は、精子があるかどうかは問題にしてない
10/49派は、精子があるかどうかを問題にしてる

極論だけど、そういうこと。

10/49じゃないの？

ブラックマジシャンガールの乳すいてえ

>>399
全然ﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
ありえんｗｗｗｗ

俺はウンコをした
そこに精子がある

このとき俺は何をしたか

驚いた。
「なんで？うんこしたはずなのに精子が出てんじゃんっ！ありえねーｗｗｗｗ」

>>399引き分けで手をうとうとするな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

俺「お・に・い・ちゃん！」

俺「なんだ勝手に部屋に入っちゃだめだろ」

俺「えへへ…」

俺「あたし…知ってるんだよ…おにいちゃんのベットの下に…」

妹「あんた何やってるん？」




このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>400
え？1/4だろ？だって52枚から引いたんだぜ？

いつ箱の中に４９枚のカード入れたんだ最初の１文で５１枚になり
その表を見なかったカードだけが箱の中に。
(現在箱の中には１枚だけ・・・ここでは箱の中身のダイアの確率は５２分の１３＝４分の１)

２文目はそして残りのカードを、ってことは箱の中にしまってないカードのことを指す
つまり５１枚のカードを切るということだ。
(５１枚の中から３枚カードを抜きそれがダイア)

３文目は箱の中に入れたカード、つまり最初無作為に入れたカード

ということは？要するに表を見ないで箱の中にしまったカードの確率を求めるわけである

テニス部テラワロスｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/ryouko1/

精子があったとて驚かんヤツもいるわな。
精子に気付かんやつだっている。
見て何とも思わんこともある。
驚くやつもいる。

でもあるんだよそこにｗ
あった上で何をするかだろｗ
日本語日本語ｗ

>>402
ダイヤが連続して出た(というより3枚引いた)こと＝精子があること

もっと単純に言うなら、
俺の家にはビールが30本ある
俺はビールを3本飲んだ

この時俺は今ビールを何本持っていることになるか

1/4だと後で引かれるダイアたちが無かったことになるじゃん
ダイアが可哀想

>>410
驚いても驚かなくてもケツふかねーやつはいねーよｗｗｗｗｗｗｗ

かかったな!アホがっ！

>>411
そのばあい、例えばでいいんだが、1/4と10/49でどういう解答の違いがでるんだ？

>>411
はいはい日本語日本語ｗ

>>413
忘れてたｗ

なんかシュレーディンガーの猫みたいな問題だな。
現在わかっている事象（３枚ともダイアであった）から
過去を推測するから10/49でいいんでないかなぁ

>>415
だから3枚引いたことをどうとらえるかってこと

だからビールに置き換えるとどういう違いがでるんだかおせーてくれよおおお
おいたんわからねーんだよおおお

>>376
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大生に消されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
その場合、ダイヤが3枚なら、スペードとかも3枚あるといえる。
12枚なら他の組み合わせも12枚あるといえる。
13枚なら無理。

これ1/4だろ、どうみても

>>422
10/49じゃね？>>306は1/2だべ？

ほんとお前ら国語苦手だな。
同時にAとBの行動を起こせば10/49だ。
この問題はA→「そして」→Bなんだから明らかにAの行動が先に終了してるだろうが。
後で何を付け足しても1/4だ。

ドラゴンボールに例えれば分かるんじゃね？

同時に起こしたら3枚引いたカードが箱の中に入るカードであったりしちゃうわけだが

簡単に考えれば３枚ダイアが出ちゃったんだから
５２−３で４９枚の内、１０枚しかダイアがなくなっちゃったんだよね・・・。
ってころは４９枚分の１０枚だろ

４分の１ってのは最初に引いたから３枚引く前はダイアが減ってないから
この時点では５２枚分の１３枚(＝４分の１)
でも、３枚ダイア引いちゃったんだよね・・・。

ここは釣り練習場みたいですね＾＾＾；；；；；；

1/4派がんばです！今が峠です。
10/49派をなんとか倒して！偉い人！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日一番読まれた記事ってとこクリックしてみｗｗｗｗ
ttp://happy-site.net/happy/info/index.php?no=r18

>>424
接続詞の問題じゃない。意味内容の問題。

はいまたコピペ

ジョーカーを除いた52枚のトランプをよく切り、
上から順に取ってテーブルに並べていく。
1枚目を左、2枚目をその右、3枚目をその右、4枚目を最も右に並べる。

問１
テーブルに並べられたカードの左から3枚をひらくと全てダイヤだった場合、
最も右に並べたカードがダイヤである確率はいくらか。

問２
テーブルに並べられたカードの右から3枚をひらくと全てダイヤだった場合、
最も左に並べたカードがダイヤである確率はいくらか。


この問１は10/49で異論ないと思う。

問題は問2。
最も左に並べられたカードは最初に52枚から取ったカードなのだから13/52となるはずだ、
というのが1/4派の多くの意見。

しかし実際には問1も問2も同じ確率になる。

こんなかに受験生いたりしないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
だから1枚引いた時点で1/4だろ。
ﾀﾞｲﾔを何枚引こうが過去は変えられない。

>>431
きみにはこれ。

確率は、算出する者が得ている情報を元に決まる

箱に入ったカードのがSならSの確立が下がるだろ
でもこれは4パターンあるじゃん

>>434
>>306は1/10001って答えちゃう？

もうねみんなで答えが1/4になる場合を考えていったほうがいいんじゃないかな

>>432
1/4派はカード並べるときに既に表にして考えてるってことだな

VIP始めたばかりなんですが、とりあえずここに1/4と書き込めと言われました

>>438
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟｗｗｗ
毎スレ言ってるだろおまいｗｗｗ

今北

1/4だと思ったけど、>>28で10/49だと理解した
問題自体がが確作業前か後、どっちのことを問いにしてんのかわかりにくい

たしかに1枚引いた時点では1/4だが残りのカードがダイヤ3つというところを考えると1/4がかわるはず

>>440
1/4でOKじゃね？52枚からひいてるし

>>435
それは情報として価値があるかどうか。


イケメンとヤった
そしてイケメンの精子がある★

この時俺はイケメンかどうか◇


男と会った
そして男にラブホに連れて行かれた★

この時男に襲われたかどうか◇


何人もの男に襲われた
そしてものすごくフェラをさせられた★

この時俺は男かどうか◇


★の条件は◇を決定できるだけの条件になってると思う？

>>434
そう過去は変えられないんだよ
３枚ダイアを見たという過去もね
これを見てしまったからダイアが３枚減っちゃったんだよ結果

ところで>>1の
＞この問題に対する某問題集の解答では1/4であり
この某問題集知ってる人いたら教えてください！
マジで気になります！キボンキボン！

>>445
読まないｗ不毛だからｗ
>>1の問題文中、3枚引いた件を情報として無価値とするならその理由よろｗ

箱の中に入れる時は52枚。だから1/4
下記の文章は大学側のフェイク。
ダイヤが3枚だろうが0枚だろうが関係ないんじゃないの(´･ω･`)
それに10/49はダイヤ1枚抜いてダイヤが3枚出る時の確立でしょ

>>447
某問題集ってのは初代>>1の情報のみなので非常に怪しい
初代>>1はまだ見てるのかなｗ

>>442
×確作業
○確認作業

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから１２枚抜き出したら１２枚ともダイアだった。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。

1/40

>>445
決定はできないが、男に襲われて且つものすごくフェラさせられる男の比率と
男に襲われる男の比率って違うだろ？

決定はできないが変わってくるんじゃね？ってか話ちがくね？

>>449
フェイクであり条件としない理由よろ。

とりあえず1/4派は>>306に答えれ。
ここでどう答えるかによって説明が異なる

おまえらパチンコとかパチスロしてみろ
日々確率にうなされるぞｗｗｗｗｗ
６５５３６分の１を１日に２，３回引く日もありゃ２分の１を１５回引いても引けないこともある

じゃあ>>452のプログラム組んだらいいんじゃん？
それで1/4に近い確率が出たら10/49派は切腹

ちょｗｗｗｗこれまじで？↓
ttp://blog.livedoor.jp/ryouko1/

>>306
同じ原理なんだから1/1001だろ

>>456
マージャンだってひどいぞｗ
こっちゃ五面待ちで何順も引いてんのに追っかけリーチカンチャン一発ツモられたりすんだからｗ

>>455
当然1/10001


ではなく1/2

>>452見てまだわからんやついるの？

>>457
とっくにやってるｗ1/40だよｗ

1/2

クローバ　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３
スペード　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３
ダイヤ　　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３　　　　
ハート　　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３

↑の状態から1枚ランダムに引いて、
それがクローバ・スペード・ダイヤ・ハートのうちのいずれかになるんだから
これがダイヤである確立は4分の1

仮にダイヤが引かれたとして
↓のような状況であっても
クローバ　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３
スペード　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３
ダイヤ　　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２　　　
ハート　　１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２、１３

ランダムに引いた3枚がダイヤであることは大いにありえる。



>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
これはおそらく、唯の引っ掛け問題なのでは？

3枚ともダイアだったことは
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
ことには何にも影響してないから1/4な気もするけど
3枚ともダイアだったことも踏まえて改めて箱のの中の1枚が何か考えると10/49な気がする

どっちにも解釈できる問題なんて、問題として成立してんの？

>>460
俺も麻雀するけどそういうときはヤメるのがいい
いわゆる波が悪いってときだｗｗｗｗｗｗｗ

所詮確率は確率だしなｗｗｗｗｗｗ
何百万回試行を繰り返しても４９分の１にならないかもしれないだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>448
だから、

完全にカードが揃っていると仮定した場合、
★後からカードを確認したとしても、それはただ残っていることが明らかなカードを見たことにしかならない。
なぜなら、ダイヤが3枚ある時、残りも＊絶対に＊3枚ある。
つまりカードの種類Aが1〜12枚の時、別の種類のカードも1〜12枚ある。
だから1/4派は、3枚ダイヤを引いたことに、情報として意味がないと判断して、確率は1/4と主張してる。

