この問題おかしい！！13

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 22:58:12.75 ID:IH2d4wWg0

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 05:17:14.78 ID:4W8d99Zk0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが10／49ってのは納得出来ない！
１／３だろ！！

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 22:58:45.03 ID:rbAgZTI80

まだやんのかｗ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 22:59:12.46 ID:dc9j6RSt0

まだやんのか

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 22:59:30.60 ID:I4eCzztLO

あれ程立てるなと…

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:00:17.93 ID:5gvA/gpU0

>>954
引く順番を変えなくてもおｋ

確率というのは
　（条件を満たす場合の数）÷（全事象の数）

ここでまず全事象の数というのは次の2パターン

①　最初がダイヤで、続く3枚もダイヤの場合
　　　　　13×12×11×10　通り
②　最初はダイヤ以外で、続く3枚はダイヤの場合
　　　　　39×13×12×11　通り

対して　条件を満たすのは①の時だけ

よって確率は　①÷（①＋②）＝10/49

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:00:26.48 ID:clsnT4dT0

前すれ1000は中途半端だな
これは試合続行の合図ってことか

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:00:31.08 ID:K+A9BoYp0

さあ、今度は1/4派にでもなるか

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:00:49.10 ID:S9z+gtEr0

24 名前：226 本日のレス投稿日：2006/02/14(火) 18:26:57.43 sbnl/sJh0
勝手にここで俺の意見をまとめます。
国語力うんぬんは言わないで下さい。

10/49派
3枚だけダイアであった場合を最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。計算は>>4参照

1/4派
3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚であっただけで
3枚がなんだろうと最初の1枚を確認する。つまり最後の一文はあってもなくても
良いと考える人。計算はするまでもなし。

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。

ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は確実に間違ってます。
2つの考えが混じってます。確率０だという時に、13枚がダイアであった時と言う条件付
確率になってます。

また作為的にダイアを3枚抜くと結果は1/4になります。
>>4に当てはめるとわかると思います。

ちなみにこれを数学の問題として常識的に出題者の意図を汲み取って考えると
条件付確率の問題で10/49であると思います。

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:00:52.62 ID:vRhI1njJ0

2/13

前スレ1000は酷かった。

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:01:01.68 ID:eGWq/GSPO

>>1
1/3で合ってるよ。

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:01:00.60 ID:Q6amMRDa0

東大模試で理Ⅰでランキングに乗った高２の俺が今北産業。（理Ⅲじゃないのでたいしたことないが）
俺は10/49派。VIPでマジレスは初めてだがマジレスさせてもらう。

確率を求めるときには、まず確率空間というものを自分で設定する。
これは誰もが無意識にやってることで、簡単に言えば「同様に確からしいもの」を設定するってこと。（ちょっと意味がズレてるかも）
だから確率を決めるのは神様でもなく自然でもなく自分自身であることに注意してほしい。
一般的に確率空間を設定するときは、それが妥当かどうか注意しなきゃいけない。

この場合、
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出し、３枚ともダイアであるとき、
箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。」
ということなので、
　１）「２枚目、３枚目、４枚目のカードがダイアである」という事象（事象Aとしとく）が起こるという条件の下で、
　２）「１枚目のカードがダイアである」という事象（事象Bとしとく）が起こる確率
ということになる。きちんと書いてるし、問題に難があるのではないことに注意してほしい。
*ここまでは国語力の問題でこれがわからない人はどうしようもない。

この時、１）があるのとないのでは、「同様に確からしいもの」が変わってくる。
1)がなければ、「全52枚のうち、どのカードが一枚目に出る確率も同様に確からしい」から1/4になる。⇒これがいわゆる1/4派。確率空間設定ミス
1)が起こると「全52枚のうち、どのカードが一枚目に出る確率も同様に確からしい」とはいかなくなる。
だから事象Aがおこった後でもう一度「同様に確からしいもの」を設定しなければならないわけ。
つまり確率空間を設定しなおさなければならない。１）が起こった後だと、ダイア10枚がになって全部で49枚だから、
「全49枚のどのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」となるので、10/４９となる。⇒10/49派の答え。

こういう風に確率空間を設定しなおさずに下の確率空間で考えていくのが条件付確率。当然だがこれも10/49になる。
まぁこれの計算の仕方は他の人が書いてるので省く。

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:01:44.46 ID:Us9aALbq0

パート13かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで続けんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:01:53.64 ID:iMGm4+1pO

数学の先生にきいたら10/49だそうだよ。やっぱり最初ふせてるんだからあとからとるのと同じさ！うほほーい

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:01:55.62 ID:5gvA/gpU0

>>5
>①　最初がダイヤで、続く3枚もダイヤの場合
>　　　　　13×12×11×10　通り

学の無い俺にこの部分の説明を！

15 ：きょん　∧旦∧ ◆KYOFUG1wdQ ：2006/02/14(火) 23:02:00.77 ID:lJIQR6ir0

　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　　ﾟ○-Ｊﾟﾟ○-Ｊﾟﾟ○-Ｊﾟ ,,

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:02:44.58 ID:K+A9BoYp0

歩和露が始まったから、ポワロみながらこのスレにいよう。

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:03:12.18 ID:jWPH3Ff/0

ちょｗｗｗｗｗｗｗまだあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んふーふー、こ～れ～わ～52枚のカードから1枚ひいた時それがダイアである確立を求めるものと同じでーありますか～ら～
ん～、４ん分の１じゃ～あないんでしょうかぁ～？

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:05:00.77 ID:IH2d4wWg0

予想されるレス

・まだやってたのかｗｗｗ
・数式を示せよｗｗｗｗ
・確率は変わらないからｗｗｗｗｗ
・どう考えても4の分1じゃね？ｗｗｗｗｗ
・出るか出ないかだから1/2だろｗｗｗ

19 ：きょん　∧旦∧ ◆KYOFUG1wdQ ：2006/02/14(火) 23:05:18.79 ID:lJIQR6ir0

(´･ω･`)もういいよ　１／４～１／５ぐらいって事で

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:05:27.32 ID:ly5GZKwq0

>>14

1枚目は、A～K（1～13）の中から1枚選ぶから、13通りある。
2枚目は、一枚取った12枚の中から1枚選ぶから、12通り。
でも、1枚目に取ったカードの分だけパターンがあるから、
13*12通りだ。
同様に、3枚目は11通りで、ここまで全部で13*12*11通り
4枚だから、13*12*11*10通り

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:05:31.52 ID:vRhI1njJ0

2/13でFAだな。

―――――――――――終了―――――――――――

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:04.97 ID:z14BrZS80

1000で言われてた一般式を立てるとすれば

最初のカードに続いてr枚引いて全てダイヤだとするとき
最初のカードがダイヤである確率は n=13　として

　　　　　　　nPr
　――――――――――
　　　nPr + 39×nP(r-1)

カナー？

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:22.52 ID:GATR+Mjb0

>>8
ヒント：1/4派はダイヤを作為的と同等と考えてる

>>11
ヒント：その確率空間が違うと考えるのが1/4派

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:24.50 ID:clsnT4dT0

まだやってたのかｗｗｗ出るか出ないかだから1/2だろｗｗｗ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:25.04 ID:ZrNqEw9j0

猫ひろしに聞いたら10/49だってよ
その後昇竜拳連発だ
ざまぁ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:26.03 ID:pUVtbdSqO

ちょｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ13てｗｗｗｗｗ

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:06:49.83 ID:L/3h+vM90

ごめん前スレ1000は俺です。
途中で投下してしまった。
言いたいことは大体伝わったと思うが

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:07:52.68 ID:JbG6b1yQ0

まとめ
>>8
>>11
　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:08:09.57 ID:clsnT4dT0

ID変わったらまた盛り上がるんだろうな・・・

30 ：きょん　∧旦∧ ◆KYOFUG1wdQ ：2006/02/14(火) 23:08:42.08 ID:lJIQR6ir0

(´･ω･`)コテ外すの忘れてた

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:08:50.60 ID:WDid/1TY0

1/2しか考えられん
出るか出ないか
有るか無しか
男か女か
童貞か非童貞か

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:09:04.42 ID:7A01ucbR0

きょんかわいいよきょん

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:09:15.77 ID:W1w7wp+w0

解答は４分の１だったんじゃないの？
入試で「答えは４分の１」ってことで採点してるんなら
例え本当の正解だろうと誰がなんと言おうと４９分の１０ならバツですな。

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:09:46.85 ID:BbMDyO0m0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
「さて、箱でもあけるか」と残りの５１枚をテーブルに置こうとしたが
そこにはテーブルがなく５１枚全部床に表向きにバラまいてしまった

急いで全部ひろって裏向きにしたが、そのときダイヤが３枚確認できてしまった
（数字までは確認できなかった）
他のは見ないように努力してたのだが、もちろんまったく見ないことは不可能なので
黒いのも赤いのもざっと２５～６枚ずつ見えた

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:09:50.02 ID:JbG6b1yQ0

>>1
10/49派が全員1/4で釣ってみるのもいいと思う
つか俺釣ってやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:10:05.04 ID:d1pV06460

ttp://kobe.cool.ne.jp/chickenboy/other/kawaruwayo.mp3

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:10:06.96 ID:5gvA/gpU0

10/49派って、最初に1枚を選んでおく必要は無いって考えてるんだよね？

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:10:06.96 ID:guVeyknX0

>>31
お、お、お、俺は童貞じゃねーよｗｗｗｗｗ

さて、俺が嘘をついている確率は？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:10:16.30 ID:7A01ucbR0

100％

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:10:39.64 ID:V00745of0

>>11
＞「全49枚のどのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」となるので、
これは本当ですぅ？

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:11:01.83 ID:BbMDyO0m0

>>35
面白いほど釣れるよ、10/49派って痛いから
数学板でやっても釣れる

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:11:06.52 ID:z14BrZS80

本当でしょ

43 ：天才：2006/02/14(火) 23:11:25.80 ID:d1pV06460

こうして見よう。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:12:17.96 ID:sWvLXa/f0

この問題が、大学入試で本当に出された確率は？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:13:37.11 ID:GATR+Mjb0

>>43
それ0だろｗｗｗｗ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:13:37.78 ID:5gvA/gpU0

10/49派って、最初に1枚を選んでおく必要は無いって考えてるんだよね？
3枚のダイヤを抜いた後に、49枚の中から箱の中に入れる1枚を選ぶワケだから。

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:13:42.06 ID:vRhI1njJ0

なんで2/13で釣れる人はいないんだろうな？

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:14:30.87 ID:fYdOgF0d0

1/4ってのは13/52のことだよね？
13/52ってのはさ、シャッフルする代わりにカードを全部52等分して(1/52)
52枚のカードの1/52を集めて52/52（これで見かけ上は一枚）にしたとき
52個のかけらのうち13個がダイヤだよってことだよ。
で、これは他の51枚も同じ状態なわけよ。
つまり52/52のカードが52枚存在するってことだよ。

だけど一枚ダイヤを作ると、その分のかけら集めなきゃなんないじゃん？
だから代わりにダイヤになるカードの残り51/52を他の51枚に振り分けるわけ。
そうすると50/52+2/52になりそうな気がするけど、その組合せを考えると
実は単に51/51が51枚になるだけなのよ。
そうやってダイヤが三枚確定した時を考えると、
一枚目のカードは49/49のかけらの集まりになっていて、
しかもダイヤになれる可能性は10/49しか無くなってるのね。
だってダイヤ三枚分のかけらは使い道が確定しちゃってるもんだから、
そのダイヤ三枚にはなりようが無いの。

作為的にダイヤ三枚抜いた時はどうなのかっていうと、
そもそも「他の51枚も同じ状態なわけよ」にあてはまらないわけで、
「10/49でダイヤな49/49のカード49枚＋ダイヤ３枚」の中から
ダイヤを引く確率ってことになって、これを計算すると
((10/49)*49+3)/49+3 = 13/52 = 1/4
になるの。

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:15:23.24 ID:L/3h+vM90

>>22
１/４派で確認したダイアの枚数が１２以下のときは
箱の中のカードは１/４の確率でダイアだって言うくせに
確認した数が１３になったとたんに０になるとか
言ってるやつに式で示せといいたかった。

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:15:30.86 ID:yb0uD6Eh0

俺中卒だけど10/49
簡単よ～～

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:15:32.94 ID:K+A9BoYp0

ちょこなんかいらんもん
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:15:41.57 ID:clsnT4dT0

1/2は一応理屈があるから適度に食いつかれるよな

53 ：天才：2006/02/14(火) 23:15:45.80 ID:d1pV06460

>>45
>それ0だろｗｗｗｗ

じゃ1の答えもめいはくじゃね？

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:16:22.70 ID:3R16eejn0

まだあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の傾向はどうだ産業

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:17:09.15 ID:d5IIL9aD0

>>45
そしたら4分の1じゃなくなるよねって言ってるわけよ
俺も１０/４９ということが分かった

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:17:14.07 ID:I4eCzztLO

1/4派の方が楽な気がしてきた。
後から引いたのは無関係だって言ってるだけでいいんでしょ？
俺も1/4派になろう。

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:17:50.07 ID:W1w7wp+w0

この問題を入試で出した大学どこ？
赤本の解説を読む→解決→祭り終了でどうだ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:17:58.88 ID:ZrNqEw9j0

そろそろガ板進出を考える頃だ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:17:59.26 ID:guVeyknX0

>>54
1/3派が圧倒的優位だぜ？

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:18:34.00 ID:L/3h+vM90

>>52
さいころを振って１が出る確率は１/２なのか？

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:18:48.22 ID:YKBfOHd3O

２人の男の前に、覆面を着けた女が３人いる。
３人のうち、美人は１人で２人はブサイク。
男Ａは女ａと、男Ｂは女ｂとセクースすることにした。
選ばれなかった女ｃが覆面を取ると、ブサイクだった。
このとき
女ａが美人の確率が（女ｃに関係なく、最初に選んだ時点で）1/3だとすると、女ｂが美人の確率も（最初にry）1/3？？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:18:57.72 ID:clsnT4dT0

ガ板は931があるから15分VIPへの書き込みを我慢するんだぜ？

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:19:23.73 ID:qm2+dY6j0

表を見てから箱にしまったらいいんじゃね？

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:19:41.14 ID:GATR+Mjb0

>>49
ヒント：13枚引ける確率

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:20:03.82 ID:ly5GZKwq0

明日は1/4派でいこう。

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:20:21.29 ID:3R16eejn0

1/4ってのは52枚から一枚抜いた時の確率

10/49てのは晒してあるダイヤを考慮した確率

どっちも正解

問題の不備

で終わったんじゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：天才：2006/02/14(火) 23:20:51.81 ID:d1pV06460

>>61
>（最初にry）1/3？？

実はcが覆面しててかなり美人な確率が1/3

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:20:56.43 ID:clsnT4dT0

やっべもうID赤くなっちゃったｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:21:16.79 ID:WDid/1TY0

>>60
出るか出ないかなら１/２

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:21:41.17 ID:1dOU6M+kO

これスーフリ大だっけ？

71 ：あやか ◆FvW9xh/34U ：2006/02/14(火) 23:22:42.71 ID:1CMANA0f0

だんだん1/4だと思い始めてきた・・・

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:23:36.92 ID:z14BrZS80

計算で10/49とか言ったり一般式がどうのこうのしてる俺ですが

実際には全てのカードは同様に確からしい確率で
引かれると仮定するならば
最初に引くカードがダイヤである確率は引いた時点で　1/4

でもシュレディンガーの猫の生死が決するのは箱を開けた時なわけで
このトランプも観測された時点でダイヤか否か判明するわけで
最初に引くカードがダイヤである確率は観測する時点で　10/39

>>1の問題文が原文に忠実であれば
「箱の中のカードがダイヤである確率」なのであって
「箱の中のカードがダイヤであった確率」ではないわけですから
つまりは後者の「観測する時点での確率」じゃないのかなと