10/39派は、後から引くことを仮定してるから、★を認めない。
つまり残っているカードの捕らえ方が全く違う。


これは出題者の意図がどこにあるかが問題。

>>465
一枚目にダイヤを引いた場合に2･3･4枚目でダイヤ引く確率と、
一枚目がダイヤ以外で2･3･4枚目にダイヤ引く確率が違うんだよ。

そして>>432

騙されたorz
この問題だと最初のカードは最後まで見られないんだな('A｀)10/49だ

じゃじゃーん
俺様登場

>>468
後先の問題ね。了解。だったら>>432

>>454
実際にやってみれば分かるよ。
入れる時には1/4。下記の文章は何の意味もない。

☆解答（赤本）
　この問題に対する某問題集の解答では1/4であり、大学への数学では10/49であった。
　しかし早稲田大学は解答を発表してないので何を正解としているかは不明

ならば、「不明」が唯一の正解。

>>457
うそだろ。１２枚連続で出る確率って1/52Ｐ13だろ。そんなのできんの？

>>473
1枚目を箱に入れる時の確率を求めちゃう根拠よろ。

>>459
>>432参照

>>464
>>324には同意できるか？

>>475
これ何スレ目だと思ってんだｗ

1/4派へ
この問題解いてね

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、13枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

箱を開けなくても、確認作業で確立は変動する。
上の例は、箱を開けなくても確定してしまった例。

ここまで伸びたの始めてみた

まず表を見ないでってのがポイントなんだけどわからないのかなあ

>>472
違うっつーの。
後先の問題にしたがるのは一部の1/4派と10/49派。

残りのカードがあることは確定的だから、仮に見たものとして処理してるってこと。

>>479
それでも1/4

>>479
そりゃ0だよ

>>478
(⊃д⊂)スレタイが読めないから教えてくれ

>>476
13/52→1/4でしょ。

実際に手元にもしトランプがあるならやってみたら分かりやすいのにね

>>473
実際にダイヤ3枚出たときのみを抽出すると1枚目は10/49に限りなく近づくことが実験で示されています。

>>482
はいはい了解。じゃぁ>>469の上の部分だけでいいよｗ

お前らまだやってたのかwwwwwwwwwwwwww

仮に見たときってダイア3枚だった時の確率を求める問題だろ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日一番読まれた記事ってとこクリックしてみｗｗｗｗ
ttp://happy-site.net/happy/info/index.php?no=r18

>>479
問題をすりかえちゃダメ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから１２枚抜き出したら１２枚ともダイアだった。
この確率はいくらか？

A,1/4

>>477
1/2だけど、問題が違う
基本的に順番が違えば問題が違う

確率は、推定値を与えるだけであり、現実の事実とは関係がない。このことに注意しよう。

たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。
このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
確率は理論的な推定値を与えるだけである。
一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

二重スリット実験でも同様だ。電子を一つずつ発射して、スリットの向こうの写真乾板に到達させる。
どの位置にどのくらいの頻度で到達するかは、理論的な推定値が与えられる。
一方、観測によって現実の事実が判明するが、観測によって理論的な推定値が一挙に変化したわけではない。
推定値と現実とは別のことである。

>>494
>>494
>>494
>>494
>>494
>>494
>>494
>>494

>>493
一緒一緒。

今北ので書いてみる

白玉と赤玉がひとつずつある。
袋からひとつ出して箱に入れた。
袋の中の残りを見てみると赤玉であった。

箱の中の玉が赤玉である確立は？

単純にしたらこんな問題でしょう。つまり10/49です。

確認作業を意味のないものとする気持ちがわかるつーか、それも正解じゃね？
もっとひとつの意味にしか解釈できない問題文にしたらよかったのに

13枚ダイアを引いて箱の中にダイアがないことがわかっても
それは推定であって確率が変動することにはならない

>>495
だから同じだと思うところまで近づけてみるから聞いてくれ。>>324の1/4はわかるか？

>>489
文盲乙。

あのさ、後から引いてるんじゃなくて最初に引いてるのね。
だから、ダイヤが3枚あるとき、残りグループに3枚あるってこともわかるわけ。
引く前は残りグループじゃないでしょ？残りから引くんだから。

>>495にはこれだな>>365

これは問題文の解釈についての議論だってことは皆理解してるのか？

>>503
後先の問題にしてんじゃんｗｗｗｗｗ

>>504
とびすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15500にわたってレスしてるのに1/4を説き伏せられないか
数学の教師は条件付き確率をどうやって教えてるんだろ
おかしいのはきちんと条件付き確率をならった大学生ですら1/4とする件(釣りもあるだろうが)

>>505
色々いる。問題文の解釈かと思いきや考え方そのものがおかしいやつもいる

>>508
ヒント：簡単な条件付確率だ、と思わせる引っ掛け問題。

>>496
俺もこのスレみたら量子力学の考え方思い浮かべた。
観測至上主義ﾏﾝｾｰ

もうはじめから知らないってやつは２ｃｈでの書き込み信じそうにないから教科書嫁
学校から帰ってきてもまだやってんだろうなきっとｗ

>>501
それは違う。
13-引いた枚数の場合だけ。

>>505
このときのいちからは1通りの読み方しかできん。よって10/49

>>508
1/4派なんて釣りしかいねーだろｗｗｗ

>>508
(´･ω･`)1/4派が単に強情なだけ

>>506
だから後先を意識してるのは10/49派だけ。
先に引いたことに視点があるんじゃなくて、残ってるものに視点があるの。

>>501
13枚引いた、この時に箱の中身がダイアである確率はどう考えても0％だろ
入ってたらひけないんだから

>>504
1/4

>>519
>>502

>>514
10/49は引いたカードがダイヤでそれから、
ダイヤが3枚出る時の確立

>496

>>518
それでも「確率」は1/4
箱の中にダイアがないことを推定出来るだけ

>>510
＞ヒント：簡単な条件付確率だ、と思わせる引っ掛け問題。
これに引っかかった馬鹿が回答例に1/4なんて書きやがったから問題になってるんですけど。

10/49派はもう諦めろ
1/4で確定なんだよ

>>523
ダイアが箱のなかに入ってたら12枚しかひけないだろ？

10／49じゃ駄目だろダイヤ3連続の確率も加えなきゃ

条件付き確率って、52枚から1枚選んだあとにダイア3枚の条件付けても可なの？
後付なら条件の意味を成してない気もするんだけど

>>521
説明間違えた…

問題文が、52枚の中から3枚ダイアを取り除いた。
残りの中から一枚引くときダイアの確率はいくつか。
だったら誰も騙されないのにね

>>507
現在の宇宙ができる確率も考えて1/10^10^120もかけるか

>>502
曲論それだと意味が変わる

どっちの言うことも正しいと思うんだけど

>>523
それはもう確定されたことだから0%。
理由は
1グループあたりの枚数-引いた数=>0のとき、
13-1=12だから、13枚ダイヤが出たら、0%。

10/49派が1/4にまわって1/4派が10/49にまわって
それぞれお互いの意見を主張するってのやろーよ〜？
あと

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから１２枚抜き出したら１２枚ともダイアだった。
このときの確率はいくらか

すぐ解ける賢い人よかたらといてちょ？

>>532
じゃあ、1/4ではないと思うの？

>>535
このときのなんの確率だよwｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
10/49派はそれをかたくなに否定するし、1/4派はそれを拠り所にするって感じ。

>>535
１／４０

>>521
それはダイヤが4連続出る確率だろう？残念全然違うよ。
13*12*11*10/52*51*50*49　だからね。
２〜4枚目が【偶然】ダイヤであったときにおける、１枚目がダイヤの確率。
ここで注意したいのは意図的にダイヤ３枚が抜き取られることが決定している場合は、答えは1/4になってしまう点。

>>534
確定されたことだけど確率は1/4

俺なら1/4にできるよ

それだと1/4
ただ遊びがある、ないではかなり違う

>>540
それは残りの51枚の中から選んだだけと意地悪を言ってみる

>>535
1/3かな

>>543
まぁ、いいから、聞くべし。>>349の↑にはもちろん同意だろうが下の問いには答えられるかい？

>>541
確定されたことは、どう考えても条件付けになる件。

「アンケート」はフランス語で「質問」という意味ですが
「ここでアンケートするな！ここは質問スレだ。アンケートと質問は違う！」と自信満々に言い切ってしまった
仕切りたがりのエロ主婦が集中放火を浴び
言い訳に追われています。
辞書などのソースを示され、
「アンケート」はフランス語で「質問」という意味だということを知ると
「アンケートはここでいう”質問”とは違うって言いたかったんです」など
歯切れの悪い釈明が続く。
今現在も自分の失言の消火活動に追われています。
このちょっぴりエッチでとてもお馬鹿な主婦に一言あたたかい言葉をかけてあげましょう。
必ずやそそる言い訳をしてくれるはず。
↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139986600/287-289

>>544
中身が解らないから1/4

ちょっと聞きたいんだけど1/4派はさ、

佐藤さんと田中さんが部屋に入った。
ひとりがトイレに立ち、その後部屋に入ってみると田中さんがいた。

トイレに行った人が田中さんである確率は？っていっても1/2っていうの？

>>535
ああ　間違えた
そのトランプは切られてないね
1/1だ(´･ω･`)

みんな確率は推定であって、確立したもんじゃないぞ？
結果は３行目だから条件は２行目の３枚ダイアも含まれるんだぞ

確率ってのはあくまで確率なだけでそれがおきうる現象の期待値であって
試行を繰り返すごとに収束はするが絶対はない

>>465なんて書いてみたが
>>432見たら『あぁなるほど』っと思ってきた
んで>>432を考えてみたんだが・・・・
それぞれの引くときのダイヤが出る確率ね
　　　　　1枚目　　　　2枚目　 　　3枚目　　　　4枚目
問1 　　13/52　　　　12/51　 　　11/50　 10/49　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
問1はこれで納得。異論なし
問2の場合なんだが
　　　　　1枚目　　　　2枚目　 　　3枚目　　　　4枚目
問1 　　　？　　　　　13/52　 　　12/51　 11/50　

だから1枚目も問1の時と同じで　10/49　となりそうなんだが
実際には問2に関しては1枚目にダイヤを引く場合と引かない場合があるから
単純に　10/49　にしちゃ駄目な気がするんだが、どうだろ？

もし、1枚目がダイヤならば問1と同じになって
1枚目がダイヤ以外であるならば
なにかが引かれて↓のようになるから
　　　　　1枚目　　　　2枚目　 　　3枚目　　　　4枚目
問1 　　　？　　　　　13/51　 　　12/50　 11/49　

これは少なくとも 10/49 ではないと思うわけだが・・・・
俺の頭じゃこれが限界かなorz
　　　
てか１枚目の時点では何も情報がないんだから　13/52　じゃ駄目なのか？

>>540
間違ってたらすまん
条件　ダイヤ引いた場合　それ以外の場合　で
(1/4)*(12!*39!/51!)+(3/4)*(13!*39!/51!)