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:24:09.71 ID:clsnT4dT0

あやか！お前は10/49を貫き通せ！

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:24:40.49 ID:I4eCzztLO

>>71
あなたずっと1/4派じゃなかった？

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:24:42.97 ID:z14BrZS80

>>72
ごめん10/49の間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:25:44.55 ID:L/3h+vM90

>>64
だかたそれも含めてすべて説明がつく式を
前スレ1000で示したんだが？

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:26:22.74 ID:PfAouwAj0

>>72
じゃあ俺は10/39派になる！

78 ：目玉焼きにはｹﾁｬｯﾌﾟ派：2006/02/14(火) 23:26:36.81 ID:btzBz8IJO

10/49派の人へ

52枚のカードの中から1枚取り出し箱の中に入れる
残りのカードの中から39枚取り出したら、クラブ・スペード・ハートが12枚、ダイヤが3枚だった
このとき、箱の中のカードがダイヤになる確率はいくつ？

10/13って言った人がいたけどマジですか？

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:26:48.27 ID:dc9j6RSt0

　　　　　　　　　　　／|
大漁の予感….　／　|
　　　　　　　　／　　　|
　 ∧＿∧.　／　　　　|
　（　・∀・／　　　　　|
　│つ／|　　　　　　　|
　｜｜　|　　　　　　|
　（_＿）＿）　　　　　　|
──────┐　　　|
　　　　　　 │　　　|
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　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　(ﾟ∀ﾟ ) )))　　　　　(0H0 ) )))
　　　　　　　　　　　　　│
　　　.((( ( 0M0) 　　│　　　　　　　(0w0 ) )))
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ ) )))
　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(<V>) )))

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:27:18.29 ID:/DSxl1p/0

だから俺は4の分1だっていってんのに！もう喧嘩はよして！

プンプン！

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:27:26.05 ID:ZrNqEw9j0

>>72
コペンハーゲン派の主張など認めん

82 ：天才：2006/02/14(火) 23:27:56.85 ID:d1pV06460

52枚のカードの中から1枚取り出し箱の中に入れる
残りのカードの中から51枚取り出したら、クラブ・スペード・ハートが13枚、ダイヤが12枚だった
このとき、箱の中のカードがダイヤになる確率はいくつ？

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:28:10.62 ID:9n40rss+0

早稲田だよ。

84 ：1/3派：2006/02/14(火) 23:28:18.35 ID:eGWq/GSPO

>>11
いい線いってるが、おまいの要因分析は甘いな。
１）［「2,3,4枚目がﾀﾞｲﾔ」かつ「普通のﾄﾗﾝﾌﾟ使った」］または［「2,3,4枚目がﾀﾞｲﾔ」かつ「ｲｶｻﾏﾄﾗﾝﾌﾟを使った」］
の下で
２）［「1枚目がﾀﾞｲﾔ」かつ(ry
の確率を求めるのが妥当。
3枚連続でなく12枚連続の場合を考えてみればわかるが、
おまいの空間設定だと問題の答えは1/40になる。
俺の要因分析だと、99.999999%普通のﾄﾗﾝﾌﾟだと信頼してても、
答えは限り無く1に近くなる。
確率が非常に小さい現象に対する条件付き確率を考えるときは、
慎重に要因分析をしなくてはいけない。

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:28:24.57 ID:K+A9BoYp0

>>77
じゃあ俺は警察官になる！

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:28:44.85 ID:9n40rss+0

>>82
6くらいかな

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:28:52.60 ID:RfBAjQ9J0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
一枚目　

３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった

ダイヤが３枚確定

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？

このときの箱の中のカードは一枚目　一枚目は４分の１で引けたことは間違いない　
箱の中のカードがダイヤである確率４分の１　

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:28:55.46 ID:fPzHjD7h0

>>85
僕は弁護士！

89 ：11：2006/02/14(火) 23:29:09.47 ID:Q6amMRDa0

>>23
確率空間が違うというより、そもそも求めようとする確率が違うんじゃないか？
大抵の1/4派の連中は>>11の１）を考慮しないで、2)だけを求めようとしている。

問題には、「このとき」と書いてあるわけよ。だから１）は絶対考慮する必要があるし
２，３，４枚目がダイアだったのは「残りのカードをよく切ってから」とあるので作為的では選んだのではない。
まぁ作為的か否かは関係なく、答えは10/49になるんだけどね。それは>>11でも示したとおり。

1/4派に関してはこういうことがいえる。
　１）を考慮していないで1/4と言ってるやつ。
　　　⇒国語力が足りておらず、問題を誤解しまったく別の問題をといてる。

　１）を考慮して1/4と言ってるやつは。
　　　⇒確率空間の設定を間違えてる。

性質が悪いのは紛れも無く前者のほう。国語力のなさから来てるので、説明しようにも説明できない。

>>11の訂正（ほかにも日本語おかしいとこあるかも）
つまり確率空間を設定しなおさなければならない。１）が起こった後だと、ダイアが10枚になって全部で49枚だから、
「全49枚のうち、どのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」となるので、10/４９となる。⇒10/49派の答え。

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:29:13.51 ID:ZrNqEw9j0

おーはら、おーはら

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:29:45.22 ID:3R16eejn0

じゃあ○○とか
この場合はなど

問題と違うもの出すのやめないか？

92 ：天才：2006/02/14(火) 23:29:53.02 ID:d1pV06460

俺ボイラー技士

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:30:13.31 ID:R6kU/BtE0

>>87
つりたい気持ちが文面にでてますよ。

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:30:26.98 ID:eNNd/VFO0

これが正解だ。気に食わないやつは論破してみろ

まず問題は何を求めているのか？
これを勘違いしてる

｢このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか｣

つまり
｢箱の中にダイヤが入っている確立｣
を知りたいわけなんだ

しかしスレ主と>>18は
｢箱の中のカードと残りのトランプから三枚引いたカードすべてダイヤである確立はいくらか｣
っという答えを求めてしまっている
これだと
｢ジョーカーを抜いた５２枚のトランプの中から四枚引いた時全てがダイヤである確立はいくらか｣
になってしまうわけ
それだと１０/４９になっちまう

もし５２枚のトランプの中から三枚引いたら全てダイヤで
残りのトランプから一枚を選んで箱に入れてその箱の中もダイヤである確立はいくらかっていう問題だったなら１０/４９で正解わけ

つまり箱に入れるタイミングが重要なわけだ

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:30:42.67 ID:bTeamV6VO

>>88
僕は1級建築士！

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:31:24.33 ID:9HJhLC4h0

>>48
「使い道の決まっている」「２～４枚目に必ず選ばれるダイヤ」は
「1枚目には選ばれることの無いダイヤ」
よって最後の式に「ダイヤ3枚」を含めるのはおかしい。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:31:35.38 ID:/DSxl1p/0

>>92
｢天才ボイラー技師｣

うぉぉぉぉおぉぉぉぉおおおもったいない！
なんてもったいない響きなんだ！

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:31:57.68 ID:GATR+Mjb0

>>76
本気で言ってるのか？全く違う問題なんだが…？

99 ：天才：2006/02/14(火) 23:32:08.48 ID:d1pV06460

馬鹿はロシアンルーレットとか弱そうだな。
一発玉込めて何回引いても1/6とか思うようじゃ喜んで死にそうだな。

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:32:15.35 ID:btzBz8IJO

>>82
確率出す必要なし！箱の中はダイヤだｗｗｗ

101 ：本スレのお知らせ：2006/02/14(火) 23:32:19.64 ID:Jln8OgdY0

どうもｸｿﾆｰﾄの皆さん！就職板です！ニートの皆さん記念パピコよろしくお願いします！ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【一泊？】出版社スレ184ページ目【夜行？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139914796/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　特にコテ犯の方は大歓迎しますｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:32:26.77 ID:u3ni5wnn0

>>78
残りのカードの中から「無作為に」39枚取り出したら、なのか
残りのカードの中から「クラブ・スペード・ハートが12枚、ダイヤが3枚を選んで」39枚取り出したら、なのかによって変わる

103 ：11：2006/02/14(火) 23:32:33.66 ID:Q6amMRDa0

>>84
ｲｶｻﾏﾄﾗﾝﾌﾟｗｗｗｗちょｗｗｗｗそれは想定外ｗｗｗｗ

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:34:07.19 ID:aA2dj6FG0

一つだけ言わせてくれ

このスレを見てる厨房か工房、このスレの議論を見て
「数学っておもしれーなー　大学は数学科に行こう」
なんて絶対に考えないように
数学で食っていけるのは一握り
勿論、理系になるのを否定してるわけではない
ただ、数学科にだけは行くな、と言いたいだけ

数学科４年内定無しの俺からのささやかな忠告だよ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:34:59.51 ID:dc9j6RSt0

ttp://jirihin.exblog.jp/i4/

ここのブログに設問をひたすら実験するFLASHがありますよ。

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106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:35:06.88 ID:GATR+Mjb0

>>89
確率空間ってのが良く分からない俺ですが、箱の中と山が同じ確率空間な事に疑問を感じまする。

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:35:29.87 ID:IH2d4wWg0

>>104
保険業界とかあるんじゃね？

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:35:56.17 ID:btzBz8IJO

>>102
ニュアンスは>>1と同じ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:36:24.29 ID:bTeamV6VO

>>94
お前凄い確率でダイヤを出すんだな。
ロシア行くといいよ

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:36:45.73 ID:3R16eejn0

どの時点での確率かが問題なんだよな？

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:40:16.91 ID:K+A9BoYp0

>>109
なんというおしいIDなんだ・・・
もうちょっとで特攻野郎なのに

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:40:30.51 ID:/DSxl1p/0

でも、これからは企業の経営陣も理系になってくる時代。
すでに海外じゃそうなってる。だから数学科も悪くはないと思うよ

保証はしないけど

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:41:26.19 ID:fPzHjD7h0

>>109
特攻野郎ニャーチーム乙

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:41:58.57 ID:S7iIW+ntO

>>110
違います。ダイヤが三連続で出た時にしか箱に入れたカードは見れないのです。

>>112
しかし現実に理系の就職は厳しいぜ？

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:42:55.78 ID:jXwj/xJF0

>そして、残りのカードをよく切ってから

既に箱の中にないわけだが

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:43:38.53 ID:3R16eejn0

>>114
そうなん？結局見ないでの確率じゃね？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:44:02.14 ID:vRhI1njJ0

2/13

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:44:52.00 ID:fYdOgF0d0

>>96
そこがわかんねーならいいや。
反応してくれてありがとね。

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:44:59.18 ID:z14BrZS80

ぷっすま見てくるからがんばって議論しててね

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:45:22.74 ID:8oQcyTJyO

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:45:35.40 ID:TxH61vFl0

名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 23:40:52.30 0
最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―①
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―②

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
①/② ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

４枚のカードを順に抜き出す方法は52Ｐ4通りで同様に確からしい
このうち２～４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り
このとき第一番目もダイヤであるのは13Ｐ4通り
よって求める確率は
(13Ｐ4)　/　(13Ｐ3*49)　＝　　10/49

この二つでわかるでしょ？
1/4の皆さんは頑張って理解してね

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:45:50.69 ID:uhVUJQ5X0

>>114
>ダイヤが三連続で出た時にしか箱に入れたカードは見れない

これだと箱の中のカードを見るとき、ダイヤが3枚連続出る確率1ってことにならない？

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:46:20.52 ID:1/Z8fXJJ0

>ダイヤが三連続で出た時にしか箱に入れたカードは見れないのです。
>ダイヤが三連続で出た時にしか箱に入れたカードは見れないのです。
>ダイヤが三連続で出た時にしか箱に入れたカードは見れないのです。

お前ルール乙

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:47:16.61 ID:3R16eejn0

どっちでもいいんだが
10/49派がｷﾗｲなんで1/4って感じでどうですかね？

それより大須賀メダル取れるかな？

125 ：124：2006/02/14(火) 23:48:13.96 ID:3R16eejn0

すまんｗｗ大菅ｗｗｗ

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:49:12.97 ID:jXwj/xJF0

>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から

このとき箱の中にカードは一枚もないよね

＞１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中にカードが一枚入るよね

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき箱の中にはやっぱり１枚しかないよね

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

　ans. 13/52 = 1/4

ナにこれ？　なにを悩むの？

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:49:43.62 ID:rbAgZTI80

もうそろそろ別の問題解こうぜー

128 ：天才：2006/02/14(火) 23:49:50.40 ID:d1pV06460

馬鹿には52枚は無理だろ？

二枚にしよう。

クイーンとキングがある。

一枚箱に隠して残りの一枚を引くとクイーンだった。

箱の中がキングの確率は

1

阿呆でもわかる。

これを理解してから52枚を考えてくれ。

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:50:05.54 ID:2rDjhWxoO

>>96
「２～４枚目に必ず選ばれるダイヤ」は「1枚目には選ばれることの無いダイヤ」
逆に「1枚目には選ばれたダイヤ」は「２～４枚目に選ばれるダイヤにはなりえない」
わかった？

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:51:36.83 ID:3R16eejn0

>>128
1/2でよろしくｗｗｗｗ

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:53:05.40 ID:/DSxl1p/0

>>114
ごめん、俺工学部・・・理系の中のある意味裏切り者・・・。
だから就職口はたくさんある
おれはあぶれるか知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:53:20.53 ID:jXwj/xJF0

>>128
1/2だろ？　１じゃないよな？
何で未来の出来事によって過去の確率が変わるんだ？
過去の事実によって未来が変わることはあっても、
未来いの出来事次第で過去の事実が変わることはないよ。
あまりにオカルト。

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:53:35.25 ID:bTeamV6VO

>>113
やべぇ急に読みたくなってきた。
何巻だっけ？高菜さんいるよな？

134 ：1/3派：2006/02/14(火) 23:56:05.95 ID:eGWq/GSPO

>>121
生粋のﾍﾞｲｼﾞｱﾝである俺の解答、

全てﾀﾞｲﾔのｲｶｻﾏﾄﾗﾝﾌﾟである確率をαとする。
すると求めるべき確率は
{α+(1-α)*①}/{α+(1-α)*②}
となる。
ここで三枚連続でﾀﾞｲﾔが出たことを考えるとα=1/400ぐらいだろう。
上式に代入して、答えは1/3。

135 ：天才：2006/02/14(火) 23:56:16.29 ID:d1pV06460

>>132
>1/2だろ？　１じゃないよな？

そんなお前にロシアンルーレット。
めんどくさいから2連発だ。
弾は一発。
あなたは二番目に引き金を引く事にしよう。
幸い俺は死ななかった。
次はあんた。
1/2の確率ならうれしけどね。

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:57:01.84 ID:2rDjhWxoO

ニュー速…10/49
数学板……10/49
天国………10/49
ラウンジ…10/49
参考書……10/49
何人かが組んだプログラム…10/49

でもわからない。ニュー速も数学板も天国もラウンジも
参考書も何人かが組んだプログラムも全て間違っているかも知れないもんね。
ソースとか示す気もないし頑張れ。

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:57:11.23 ID:PU8bS7VwO

>>1
まずこの問題文がおかしいよね。
これだと前半と後半の関係が曖昧になってしまうね。
正しくは
「最初のカードがハートで、かつ次に引いた3枚のカードが全てハートである確率を求めよ」

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:57:49.54 ID:3R16eejn0

>>135
順番違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:58:18.21 ID:S7iIW+ntO

>>131
俺なんかポスドクがほぼ確定だと言うのに！！！！１１

1/4派に問題だ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:58:36.81 ID:clsnT4dT0

シャッフルタイムまであと2分！

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:59:09.11 ID:5ZUqEk9p0

全日本数学道連盟名誉師範の俺が来ましたよ。

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:59:19.24 ID:3R16eejn0

>>135
俺が打った
結果はわからん
お前が打ったら死んだｗｗｗｗ

そんとき俺が死ぬ確率は？

1/2だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:59:31.48 ID:A+gUJkPO0

>>132
過去の事実によって未来が変わる事があるんなら
箱に隠してない方のカードがクイーンだった場合、
箱から取り出すカードは間違いなくキングじゃないかな。

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:59:34.61 ID:2rDjhWxoO

>>132
過去に1/2だった確率が
現在1/1になった。

だれも過去の確率が変わるとは言ってない。変わるのは現在の確率のみ。

145 ：天才：2006/02/14(火) 23:59:44.62 ID:d1pV06460

>>138
>順番違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでだ？
二番目に引き金を引くってことはその理論だと1/2じゃないのか？
俺が引き金を引いたのは未来の話。
それで確率が変わるのはオカルトなんだろ？？？
132理論を理解しろよ。

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/14(火) 23:59:49.16 ID:wrU690kx0

１０/４９派（条件つき確率）
「１枚目も２～４枚目も全てダイヤ」の確率/「２～４枚目が全てダイヤ」確率
を求める
①１枚目ダイヤ→２～４枚目ダイヤの確率
1/4 * (12Ｃ3 / 51Ｃ3)
②１枚目ダイヤ以外→２～４枚目ダイヤの確率
3/4 * (13Ｃ3 / 51Ｃ3)

分子は①、分母は①+②なので計算すると１０/４９

１/４派
最初に５２枚のカードがあって
そのうち１３枚がダイヤなのだから
最初にダイヤを引く確率は１/４で決定
あとからカードを引こうと、この事実に変わりなし

どっちも一理あるな

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:00:07.74 ID:0w+lo1eu0

1/4って少なくね？
野球で四打席に一回しかうてなかったら守備要因じゃん
10/49って結構うってるよね
1/4より多いよな
10本ヒット打てるんならレギュラー確実じゃん
10/49くらいだろ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:00:08.52 ID:O65h/fF10

0:00:00の予感！

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:00:25.83 ID:2oH4eaS00

>>135
それはちがうよ
おまえが死ななかった確率が1/2ってだけで、
既におまえが空砲を引いたという結果の後に起こる俺の未来は、
死100％だよ

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:00:28.66 ID:HAvRoFSU0

>>139
ゼロ

151 ：11：2006/02/15(水) 00:00:37.22 ID:Q6amMRDa0

>>106
確率空間ってのはわからなくていい。別にこの言葉が大事なわけじゃないし。

例えば、サイコロを1回振ったときに1が出る確率を求めようとする。普通ならそのサイコロが恐ろしく精巧で
「１、２，３，４，５，６が出る確率は同様に確からしい」
と考えるでしょう。だから1が出る確率は1/6と考える。
確率空間を設定するっていうのはおおさっぱに言えば「何が同様に確からしいか」を決定して、
すべての結果に対して、確率をつけてくということ。

この場合なら、箱の中と山というのはよくわからないけど、
２，３，４枚目がダイアであるという条件が加わることによって、1枚目ではその三枚が出る確率が０になる。つまり、
　　　「全部で５２枚カードがあり、どのカードも1枚目にでる確率は同様に確からしい。」
ってのは成り立たないわけ。でも、その三枚を除いた残り４９枚で考えれば
　　　「全部で４９枚カードがあり、どのカードも1枚目にでる確率は同様に確からしい。」
というのが成り立つ。
これが確率空間を設定しなおしたということ。

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:00:41.52 ID:8PWk1YW80

まーだやってたのか
答えは1/4で鉄板だよ

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:01:26.98 ID:O65h/fF10

>>146
1/2派
ダイヤとそうでないカードがあって
箱の中はダイヤかダイヤでないかの2通りしかないんだから1/2で決定

これも一理あるな

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:01:54.38 ID:V00745of0

>>151
＞「全部で４９枚カードがあり、どのカードも1枚目にでる確率は同様に確からしい。」
＞というのが成り立つ。
なぜですぅ？

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:02:11.00 ID:EmRpUF040

>>153
いや、それはない

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:02:12.26 ID:slg2gXpdO

>>147
数学やりなおしてこい

157 ：天才：2006/02/15(水) 00:02:24.33 ID:J0s187T10

>>149
>死100％だよ

それは132と1/4派に言ってくれ。

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:02:58.52 ID:3R16eejn0

>>147
規定打数に達してません

159 ：天才：2006/02/15(水) 00:03:17.22 ID:J0s187T10

>>147
大好きだ。

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:03:48.63 ID:LHD8BWNIO

>>156
お前は素振りからやり直せ。

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:03:49.01 ID:aVy5GXFm0

http://tinyurl.com/9z5ov

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:05:58.06 ID:0w+lo1eu0

1/4って少ないんだってば
四回に一回しかシンカーを投げないんだったら
もうシンカーは見逃してストレート狙いにするじゃん
10/49って結構多いだろ
これだけシンカー投げられたら無視できねーよ
見逃してたら三振三回以上しちゃうじゃん

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:06:08.81 ID:fLcJkHLP0

そろそろ真面目に行こう

1/4派は箱に入れた時点

10/49はその後の現象を考慮した時点

どっちでもいいじゃんｗｗｗｗ

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:06:54.65 ID:ZJYDm1lf0

2/13だって

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:01.17 ID:LH7p5ssD0

分かったよ

俺がチンコ振ってくればいいんだろ？

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:11.25 ID:mX+Mivrd0

>>128
箱の中がキングの確率/（箱の中がクイーンの確率+箱の中がキングの確率）＝1

箱の中がクイーンの確率＝クイーンが2枚ある確率
これって試行も条件付確率も関係ないだろ。

クイーンとキングがある。一枚箱に隠して残りの一枚を引くとクイーンだった。
箱の中がジョーカーの確率は？

と同程度の問題

>>139も同じ。「14枚抜き出したところ14枚ダイヤだった」と同程度。

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:25.75 ID:Db/91aoI0

>>154
「全部で52枚カードがあり、どのカードも1枚目に出る確率は同様に確からしい。
しかし、すでに場に3枚のカードが提示されており、これら3枚のカードは1枚目にはなりえないから、
残りの49枚のカードについて、どのカードも1枚目に出る確率は同様に確からしい。」
って読み替えてみたら？

まあ俺は素人だし、10/39派だからどうでもいいけど。

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:32.68 ID:w4/SbOCB0

>>165
うｐヨロｗｗｗ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:58.71 ID:P0VMgRja0

まだやってんの？

バカじゃね？

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:07:58.75 ID:fLcJkHLP0

>>162
それは無視できんｗｗｗ

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:08:05.54 ID:/CWdSyY1O

答えは
√２＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞１．４

172 ：天才：2006/02/15(水) 00:08:34.36 ID:J0s187T10

>>166
>と同程度の問題

>1も同程度だろ？

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:08:38.39 ID:2oH4eaS00

>>157
いや、だからな
過去の出来事に対し、その後に起こる結果を条件として織り込んだら駄目だよ。
おまえが死ななかった事実を条件として織り込むなら、
だって、おまえが死なかった確率だって１００％になっちゃうんだよ？

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:08:42.01 ID:iFO3WjrG0

ひとつだけ確実なのは、現実の世界では1/4だろうが10/49だろうが大差ないってことだけだな
しかしそれにしても10/49ってのは答えとして美しくない気がするんだがいかがなものか

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:09:20.08 ID:SR1hroc00

>>154
非常によく切られた理想的なトランプであり、どのカードのでやすさも等しいと考えた。

もちろんイカサマトランプや、現実のトランプではこうはいかない。

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:09:26.52 ID:IKd4RrYa0

2/15派閥立ち上げのお時間がやってまいりました。

177 ：天才：2006/02/15(水) 00:09:41.54 ID:J0s187T10

>>162

おまえ49球も投げたらおれ一杯打つよ。

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:09:58.04 ID:HNhnd0MN0

>>167
＞残りの49枚のカードについて、どのカードも1枚目に出る確率は同様に確からしい。
なぜこれを暗黙の了解とするですぅ？

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:10:56.42 ID:fLcJkHLP0

>>177
４打席で１回

49打席で10回

180 ：1/3派：2006/02/15(水) 00:11:09.62 ID:TvxCvhWDO

×確率は同様に確らしい
〇事象は同様に確らしい

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:11:19.55 ID:AIps+Pto0

痛いヤンキー撲滅キャンペーン実施中
http://pr1.cgiboy.com/S/1373018

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:11:23.37 ID:HNhnd0MN0

>>175
＞非常によく切られた理想的なトランプであり、どのカードのでやすさも等しいと考えた。
トランプがイカサマでないことにケチをつけるつもりはないですぅ。

183 ：天才：2006/02/15(水) 00:11:45.69 ID:J0s187T10

>>173
>だって、おまえが死なかった確率だって１００％になっちゃうんだよ？
死ななかったんだよ。

「３枚ともダイアであった。」ってことと一緒さ。

事実事実、問題に書いてあるんだから疑うな。

184 ：11：2006/02/15(水) 00:11:53.09 ID:SR1hroc00

>>178　つ>>154

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:12:07.17 ID:LHD8BWNIO

10/49の方がいとおしく（1049）ね？
いや、これはひどいな。

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:12:15.30 ID:2oH4eaS00

>>178
科学ってのはな、所詮実測によって決定されるんだよ。
理想状態でしか未来を予想できないからさ。

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:12:20.03 ID:fLcJkHLP0

大菅まだかなー

188 ：天才：2006/02/15(水) 00:12:50.31 ID:J0s187T10

>>179
>49打席で10回

おまえ49打席も立てねえよ。
ピッチャー何球投げるんだよ！

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:12:55.54 ID:P180kL/MO

>>166
そうだよ、当に同程度の問題。

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:12:56.48 ID:5hzsDJ7U0

>>178
サイコロの1-6の目の各々の出る確率は全て同様に確からしい、とするのと同じことではないか。

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:02.11 ID:rOMgomAg0

飽きてる奴はもう消えればいいのに

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:03.95 ID:XxGZfgPt0

ジョーカーを除いたトランプ52枚
最初にカードを１枚箱に入れると　51+1
ダイアを3枚引いて　48+3+1
この48枚の中身は、
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
が確実に入っており、さらにどれかわからないカードが3枚入っている
ダイアはこの3枚か初めの1枚のどれかなので
初めのカードがダイアの確率は1/4

カードを全部めくっても確率は変わらないか？という問いについて
カードを全部めくったとき、ダイアが12枚である確率が1/4となります。
つまり、ダイアが12枚であっても1/4というのではなく、そうなる確率が1/4ということ

これどこがおかしいの？

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:18.05 ID:Ci9y3ZzD0

>>167
その読み替えが間違ってるんだがな…。

>>151
サイコロの例からするに、「同様に確かなもの達」が確率空間なんだよな？
それで、何で箱の中と山とが同様に確かなんだ？
山の中から抜いてるんだから、山の中の他のカードは全部同様に確かだってのは分かるが、箱の中まで同様に確かだとは思えないんだが…。

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:22.40 ID:SlKPCmJBO

>>173
観測する事によって確率は変化する。

地球に小惑星が衝突する確率はすごく低いが、『衝突する確率が80%である』事が観測されると80%になる。

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:23.03 ID:YcY34myJ0

箱の中がもしダイアってことは四回連続でダイアが出たってことだよな。
となるとまた計算が増える‥‥
しかし最初の一枚がダイアの確率だからやはり1/4か

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:30.19 ID:fLcJkHLP0

>>188
ヒントつシーズン

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:13:53.61 ID:SYyBGSNLO

2/15派はどこだ？

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:14:12.03 ID:sxaAaL5N0

２０００万回試行した

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:14:28.11 ID:0w+lo1eu0

1/4なんてもう無視だろ
四回に一回しかシュートを入れられないなら
がんばって二点取ればいいじゃん
一点だけでも引き分けだろ
10/49なんてすげーよ
キーパー含めた全員が一点ずつ取らなきゃならん
噂によるとアメリカは二十数本のシュートで三点とるんだぜ
すげーよまじで

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:14:27.89 ID:fLcJkHLP0

>>191
もすこしで寝る

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:14:47.78 ID:YMH7WGLm0

新しいわ
あったらしいわ　　　どっちやねん＞＜

202 ：天才：2006/02/15(水) 00:14:50.22 ID:J0s187T10

>>192
>が確実に入っており、さらにどれかわからないカードが3枚入っている

何だその三枚？

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:14:59.47 ID:HNhnd0MN0

>>184
あなたは11において
＞一般的に確率空間を設定するときは、それが妥当かどうか注意しなきゃいけない。
と自ら述べているですぅ。では
＞「全部で４９枚カードがあり、どのカードも1枚目にでる確率は同様に確からしい。」
＞というのが成り立つ。
＞これが確率空間を設定しなおしたということ。
この確率空間の設定の妥当性を考慮したことはあるですぅ？

204 ：天才：2006/02/15(水) 00:15:56.63 ID:J0s187T10

>>196
>ヒントつシーズン

プロにはなりたくねえ。

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:16:07.17 ID:2oH4eaS00

>>183
じゃーな、三枚連続でダイヤを引いたことを条件として織り込むとだな
５２枚中のカードから　N=3　引いて　３回ともダイヤ
ダイヤであったのは　3/3＝100％　、つまり何を引いてもダイヤが出る
始めの一枚もダイヤの可能性100％　
こうなっちゃうよ？
だから結果って言うのはただの実測値、及び統計であり、過去の確率に影響を及ぼせないことになってるんよ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:16:10.62 ID:5hzsDJ7U0

今は>>11が頑張ってるの？
これ、100スレ目まで頑張ったとしても完全に納得させるのは絶対無理だから、
ある程度したら退いたほうがいいよｗ
それに新しい人がどんどん入ってくるからね。
もうずっと1スレ目からループしてるよ…。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:16:15.14 ID:XxGZfgPt0

>>202
最初のカード以外のマーク3枚

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:16:57.46 ID:O65h/fF10

そうだ忘れてた

無限ループって怖くね？

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:16:59.80 ID:fLcJkHLP0

>>204
草野球でいいよｗ

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:17:17.44 ID:iFO3WjrG0

よく切った山からランダムにカード３枚抜いたら全部ダイヤでした

こんなカード使ってる時点で、ランダムに抜き出した１枚目もダイヤである確率は1/4より高くなりそうなもんだが
そこらへんはどうなんだろうか
俺の経験でいえば、多分1/3ぐらいにはなるだろ

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:18:38.21 ID:5hzsDJ7U0

>>203
元は同じ山札の中から無作為に1枚を選び出したものなんだから、
その確率は同様に確からしい、ということでしょう。

あとその翠星石みたいな話し方が…いやなんでもない…

212 ：天才：2006/02/15(水) 00:19:06.54 ID:J0s187T10

>>205
馬鹿だろ？

出ちまったもんはしょうがないだろおい？
降水確率50%でも降っちまったら100%だろ？
終わっちまったもんくよくよすんな。

>>207
ポケモンカードか？

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:19:45.97 ID:YcY34myJ0

なんで10/49派はカードの山の中のダイヤの枚数を勝手に決めてるの？
１３枚か１２枚だよね。
10/49派の理論だとこれに触れていないと思うのだが？
そしてこれを解けなかったら1/4でいいと思う

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:20:12.12 ID:UxyCjhMzO

まだやってんのかよｗｗｗｗ

215 ：天才：2006/02/15(水) 00:20:27.80 ID:J0s187T10

>>209

あれか。町内会のライバルとの定期戦か。

なら7割は打つよ。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:20:34.06 ID:XxGZfgPt0

>>212
トランプです。

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:20:52.67 ID:fLcJkHLP0

>>213
それ言っちゃうと・・・

218 ：1/3派：2006/02/15(水) 00:21:38.78 ID:TvxCvhWDO

「同様に確らしい」は数学用語。
意味違えて適当に使ったり、同様に確かなもの、とか活用してんなよおまいら。

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:21:40.24 ID:mX+Mivrd0

>>215
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから第3者がダイヤ３枚を選んで抜き出し、開いて置いた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:21:48.66 ID:5hzsDJ7U0