>>545これはダイア以外のなにかが出る確率ね
あーそうするとやっぱ１０/４９が正解な希ガス

>>535
まじっすか？もっと低いかとおもいました。
ってかきょんさん寝んかったんすか？
わたしゃもー寝ます

>>535
12枚連続ダイヤの確率は
13*12*…*3*2/52*51*…41*40
1/4派は1/4^12にするんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
それはだいぶ前に論破されてるよ
それを繰り返し書いてるわけだけど、トランプなら(13-1)枚、その場合なら(2-1)枚よりも多く決定したら・・・

>>535
3/4762016970になった。

このスレまだあるのか・・・

>>558
その前に>>419あたりにこたえてくれまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
あと>>453にもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
(´･ω･`)そういう事ね

ダイアが3枚出たってのはもうわかっちゃってるんだから、
そのこと無視して1/4っていうのもどうなんだろう

>>550がとても分かりやすいと思った

俺の家にはビールが30本ある
俺はビールを3本飲んだ←1/4派: 家で飲んだとは言ってない(価値の無い付加情報)/10/49派: 30-3

この時俺は今ビールを何本持っていることになるか

はいここで大前提。

確率は、求める者が得ている情報を元に算出される。

13*12*…*3*2/52*51*…*42*41
か

1/4って言ってる人は13枚抜いて全部ダイアの時にも
箱の中からダイアが出る確率が残るのかしら

>>535
あれ？やっぱこれ答えわかんない

＞家で飲んだとは言ってない
これはねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤さんと田中さんが部屋に入った。
ひとりがトイレに立ち、その後部屋に入ってみると田中さんがいた。(無意味な情報=トイレにその部屋の人が言ったかどうかは関係ない)

トイレに行った人が田中さんである確率は？

>>570
いやいやある。

>>566
確率は、求める者(俺)が得ている情報(最初の1枚だけ隔離して２〜４枚目が偶然ダイヤ)を元に算出される。

>>535
とりあえずちゃんとシャッフルしろと文句を言う

>>566
情報価値はあるかどうか

>>568
(13-1)の場合、他にも同数のカードがあるから、最初に引いている場合は無視する

おまえそんなこといってたらダイアが13枚とはいってないとかいいだしそうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
無意味な情報って書いてあるから1/2

>>573
ジョーカーを除いた一組のトランプというものが4種13枚からなる。って一般的共通認識も含めてねｗ

　ま　だ　確　率　か

これは数学じゃなく日本語の問題だなｗ

表を見ないで箱の中にしまった。ここでの表とは実はおもてではなく献立表である

確率は、求める者(俺)が得ている情報(最初の1枚だけ２〜４枚目が偶然ダイヤ)を元に算出される。
１部の1/4派は、(２〜４枚目が偶然ダイヤ)だけ目を瞑って、２〜１３枚目がダイヤだった場合のみ考慮するから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

了解した。

この問題考えた人の意図がわからん・・・

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、１３枚ともダイアであった。

　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


この場合でも1/4になるのか？

ダイア製のトランプだから確率は１　ってのは既出なんだろーな
こんなことで15ｽﾚ消費してんのがすげぇｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の・・・・

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の・・・・

ｵﾏｲﾗ、ｵﾊｲｵ。
今日も1日ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ。

答えは1/3。

５３５です＞眠くて頭が回らない
みんなかしこすぎ！でもってはやっ！すごいよ〜。
もー寝ます。最後に一言、1/4の答え書かれた某問題集ってやつ
持ってる人、いましたらうｐキボnnnzzzz

>>582
ステレオタイプ的な見方しかできてない時点で、話しても無駄だということが良くわかった。

主観確率と客観確率の違いってことで終了

ジョーカーを除いたトランプ５２枚が全部ダイヤかもしれない

>>578
確率は、求める者(俺)が得ている情報(ジョーカーを除いた一組のトランプというものが4種13枚計52枚で、
その中から最初の1枚だけ隔離して２〜４枚目が偶然ダイヤ)を元に算出される
これで完璧？

もうどっちも正解にしか思えない( ；＞＜)
ニホンゴムズカシイネ( ；＞＜)

これって実際に確かめるとしたら、
カードから１枚抜いて、それを他の場所に置いといて、
そのあとカード３枚抜く→確認する→違かったら、また４枚とも山に戻して同じ行動を繰り返す
ダイヤが３枚出たとき、残した１枚のカードも調べるってことだろ？

なんか、カードを１枚抜く→確認するってのと大差ない気がしてしょうがないんだが…

>>592
トランプが実は立体的で表と裏と側面があるやもわからん

>>587
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の・・・・ ×

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の・・・・ ○

これって作者が日本語不自由なのか？
それとも数学的に題意を解釈すればいけるのか？
教えて黒い人

>>593
ﾊﾟｰﾌｪｸﾂじゃね？ｗ

有名なパラドックスの問題集に出てたな、これ。


「中がダイヤである」ことの確率は10/49、
引いた瞬間は1/4だけど

>>590
119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/16(木) 06:13:24.35 ID:aaw8tlUv0
これ16/93だろ？

まいりました

ｵﾏｲﾗｵﾊｽ(･∀･)
ってまだやってんのかｗｗｗｗｗｗ

>>591
さすがに13枚引いた。このときの確率を聞いてるのに1/4という人は初めてじゃないか？この長いスレの中で

問題文に
クローバー、ダイヤ、ハート、スペードをそれぞれ13枚、
ジョーカー1枚53枚のカードから〜〜〜〜

みたいなくだり入れといた方がいいんじゃね？

確率って一番非数学的な分野だと思うんだが、数学屋はどう思ってるんだろうか

>>598
数学で「このとき」というのは「この条件において」と置き換えられる。
一部の天邪鬼はそれを理解しない。
あと一部の無知は「確率」が何なのかわかってないｗ

10/49派の人たちの中に2枚目以降13枚続けてダイヤが出たらどうたらとか言ってる人がいるみたいだが
２〜４枚目までﾀﾞｲﾔでその後に13枚スペードが出たりしたらどうなるんだ
確立おかしくならないか？

>>593 >>599

つーことは、最初の一枚を隔離するから最初の一枚に対する確率は求められないな。

試行のあとの行動・情報は無意味といっている派に問うのですが

52枚のトランプから一枚抜いて表を見ずに箱にしまった。
その後トイレに行って３分後に帰り、箱の中を開けるとダイヤのカードが入っていた。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は？っていっても1/4なの？

コインの裏表

コインを三回なげます。
一、二回目は 裏 裏とでました、三回目に表がでる確率は？

これ確率の基礎問題だと思うけど答えのだしかた忘れた('A`)
だれか解答ヨロ

お前らが延々とこんな事を議論する馬鹿どもだってことは証明されたな

>>607
確率を求める事象の条件の提示

>>606
激しく了解した

>>610
裏が2回までと決まってれば100%
裏の回数が決まってなければ1/2

>>606
あーなるほど
じゃあ10/49だよ、これ

>>607
2/7

>>610
1/2

>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608

>>603
死ぬほど既出
確率は1/4で期待値が０、とか確率は1/4で13枚目が０という結果はたまたま3/4のほうになっただけだとかわけわからん回答がてんこもり

>>610
確率の問題はちゃんとした日本語を使わないとダメ。
これだとウラウラオモテの確率を求めるのか
ただ三回目の確率を求めるのかﾜｶﾗﾅｽ

>>609
試行の結果がもう出てる時点でおかしいじゃねぇかwwwwwww
これ数学板でも聞いたほうがよくね？

っていうか初代の人は早大文２の問題を何処で入手したか

文２って今はないけど

与えられた情報を無視するから構造計算のミスがおこるんだよ

>>607
２〜４枚目がダイヤで５〜１７枚目がスペードだった場合の1枚目がダイヤだった確率なら当然変動しますよ

>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
をみたら　納得しますた
3枚見えた時点でのﾀﾞｲﾔの確立は　10/49　だね

数学版はすでに10/49でFAがでてたはず。

数学的に解けば10/49と答えるのが確実だけど、それ以外の答えがないわけではない

もうこれでいいじゃん

>>622
ダイア3枚出た、このときの確率を求めるのに、ダイア3枚の情報に価値がないんだとよ

>>627
(´･ω･`)変わったひとたちが多いんでつね

>>627
残ったものから選ぶ場合、そこに同数の同じカードがあることは無視できるのかな？

>>584
問題パターンと公式ばかり覚えて
問題で何が問われて居るのか、
確率とは一体何なのか、を理解出来ない
人をひっかける意図があるのなら良問

単にミスか問題文の不具合ならあほ

>>629
残ったものってなんですか？いきなりそんなことを言われてもわからんぞ

>>629
はいはい後先の問題。

>>607
お前は本当に確率がわかってるのかと小一時間（ｒｙ
３枚連続とか１３枚連続でってのは条件なの、その条件の中で確率を求めてるわけ。
で数学的にいえば３枚連続のときも１３枚連続の時も同じ
理論、公式を使って答えを出さなければいけないわけ。
1/4派で１３枚連続のときは0になるよとか言ってるのが叩かれるのは
数学的な一貫性がないから。私は数学できませんって言ってるようなもの。

俺はもう1/4はやめるぞォォォーーージョ(ry

>>632
はいはいステレオタイプ

仕事いってくるわ

>>608
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>633
(13-1)

一晩寝ずに考えた。10/49も1/4もどっちも正解。1/3も1/2も０もせーかい。
カードが全部ダイアモンドだったとして１もせーかい。
数学の問題やのに解釈の分かれるいい問題やん。
みんなしてあーだこーだ議論できたやん。
そんな場を提供してくれるなんてすばらしいことやん。世界平和やん・・・。
問題作ってくれた教授にゃ感謝やしこのスレに集まってくれた人にも感謝だわな・・。
でもわいの主張はヨンブンノイチイイイィィィィiiizzzzz....

>>630
なるほどｗｗｗｗｗｗ
ミス、不具合だったらおもしろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確率は２５６分の１だろ

1/4側の問題文の解釈の仕方を聞いたのに、いまいちわからねーんだよ。
情報価値がないとかなんとか

>>633
ぶっちゃけあんま確立は理解してないｗ
数学の中で苦手な場所なんだよ
>>600みてﾓﾔﾓﾔ解決したから気にしないでくれ

>>640
どこのパチンコ屋だよww

ダイヤ　ダイヤ以外　なんだから　１／２　に　決まってる　だろ？

>>643
そのコテ何スレ目の安価だったっけ？ｗ

>>633
だから1/4派は13枚連続でダイアが出ても1/4のままだと言ってるんだって
0になるとか言うやつは10/49派の主張を理解できてない馬鹿だからスルーしとけ
10/49派の主張を理解した上で1/4と言ってる奴だけが真の1/4派

あ、勘違いｽﾏｿ

>>642
それはよかった

おまえらしつこいにもほどがあるぞ

1/4 （ 直感派 ） ⇒ 1/4 （ 引くに引けない派 ）
　　　　　　　　　　⇒ 10/49 （ 説得派 ） ⇒ 2/13 （ ピーターパン派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 2/14 （ ｵｯﾊﾟｲ派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 2/16 （ 今日の日付派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 1/3 （ VIP派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 1/2 （ 超デジタル派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 1 （ 勇気で補う派 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ 0 ( チョコを貰える確率派 ）
↑みたいな感じに意見が変わって行くんだけどな。
今日は10/49派が多いな。

1/4派は4つくらいにわかれるからこまる

>>641
たぶん>>606をわかってないんだと思う

これから半年に一回くらいのペースでこのスレ立つな

半年後まで続くの間違いだ

>>650
俺がいるから。

おはようございます
今日も自分の意見を貼っておきますね

１）あらかじめカードを１枚抜き箱の中に入れます
→残りの51枚からカードを３枚引きます
→引いたカードの種類に関係なく、箱の中のカードを確認します
（今回ダイヤ３枚だったのは、将来起こりうる未来の事象の１つを紹介しただけであって、
スペード３枚の時も全てバラバラの時も、とにかく全ての場合において確認します）

この時、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4

２）あらかじめカードを１枚抜き箱の中に入れます
→残りの51枚からカードを３枚引きます
→引いたカードがダイヤ３枚であった時”のみ”、箱の中のカードを確認します
（ダイヤ３枚でなかった場合は、箱の中を確認せず、振り出しに戻ります）

この時、箱の中のカードがダイヤである確率は10/49

※※※この時点で異論のある方は確率の勉強頑張ってください※※※

問題は、問いの文章ではどちらとも取れるということ
私は条件付き確率（つまり２）だと思うので、テストを受けるなら10/49と答えます
ただ、「そして」や「このとき」だけでは、条件付き確率だと限定させる力が弱い気もするので、
（１）だと解釈し1/4だと答えるのもあながち間違いではないように思います

こんな感じでいかがでしょうか？　＞1/4派の方、10/49派の方

13枚連続と12枚連続じゃ全然違くね？

12枚連続だと10/49のやりかただと、答えが1/40になるんだろうが、13枚連続だと1になるわけで、
もう確率とかって問題じゃない気がするんだが
消去法というか

だから1/3だっていってるじゃねーか！

最初の確率は変わるってことが理解出来ない1/4派へ

分かりやすく説明しよう

１０個の寿司の中に１個だけ大量わさび入り（ハズレ）があるとする。

ハズレをひく確率は？　→1/10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・
１個目がセーフだったらつぎに選ぶときの確率は？　→1/9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・
２個目がセーフだったらつぎに選ぶときの確率は？　→1/8

確率は情報が増えれば変わるんだよ！

問題文の【このとき】っていうのは２−４枚目が◆って情報が与えられた時点

まずは情報によって確率が変わるってトコを理解しないと解けないよ

>>652
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

この条件において箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これで1/4と言った瞬間中卒決定だなｗｗｗｗｗ

>>657
１じゃなくて０だが、１や０も立派な確率

>>657
13枚連続だと箱の中がダイヤである確率は０

問題のトランプにはきっとダイヤしか入ってないんだよ
だから100%

>>657
同じ解法を用いて100％や0％が出せるからこそ正解なんだろ。
場合によって解法変える1/4派が破綻してるのがそこなんだよ。

ケース１　
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

もしダイヤでたらオッパイうｐする

ケース２　
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

もしダイヤでたらオッパイうｐする

どっちのスレ立ててほしいのよ？

降水確率１０％で安心して駅行ったらのにビチョ濡れになった。
これどういうこと

>>661>>662
あぁ2枚目以降からカウントしてるのか
勘違いしてた

1/4派には10/49になる理由を完全に理解してるやつと
確率の意味がよくわかってない厨房の二種類がいるから話がこじれる

やべぇ>>657の人気に嫉妬して鞍替えしそうだｗｗｗ

>>666
興奮しすぎ

>>666
「確率」と「事実」は別物だ。

俺は神だから確率なんて関係ないよ
答えは1

>>672が神である確率を求めてみようか

>>672
おｋ正解
おまいが神である、という条件が付加されてるから。

>>656
すげえ。その通りだと思います。あなたに付いて行きます＞＜

>>660
ｵﾏｲ今から１０００回試行汁

>>656
「このとき　数学」でぐぐってみ。
条件として強い力持ってるから。

>>656
このとき　はこの条件の元でに書き換えられるらしいから10/49のみに決定だよ

>>666
降水確率１０％というのは過去似たような気圧配置のときに
１０回に１回、雨が降ったということ

良かった…本当は１/４派はいないんだね…。

ところでこの問題出したのどこの大学？
Fランクか東大だろうなきっと

>>665
万が一にそなえどっちも立てる＞＜

>>681
>>1

昭和51年の早稲田

>>681は低学歴

神は全ての命題の真偽を知っている。
ところが、命題「神が真偽を知らない命題が存在する」は、
真だとしても偽だとしても矛盾する。

ゆえに神は存在しない。
したがって >>672　は神ではありえない。

>>675
ありがと

>>677 >>678
それって教科書に載ってたりします？
載ってるんなら自分も1/4派の人も勉強不足ということ
暗黙の了解ならそんな理由で1/4派を否定するのはちと強引ではないかと

1/4

>>646
ガチムキの10/49派から1/4に流れたわいは真の1/4派と理解してもいいんすね？
としたらなんかうれしいなっ、褒められてるみたい。
え？何で流れたかって？判官贔屓に決まってるじゃないですか。
といっても主張、反論は出来ないわけだが・・・。
10/49派1/4派をロジカルに苛め過ぎ！もっと自由な発言？
遊ばせとく余裕？っての見せつけて欲しかったなっ！
前スレじゃもうちょい優しかったで！？反省して下さい！
よってに正解は1/4

ついでに解答
ttp://o.pic.to/5j6m1
見ての通り、答えは1/3。

ケース１　
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

もし30分以内に500いったらおっぱいうｐ

これで立てて欲しい

もっとまじめに確率について語れ
これは警告だ

最初の1枚を見ずにAの箱の中に入れる
3枚引いたカードを見ずに順番にB,C,Dの箱に入れる
Aの箱がダイヤである確率は?
Bの箱がダイヤである確率は?
Cの箱がダイヤである確率は?
Dの箱がダイヤである確率は?