>>213
ん、決めてなくね？
>>5は、1枚目にダイヤを引いた時（山の中に12枚）と、
それ以外を引いた時（山の中に13枚）を考慮して計算している。

221 ：天才：2006/02/15(水) 00:22:00.31 ID:J0s187T10

>>213
それいっちゃうと刺されっぞ！

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:22:43.84 ID:fLcJkHLP0

>>215
元に戻るがｗｗｗｗｗ
どうしても３枚を考慮に入れないとだめ？

223 ：天才：2006/02/15(水) 00:22:52.40 ID:J0s187T10

>>219
おれならダイヤ出せるよ。
自信あるよ。

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:22:56.46 ID:xmF3O4Nw0

今、ココで在日との壮絶なバトルがなされている。
だが、在日の操る奇妙な日本語で自爆するやつが続発し
いま、大ピンチだ！！！！！！
やられてからでは全てがおそい
入試問題とガチに闘ってるおまいらこっちにもこい！！！！！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139922346/

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:23:10.84 ID:HNhnd0MN0

>>211
＞元は同じ山札の中から無作為に1枚を選び出したものなんだから、
＞その確率は同様に確からしい、ということでしょう。
山札の中から無作為に1枚選び出したですから
「山札の中においては」その事象は同様に確からしい、これに異論はないですぅ。
しかし、箱の中によけた1枚もまた山札の中と確からしい……ですぅ？

＞あとその翠星石みたいな話し方が…いやなんでもない…
このキャラ疲れるですぅ。

226 ：天才：2006/02/15(水) 00:23:30.53 ID:J0s187T10

>>222
まあいっか。
めんどいし、
あんまめんどいこといってっと禿げるしな。

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:23:51.42 ID:mX+Mivrd0

>>223
答えは？

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:23:57.43 ID:LH7p5ssD0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
１枚のカードを抜き出し、元にもどした
次に、３枚のカードを抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、始めに引いたカードがダイヤである確率はいくらか。

という問題の答えが１/４
だから>>1の答えは１/４ではない
これでおｋ？

229 ：天才：2006/02/15(水) 00:24:57.45 ID:J0s187T10

>>227

13-3
--------
52-3

10/49

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:25:10.24 ID:fLcJkHLP0

>>226
なんかおまいが好きになってきたｗｗｗ

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:26:22.79 ID:K3EqJA7I0

俺がアリカ・ユメミヤとセックスできる確立は？

232 ：11：2006/02/15(水) 00:26:44.22 ID:SR1hroc00

>>178
ごめ。安価ミスった。>>175だった。まぁもう返事着てるからいいけど。

>>203
あるよ。2,3,4枚目で3枚引いているのでとりあえずダイアのどれか3枚を抜いた４９枚で考える。
非常によく切られていてどのカードの出やすさも等しいと言うことは全部で52枚でも49枚でもいえることだと考えたんだよ。

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:26:46.92 ID:XxGZfgPt0

誰か>>192わかる人いないのか？

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:27:06.52 ID:DBxi3Wde0

どっかID強制表示でネタレスが悪とされる板ない？

235 ：天才：2006/02/15(水) 00:27:24.49 ID:J0s187T10

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから第3者がダイヤ３枚を選んで抜き出し、また元に戻した。
暫くほっといた。
明日になった。
きのう三枚引いたのなんだっけ？
えーと。
あれ？箱の中にカードが入ってる？？？
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:27:28.63 ID:LH7p5ssD0

>>231
4.9*10^(-136)

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:27:49.31 ID:mX+Mivrd0

>>229
意図的に3枚のダイヤ抜いても偶然3枚ダイヤを引いても関係なく
　残りのダイヤ/残りの全枚数
で答えが出るということ？

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:28:41.09 ID:5hzsDJ7U0

>>225
山札っていうのは、52枚の状態のことを言いたかった。
その中から無作為に1枚が選び出されたのだから、
その中に含まれていた49枚のカードが選ばれたそれぞれの確率は、
全て1/52、ということか…なのだわ。

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:28:52.54 ID:fLcJkHLP0

>>235
1/4

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:28:54.95 ID:Qk5jTkDF0

まだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:29:14.03 ID:P180kL/MO

>>233
＞さらにどれかわからない三枚

合計枚数数えてみろｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:29:24.90 ID:GVFrSvy9O

ジョーカーを抜いた52枚のトランプ。
そっから１枚抜き、表を見ずに置いておく。
残りの51枚から１枚めくったら、どのスートが出る確率も1/4ずつだよな？
でも、置いといたカードをめくったらダイヤだった、ってことがわかってから51枚の中から引いた時、
13枚あるスペードを引く確率も、
12枚しかないダイヤを引く確率も、
同じ1/4ってなんかおかしくない？

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:29:37.33 ID:LH7p5ssD0

>>233
４８枚＝４９枚といわれたらどうしようもないなｗ

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:30:08.82 ID:URIvIeRS0

簡単化のため当たりが1本含まれる10本のクジをA～Jの10人が一人1本ずつとるという問題を考える。

クジを見ればアタリ、ハズレはわかるとする。合図があるまでクジを見てはいけない。

このとき、A～Jの10人が1本ずつ引いた。ルールに反してB、C、Dの3人が合図前にこっそりクジを見たらハズレであり、3人はその情報を共有した。
（B、C、Dの3人は自分たち3人ともがハズレだと知った）

この状態でAがアタリである確立を考えると・・・

B、C、D以外の7人は誰にも 1/10 の確立でアタリの可能性があると思っている。だからAがアタリの確立は　1/10 だと思っている。

しかし、B、C、Dの3人は自分たちがアタリでないことを知っているため、残りの7人がそれぞれ　1/7 の確立でアタリであると思っている。
だから、Aがアタリの確立は　1/7 であると思っている。

この考え方なら　10/49 が答えになるんじゃないか

245 ：天才：2006/02/15(水) 00:30:18.76 ID:J0s187T10

>>237

うん

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:30:28.83 ID:DBxi3Wde0

これ本当にパート１３なの？変態じゃないの？

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:30:33.86 ID:XxGZfgPt0

>>241
問題ないと思うんだけど

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:30:40.54 ID:5hzsDJ7U0

>>235
それ意図的に抜き出すのと同じじゃん。

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:31:02.28 ID:HNhnd0MN0

>>232
>>225

あなたはなぜ3枚が抜かれた48枚と箱の中の1枚を同列に扱ってよいと考えるですぅ？

250 ：天才：2006/02/15(水) 00:31:13.46 ID:J0s187T10

>>239
>1/4

わすれちまったもんな。

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:32:25.23 ID:Ishy8dm5O

マジエンドレスだわWWWお前ら最高WWW 俺は1/3だおWWW

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:32:47.89 ID:fLcJkHLP0

>>250
戻したら1/4

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:32:52.70 ID:lAVffxXy0

今北
1/4じゃねーのこれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:33:21.97 ID:7w1OYtiC0

|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:33:29.74 ID:YcY34myJ0

>>220
確かに>>5はあっているけど問題の趣旨と違う。
>>5が求めたのはダイアが連続で四回出る確率であって箱の中のカードの確率とは違う

256 ：天才：2006/02/15(水) 00:33:36.79 ID:J0s187T10

>>252
>戻したら1/4

まじめに言うと10/49だけどね。
忘れちまったら1/4のどきどきだろ？

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:33:52.60 ID:P180kL/MO

>>247
48枚の中に３枚が含まれているのならさらに３枚引かなければならないよね？

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:33:53.76 ID:LH7p5ssD0

>>237 >>245
作為的に３枚選んだ場合（あとで３枚ダイヤを引く確率が１の場合）は
>>146の条件付確率の式で、分母が①+②の変わりに１になるから
もとめる確率は１/４になる

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:34:08.80 ID:5hzsDJ7U0

ほら、合ってるかどうかは置いておくとして、
>>253辺りからまたレスが伸びるわけですよｗ
まさにエンドレスｗ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:34:37.48 ID:XxGZfgPt0

>>243
12+12+12+9+3=48です。
ここから確実に含まれている45枚を抜いた3枚+最初の1枚の中にダイアがあるということです

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:34:39.91 ID:fLcJkHLP0

>>256
そうか？
戻したらﾀﾞﾒだろ

>>１は戻してないんじゃね？

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:35:21.61 ID:YsOllCFf0

お前ら飽きないな

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:35:29.77 ID:7w1OYtiC0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　ｿｳﾀﾞ！ｼﾞｶﾝﾉﾑﾀﾞﾀﾞ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:35:35.86 ID:HNhnd0MN0

>>238
>>1 の問題は箱の中の1枚を除いた51枚の山から3枚選んでいるですぅ。
で、その後それら48枚と1枚を区別無く合わせて考えてよいのですぅ？

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:35:50.53 ID:CsDJAQeK0

１／４
１０／４９
１０／４８
２／１５
どれにしますか？

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:36:24.87 ID:Ci9y3ZzD0

>>238
いや、話が飛んでる。
最初無作為に選んだ時点だと箱の中も山の中も同じ確率空間で良いと思う。
でも選んだ後に山の方だけ変更がかかったら同じ確率空間じゃなくね？

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:36:25.15 ID:gWDsenHpO

俺が今から塾の先生に聞いてみよっか？

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:36:44.00 ID:gUKJwE0Z0

140　名無しさん　 2006/02/15(Wed) 00:15
前から思ってたけどＶＩＰＰＥＲってくずやん
141　名無しさん　 2006/02/15(Wed) 00:15
>>140
やな、口だけでなんもできひんやつやろ
143　名無しさん　 2006/02/15(Wed) 00:20
>>143
やってみろよ
俺はやらんけどな
それにしてもＶＩＰＰＥＲてくずやんな
質より量って感じで集団でしかけぇへんし
144　名無しさん　 2006/02/15(Wed) 00:21
>>143
ほんまほんま
なんかＶＩＰクオリティとかいってあばれてるだけやん
あんなんゴミに等しいし
146　名無しさん　 2006/02/15(Wed) 00:22
ＶＩＰＰＥＲなんかになんもできひんってことをしょうめいしたるわ

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=1138613246&rm=75

低脳共が何か口走っています。
徹底的に叩いてさしあげましょう。
暇なら「朝倉きんもーっ☆」
と書き込んでください（ﾌﾟｹﾞﾗ

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:38:28.78 ID:SR1hroc00

>>249
>あなたはなぜ3枚が抜かれた48枚と箱の中の1枚を同列に扱ってよいと考えるですぅ？
1枚目が抜かれた状況はまだカードが切られる以前で理想的なカードの状況ではないということ？

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:38:36.32 ID:O65h/fF10

>>265
1/2っつってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

271 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:38:39.05 ID:J0s187T10

>>258
>もとめる確率は１/４になる

う。

あそっか。

あたまいいな

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:39:10.46 ID:OGNGw+c40

まだやってんのかwwwwwwwwwww
みんなで実際に試行してみたらいいだろww

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:39:22.51 ID:U/QSjsItO

もう問題作ったやつ呼んでこいよ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:39:55.13 ID:XxGZfgPt0

>>257
最初の1+◆×3+残り48で、この48が>>192のように分けられるということです

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:40:10.05 ID:P180kL/MO

>>273
答えはとっくに公開されたよ

276 ：1/3派：2006/02/15(水) 00:40:23.91 ID:TvxCvhWDO

>>219
第三者が「ランダムに引いたYO(嘘」と言えば、当事者にとって確率は10/49。
「ﾀﾞｲﾔを選んで引きました」と言えば、当事者にとって確率は1/4。

まぁ答えは1/3なんだけどね。

277 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:40:25.48 ID:J0s187T10

あれだろ？作為的に3枚選ぶの大変じゃね？

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:40:43.29 ID:mX+Mivrd0

>>271　①～③は？

ダイヤ1枚ハート3枚のカードをディーラーがシャッフルし、Aに1枚、Bに3枚伏せて配る
ダイヤを持ってる方が勝ちとする。

Aが1枚、Bが3枚同時に開くとき
①Aが勝つ確率、Bが勝つ確率

Bが2枚開いたとき、2枚ともハートだった
Aの1枚と、Bが残りの1枚で勝負するとき
②Aが勝つ確率、Bが勝つ確率

Bに配った3枚をディーラーが開いて確認し、ハート2枚を開いた
Aの1枚と、Bが残りの1枚で勝負するとき
③Aが勝つ確率、Bが勝つ確率

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:40:53.48 ID:Ci9y3ZzD0

>>269
理想的な状況のカードから1枚抜く
残りから3枚抜く
さらに残ったものと最初に抜いた1枚が同列？

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:41:01.32 ID:fLcJkHLP0

>>277
疲れてきたなｗｗｗｗ

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:41:11.05 ID:YcY34myJ0

>>192頭いいこれで結論じゃないか
>>233
192の言いたいことは
カードの山の中に48枚カードがあってその振り分けが
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
だってこと。
ダイアは三枚確実になくて他の柄のカードも箱の中に入ってるかもしれない
よって今わかるのは
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9 +3（三枚連続のダイアをプラス）
で残り四枚。その中に
それぞれ柄が一枚ずつ入っているので確率1/4

282 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:41:47.41 ID:J0s187T10

>>279
>さらに残ったものと最初に抜いた1枚が同列？

その中でその三枚がうんこだった時を計算する特殊な例

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:41:49.26 ID:CsDJAQeK0

この問題考えてるうちに２／１４忘れられたからそれでよくね？

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:42:00.88 ID:XxGZfgPt0

>>267
よかったら>>192の何がおかしいのか聞いて欲しい

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:42:04.30 ID:HYgpsKbt0

52枚から最初に1枚引いてんだから、各々のマークの確率は1/4に決まってるだろ

286 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:42:06.25 ID:J0s187T10

ハートって弱くね？

287 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:42:22.71 ID:J0s187T10

>>284
>よかったら>>192の何がおかしいのか聞いて欲しい

日本語

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:43:51.85 ID:HAvRoFSU0

４分の１だって　これは国語力の問題だな　

箱の中のカードは一枚目に引いたカードなんだよ　
「箱の中のカードがダイヤである確率は」　
「箱の中の一枚目に引いたカードがダイヤである確率は」ととらなきゃ
だめだべ　

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:43:54.47 ID:CsDJAQeK0

>>286
ハート＞かあちゃん＞スペード＞四葉＞ダイヤ
じゃね？

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:44:04.20 ID:SR1hroc00

>>228
それはそう。
その問題だったら、
「始めに引いたカードがダイヤである」という事象と
「次に抜き出した3枚のカードがどれもダイア」っていう事象は独立してるからね。

＞だから>>1の答えは１/４ではない
これは関係ないｗ

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:44:16.41 ID:P180kL/MO

>>274
よ～く>>192を読めよ
ダイヤと思われるカード1
ダイヤ3
スペード12
ハート12
クローバー12
ダイヤ9
全部で52枚ですよね？
トランプも52枚です。
この中にどのマークかわからないカードがありますか？

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:44:20.92 ID:kl2e4nuy0

だからベイズの定理使うって言ってるだろうがニートやろう

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:44:53.42 ID:HNhnd0MN0

>>269
1枚抜かれた直後の理想的なカードの状況云々についてケチをつけるつもりはないですぅ。
1枚が箱の中に入れられた後、48枚からのみ3枚を抜き出して
それらがダイアである、という条件下の議論で
48枚と1枚を同列に扱うことは妥当ですぅ？