さてBCDすべてダイヤだったときAがダイヤの確率は？
ちなみにDは10/49ではありません

>>683-685
早稲田ってすごい問題だしてくるんだなwwww
そこら辺ってもっと意味のわからない問題を出してくるのだと思ってたのに
どこか忘れたけど、円周率が3.14…であることを証明しなさいとかって問題を過去問で見たことがある
俺には絶対ムリだな

1/4派は曖昧だと思っている「このとき」をどう改変すれば情報価値がないと判断できるんだ？

両方とも1/4

日本語の問題だとは思わないけどなあ

箱の中にリンゴとみかんがひとつずつ入っています
手を入れて取り出したらリンゴが出てきました
「このとき」箱の中には何が入っていますか


これで、リンゴかみかんって答える人は本当に頭おかしいですよ

>>687
暗黙の了解というより一般認識のレベル。
日本語理解ともいう。

暗黙の了解でもいいや。
ジョーカーを除いたトランプが4種13枚の52枚だってのも暗黙の了解だろ？

このとき＝この条件において
これが数学の暗黙の了解なら、ちょっと変わってくるよね

>>693
どれも1/4

これ1/4だろ？だって52枚から1枚引いて、箱の中にしまったんだぜ？

>697
はバカ

>>695
「ちなみに」とかだと思われ

1/49は何を考えている？厨房か？

円周率が3.14…であることを証明しなさいってどうやんの？

>>695
最初の1枚を引いた時がいいと思います＞＜

トランプから一枚引いて
その後、残りの51枚からダイヤを12枚抜いちゃったら
最初の一枚がダイヤである確率は1/40という事でいいのかな…

>>697
そゆことだなｗ
「このとき」をどう扱うかその定義だなんて普通に日本語使えてりゃおｋだよなｗｗｗ

>>686
偽のどこに矛盾が？

>>698
いやそうなんですけど
トランプの定義から入ると問題文すごく長くなりそうｗｗｗ

>>687
うーん教科書に載ってはいないんじゃないかな？誰か現役工坊のヒッキーにでもうｐ頼まないとわからん。

>>690さん、あんたいいひとだ！

しょうがないから解説

この問題のポイントは｢よく切って｣と｢このとき｣
重要なのはランダムであるということ
意図的にダイヤ３枚引いたなら確率は1/4
今回はランダムに引いた結果ダイヤ三枚が出た｢このとき｣だから10/49となる

まず1/4派のうち13枚ダイヤだったときも1/4というやつは、真性
十三枚の時は0だというやつは、広東
10/49派でもランダム性を理解せずに情報で確率は変わるとか
後に出たダイヤは1/4の確率に入れちゃいけないとか言ってるやつは、実は仮性
10/49派のうちランダム性を理解し、その上で操作順を変えてもよいから10/49というやつか
きちんとそれぞれの確率を出した後10/49と言ってるやつだけが、ズル剥け

きちんと答えを出せてるやつがほとんどいない現実に焦る

ちなみ-に 0 1 【▽因に】

（接続）
それまで述べてきた事柄に関連して、本筋から離れた事柄を言い添えるときにいう語。
関連して。ついでにいえば。
「以上で報告を終わりますが、―、このことについての感想を申し述べますと」
----------------------------
あんまり、よろしくないじゃないか！！

そ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r　　、　　　　、　　 .ヽ、 ク こ
｜　L_　　　, - ´ ￣￣ ｀ ヽ 、　　　',ヽｰ/＿ヽーヽ／ヽイ　_)　ソ こ
な　＜　／　　　　　　　　　　 ヽ,　 /　　　　　λ　　　　　　 ヽ. ス が
の　／/　　　 ｲ 　　　 　ヽ　　　.i く　　ﾁ＼ｲ_レヽ_／ﾙノヽ　)　レ
か　＼!　!ｲ-/─ﾚｲ、ル─ヽ, ／ >i .ﾚｲ ,r=、　　 ,.-=ゝiｲ 　ヽ, だ
｜ .|￣i　/ｲ,r=-、 　　,-=ヽiﾐ}＜] !ﾚｲﾚi { !_r!　　　i、_r! ﾘ　　)　っ
,、 /　.ﾚ|　i { i、r!　　　i、_r!} ｱ 　 | 　 | !,""　 ＿__　"" ! !　 く. て
　｀　　　|　i,"" 　＿___ 　"" | |　| .|　 ! i ヽ、　!　　 j　　,ｲﾚ　 > ! !
　　　　　i ﾘヽ、　! 　 ｀j 　 ,ｲ　!|　 |　|ﾉル ｀ﾚ ,_--_イiレ - 、／￣ヽ、
　　　　　ﾚi レ｀ﾚ ,--_イ　ﾚ、 リレ'　　　　rｲくi-/ ／　, ---ヽ、／＿_
人/ヽ、_　　　 ,ｲくi--/／__人__人_　　 ,く,_[>＜]__//＿（⌒）-、i,_　ノ
はあ　/　　/ i　 (>Y<)　) い食こ ( 　 ,ヽi 　'　　　 (＿ゝ_ヽ_ノノﾉ ´
はは　i　 /　.!　　 ｀´　 ). いべい ( 　./ .!　　　　　　ヽ、＿__ノ
はは　> /　ｲ、　　　　ヽ, よてつ (　 / <、_　、 　 　　_　く
はは < /　　ヽr----─> ！　 ら ( / ／　　/　　　　　　ヽ＼

>>710
そらそうだｗ
だから「このとき」っつったら素直にそれまでの全文を、確率算出する事象の条件にすりゃいいんだよ。
その扱い方とか考えないで。なんで勝手に文章の一部削除しちゃうのって感じだよ。

後に起こる現象なんて関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次にダイア3枚連続で引く可能性がひくいだけで入る時点では1/4だってばｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
まあそんなことはどうでもよくて
とかじゃね？ｗ

>>698
ああそうか。ジョーカーを除いたトランプが4種13枚の52枚レベルの暗黙の了解なら、
「このとき＝この条件において」が暗黙の了解で納得。>>699は撤回

>>709 偽だとすると、「神が真偽を知らない命題は存在しない」ことになり、
最初の文と矛盾する。

うそつきクレタ人とか、散髪屋の髭剃り問題と同じ。

>>697
なにが入っていますか、ならみかんって答えるけど
りんごが入っている確率は1/2
箱の中身を確認してみかんが入っていたとしても推定値に変化があるわけではないので1/2
これが1/4派の見解なんじゃないのか？

大学受験の数学の問題なら10/49が答えなのは自明のことだとは思うが
数学で習う確率の概念とはまた別の確率の概念があるから意見が分かれるんじゃないのかと

>>705
確か、直径÷円周の長さ

円周の長さ÷直径かも

これとける？

「ろうやの中に、3人の囚人A、B、Cがいます。 3人のうち、二人は死刑になりますが、一人は死刑にはなりません。
そうです、3人のなかで死刑にならず、命が助かるのは、一人だけなのです。
三人の中から誰の命を助けるかは、 看守（かんしゅ）（ろうやの番人）が
くじを引いて、平等に選びました。看守はくじ引きの結果を囚人には教えてい
ません。囚人Aは、考えました。自分が助かる確率は3分の1だ。約33%だ…。
そして、看守にこっそり言いました。『ところで、BとCのなかには、死刑になる人が少なくとも一人いますよね。 BとCのうちで、死刑になる人の名前を一人教えてください』
看守は『Bは死刑になる』とAに耳打ちしました。
この答えを聞いてAは大喜びしました。
『死刑にならずにすむのは、自分かCかのどちらかだ。
助かる確率が2分の1になった。 50%に増えたぞ！』
Aの考えは正しいか？正しくないか？

>>714
ゴメンなさい、間違えてました
「このとき」→「ちなみに」ではなくて
「そして」→「ちなみに」だと1/4じゃね？ってのが私の意見でした
「このとき」→「ちなみに」は日本語としてありえませんねｗ

スレを見てると１０／４９だと思うんですけど、
１０／４９の求め方が分からない俺は負け組みですか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。←10/49

つづけてカードをめくっていき山札が２枚になった時点で
ハートとクラブが１３枚、スペードが１１枚、ダイヤが１２枚でた。
残りは山札が２枚、箱の中に１枚。←1/3

山札をめくると
スペードだった。残りは山札が１枚、箱の中に１枚。←1/2
ダイヤだった。残りは山札が１枚、箱の中に１枚。←0

情報によって確率は変わるんだよ！

負けではない。

>>713
どちらかというと十三枚の時は0だというやつのほうが真性だと思う。一貫性ないし。

>>717
>>16

>>694
それは東大であった気がする

>>720
問題がないようにみえるのは俺だけか

そして→ちなみにだと、このときが掛かるんだから、
やっぱ条件付加される思うんだがよおおおおおうおうおうおお

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
　このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

　ちなみに、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

これならわかる

>>725
負け組じゃないよ。こんなカード遊び実際するやついねーだろｗ

>>723
だからアホなの
Ａ君の勘違い。確率は変わらない
なぜなら看守は死刑囚を知っていて
さらに必ず死刑囚を選べる状況にあったので
Ａ君の確率は変わらない

もし看守が二人のうち適当に選んだほうが偶然死刑囚なら
Ａ君の確率は1/2にあがる
だから今回の問題とは根本的に違う

あれ？やっぱり矛盾しないな・・・。

2[ラウンジ]
vipperうぜえ

おまいらVIPPERが馬鹿にされてるお！！！１１（＃＾ω＾）
今こそVIPPERの力を思い知らせてやるお！！！！！１１１
http://r.xmbs.jp/b.php?ID=HMTDaYo&c_num=55155

>>716
多分ね、こういうことだと思うんですよ
「太郎君が風邪を引いたので、花子さんはお見舞いに行くことにしました。
その途中、モーと鳴いている牛と、蝶を見かけました。
さて、太郎君の病気はなんでしょう？」
ってなぞなぞがあった時、
２行目は盲腸と答えさせるための単なるひっかけで、実際には意味無いじゃないですか

1/4派の人はこの２行目と>>1の２行目が同じなんじゃないでしょうか

>>725
52枚のトランプを1列に並べました。
2〜4番目のカードがダイヤでした。
1番目のカードがダイヤの確率は？

な？1/3だろ。

>>723
なんか質問文見て、Aがイタそうだと思った

「このとき」の解釈でモメる理由がいまいちわからない

>>722
円周の長さ÷直径がすべての円でπになることを証明するんじゃない？
俺にはとうてい無理だｗｗｗｗ

>>737
もうちょうにきまってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時＝此の時

「此の」が指している事象は二行目だって

>>740
直感で1/4と答えた奴が、間違いを指摘されてﾑｷになって
問題文にけち付けてるｹｰｽが多い。
答えは1/3だと言うのに・・・

>>737
10/49派の人は後の分だけみて盲腸って答えるんだろうな

>>742
さすがだｗｗｗ

1/4じゃんね

>>737
知りえた情報が確率算出に影響を及ぼすかどうか。それが解法にかかってくる。
>>1の設問で引いた3枚が第三者によって作為的に引かれたものなら無意味だな。