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:45:11.47 ID:P180kL/MO

>>291
訂正するｗ

295 ：天才（阿呆）：2006/02/15(水) 00:45:25.38 ID:J0s187T10

あwせdrftgyふじっこp＠「

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:46:06.56 ID:0w+lo1eu0

>>284
よくわかんねー考え方だが何とか理解してやったぞ
俺の十五分返せ

＞ダイアはこの3枚か初めの1枚のどれかなので
この四枚が同等に確からしいを示してくれ

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:46:19.91 ID:+ja9Cyio0

10/49しか考えられない

あきたから寝る

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:46:30.40 ID:mX+Mivrd0

>>295
>>278はどう？

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:46:34.21 ID:SR1hroc00

>>293
いや直前について聞いてるんだけど。

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:47:27.42 ID:YsOllCFf0

>>284
>>192は全てのマークを引く確率を一緒にしてるのがおかしい

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:47:56.15 ID:HCqX1fSU0

>>293

48枚から1枚を、
47枚から1枚を、
46枚から1枚を、
抜くんじゃね？

だから1/4

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:48:05.12 ID:xfAgBVka0

ようやるもんだ。ここまで続くと感心する。

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:48:50.82 ID:Ci9y3ZzD0

>>299
できれば279にも返答を…orz

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:48:58.57 ID:HNhnd0MN0

>>299
1枚目が抜かれる直前についても、トランプが公正でないとかいう
ケチをつけるつもりはないですぅ。

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:49:36.10 ID:b/HCnW0L0

１/４派のやつはこれを解いてみてくれ。

三つ同じ箱があります
そのうちの一つにピッツァがはいってます。他の二つはカラです。
そのうちの一つをA君が選びました。
B君も一つ選びました。
B君が先に空けてみると、中身は空でした。
次はA君が空ける番です。

A君の箱にピッツァが入ってる確率はいくつでしょう？

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:49:40.77 ID:XxGZfgPt0

>>296
そこがおかしいのか？
同様に確からしいことを証明する方法がわからん

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:49:43.23 ID:gWDsenHpO

先生からメールが返ってきません！(>_<)

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:49:47.61 ID:J0s187T10

>>278
>ダイヤ1枚ハート3枚のカードをディーラーがシャッフルし、Aに1枚、Bに3枚伏せて配る
>ダイヤを持ってる方が勝ちとする。
>
>Aが1枚、Bが3枚同時に開くとき
>?@Aが勝つ確率、Bが勝つ確率

1/4　　　3/4

>
>Bが2枚開いたとき、2枚ともハートだった
>Aの1枚と、Bが残りの1枚で勝負するとき
>?AAが勝つ確率、Bが勝つ確率

1/2　　　1/2

>
>Bに配った3枚をディーラーが開いて確認し、ハート2枚を開いた
>Aの1枚と、Bが残りの1枚で勝負するとき
>?BAが勝つ確率、Bが勝つ確率

1/4　　　3/4　必ずハートは二枚有るから意味が無いんでしょ。

309 ：226：2006/02/15(水) 00:50:02.02 ID:ZUtkVzBt0

わかりやすくすごく日本語を少し訂正

10/49派
3枚ともがダイアであった場合に最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。計算は>>4参照
このとき3枚にダイア以外があった場合は試行をやりなおします。

1/4派
3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚であっただけで
3枚がなんだろうと最初の1枚を確認する。つまり最後の一文はあってもなくても
良いと考える人。13/52=1/4

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。

ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は考え方が一貫していません。
2つの考えが混じってます。確率０だという時に、13枚がダイアであった時と言う条件付
確率になってます。

また作為的にダイアを3枚抜くと結果は1/4になります。
>>4にて3枚ダイアの確率を１にするとわかると思います。

ちなみにこれを数学の問題として常識的に出題者の意図を汲み取って考えると
条件付確率の問題で10/49であると思います。

310 ：初代スレの１：2006/02/15(水) 00:50:16.47 ID:0w+lo1eu0

釣りでした

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:50:49.56 ID:O3zw/ktO0

だいたいさ

>表を見ないで箱の中にしまった。
>そして、残りのカードをよく切ってから

箱にしまったカードを切れるわけがないからさ、もう答えはなんでもいい

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:50:52.23 ID:O65h/fF10

1/2派
ダイヤかそうでないかの（もう略

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:50:53.52 ID:J0s187T10

>>305

臭いでわかる

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:50:56.69 ID:wbncrdvz0

なんか10/49で合ってる気もしてきた

ダイヤ3枚を除いたカードは
スペード13
クラブ13
ハート13
ダイヤ10

このうちのどれかが最初に抜き取ったカードだから10/49･･･
やっぱり違う？

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:51:05.54 ID:gUKJwE0Z0

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:51:09.05 ID:P180kL/MO

めんどくせー！！
携帯で追うのは限界があるな、風呂入るから後ﾖﾛｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:51:35.83 ID:SR1hroc00

>>279
同列っていう意味がよくわからないけど、たぶんそう。

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:52:10.37 ID:Ci9y3ZzD0

>>305
それだと1/2じゃね？
B君が空だと分かってて開けた、なら1/3だと思うけど

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:52:46.84 ID:b/HCnW0L0

>>318
なら箱が一個なら？

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:52:56.87 ID:YcY34myJ0

ダイアがX枚連続で出ようがそれは箱の中のカードを
確認する作業になっている。
結果と過程の違い。

321 ：319：2006/02/15(水) 00:53:04.44 ID:b/HCnW0L0

間違えた。二個なら？

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:53:22.62 ID:J0s187T10

>>319
>なら箱が一個なら？

食う

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:53:42.33 ID:SR1hroc00

>>314
それでいい。そもそもみんな問題文の解釈をそもそも間違えてて、求めるのは
「ダイヤ3枚が２，３，４枚目に出てきたときに1枚目がダイヤである」確率だからね。

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:54:02.80 ID:J0s187T10

>>320
>結果と過程の違い。

選んで13枚出す事は不可能。

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:54:34.57 ID:J0s187T10

な場合が1/4ある。

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:54:41.11 ID:SlKPCmJBO

>>304
最初の一枚をどこかに置く。

51枚をシャッフルして一列に並べる。

列の左端から3枚目と4枚目の間に、最初に取り出したカードを置く。

左端から順に開けていくと、最初の3枚はダイヤであった。4枚目がダイヤとなる確率は？

この時、最終的なトランプの並べ方(52枚全て区別する)は、

52(最初の1枚の選び方)×51!(残り51枚の並べ方)＝52!

これら52!通りの並べ方はトランプ52枚をただ並べる時の並べ方に等しい。
だから52枚を無作為に並べて左端から3枚が全てダイヤだった時、4枚目がダイヤである確率と考えて良い。

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:56:21.22 ID:59siakCg0

今北産業

これって、読み手によって答えがわかれるってことだよな？

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:56:25.66 ID:Ci9y3ZzD0

>>317
同様に確からしい52枚のカードから1枚抜く
同様に確からしい残りの51枚のカードから3枚抜く
同様に確からしい残りの48枚と、最初に抜いた1枚も同様に確からしい？
という事になるのかな。
抜いた後に変更かけてるのに、抜いたカードも同様に確からしいの？

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:56:31.65 ID:HNhnd0MN0

>>317
あなたは11で
＞一般的に確率空間を設定するときは、それが妥当かどうか注意しなきゃいけない。
と述べているのに、48枚と1枚を合わせた確率空間を設定するときに
それが妥当かどうかが
＞たぶんそう。
では困るですぅ。

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:57:26.59 ID:HCqX1fSU0

>>328
確からしいの意味を調べてから戻ってきた方が、理解が進むと思われ。

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:57:39.97 ID:HYgpsKbt0

最初>>1の問題見た時は、バカ学生を落とす引っ掛け問題だと思ったんだが

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:59:08.98 ID:FKKTv5aT0

>>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
「このとき」の確率だから「３枚ともダイアであった」ことを考慮すべき。

面倒だから1/4

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:59:19.52 ID:wbncrdvz0

【同様に確からしい】
どの事象も同確率で起こりうるということ。
「同じ程度に確からしい」とも。

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 00:59:50.47 ID:XxGZfgPt0

>>192の最後の4枚は同様に確からしくないようなので違うようです。
謎がひとつ解けました。本当にありがとうございました。

335 ：天才様：2006/02/15(水) 01:00:22.42 ID:J0s187T10

>>258
>
>>>237 >>245
>作為的に３枚選んだ場合（あとで３枚ダイヤを引く確率が１の場合）は
>>>146の条件付確率の式で、分母が?@+?Aの変わりに１になるから
>もとめる確率は１/４になる

じゃあまた話を蒸し返そう。
そうすると、選んだ一枚がダイヤに確率は1/4だけど。
残りのカードがダイアである確率は10/48って事になるね。

ダウト！！

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:00:45.47 ID:Ci9y3ZzD0

>>321
は？2個から一個選んで、残りの空の方をB君が開けるって事？
問題変わってると思うんだが…？

空だと分かってて開けた、の時に1/3だって言ってるのは
1/3だった三つの箱の二つを統合したからだからな。
残り2つの内空の方を開ける、を確率の遷移と捕らえてる訳で。
箱が2個だったら遷移先が選んだ箱だけにならね？

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:01:46.59 ID:SR1hroc00

だめだ流れが速すぎて自分へのレスを見落としてた。というか疲れてきた。
>>304
了解。じゃあ>>293に戻って、>>293は
1枚が箱の中に入れられた後、残り51枚から抜き出された3枚がダイアであるという条件下の議論で
3枚を抜いた48枚の山札を考えることによって最初の1枚を考えることは妥当か？
ということ？同列ってのがわからん。

338 ：天才様：2006/02/15(水) 01:01:53.83 ID:J0s187T10

>>336
じゃあもう一個の箱に入ってる確率は2/3なの？？

339 ：天才様：2006/02/15(水) 01:02:43.68 ID:J0s187T10

同じ箱なのに確率が違うなんて面白いね。

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:03:41.78 ID:n3fRI/aB0

おまいらいつまでやってんだ
ダイヤであるかダイヤでないか？
1/2だろバーローｗｗｗｗｗｗ

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:04:03.10 ID:HCqX1fSU0

3囚人問題を持ち出した1/4派は賢いなｗ

342 ：10/38派：2006/02/15(水) 01:04:02.98 ID:Db/91aoI0

>>332
「このとき」だから、ダイヤを3枚連続で引いていない場合の箱の中身は全く関係がないということですよね。
さっき俺ルール作るなとか言ってた人がいたけど、「このとき」である以上これは外せない。

で、面倒だから1/4というあなたは素晴らしい。
でも5/8チップスも捨てがたい。

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:04:37.21 ID:YcY34myJ0

こう考えてはどう
緊張感を出すために一枚ずつランダムにカードをオープンしてゆく
その結果三枚連続でダイアだった
確かにここで箱の中がダイアの確率は10/49
次もダイアだったら9/48になる
けれどもこれは確認の作業なので箱の中の確率は1/4これは動かない

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:01.36 ID:GVFrSvy9O

5/8チップス食べたい。

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:14.92 ID:LH7p5ssD0

>>192の意味をやっと理解した
どこが間違っているかっていうと、
例えばあるダイヤのカードがあったとするだろ？
このカードが箱の中に入る確率は１/５２
「どれかわからない３枚」になる確率
（箱に入らず、残り５１枚のうちの４８枚にも数えられない確率）
（５１/５２）＊（３/５１）＝３/５２
ここまではいい
だが、このときダイヤ以外のカードが３枚になる確率は
３/５１だろ？

つまり、箱に中に入ったカードと同じマークのカードは、
他のマークのカードよりも
お前のいう「３枚」として扱われる可能性が小さいわけだ
これが結果に影響してくる

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:27.95 ID:7e+2H2ub0

おぉ、13かよ。足掛け三日だな、すごいわ。相変わらず問題文の捉え方で意見が
分かれてるようだな。要するにだな、この問題が大学入試問題であれば、答えは10/49で、
小学校のテストなら、答えは1/4ってとこだな。おやすみー

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:34.79 ID:azMN84nd0

ここで6/17派になってみる

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:40.26 ID:Ci9y3ZzD0

>>339
つ[モンティ・ホール問題　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C]

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:05:48.53 ID:wbncrdvz0

>>340
おまえあたまいいな

350 ：天才様：2006/02/15(水) 01:06:04.93 ID:J0s187T10

>>343
>けれどもこれは確認の作業なので箱の中の確率は1/4これは動かない

残りの48枚ももともと1/4の確率だったんだろ？
なんで場所が違うだけで確率が変わるの？
箱に入ってるだけなんでしょ？？

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:06:55.30 ID:mX+Mivrd0

>>308
意図的に抜いたのと偶然開いたのは同じじゃなかったの？

>Bに配った3枚をディーラーが開いて確認し、ハート2枚を開いた
>Aの1枚と、Bが残りの1枚で勝負するとき
>?BAが勝つ確率、Bが勝つ確率
>1/4　　　3/4

>>229のようにダイヤ1枚/伏せてるカード2枚＝1/2としないのはなんで？

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:07:41.97 ID:HCqX1fSU0

相互理解のために、このあたりで1/4派と10/49派が入れ替わってはいかがか。
釣りもクオリティが落ちてきている。

353 ：10/49派：2006/02/15(水) 01:07:42.71 ID:yy/G+/Se0

1/4派はその１枚がダイヤであることに１００万賭けられるのか？
10/49派は絶対ダイヤには賭けないよな。
スペード、ハート、クローバに３３万ずつ賭けるよな！

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:07:50.04 ID:SlKPCmJBO

>>304
最初の1枚がダイヤである確率と、48枚から無作為に選んだ1枚がダイヤである確率が等しいことは俺が>>326で述べたぞ。

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:08:22.96 ID:LH7p5ssD0

>>335
スマソ、説明のしかたがちょっと間違ってた
①１枚目ダイヤ→２～４枚目ダイヤの確率
1/4 * １
②１枚目ダイヤ以外→２～４枚目ダイヤの確率
3/4 * １

で①/①+②だから１/４

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:09:17.71 ID:SR1hroc00

>>354
あーそういうことを聞いてたの？同列の意味がよく分からなかった。

357 ：天才様：2006/02/15(水) 01:09:34.79 ID:J0s187T10

>>351
>意図的に抜いたのと偶然開いたのは同じじゃなかったの？

だって必ず二枚有るでしょ？

>>>>229のようにダイヤ1枚/伏せてるカード2枚＝1/2としないのはなんで？

そんなもん俺がよくわかってねえからだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:09:36.67 ID:YsOllCFf0

全通り数え上げできる場合の確率ってのは全ての起こりうる事象のうち
対象の事象がどれだけの割合あるかって事だよな。

ttp://www.vipper.org/vip198532.jpg
この図のように2-4枚目がダイヤだったことを確認した時点で
起こり得た事象の数が減るから確率も変化する。

って説明じゃダメ？

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:09:50.81 ID:HNhnd0MN0

>>337
もっと単純な疑問で、あなたは
「49枚のトランプのうちの1枚からダイアが出るという事象が
同様に確からしい確率空間」
を構成していますが、この確率空間を構成するに当たって
単純な足し算48+1=49をやってよいのか、という疑問ですぅ。

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:10:44.48 ID:HCqX1fSU0

>>354

>>326違う。

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:11:31.80 ID:SR1hroc00

>>358
1/4と主張しているやつらはそういうレベルじゃないんだよ。

そもそもまったくべつの事象が起こる確率を計算してる。

362 ：天才様：2006/02/15(水) 01:11:45.08 ID:J0s187T10

>>351

わかった

んじゃ

意図的に引いたのはあれだ。関係なしだ！

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:12:05.22 ID:YcY34myJ0

>>350
始め52枚から一枚ひいてダイアの確率1/4
残り51枚から連続で12枚ダイアでも箱の中は1/4
重要なのは連続で１２枚ダイアを出したのがすごいってこと
箱の中のカードは変身しない

364 ：天才様：2006/02/15(水) 01:13:03.73 ID:J0s187T10

>>363
>箱の中のカードは変身しない

箱の外のカードも変身しない。

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:13:16.95 ID:Cq1NSR7B0

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:13:37.26 ID:YcY34myJ0

>>364
何が言いたいの？

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:13:38.29 ID:SlKPCmJBO

>>360
主語も書いてくれ。

ちなみに>>354は48枚と49枚を書き間違えた。

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:14:06.38 ID:HNhnd0MN0

>>354
議論しているのは3枚がダイアだったときという条件下ですぅ。
>>326 で書いている 52! （母集団）に最初の3枚がダイアでない
場合が含まれているのはなぜですぅ？