だれか >>686 の正しい言い方を教えてくれ〜。

確率は、推定値を与えるだけであり、現実の事実とは関係がない。このことに注意しよう。

たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。
このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
確率は理論的な推定値を与えるだけである。
一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

4分の1の確率で引かされた後に
引かなかったカードの中からからダイアを3枚見せられた
これをヒントと見るかどうか

>>741
近似なら求められる
円に内接する正ｎ角形と外接する正ｍ角形を考え
正ｎ角形の周の長さ＜円周の長さ＜正ｍ角形の周の長さ
これで近似は求められる
あるいはﾗｲﾌﾟﾆｯﾂ級数を頑張って計算していけば近似を求められる

というかvipper総動員して「この問題おかしいを解明するoff」とかやっちゃえば楽じゃね?
トリビアの種みたいにガチ検証

結局1/4と言ってんのは釣りなんだろ？

マジで1/4とか言うヤツはさすがにいないだろ？

でももうパート１６だぜ？

さすがに飽きね？

釣ってんのそろそろ飽きね？

どーなのよ？

>>745
1/4派の人：引っ掛けだと思って考慮しない
10/49派の人：引っ掛けじゃなくて意味があると思っているので考慮する

毎回意味があると思うんじゃなくて、それが答えに影響するかどうか吟味してから、答えを導きます
今回は例えがちょっと悪かったので反省

言数μの儀環δ(μ)によって外数μ'/偶数は定位を持つ。(自明)
線形乖離により轍環はδによる写像σの約値を持つ。
轍環は無限順列を持たない為、輪位は定位と双対ではない。(μ'までも乖離される。)
律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとすると、約値が相似単置換π'に相当し
∀{∀(∀σ , ∃π) ,∃π' s.t δμ=φ},∃ ο∈NM s.t δπο∽σπ'μ が言える

これを展開すれば、言数定理によって、乖離され、
δπμ'=φ となる為、補遊値は0になる。
自然数においてδの域数 ω(δ)=4
πの弄数 Å(π)=1 であり、 ω(δ)Å(π)=4
補遊値=0だから1+0=1

∴1/4

おかしいところないべ？

>>737
これは意味が違うと思う
だって風邪って答えでてんじゃん
風邪じゃなくて病気としか書いてないのがほんとの問題の意味にあってる

>>740
「このとき」ってのが数学じゃこの条件下でって意味かもしらんけど
あえて「このとき」を一瞬一瞬のものとして解釈してみよう。
ほ〜ら、あなたも1/4派に来たくなってきた〜なってきた〜。
1/3も夢じゃないぞ〜。

この問題ってつまり
>>750と同じ考えなんじゃないの？

>>754
釣ってるうちに真性がやってくるんだよｗ

13枚ダイアが引かれてしまってもダイアが箱に入ってる確率は1/4だと言う人のことたまには思い出してあげてください

>>659
問題が変わってる
10個のすしの中の1個を最初に箱の中にいれとかないとだめだろ

>>756
トランプとかダイヤとかって言葉が見当たりません＞＜

>>749
>>642が神であることの真偽、は>>642が証明してくれるだろう

きっと

>>761
それは正しい1/4の人
13枚目のダイヤが引かれた時だけ確率が０になるというのは、もう少しがんばりましょうな1/4の人

>>758
これは数学の問題なんだから、あえて別の解釈もってくんのは間違ってんだろ

>>762
かわってないじゃん
コインをふせてる＝トランプ１枚を箱の中にいれてマークはわからない
表か裏かみる＝３枚ダイヤをひく

でしょ？

>>757
うん、自分も違うと思うｗｗｗ
忘れて

あっごめんへんなアンカーしてたｗ

もうちょうじゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
まぁそーゆわんと盛り上げてぇなぁ
>>756
ジーニアス！pachin!

盲腸じゃなくて虫垂炎だな

>>770
君はVIPPERとして正しいからもうしばらく盲腸だって言い張っててｗｗｗ

ダイヤ１３目は絶対に引けないってことだろ

30分ほど考えて、ようやく引っ掛けに気付いた俺が今北

>>766
1/4派だが、数学として解いたら答えはどう見ても10/49です
10/49の考え方がわからない1/4派は釣りか真性だからスルーしたほうがいい

>>775
救世主よ！1/4であってるよな！

>>659
トランプでいうとこういうこと？

53枚のトランプの中に１枚だけジョーカーがあるとする。

ジョーカーをひく確率は？　→1/53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・
１枚目がダイヤのカードだったらつぎに選ぶときの確率は？　→1/52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・
２枚目がスペードのカードだったらつぎに選ぶときの確率は？　→1/51



トランプってマーク4種類あるし、なんか違う風に思えてくるんだよな

>>750
これすごく納得したー
こう言う意味では1/4派だわ

1／4だな

じゃあこの問題だったら理解できんじゃない？

５２枚から１枚とって箱の中にいれた。マークは不明。
そして箱の中の１枚をみるとダイアであった。
このとき箱の中のトランプがダイアである確率は？

これ１/４でしょ？

３人の囚人

３人の死刑囚のうち、くじ引きで２人が執行されることになった。
助かる確率は３分の１しかない。

囚人の中で一人が言った。
「もし自分が生き残ったら、この場で死んでいく同志のために弔いを行いたい
　一人の名前でいいので、この場で教えて貰えないだろうか」

官吏はこれに答えた。
この囚人の助かる確率は２分の１になった。

>>782
ふつーやん
続きはないの？

たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。
このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
確率は理論的な推定値を与えるだけである。
一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

これとさっきの

５２枚から１枚とって箱の中にいれた。マークは不明。
そして箱の中の１枚をみるとダイアであった。
このとき箱の中のトランプがダイアである確率は？

理解できる？やっぱり後者の確率は１/４なるんだけど

>>782
先生！くじ引きで決めるのに官吏が答えられるのはおかしいと思います！

97 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 09:53:15
意図的にダイヤ３枚引いたなら確率は1/4
意図的にダイヤ１３枚引いた時の確率は？

>>783

ダウトそれは１/３なんだよ

>>787
なんでなんで？よくわかんねなんで？

>>786
１/４だよ
というかそんな問題出す先生はいないだろうけどね
大学入試もんだいで

>>784
ﾁｹﾞｰﾁｹﾞｰ、裏か表の出る回数がきまってりゃ>>1といっしょ。
ダイアは13枚しかねーんだから。

>>781
100％
>>750で解説されてるのは「確率」と「事実」は別物ですよってこと。
1/4ダイヤな状態の「事実」なんて存在しないでしょ。

>>782
教えられた名前が自分である可能性もあるので
1/3ってことだよね？

>>787
でもこれで1/2じゃないと思うような囚人いたら嫌だな

その聞いた名前と囚人が同姓同名だった

>>781
1/4だ
あー正統1/4派の言ってる意味がわかった

>>788
ほぼ同じ問題の３囚人問題の解説

Aの考えは間違っています。
Aが助かる確率は3分の1のまま変わっていないのです」
これが3囚人問題です。
後で説明するように「確率が3分の1のまま変わっていない」ということは、
理論上では、ハッキリ説明がつきます。感覚的に分かるかどうかは、
別問題です。 多くの人は「感覚的にも当たり前」と思うのですが、
「2分の1になった、というAの考えで正しいのでは」と感じる人も多いのです。
これは「感じ方の違い」なので、どちらが正しいというわけでもないのですが、
理論と感じ方が違うとしたら、すっきりしないですね。
それに理論的に正しくないことを「正しい」と感じてしまうのは、要するに「錯覚（さっかく）」です。勘違い、です。

>>786
0ですぅ。

すべては


シュレーディンガーの猫の仕業です

>>782
これは情報しったところで1/3に変わりなくね？

10/49派は正統1/4派だけにレスするようにしないか？
10/49を理解してない1/4はただの釣りだから

>>766
え？>>1に数学の問題ですって書いてないからてっきり国語の問題かと・・・。
やで「このとき」の解釈を数学で言う「この条件下で」って解釈せずに
普通に一瞬一瞬、ゆうなればカードを一枚一枚取る時として解釈し、
ゆえに1/4とかでもいいのかなぁ〜って思いました。
あとの人、頼みました！

>>795
勘違い。>>791
その考え方でいくなら>>1の設問の解は、
『4種のマークそれぞれ１００％か０％』って答えなくちゃいけない。

>>723
正しくないと思う
Bが死刑にされるように伝えたんだったら、たぶんAが死刑にされるから
教えたんだと思う。Aの死刑は１００％だから…

これだと根本的になにかが違うな…

>>790
意味わかってないでしょ？
＞表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。

これは意図的であろうとなかろうと実は何の意味もないんだよ？
だってどっちであろうと判明はするんだからｗ
でもポイントはここ。まるで条件付で確率が変動したように感じる。
しかしそれがすでにおかしい。そしてこれの代表なのが３囚人問題
ではないでしょうか？

>>782
これと>>1の問題との違いがよく理解できないんだよな
>>1は後から出た情報も採用してるけど、これは看守の情報は採用しないんでしょ？

>>750は詭弁
確率と推定値を意図的に混同させている。
そもそもコイツが使ってる「推定値」と、この問題で聞かれてる「確率」とは別のもの。
コイントスの例で言えば、コインがトスされる前は表か裏かは50%の確率だが、
コインがトスされた後は表か裏かは100%決定される。

こいつ量子力学とか持ち出してたやつじゃないよなｗ
無意味に場を混乱させるのはやめて欲しい。

>>801
国語の問題だとしても、指示語「この」が指すのは近いほうだよ。
勝手に中略する理由にならないの。

>>801
「これ『入試問題』としか書いてないから数学の問題じゃないかも」説は
私が10スレ目位に提案しました。
キレイにスルーされました

３囚人の問題の答えは
>>734に書いておいた
看守が答えを知ってるか否かで
確率が変わる

>>806
とりあえずコピペなんで
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87

囚人の問題と、>>1との根本的な違いがわかるかどうか

ですよ

３人のうち２人がくじ引きで死ぬ
官吏が答えれるって事は、もうくじ引き済みってことだよな
で、
Ａ、Ｂ、Ｃが居て、Ａが問題にある質問をした。
官吏はＢ、Ｃのどっちかの名前を言った。
残りはＡと、ＢかＣのどっちか。
だから１／２じゃないの？

>>802
あそっか、なるほど。
でも正統1/4派は>>750を踏まえて1/4って言ってるんだよね？

コインとス問題にしたって確認する前なら1/2だよ

>806
５２枚から１枚とって箱の中にいれた。マークは不明。
そして箱の中の１枚をみるとダイアであった。
このとき箱の中のトランプがダイアである確率は？

これで、１/４ではない！！１だろ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
としか思えないのだったら一生理解できないよ。この早稲田の問題は。

１６スレ目ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
箱の中を見る前は1/4
見た後は1

囚人の問題ね。

死刑になる2人のうち、どちらを答えるかは看守の思惑がある。
質問した者への配慮とか意地悪だとか。なんでもいい。
偶然性がない以上確率算出に影響を与える情報になり得ないわけだ。

そうだ。大学生いるんでしょ？
数学の先生に聞いた人いないの？
どっかでみはカキコではやっぱり答えは１/４らしいけど。
１０/４９では証明できないんだって。

>>804
うん、言ってる意味わからない。意図的の部分の意味もわからん。コインの場合はどう考えても50%。
ただしトランプのように上限がきまってれば、2回目やった時の情報を基にして1回目の確率を求めることができる。

>>815
いや、それは１だと思うんですけど･･･

>>813
そういう人もいる。その人は「確率」ってもんを理解してないわけだ。

(´･ω･`)しらんがな。
ttp://blog.livedoor.jp/ryouko1/

>>817
>>850

理解できないよね？しょうがないよ、これはなかなか努力で
どうにかなるもんじゃないから。まさにセンスがいる

ちょｗｗｗ
まじめに答えすぎたか？
あまりのスルーっぷりに
困惑してます

>>818
例えば、囚人Aが「Cは死ぬんですか？」という聞き方をして
官吏が「死ぬよ」と答えた時は、喜んでもいい？

>>723 Ａは正しいよ。
看守の情報によって、自分とＣが死刑になるという可能性がなくなったんだから。

>>818
でも、聞いた時点で状況的には2人のうちのどちらかが死刑ってことにはならないの？

>>815
VIPをもりあげてくれてるのならありがたいが言ってることがおかしいｗｗｗｗｗｗｗ
ダイアである確率は１。ダイアが入ったことが条件になっている。

「このとき」が条件が否かの論争ならログ参照。

５２枚から１枚とって箱の中にいれた。マークは不明。
このとき箱の中のトランプがダイアである確率は？
ちなみに箱の中の１枚をみるとダイアであった。

これなら1/4

>>822
おお、なんかわかった気がする。�d

こういうのっておもしろいなー

>>819
96 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 15:59:05.23 O
うちの大学の教授やってる秋山仁に聞いたら1/4だとさ。
10/49だと証明できない

これか

>>827
だからね、その考えとこの問題と間違え方がまったく
同じなの。やっぱり理解できてないでしょ。
私教えるのすごい下手だからあきらめるけど
ぜったいに答えは1/４だから。学者にきいてみなさいな。
高校の先生じゃなくて。もちろん問題集の先生でもだめだよｗ

>>832 いや、数学科の友人に聞いたんだが。

10個のﾁｮｺの中に1個毒入り（即死）があります
10個のうち1個を別の箱に入れます
のこり9個のうち3個食べても生きていました。
このとき別の箱に入れたﾁｮｺを食べたとき死ぬ確率はいくらでしょう？

>>825
ヒント：３行以上書いてる

>>826
正答を返すかどうか、確率算出者であるAにはわからない情報だね。無理。

これってランダムじゃなく意図的にダイヤ３枚抜いたって場合でも変だよな

意図的にダイヤ 1枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 2枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 3枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 4枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 5枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4　
意図的にダイヤ 6枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 7枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 8枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ 9枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ10枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ11枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ12枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　1/4
意図的にダイヤ13枚引いた時、箱のカードがダイヤである確率は　　0　←

なんで最後で確率が急に変るのか1/4派は答えられるの？

>>832
あんたは悲しいな
>>1の問題はたまたまダイヤを引いたんだよ
だから看守の問題は関係ない

>>1が国語の試験の問題か数学の試験の問題かで答えは違ってきそうだ

>>836
なるほど納得。

>>807
まぁそーいわんと。しいてゆーと最後の三枚目のみを取った瞬間てことで
>>808
なんと！スルーですか！そりゃまた激しいスレに飛び込みなすって・・・
１スレ目のマッタリ感が懐かしいっすねぇ〜。
無邪気に1/4！ってゆえる雰囲気、大事にしたいもんですな〜。
今じゃ1/4ぃ！って元気に言っても相手にしてくれません。ひどいっ酢！

>>837
臨機応変に物事を考えることが大切なんです＞＜

>>837
変じゃないですぅ。

>>815
それは1でいいかと

>>836
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>826
まあ執行人がウソをつかないとして

死なないと答えたら自分が死ぬ確率は１００％になる。
死ぬと答えたら５０％になる。

秋山仁ってぐぐったら東海大の教授か
ダメじゃん東海大ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
このコピペ、わかってない奴には効果覿面だな

>>837
箱の中の1枚がダイヤの場合ダイヤ13枚引くことが不可能だから0になる
それでも13枚引けた場合の確率は1/4でダイヤ以外のカード

こんな問題　実生活には使わないからどうでもよくない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから俺だけが５１枚の表をチェックして
不適な笑みを浮かべながらその中から３枚のダイアをお前らに見せた。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

俺の考え方ってレスするに値しませんかそうですか・・・

>>841
ちなみに１スレ目からいますｗ
手を変え品を変えキャラを変え
「俺は10/49だと思うけど1/4派の言うことも尤もだ」派を
やらせていただいておりますｗ

>>837
答え出たー(｀･ω･´)

まだやってたのか

>>837
だから最後も1/4だというのが正統1/4派であって
0になるって言ってるのは真性か釣り

山の中にダイヤが10枚ある確率は1／4だろ

>>812
囚人の問題は私も分かってないので返答は�_ですorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

モンティ・ホールの問題

>>851
残りの2人が処刑の対象となるかどうかは
同様に確からしい事象ではないですぅ。

でも囚人のやつは1/3じゃね？
情報踏まえても、1/3に影響しない気が・・・

あーわけわかんね＾＾

>>837
確率算出者の持つ情報に、ジョーカーを除いた一組のトランプにダイヤは13枚ある、という情報があるからおｋ。
トランプの一般的共通認識ね。

>>827
正しくない。場合わけして考えろ。

1.Aが死刑ではない (1/3)
→1/2の確率で看守はBが死刑という (1/6)
→1/2の確率で看守はCが死刑という (1/6)
2.Bが死刑ではない (1/3)→AとCが死刑
→1の確率で看守はCが死刑という (1/3)
3.Cが死刑ではない (1/3)→AとBが死刑
→1の確率で看守はBが死刑という (1/3)

看守が、「Bが死刑」と言う確立 = 1/6+1/3=1/2
その中で、Aが死刑な確率 = 1/3
よって、Aが死刑な確率 = (1/3) / (1/2) = 2/3
よって、Aが死刑な確率は聞いたあとでも変わらない

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-08,DVXA:ja&q=%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E4%BB%81%E3%80%80%E6%95%99%E6%8E%88
これはもう秋山教授に降臨していただくしかないなｗ
現役教授をvipperが論破するってかｗｗｗｗｗｗ

っていうか>>656っていつからコテつける程偉く（ｒｙ

>>850
それも囚人の問題と一緒ね。
確率算出に影響する情報となりえない。

>>855
>>837 はむしろ10/49派が真に理解しているかどうかの問題だと思うですぅ。

>>848
そこまでわかってるならもう一息だぞ
13枚ダイヤが引けることは確定事項じゃない
だから引けない時を考えなきゃいけないでしょ？
答えの出し方は・・・
{(1/4)*0}/{(3/4)*1}＝0
わかった？

ダイヤかダイヤじゃないかだから 50/50 だな!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
その問いを解決するレスを別のどっかでしてるから嫁。

追加
ダイヤを13枚引いた場合山の中にダイヤがある確率は0

真に理解してなきゃ10/49はでない。
でもこれじつは1/4じゃね？

秋山教授にメールしたいんだがアドレスがわからん

>>855
じゃあ10/49派は最後の確率はどうなると考えてるのだ？

>>862 そうか。そうだよな。おかしいと思ったぜ。
数学科でも猛進しちゃいかんな。

またどっちが正解かわかんなくなってきた・・・('A`)

>>866
はげどう

>>873
0だ0.