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:14:07.27 ID:DBxi3Wde0

むしろ何故この問題だけ論争が長引くのかが気になる

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:14:34.43 ID:YcY34myJ0

>>366
間違えた
当然だ、に変えてくれ

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:16:05.35 ID:5hzsDJ7U0

今度は”同様に確からしい”ブームのようね。

>>359
例えばある1枚（仮にスペA）が、最初の1枚に選ばれる可能性は1/52、
48枚に残る確率は51/52 * 48/51 = 48/52

よく切るのだから、48枚のうちの1枚目である確率も1/52、2枚目である確率も1/52、3枚目……も1/52
となって、後から抜いた3枚以外のカードのどれになるかの確率は同様に確からしい。（全て1/52）
その上で、その49枚の中にスペAが含まれているとわかれば、
その確率はどれも1/49であると考えているのだわ。

見当違いなことを言っていたらごめんなさいなのだわ…。

372 ：天才様：2006/02/15(水) 01:16:37.04 ID:J0s187T10

>>363
>重要なのは連続で１２枚ダイアを出したのがすごいってこと

12枚連続で出す確率とその組み合わせを全部並べてみれば分かる。
その51枚のなかに13枚有る場合がほとんど。
51枚の中に12枚しか無いときに12枚引く事は極まれ。
よって12枚連続で引いた時点で最初の一枚は確率的に限定される。

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:18:59.73 ID:bh2l0TGY0

1/2以外考えられん

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:20:19.32 ID:mX+Mivrd0

>>362
では>>219の答えは？

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:20:40.27 ID:YcY34myJ0

>>372
何が限定されるの？
ダイアが3枚連続で出ようがそれは５２枚から何かを１枚抜いたあと
問題はその何かの確率。

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:21:05.37 ID:5hzsDJ7U0

>>372
そういうことなのだわ。
何スレか前に式で計算したけど、
山札に◆が13枚ある場合に12枚連続で引く回数：◆が12枚しかない場合の回数
では、３９：１になるのだわ。
よって箱の中身が◆である確率は1/40なのよ。

↓ね。

1枚目が◆で2-13枚目まで全て◆を引く確率というのは、
13/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49 * ......... 1/40

対して1枚目が◆でなくて、2-13枚目が全て◆を引く確率というのは、
39/52 * 13/51 * 12/50 * 11/49 * .......... 2/40

上の式より、
1枚目が◆で2-13枚目が◆の割合：1枚目が◆以外で2-13枚目が◆の割合
＝　１：３９

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:21:20.64 ID:SR1hroc00

>>３５９
へ。俺いつ足し算やった？

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:22:40.90 ID:Ci9y3ZzD0

12回連続で引く確率って…。
表にしろよｗｗｗｗ

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:22:59.51 ID:5hzsDJ7U0

>>375
>>376を参照。
大事なのは、”確率的に”限定される、ということよ。
つまり、◆を12回連続で引けたということは、
箱の中身が◆でない確率が非常に高い、ということなのよ。

380 ：天才様：2006/02/15(水) 01:23:46.07 ID:J0s187T10

52*51*50*49*48*47*46*45*44*43*42*41*40の組み合わせのうち。
13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2*1が最初にダイアを選んで勝つ12枚ダイアを選ぶ組み合わせ。
39*13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2が最初にダイア以外を選んで残りダイアを選ぶ確率。
比率的には1;39
1;4ではない。

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:25:36.24 ID:b/HCnW0L0

ちょっとまて。さすがにこれはわかるよな？

サイコロを５回ふりました。５回とも出た目は全て１でした。
さらに続けてサイコロを振りました。出た目が１である確率は？

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:26:04.56 ID:zYYJlb5O0

まだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:26:14.45 ID:HNhnd0MN0

>>377
あなたが11で書かれた
＞つまり確率空間を設定しなおさなければならない。
＞１）が起こった後だと、ダイア10枚がになって全部で49枚だから、
＞「全49枚のどのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」となるので、
＞10/４９となる。⇒10/49派の答え。
における「全49枚」とは
（3枚のダイアが取り出されている48枚） + （最初に箱によけた1枚） = （全49枚）
という計算をしたのではないのですぅ？

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:26:15.90 ID:LH7p5ssD0

流れ早いな

>>192 >>345
＞天才>>355

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:27:12.90 ID:sHb/2OjaO

久しぶりに来てみたらスレの伸びが悪くなってんじゃねーか！
もっとシャキシャキ語れよ！

ところでもちろん今最有力なのは2/13だよな？

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:27:46.23 ID:5hzsDJ7U0

>>385
もうそれは古いわ、今は2/15よ…。

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:27:48.25 ID:O65h/fF10

ついに分かった！
正解は1/2だ！

まずダイヤである確率がわからないからPとおくだろ
Pはどんな数か分からないから0=<P=<1の範囲でn等分する
P=1/nである確率は1/n、2/nである確率も1/n・・・m/nである確率は全て同様に1/nだ
ここでmとnを無限大に持っていけば・・・あとはわかるな？

正解は1/2だ！

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:27:54.80 ID:URIvIeRS0

>>219の問題は>>1のと何も変わらない。
自分でランダムに3枚引いて3枚ともダイヤだったのと、第３者がダイヤを選んで3枚抜いたのと、
残り48枚になった時点で残りのカードは両者同じだ。
当然、ランダムに3枚引いて3枚ダイヤである確立は小さいが、3枚ともダイヤだった場合について考えているのだから

389 ：天才様：2006/02/15(水) 01:28:22.11 ID:J0s187T10

>>374
そうか 1/4か。

そうなのか。
三枚連続で引くってことに対して前提条件として最初に一枚引いてる事の影響があるんだね。
作為と不作為ではそれによって確率が違うのか。。

わかったような気がする。

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:29:34.56 ID:LH7p5ssD0

>>381
それ違う
この問題に当てはめるなら
サイコロを５回ふりました。５回中４回１が出て、１回目は１でした
５回目に出た目が１である確率は？

になる

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:29:51.05 ID:XxGZfgPt0

>>345
なるほど、よくわかった。
しかし、10/49じゃないのか？>>5で合ってると思うんだが

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:30:24.75 ID:5hzsDJ7U0

>>388
>ランダムに3枚引いて3枚ダイヤである確立は小さい
そうよ、そしてそれは箱の中が◆であればなお小さいわ。
そこが重要なのよ。

あなたは>>376の例を考えて、
12枚連続で◆が出た場合と、
12枚第三者が◆を抜いた場合、同じことだと考えるかしら？

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:31:05.73 ID:b/HCnW0L0

>>390
いやまぁいいんだ。とりあえず試金石なんだ。

394 ：天才様：2006/02/15(水) 01:31:17.97 ID:J0s187T10

>>375
>問題はその何かの確率。

最初にダイアを引くかどうかでその次に三枚連続で出る確率が変わるのさ。
だから三枚連続でダイアが出た時点で限定的なシチュエーションになっているんだね。
最初にダイア引かない方が三枚連続でダイアが出る確率が高いのさ。

だからそれが影響して10/39になるんだ
つまり三枚連続で出る集合体のなかにはたまたま最初に一枚がダイアでない確率の方が高かったてこと。

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:31:35.69 ID:YcY34myJ0

>>380
すまん感情的になった。確認してないが正しいだろう
しかし、52枚から一枚ひいてダイアの確率は1/4だ
俺の中でそれは確定事項だ
だから、その後ダイアを５１枚の中からいくら引こうが1/4は動かない
これを崩してくれたら納得する

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:31:57.37 ID:O65h/fF10

第三者が表を見て12枚抜くのはダイヤが12枚でも13枚でも100%可能なんだ
つまり可能か不可能かの二択で言うと可能
ゆえに確率は1/2となるわけだ

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:32:07.01 ID:bbEKARmA0

この問題の極端な例が、
カードを一枚引いてそれを箱に入れ、その後に引いたカードが13枚ともダイアであったという場合。
この場合はもちろん箱の中にダイヤがある確率は０だ。

カードを一枚引いてそれを箱に引いた時点では1/4だが、
この事実が出てきた以上は箱の中のカードはダイヤである確率は０である。

>>1の問題はこの類似。

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:32:56.44 ID:GCpdOMjj0

ここは、わかっててわざと答えを1/4にもっていく凄腕の論客募集スレとなりました。

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:33:42.63 ID:O65h/fF10

>>398

　　最　　初　　か　　ら　　そ　　う　　で　　す　　よ　　？

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:33:55.37 ID:URIvIeRS0

>>381の問題は　1/6 が答えだろ！
>>390は勘違いしてるようだが、サイコロで>>1の問題に当てはめることはできないぞ。
トランプはどのマークも枚数が限られてるが、サイコロはどの目が何回までしか出ないなんてことはないんだからな

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:33:56.04 ID:7w1OYtiC0

同

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:35:07.68 ID:GCpdOMjj0

>>399
俺には教えたがりが集まってるようにしかみえんｗｗｗ

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:36:14.96 ID:LH7p5ssD0

>>400
＞サイコロはどの目が何回までしか出ないなんてことはないんだからな
「５回中４回出た」と定めたんだが

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:36:35.12 ID:O65h/fF10

>>402
その教えたがりをニヤニヤ見つめるのがこのスレの趣旨じゃないの？　あれ？

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:37:00.95 ID:XxGZfgPt0

>>395
あとから引いたカードで、最初に引いたカードが何なのかを決定するための証拠（？）が増えるので
確率は変わると思います。

スライムA,B,C,Dが戦っていて、Dが死んだら
他のスライムが勝つ確率は1/4から1/3に上がると思います。

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:37:14.16 ID:5hzsDJ7U0

>>395
でも事実として、山札から無作為に12枚を引いたらダイヤを引けてしまったのよ。
箱の中が◆であり、その後12枚連続で◆を引くパターンがn通りあるとすれば、
箱の中が◆でない場合は39n通りあるのよ。
つまり、12枚引けるまで何度も何度も繰り返せば、
箱の中が◆でない場合が、◆である場合の39倍あるのよ。

私たちが確認出来るのは、◆を12枚引いたということだけ。
箱の中が何であるかはわからない。
そうすると、箱の中が◆でない確率が高い、と考えるのが自然ではないかしら？

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:38:00.25 ID:GCpdOMjj0

>>404
どっちだよｗｗｗ

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:38:14.79 ID:nZFKy8If0

13枚引いて13枚ともダイアだった場合は0になるという1/4B派は完全死亡？

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:38:18.00 ID:URIvIeRS0

>>392
ランダムに引いて12枚連続ダイヤであったのと、
第3者がダイヤを12枚抜いたのと、
この2者が箱に入れた1枚目のカードがダイヤであるという確立に与える影響は同じだ
と言ってるんですよ

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:38:36.48 ID:HCqX1fSU0

これで見れば自明だ。
そろそろ終えようか。
ttp://www.imgup.org/iup163499.jpg

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:38:53.97 ID:goCNEQgzO

まだやってたのか

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:39:08.44 ID:2i1wfRlt0

よし
ちょっとexcelで全パターンの表作ってくるわ

413 ：天才様：2006/02/15(水) 01:39:18.72 ID:J0s187T10

>>395
>しかし、52枚から一枚ひいてダイアの確率は1/4だ
のこりの51枚も一枚一枚がダイアの確率は1/4でしょ？

>俺の中でそれは確定事項だ
のこりの51枚も1/4で確定事項だ！

>だから、その後ダイアを５１枚の中からいくら引こうが1/4は動かない
それは違う。
最初にダイアを引いた場合にダイアを三回連続引く組み合わせ。
12*11*10

最初にダイアを引かなかった場合にダイアを三回連続引く組み合わせ。
13*12*11

最初にダイアを引く組み合わせは13
最初にダイアを引かい組み合わせは39
だから。

13*12*11*10
------------
39*13*12*11

10/39

>これを崩してくれたら納得する

おk？

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:39:41.23 ID:PaUNeX8X0

>>293
妥当だよ。というか妥当ということが>>326のような考え方等で理解できているか、あるいはベイズを使って妥当であることを示せるかを見る問題だろ？、これは。

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:14.82 ID:gWDsenHpO

塾の先生から返信きた

先生「10/49?」

俺「なんか1/4らしいんですけど…」

先生「まじっ！？
条件付き確率のはずなんだけど…
1/4ならよくわからんなぁ…(>_<)
本当に解答に書いてあった？
例えば、3枚ダイアを引いたところを→12枚ダイアを引いたにしても、それなら1/4になるのかねぇ？
おかしい気がするけど…」

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:22.51 ID:HHbwommN0

・まだやってたのかｗｗｗ
・数式を示せよｗｗｗｗ
・確率は変わらないからｗｗｗｗｗ
・どう考えても4の分1じゃね？ｗｗｗｗｗ
・出るか出ないかだから1/2だろｗｗｗ

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:26.39 ID:YcY34myJ0

>>405 >>406
それは結果論
山札からダイアが13枚でようが
５２枚から1枚引いた時点での確率は1/4だと思う

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:31.69 ID:5hzsDJ7U0

>>409
同じではないわ、何故なら意図的に◆を12枚抜くなら、
箱の中が◆であろうとなかろうと、100%可能だわ。

でも連続で◆を12枚抜くことが出来る確率というのは、
>>376に示したとおり物凄く低いわ。
そして箱の中が◆であれば、なお低い。
◆を12枚抜くことが出来た場合のうち、
39が箱の中が◆でない場合で、1が箱の中が◆であった場合だわ。

12枚◆を連続で抜くことが出来た、となれば、
箱の中は◆以外のものの確率が高い、と考えるわ。

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:33.19 ID:LH7p5ssD0

>>410
GJ!