>>873
私は0だと思うですぅ。

囚人の問題はモンティーホールのように「看守が死刑になる奴を確実に知っておりなおかつ確実にそれを自分に教える」
ことをあらかじめ知っている場合なら喜んでいいのか？

これってあとの3枚がなんでもよかったら、結局1/4なんでしょ？

>>819の10/49では証明できないって
何が証明できないのかが気になるｗ

>>877
10/49派でも最後は０になる事には同意するんだ？

>>873
0しかあるまい

>>864
おっとそいつは失礼

>>880
そうだよ。

>>882
でもって、1/4派は最後が0になることに同意しちゃだめなんだよ

>>886
なんで？

>>882
10/49派の考えだと、段々確率が減っていって、最後は０になります

>>852さん
おお！１からいましたか！争いはイヤっすねぇ〜。
次は1/4派になって場をマッタリさせる方向に仕向ける役で
お願いします。ここは修羅場すぎます

>>880
それは違うと思うけど説明できない＞＜

>>888
私は違うですぅ。

>>879
違う。
囚人とモンティ・ホールも根本的にちがう。

>>887
1/4派はそこにダイヤが入る確率を求めてるから

>>880
後の3枚を見なければな

10/49派も同じじゃねえか
1-12枚まで1/4で１3枚目で突然0になるんだぜ？

>>880
あとの3枚かが何か分かってたら確立はそれに応じて変化する。
あとの3枚について何も分かってなかったら1/4。

>>885
え！そうなの？俺、どんどん泥沼にはまってる気が・・・

13枚目で0になっちゃダメとか言う奴は真性なのだろうか
問題が変われば答えも変わるわけだが

>>895
だーかーらー、トランプは4種13枚だって情報持ってるからだよ。

>>896
例えば3枚のなかにダイヤが1枚だったときと、ダイヤがなかった場合ではどう違うの？

>>898
おまえはまだいたのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
13枚目で突然0になることに別に不思議はないですぅ。

>>893
やっと正統1/4派の根拠(？)がわかった・・・

>>889
あしたまでスレ残ってたらそうしますｗ

>>891
それは一体どういう？

>>901
ニートだからな

まだやってたのか…

まだ飽きないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解答�@
最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49


解答�A
４枚のカードを順に抜き出す方法は52Ｐ4通りで同様に確からしい
このうち２〜４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り
このとき第一番目もダイヤであるのは13Ｐ4通り
よって求める確率は
(13Ｐ4)　/　(13Ｐ3*49)　＝　　10/49

>>899
やっぱりあなたについて行きます＞＜

>>890
頑張って！赤勝て白勝て！

0は特別な数字です
0に何をかけても0です。よって確率を求める時0になる事象は考慮しません

>>900
ダイアが1枚だった場合、そのダイアが箱に入ってる可能性は0だから、
それが〜であるという確率の問題では条件となるわけ。

>>888
意図的に抜き出す場合はずっと1/4で変わらんはず
一昨日あたりのログ参照

よし、だれかプログラムかけよ？

>>7の答えは？

はいはい大前提。

確率は、求める者の得ている情報を元に算出する。

てかこれ、1/4じゃね？52枚から引いてるんだぜ？

>>900
ダイヤ1枚のときは12/49
なかったときは13/49

>>917
>>16ｗｗｗｗｗｗｗｗ何度目だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
山札の中に12枚以上ダイアがあることはすでに既知の情報ですぅ。
意図的に抜き出したn枚（n<=12）を見せられても
「山札の中にn枚ダイアがあったんですぅ」という情報が伝わっただけで
それはすでに得ていた情報を超えるものではないですぅ。
しかし、13枚を意図的に抜き出して見せられて初めて
今まで既知でなかった情報が得られ、箱の中のカードがダイアである
確率に影響が与えられるわけですぅ。

ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぅ

いや、これだからＶＩＰ大好きなんだけどなｗ

>>892
うーんわからん。わからんけど悩み続ける10/49側です

>>916
それは希望的観測であるに過ぎない
いわばまやかしであり、真実ではない

>>916
そんで囚人の問題は、情報を元に計算しても1/3なんだよね？

うんって言ったら、俺の中でこの問題は解決するんです＞＜

>>837
意図的に抜いた場合は12枚までは確実に抜けるから、最初の1枚に対する情報は何も無い。

13枚の場合は、箱がダイヤなら確実に抜けるし、箱がダイヤじゃなきゃ確実に抜けない。要は13枚抜けるかどうか確かめることは、1枚目がダイヤかどうか確認するのと同じことになる。

だから意図的に抜いた場合は>>837のような感じになる。

解説�@
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーは同一人物
このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまい、その後残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率となる
（1） このプレイヤーがトランプの中身を知っていた場合
確率は1か0
（2） このプレイヤーがトランプの中身を知らず、偶然開いた３枚がダイヤであった場合
確率は10/49


解説�A
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーは別人と考える
このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」
プレイヤーにとっての確率である場合…A、
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率である場合…B
Aの場合
（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でのダイヤ３枚の場合
確率は1/4
（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、偶然開いた３枚が連続してダイヤであった場合
確率は10/49
Bの場合
（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でのダイヤ３枚の場合
確率は0か1
（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、偶然開いた３枚が連続してダイヤであった場合
確率は10/49

1/4派にも二種類いるから話がこじれるんだって
13枚ダイアを引いても1/4だって言ってるやつ以外はスルーしようや

囚人はモンティホールにおける、「変えない」選択をしているのと同じ。
よって、1/3。
上記より>>1の答えも1/3。

つ【祭りすぎ注意】オニャノコうｐ祭り【祭りすぎ注意】
ttp://blog.livedoor.jp/ryouko1/

>>926
そうだね。>>867見てよ。

>>862だった

3枚ひこうが13枚ひこうが、引いた時点で1枚目がそれかどうかを確認する事と同じことになる。
3枚引いた時点で1枚目に後に引いた3枚を引いてないことを確認する事と一緒

前提条件がダイヤ3枚なので無作為かどうかは関係無い

ID:Uc1KdUvx0
ID:a31ICcYK0
ID:g5Kdd4660
ID:H1DlpI3m0
あたりの意見を聞いていれば納得できると思う

>>918
ダイヤなかったときなら頑張って検証できる…かな？
すくなくともダイヤ3枚を頑張って出すより簡単だろうし、実際これが13/49だったら俺は納得できる

本気で理解したくなったやつは

おいらのレスをみてね

それでわからないなら

知りません

2/13

>>935
故意と無作為って同じじゃね？ってのは俺も通った道だ、頑張れ。

いや、俺のレスを見ろ。1/4だということが一目瞭然。かんがえるひつようなし

2/13

2/13
――――――――――以下、2/13でこのスレは埋まります――――――――――

いや、俺の・・・・・・どうだ！

2/13

2/13

1/7.5

2/13

2/13

>>933
ありがとう＞＜

俺、やっぱり10/49派だわ

2/13

「☆問題（５１年早大文２）」以上引用。

ヒント：数学の問題じゃない

2/13

1/4派
ランダムであろうが意図的であろうが１２枚まではダイヤを引いても箱のカードの確率は１／４のまま変らず。
１３枚引いた場合のみ確率は０になる。

10/49派
ランダムの場合ダイヤを一枚引くたびに確率は段階的に減り１３枚目で確率は０になる。
１／４派が主張する１−１２枚まで確率が同じで１３枚目で突然確率が０になるのはおかしい
しかし意図的にダイヤを引いた場合は１３枚目で突然確率が０になるのはおかしくない。

>>954
13枚引いても確率は1/4なのが正統派1/4派だと何回言（ｒｙ

2/13

>>952
早大文２の受験って数学ないの？

この問題おかしい！！17
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/

>>955
はぁ？

>>940
てことは山の中を見てダイヤを3枚選んだのと同じだから確率には影響しない！

>>958
ぼく…もう…眠いよ…

>>937
ちょっとまった
ダイヤを1枚箱に入れた状態から始めるなよ

>>952
解説にPとか∧とか明らかに数学用語が載ってるのに、これが国語の問題だったら許せないです＞＜

まだやるのか

いろいろ言ってすんません、最後に言わせて！10/49だわ！
でもって次また1/4とか言うと思うけど、
みんな次こそはまったりいこうな？約束やで？

故意も無作為も明らかに同じ
10/49が間違ってるとなぜ気づけないのかが疑問

きょうはたこ焼き大会やで

もしかして正当派10/49派ってのは意図的にダイヤのカードを引いた場合でも段階的に箱の中のカードの確率が落ちるって考えてるのか？

>>966
故意と無作為は反対ジャマイカ？

>>966
1/4だよな、頭おかしいんだって

>>968
ないないｗｗｗ

>>959
俺とID:6FKw+yrV0あたりのレスを読んでみてわからないなら
俺に説明するだけの頭はないから諦めるわ
それでも確率は1/4

>>968
意図的なら落ちない

2/13

>>968
少なくとも私は違うですぅ。

まだやってた
また次スレが立つ勢いだな

青森スレはだめなのに
なんでこれはいけるんだよ

>>968
落ちないとおかしくなっちゃうよ

>>969
文字列の順番は俺の>>966の文の場合重要じゃない
>>940見て書いただけだしな

>>959
こういうことじゃないかな>>750

この問題おかしい！！17
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/

次スレ

今北んだけど、
残りのカードから50枚抜き出して内訳が
スペード13枚、ハート13枚、クラブ13枚、ダイア12枚だったら
箱の中は100%ダイアって考え方の延長でいいの？

>>750は>>1の問題と一緒に考えちゃいかん。まったくの別問題

>>978
いや、意味が

>>981
「スペード13枚、ハート13枚、クラブ13枚、ダイア12枚であった」これが条件として扱われるのならば、確率は１

>>981
それなんて手品？

>>983
いや、こっちも意味が

いま気づいた
眠い

埋め

50枚じゃないや、51枚だった
>>985マギー四郎ｗｗｗｗ

次は2/13がトレンヂーらしいです。
てか１０００げと？

この問題おかしい！！17
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/

埋め

サンタさんをまって良い子に早く寝たいが緊張して寝れない焦り
＝12/24＝1/2

やっぱ1/2だな

>>983
ダイヤ3枚は確定事項だから同意義

ちんぽがダイア

>>994
その通りだと思うよ

>>867
> 13枚ダイヤが引けることは確定事項じゃない
> {(1/4)*0}/{(3/4)*1}＝0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、第三者に残りのカードからダイヤ13枚を抜き出して開いて置いた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

問題「13枚抜き出す」とあっても13枚抜き出すことは確定じゃないということだよね

1/4派が>>1の問題で13枚開いて13枚ダイヤのときに
13枚引けるのは3/4に含まれるといってるのと同じじゃないの？

この問題おかしい！！17
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140055196/

　

一週間後の天気と明日の天気
どっちが良く当たる？

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