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:51.19 ID:5MHA4L2W0

え？コレって普通に１／４じゃないの？？？
最初の５２枚から１枚引いたら全て１／４じゃないの？？

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:53.63 ID:O65h/fF10

まだやってたのかｗｗｗどう考えても出るか出ないかだから1/2だろｗｗｗ

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:42:59.88 ID:b/HCnW0L0

第三者は全てのカードをみてダイヤを１２枚えらんで抜くんだろ？
１２枚は絶対に入ってるんだから、第三者はどうやっても１２枚選べるぞ

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:43:04.01 ID:mX+Mivrd0

>>408
1/4派も10/49派も関係がない

424 ：天才様：2006/02/15(水) 01:43:06.94 ID:J0s187T10

どう？新説の10/39は？

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:43:07.18 ID:SR1hroc00

>>383
ああ！なるほど。そういうつもりじゃない。本当に鈍くてすまん。

「全52枚のうち、4枚抜かれて後ろ３枚はダイアだったという条件の下において１がダイアである」ということは、
1枚目はダイアを3枚引いた４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引かれたものということになるから
４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引いた1枚目のカードがダイアである確率を求めればよい。
このとき、「全49枚のどのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」となるので10/４９となる。

としとけば問題なし？

426 ：1/3派：2006/02/15(水) 01:43:31.67 ID:TvxCvhWDO

初代スレの１…サタン

1/4派…ゴグ

10/49派…マゴグ

1/3派…聖徒

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:43:32.39 ID:5hzsDJ7U0

>>415
いや、10/49に後から問題集が訂正されたのでは？

428 ：天才様：2006/02/15(水) 01:43:46.66 ID:J0s187T10

>>413

これみてよ

10/39
新説じゃない？？

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:44:20.19 ID:SR1hroc00

>>425
１がダイアである⇒一枚目がダイアである

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:45:20.81 ID:nZFKy8If0

1枚引いて伏せて3枚引いてダイアだったとき箱の中がダイアである確率だろ？

431 ：天才様：2006/02/15(水) 01:45:27.62 ID:J0s187T10

10/39派になろうよ。！！！

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:45:37.33 ID:XxGZfgPt0

>>417
◆を3枚引いた結果を考慮して確率を求めるんだと思う

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:45:50.14 ID:PqbJmrDq0

数学板で凄い面白い問題が流行ってるみたいだゾ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139931029/

434 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:46:08.48 ID:J0s187T10

ひと味違うよおれは

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:46:08.50 ID:SlKPCmJBO

>>368
>>324では、
『問題の操作と条件によって決められる、ダイヤ3枚を除いた49枚を並べて作られる事象の集合』と、
『52枚からダイヤ3枚(ダイヤの中から無作為に選ばれる)を抜いた49枚を並べて作られる事象の集合』
が等しい事を言っています。
52!を母集団と考えて、この問題に対応する母集団を易しく言い換えています。

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:46:09.95 ID:anYeSaK80

＊１　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

カードを３枚抜き出し、図柄を見るという操作を何度も繰り返し、
その結果が「＊１が成立した場合のみ」という条件を満たした場合のみについて考えると
問題文を解釈すれば、＊１が成立しなかった場合の確率が除外されるため、
答えは10/49

一方、
カードを３枚抜き出し、図柄を見るという操作を一回だけ行い、
そのときの結果がたまたま＊１を満たしただけであると問題文を解釈すれば、
カードを３枚抜き出し、図柄を見るという操作を繰り返し行うとした場合、
＊１が成立しなかった場合についても考えることとなり、
＊１が成立しなかった場合の確率は除外されないので、
答えは1/4

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:46:33.16 ID:cRdh1ZsW0

え？問題集訂正されてたの？

438 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:46:44.96 ID:J0s187T10

悟った。

俺様の世界が有る！

10/39だろ。まけねえ。

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:48:09.39 ID:LH7p5ssD0

俺は１０/４９派だが、>>397に１/４派的に反論すると、
１３枚カードを引く前に、先にカードを１枚引いて箱に入れた。
この時点で１/４の確率でダイヤが入っているのだから
その後に１３枚ダイヤを引くという
問題の設定自体が間違っていることになる

まあ、結論は>>163だな

440 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:48:22.49 ID:J0s187T10

>>436

で

>>413

は？？

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:48:34.56 ID:x0pXlk4zO

とりあえず俺２００回実際やってきた

結果はダイヤの確率５６/200

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:48:58.04 ID:5hzsDJ7U0

>>417
確かに引いた時点での確率は1/4ね、そこはみんな一致しているわ。

箱の中のマークが何であろうと、何度も何度も12枚連続で◆が出るまで試すのよ。
それこそ何億回も…もっと必要かもしれないわ。

そして◆が12枚連続で出た場合のみの箱の中のデータをサンプリングすると、
数の割合が、　◆：◆以外＝１：３９となる。
ここまではいいわね？

実験では、そのサンプリングされたデータのどれかであると考えると、
（どれかはわからない）
箱の中が◆であった可能性は1/40よ。

いい説明のしかたが思いつかないわ…。

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:49:15.79 ID:qqvXvtje0

こーゆー問題ってだれが作ってるの？
早稲田のせんせ？
とりあえず、早稲田の人、聞いてきて

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:49:46.39 ID:hSzto8ej0

プログラム組んでレッツトライ！
衝撃の結果がでたぞ！

１．１枚引く
２．３枚引く
３．２の３枚ともが同じマーク　→　NO （１．に戻る）

　　↓YES　cnt+1

４．１が２で出た３枚のものと同じなら n+1

１～４を１０００万回試行してみて、cntとnの比率を調べる。
結果は・・・パソコンが火を噴きました。
終了。

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:50:16.06 ID:nZFKy8If0

>>439
それでも12枚目まで1/4で13枚出た時点で0だと答える人がたくさんいる

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:50:33.47 ID:anYeSaK80

こういうことだ。

今日は天気予報で降水確率５０％だったのに、実際には雨は降らなかった。
今日の降水確率は０％だよ派→10/49
今日の降水確率は５０％だよ派→1/4

考え方は人それぞれ

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:50:58.45 ID:LH7p5ssD0

>>433
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田の解答って１/４が答えなのかよ
どうみても悪問だろ

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:51:48.92 ID:O65h/fF10

おちつけｗｗｗｗｗ早稲田が解答出すわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:52:10.71 ID:hSzto8ej0

>>446
それぞれなわけねーｗｗｗｗ
だれがやっても10/49だってばｗｗｗ

・・・これで満足？

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:52:16.35 ID:XxGZfgPt0

>>445
それは13枚でる確率を考えてないからだと思います

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:52:54.73 ID:PaUNeX8X0

>>413
A/(A+B)としなきゃいけないのに、A/Bとしてるだけだろ？
そんな考え方だと下手すりゃ１を超える場合が出るｗ

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:53:33.33 ID:bh2l0TGY0

>>415
塾の先生がかわいそうだろｗｗｗｗ

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:53:34.05 ID:URIvIeRS0

>>441
200回やったって言ってますけど、箱に1枚入れた後、ランダムに3枚抜いて全てダイヤだったときだけ
試行の回数を1回とかぞえてますか？
まあダイヤにこだわることはないから、2～4枚目のカードが全て同じマークだった場合でいいんだけど。

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:54:12.34 ID:5hzsDJ7U0

>>442に付け足しをするわ。

１２枚連続で引けた場合でも箱の中が◆の確率は1/4だ、とすると、
１：３９のうち、1の事象が10回起きるとすれば、39の事象が30回しか起きない、ということよ。
何度も繰り返したらそんな風にはならないわ。

455 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:54:14.15 ID:J0s187T10

>>451

おまえにはおれの崇高な理論がわからんか！！！！！！！！！！！！！！

こんこんこんちき！！！

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:54:36.81 ID:mX+Mivrd0

>>442
それって12枚ダイヤの確率が1で（ダイヤ1枚）/（残り40枚）
1×1/40＝1/40
ってこと？

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:54:41.73 ID:x0pXlk4zO

１３枚みて全部ダイヤだったらとか言ってるけど５１枚みた時のこと考えてみ
やっぱ1/4だろ

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:54:47.42 ID:cRdh1ZsW0

っていうかさダイヤを１３枚引き出したとしても～～っていうけど
ダイヤを１３枚引き出せる確率は計算しなくていいの？

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:54:55.86 ID:FKKTv5aT0

>>446
細かいが事実が分かった時点で「確率」ではなくなるｗ

460 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:55:18.50 ID:J0s187T10

51枚全部ダイヤだったらたぶん残りもダイヤだろう

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:55:21.85 ID:YcY34myJ0

>>413　
＞のこりの51枚も一枚一枚がダイアの確率は1/4でしょ？
それは違う一枚何が出たかわからないから
>最初にダイアを引いた場合にダイアを三回連続引く組み合わせ
このくだりは納得できないが反論もできない。
もっと考えてみるよ。俺の負けだ認める。
またゆっくりかんがえて1/4で納得させる事ができるまでROMるわ。
こーゆー議論好きだからこのスレみんなが納得する答えがでるまで続けてほしいわ

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:55:44.21 ID:O65h/fF10

51枚全部ダイヤでも残りはダイヤかどうか分からない
だから1/2

463 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:56:20.66 ID:J0s187T10

>>461
>それは違う一枚何が出たかわからないから

そしたら最初に一枚ものこりの51枚がなんだかわからんから1/4だとはいえねえ！！！

wwwwwwwwwwwwwwwww

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:56:26.14 ID:bh2l0TGY0

1/2だよな
出るか出ないか以外に何があるんだよ

465 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:56:52.14 ID:J0s187T10

最初に51枚を選んだと思ってくれ。

1枚はしかとだ。

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:57:02.73 ID:x0pXlk4zO

俺が真理をついてることに気づく天才はいないのか？

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:57:13.41 ID:nZFKy8If0

いや、でるね。俺の場合だせる。100%

468 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 01:57:28.90 ID:J0s187T10

>>462
>だから1/2

流れが有るだろ。

空気だよ空気。

競馬の予想とかしねえのか？

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:57:29.03 ID:hSzto8ej0

>>464
出そうで出ない、とかかな。

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:57:54.31 ID:958Mi9FX0

早速本人降臨中？ID:zHoxhm+I0
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浪人生デスマーチ一大キセル旅行
旅の理念
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471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:57:58.74 ID:5hzsDJ7U0

>>456
ごめんなさい、ちょっと質問の意味がわからないわ。
12枚連続でダイヤを引く事象を1とすると、
その中で箱の中に◆が入っているのは1/40ということよ。

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:58:05.76 ID:swecWsN50

なんか　すごい　おもろい

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:58:33.74 ID:HNhnd0MN0

>>414
>>326 で納得できないのは >>368 に書いたとおりですぅ。

>>425
＞「全52枚のうち、4枚抜かれて後ろ３枚はダイアだったという
＞条件の下において１がダイアである」
という確率試行と
＞1枚目はダイアを3枚引いた４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から
＞引かれたものということになるから
という確率試行は明らかに同一視できるものですぅ？

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:58:34.90 ID:dfx8ofOc0

まだやってたのか
確率ってことばが曖昧だから意見割れるんだろうな

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:58:44.23 ID:nZFKy8If0

>>457
51枚見た場合、それが～である確率は１か０だろ

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 01:59:32.79 ID:mX+Mivrd0

>>471
>１２枚連続で引けた場合でも箱の中が◆の確率は1/4だ、とすると、

箱の中がダイヤの確率1/4
39枚から1枚引いてダイヤの確率　1/4×0/39+3/4×1/39

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:00:37.91 ID:bh2l0TGY0

１/2で決まりだな
ようやく決着がつきそうだ

478 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:00:42.04 ID:J0s187T10

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から5１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで残りのカード一枚を箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから48枚抜き出したところ、
残りの３枚はダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:01:23.50 ID:anYeSaK80

気合入れれば120%くらいいける

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:01:45.98 ID:nZFKy8If0

確率なんてものはこの俺には無用。でるかでないか・・・それが勝負である

481 ：461：2006/02/15(水) 02:01:51.37 ID:YcY34myJ0

天才様スマンがこれ検討してくれ

カードの山の中に48枚カードがあってその振り分けが
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
だってこと。
ダイアは三枚確実になくて他の柄のカードも箱の中に入ってるかもしれない
よって今わかるのは
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9 +3（三枚連続のダイアをプラス）
で残り四枚。その中に
それぞれ柄が一枚ずつ入っているので確率1/4

482 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:02:57.89 ID:J0s187T10

>>481
>カードの山の中に48枚カードがあってその振り分けが
>スペード　　12
>クローバー　12
>ハート　　　12
>ダイア　　　9

45枚じゃねえか。。。。

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:03:04.47 ID:URIvIeRS0

>>478
最初の問題と何もかわんねーよ。
言いたい意味がわからん

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:03:21.58 ID:XxGZfgPt0

>>478
52枚から51枚選ぶ組み合わせ＝52枚から1枚選ぶ組み合わせ
51枚から48枚選ぶ組み合わせ＝51枚から3枚選ぶ組み合わせ
結局同じです

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:03:28.51 ID:hSzto8ej0

フラッシュ狙いで１ペア崩して１枚チェンジ。
手元のカードと同じマークがくる確率は経験上２％ぐらい。

よって、２％

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:04:27.30 ID:nZFKy8If0

奴からは押しもせず引きもせず、見の匂いがする・・・
ここで、俺が勝負を書けて勝てる確率は１だ。

487 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:04:53.86 ID:J0s187T10

>>483
>最初の問題と何もかわんねーよ。
>言いたい意味がわからん

そっか。

もうねみい。。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から5１枚のカードを抜き出した。
余った一枚のカードを箱の中にしまった。
そして、51枚のカードをよく切ってから48枚抜き出したところ、
余った３枚はダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでいい？

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:05:03.36 ID:TvxCvhWDO

>>479
限界以上の力を出した歪みがいずれ来る。腹も減る。

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:05:14.01 ID:XxGZfgPt0

>>481
>>345

490 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:05:21.47 ID:J0s187T10

>>484
>結局同じです

うん

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:05:24.77 ID:Nu0Fs/2wO

3枚がすべてダイヤである確率(最初の1枚は、後に3枚選ぶことに関しては影響ないので)…13Ｃ3/51Ｃ3
んで、その3枚を除く49枚のうちの最初に選ばれた1枚がダイヤである確率は10/49
よって、
10(13Ｃ3/51Ｃ3)/49(13Ｃ3/51Ｃ3)＝10/49

「後に選んだ3枚が全部ダイヤじゃないといけない」ってのは、分子だけじゃなく分母にもかかるってなかんじで。

また、1/4派の方に…
確かに「最初に1枚引いた」ときに、その1枚がダイヤである確率は4分の1だけど、その後に3枚引いたうちの1つでもがダイヤでなければそもそもこの話は無効になるので1/4は誤り。

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:05:34.99 ID:11PT/HE90

まだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:05:53.54 ID:URIvIeRS0

>>485
長年の経験から得た職人技みたいなもんだな
職人の感はあたるしな
2%で

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:06:20.26 ID:5hzsDJ7U0

>>476
下の確率がよくわからないわ…。
つまり、山の中に◆がある確率が3/4だと言いたいのかしら？
それは、39の事象が3/4しか起きない、と言っていることと同じね。
でも実際にサンプリングすると、39の事象は39/40起きるのよ。

このサンプリングした試行のうち、どれが実験の試行だかはわからないわ。
ただどれも実験の試行になり得るわ。どれを実験で使ったかなんて全くわからない。
どれを使う確率も全く同じよ。

そうすると必然的に、箱の中が◆である確率は1/40だわ。

495 ：461：2006/02/15(水) 02:06:34.53 ID:YcY34myJ0

>>482
すまん直した

カードの山の中に45枚カードがあってその振り分けが
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
は確実に入っている。
他の柄のカードが箱の中に入ってるかもしれない
よって今わかるのは
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9 +3（三枚連続のダイアをプラス）
で残り四枚。その中に
それぞれ柄が一枚ずつ入っているので確率1/4

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:06:39.92 ID:DYScb0Ro0

ここだけVIPと思えないほどｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:07:12.14 ID:SR1hroc00

>>473
確率試行ってのがよくわからない。
ただ、
「全52枚のうち、4枚抜かれて後ろ３枚はダイアだったという条件の下において１がダイアである」
ということと
「1枚目はダイアを3枚引いた４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引かれたものということ」
ということはまったく同じことを言ってるのは明らかでしょ。
同一視すると何か問題があるの？

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:07:49.43 ID:DibzM8y40

>>494
このおかまみたいなのは何なの？

で、まだ1/4とか言ってるお方はどのくらいいるんですかねｗ

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:08:13.55 ID:HNhnd0MN0

>>435
ごめんなさい。
＞52!を母集団と考えて、この問題に対応する母集団を易しく言い換えています。
この言いかえがなぜ可能なのかがちゃんと理解できてないですぅ。。。

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:08:17.09 ID:5hzsDJ7U0

自分に対するレス以外、目を通せてないわ…。

そろそろ疲れたわ…。

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:08:36.86 ID:URIvIeRS0

>>487
なにかさっきと変わった？

52枚から51枚抜くのと52枚から1枚抜くのは、やってることが同じなんだ。
残すカードを1枚選んだって言い換えられるわけだからな

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:09:00.24 ID:SR1hroc00

>>497の訂正

>>473
確率試行ってのがよくわからない。
ただ、
「全52枚のうち、4枚抜かれて後ろ３枚はダイアだったという条件の下において１枚目がダイアである」
ということと
「1枚目はダイアを3枚引いた４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引かれたものということ」
ということはまったく同じことを言ってるのは明らかでしょ。
同一視すると何か問題があるの？

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:09:06.08 ID:5hzsDJ7U0

>>498
HNhnd0MN0のパクリよ。
これだと少し理性的に話せる気がするわ…。

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:10:37.83 ID:1CFxhwBhO

てか、普通に
13-3/52-3=10/49じゃないの？

505 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:11:08.72 ID:J0s187T10

>>495
>カードの山の中に45枚カードがあってその振り分けが
>スペード　　12
>クローバー　12
>ハート　　　12
>ダイア　　　9
>は確実に入っている。
>他の柄のカードが箱の中に入ってるかもしれない

はいってたら45枚超えないか？？

>よって今わかるのは
>スペード　　12
>クローバー　12
>ハート　　　12
>ダイア　　　9 +3（三枚連続のダイアをプラス）
48枚になったよ45枚じゃないの？
>で残り四枚。その中に
あ。全部で52枚なのか。。

>それぞれ柄が一枚ずつ入っているので確率1/4

その意味での残りの4枚は4種類有るのは分かるけど。
なんでみんな12で区切るの？
なんで9+3なの？
意味わからんや。

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:11:16.85 ID:PaUNeX8X0

>>473
まぁ、分かってる人にとっては明らかなんだが、明らかじゃないと感じるかもしれないね。

要はn枚目に選んだカードがダイヤである、という事象をA_nとすりゃ、
Pr(A_k|A_a∩A_b∩A_c)は特に証明なくとも、k,a,b,cの組み合わせによらず等しい、と考えていいと思うけど。実際そうだし。
もちろん、k,a,b,cは異なる数字ね。

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:11:39.75 ID:XxGZfgPt0

答えは10/49です。>>5からわかります。

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:11:40.57 ID:x0pXlk4zO

>>475お前は馬鹿か？それを何回もやってみ。1/4だろうが

509 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:12:15.59 ID:J0s187T10

>>501
>なにかさっきと変わった？

かわんない。

かわんない。

かわんない。

なんでこんなことかいたんだっけ。。

510 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:13:12.02 ID:J0s187T10

じゃあみんなねかまになりすわ。

まわくしもくぁwせdrftgyふじこpl＠；

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:14:11.42 ID:fcAlUCI5O

ここだけｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:14:23.91 ID:XxGZfgPt0

>>505
>>192

513 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:14:42.38 ID:J0s187T10

>>504
>13-3/52-3=10/49じゃないの？

ううううううううううううううううううううううううううう

がおーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:15:29.95 ID:azMN84nd0

>>513
ﾓｴｽｗｗｗ

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:15:30.88 ID:SR1hroc00

ってか2つの議論が並行して行われてるんだな。
だがそろそろ俺も寝たいｗ２：30になったらレスが来ようが寝る。

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:15:50.94 ID:x0pXlk4zO

俺の人気のなさに憤怒

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:16:57.75 ID:YcY34myJ0

>>505
また間違えた
カードの山の中に三枚のダイヤ抜いて45枚カードがあって確実にわかっているのは
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
ってこと
＞なんでみんな12で区切るの？
１２で区切ってるんじゃなくて箱の中はダイア以外かもしれないから
確実にあるとわかっている枚数
＞なんで9+3なの？
51枚からダイア3枚引いたから。わかっている枚数のこと

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:17:48.27 ID:5hzsDJ7U0

>>508
つまりあなたは、1になる確率が1/4であり、
0になる確率が3/4であると言いたいのね。
つまり、全ての場合を含めれば結局は1/4であると。

でも10/49派は、ダイヤが3枚出たなら10/49とし、
ダイヤが51枚で全て出たなら0としよう、と言っているのよ。
”このとき”と問題文にあるから、今までに出た全ての情報で判断しようというのね。

私は1/4派が間違っているとは思わないわ、解釈の違いね。

でも、◆を12枚連続で引けた後に箱の中身を確認した場合、
それが1/4の確率で◆である、というのは納得できないわ。
これは明らかに◆を12枚引いたあとに中身を確認しているので、
1/40でなければならないわ。

519 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:18:26.37 ID:J0s187T10

>>192

んじゃ。

ダイヤとかスペードとか書かないでダイアの3とか限定すればわかるよ。
三枚出たのもダイアの1から3にすればいい。

それぞれのカードが出るのはイーブンだけど。
ダイアの1-3はでないから。。

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:18:37.36 ID:LH7p5ssD0

>>192の前半を書き直すと

ジョーカーを除いたトランプ52枚
最初にカードを１枚箱に入れると残りは５１枚
ダイアを３枚引くと残りは４８枚あり、
この48枚の中身は、
スペード、クローバー、ハート　１２枚か１３枚
ダイア　９枚か１０枚
なので、この４８枚の中から
スペード、クローバー、ハート１２枚
ハート９枚
の４５枚をのぞくと、
残った３枚と始めに箱に入れたカードの計４枚は
それぞれ違うマークである

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:18:51.88 ID:O65h/fF10

ついに減速か
VIPのパワーもこんなもんか

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:20:44.84 ID:x0pXlk4zO

>>518あぁお前の言う通りだ
レスありがとう寂しかったよ

523 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:21:00.30 ID:J0s187T10

>>520
>残った３枚と始めに箱に入れたカードの計４枚は

その計四枚は

スペードの13枚のうち一枚。
ハートの13枚のうち一枚
クラブの13枚のうち一枚
ダイアの10枚のうち一枚。

だから10/49

うcskvんk

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:21:48.84 ID:XxGZfgPt0

>>192のおかしなとこは>>345で出たので見て欲しい
>>517が俺と同じ道を通っている・・・

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:21:59.24 ID:HNhnd0MN0

>>497
確かに明らかといわれてしまえば。。。そう。。。なのかも。。。ですぅ。。。

>>506
＞Pr(A_k|A_a∩A_b∩A_c)は特に証明なくとも、k,a,b,cの組み合わせによらず等しい
これが証明なしで通用するかというと。。。ちょっと納得しかねるですぅ。
でも自分の疑問が少し理解できてきたですぅ。ありがとうですぅ。

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:10.87 ID:R2vS7Cwk0

保守

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:18.14 ID:YcY34myJ0

>>523
ダイア三枚出たのは箱の中に入れた後

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:38.53 ID:nZFKy8If0

>>508
なんかいもやるって、それがダイア「である」確率を求めてるのであって、「入る」確率じゃないぞ？

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:41.94 ID:5hzsDJ7U0

>>522
分かってもらえて嬉しいわ。
こういう時は、議論をしてよかったと思うわ。

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:44.77 ID:P0jR2PQg0

>417 名前：ZZ ◆qQ6wK6czCM [sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:07 ID:7y6+AmbB
>とりあえず1:40までカラオケだが…ヤバい、ラブホなんて行ったことないぞ。ラブホって受付とかどうするんだ？

>422 名前：ZZ ◆qQ6wK6czCM [sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:06:26 ID:7y6+AmbB
>相手も門限があるらしく……ラブホは断念。>>418㌧！仕方ないのでカラオケでセクロス決行。どうせ４月からいわきだから振られたっていいもん。てか門限三時って>微妙だな彼女…

>やるぞ！(`･ω･)=3

>423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:39 ID:j05lGdL8
>いいか写メとりまくれ
>ムービーでもいいぞ

>pictoにうｐを忘れるな

>428 名前：ZZ ◆qQ6wK6czCM [] 投稿日：2006/02/15(水) 01:36:53 ID:7y6+AmbB
>かえったらうぷする

>506 名前：ZZ ◆qQ6wK6czCM [] 投稿日：2006/02/15(水) 02:18:17 ID:7y6+AmbB
>最後ちょっと失敗したけど、結構釣れましたなw ＾＾

【si】福島のゲーセン事情Part29【ｶﾜｲｿｽ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1138372107/

ちょｗｗｗｗｗ過疎スレ住民に不覚にもvipperが釣られたおｗｗｗｗｗｗｗ
援護頼むおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:22:55.17 ID:R2vS7Cwk0

ほら！日に日に減速してってるぞ！
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

532 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:23:16.01 ID:J0s187T10

>>527
>ダイア三枚出たのは箱の中に入れた後

ダイア三昧引く前のかくりつはなw1/4
ダイア三昧引いた後のかくりてょふぃあj」10/49

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:24:06.59 ID:b/HCnW0L0

まだやってんの？後から引いたカードが関係あるわけないじゃん！

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:24:48.61 ID:XxGZfgPt0

無限ルプー

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:24:51.67 ID:bG6ZMsee0

>>5
いじめられる奴といじめる奴がそれぞれ１０人いて
１人を部屋に閉じ込めた。
そして、残りの２０人から３人を確認したところ、
３人ともにいじめられる奴であった。

このとき、部屋の中の人がいじめられる奴の確率はいくらか。

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:25:01.07 ID:aB1W2HlS0

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃≡　　　
.＿_____|┃´・ω・）　チョコください
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:25:03.91 ID:x0pXlk4zO

>>529実は読んでないんだ
すまない

>>528確率を求めるってそういうことだろ馬鹿死ねよ

538 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:25:13.29 ID:J0s187T10

(*ﾉωﾉ)るぷー

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:25:19.23 ID:bG6ZMsee0

まあ、誤爆なわけだが。。。

540 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:26:05.03 ID:J0s187T10

>>535
>いじめられる奴といじめる奴がそれぞれ１０人いて
>１人を部屋に閉じ込めた。
>そして、残りの２０人から３人を確認したところ、
>３人ともにいじめられる奴であった。
>
>このとき、部屋の中の人がいじめられる奴の確率はいくらか。

このりは19人
(*ﾉωﾉ)るぷー

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:26:28.77 ID:SR1hroc00

>>525
どちらにせよ>>11の指摘された部分はおかしかった。
指摘してくれてありがとう。もう寝るよ。楽しかった。サンクス。

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:26:29.08 ID:YcY34myJ0

>>532
レスしないって言ったのに付き合ってくれてありがとう。
今度こそゆっくり考えるわ。

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:26:30.46 ID:mX+Mivrd0

>>518
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき
箱の中がダイヤの確率
　1/4
51枚から1枚引いたときダイヤの確率
　1/4*12/51+3/4*13/51

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。このとき

箱の中のカードがダイヤである確率
　1/4
残りの48枚から1枚引いてダイヤが出る確率
　1/4*（12-3）/48+3/4*（13-3）/48

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアであった。このとき

箱の中のカードがダイヤである確率
　1/4
残りの39枚から1枚引いてダイヤが出る確率
　1/4*（12-12）/39+3/4*（13-12）/39

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:26:39.75 ID:nZFKy8If0

>>537
まぁ、1/4A派なら言ってる事はわからんでもない

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:26:54.16 ID:bG6ZMsee0

閉じ込められたのは自分自身のようだ

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:27:10.24 ID:5hzsDJ7U0

>>537
せっかく長々と書いたのに、読んでいないとは酷いわ…。

もう少し落ち着いてお話しましょう。

547 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:27:37.26 ID:J0s187T10

>>542
>今度こそゆっくり考えるわ。

ごめん

まじめに考えるなら1/4でかんがえておくれ。。

寝る。。

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:28:07.90 ID:PqbJmrDq0

無限ループって怖くね？

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:28:40.08 ID:tDPmOaIm0

「３枚ともダイアであった。」
↑ここが論点のポイントだと思う

「たまたま３枚ともダイアであった。」
なら１／４だと思う

「３枚ともダイアであった場合」
なら１０／４９でもまぁいいんじゃないかな？

なんて書きこんで見たものの
わしには分からんアホじゃけぇ～

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:29:16.01 ID:nZFKy8If0

「ダイアであった。このとき」だからダイアであった場合かと

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:29:56.33 ID:bG6ZMsee0

>>550
先生きのこるが関係ありそう

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:29:59.74 ID:N5OFrb640

>>550
いや「ダイヤ」だろ

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:30:23.20 ID:O65h/fF10

>>550
かと
かと・・・なんだよ！
かとちゃんか！　ペなのか！　あ？！

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:30:27.81 ID:XxGZfgPt0

>>535
A（とじこめたいいじめられる奴の選び方）×（いじめられる３人の選び方）
＝１０×９×８×７
B（とじこめたいいじめる奴の選び方）×（いじめられる３人の選び方）
＝１０×１０×９×８
求める確率は
A/(A+B)=7/10

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:30:42.39 ID:HNhnd0MN0

ふひぃ。疲れました。もう寝ます。といいますか胃が痛い。。。
自分の馬鹿な疑問に真剣に付き合ってくれた方ありがとう。
あと、変な口調でごめんなさい。
ﾉｼ

556 ：1/3派：2006/02/15(水) 02:31:32.95 ID:TvxCvhWDO

…、サタン(初代ｽﾚの1)は、…、ゴグ(1/4派)とマゴグ(10/49派)を惑わすために出て行き、
戦いのために彼等を召集する。彼等の数は海辺の砂のようである。
彼等は、…、聖徒たち(1/3派、VIPPER)の陣営と愛された都とを取り囲んだ。(←現状)
すると、天から火が降って来て彼等を焼き尽くした。…
(ヨハネの黙示録より抜粋)

つまり全ては確率1で予言されていた。
最終的に答えが1/3になることも。

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:31:43.72 ID:SR1hroc00

じゃ、先に退出させてもらいます。みな納得するまでｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>11の訂正

確率を求めるときには、まず確率空間というものを自分で設定する。
これは誰もが無意識にやってることで、簡単に言えば「同様に確からしいもの」を設定するってこと。（ちょっと意味がズレてるかも）
だから確率を決めるのは神様でもなく自然でもなく自分自身であることに注意してほしい。
一般的に確率空間を設定するときは、それが妥当かどうか注意しなきゃいけない。

この場合、
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出し、３枚ともダイアであるとき、
箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。」
ということなので、
　１）「２枚目、３枚目、４枚目のカードがダイアである」という事象（事象Aとしとく）が起こるという条件の下で、
　２）「１枚目のカードがダイアである」という事象（事象Bとしとく）が起こる確率
ということになる。きちんと書いてるし、問題に難があるのではないことに注意してほしい。
*ここまでは国語力の問題でこれがわからない人はどうしようもない。

この時、１）があるのとないのでは、「同様に確からしいもの」が変わってくる。
1)がなければ、「全52枚のうち、どのカードが一枚目に出る確率も同様に確からしい」とすればいいから1/4になる。　⇒これがいわゆる1/4派。確率空間設定ミス
1)が起こると「全52枚のうち、どのカードが一枚目に出る確率も同様に確からしい」とはいかなくなる。
だから事象Aがおこった後でもう一度「同様に確からしいもの」を設定しなければならないわけ。
「全52枚のうち、4枚抜かれて後ろ３枚はダイアだったという条件の下において１枚目がダイアである」ということは、
1枚目はダイアを3枚引いた４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引かれたものということになるから
４９枚（ダイア１０枚ずつ、他１３枚ずつ）から引いた1枚目のカードがダイアである確率を求めればよい。
このとき、「全49枚のどのカードが1枚目に出る確率も同様に確からしい」とすればいいから10/４９となる。　　⇒10/49派の答え。

こういう風に確率空間を設定しなおさずにもとの確率空間で考えていくのが条件付確率。当然だがこれでやっても10/49になる。

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:32:34.27 ID:nZFKy8If0

3行までしかよめまてん

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:32:37.79 ID:x0pXlk4zO

>>546結婚しよう。そして幸せな家庭で議論しよう

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:33:04.20 ID:odfZk2u+0

これ読んでて漏れ最初は10/49派だった。
でもさらに読んでると1/4派になった。
さらにさらに読んでると10/49派になった。
漏れ移り変わりﾊﾔｽ(´･ω･`)

まぁそんなことはいいとして、
漏れなりになぜ10/49になるのか説明してみる。

52枚のうち1枚取り出して箱にしまう。
現時点でこれがダイヤである確立は1/4＝25%
それから3枚引いて、見ると全部ダイヤ。
つまりこの時点で13枚のダイヤうちの「確実」に3枚減っている。
ということは10枚のうちから出したのと同じことになる。
つまり10/49≒20%
約20％と25%
数字が減るのはｱﾀﾘﾏｴジャン？

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:33:20.55 ID:9xSmXFts0

もう13かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:33:58.55 ID:a74kiYId0

寝不足で3枚引いたら9枚だろ。
なんて難解な問題なんだと思ってたら
ワンセット13枚と言う事に気付き全て解決。

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:34:16.06 ID:PfxvCtMk0

俺のトランプにはダイヤが１４枚あるのだが・・

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:34:38.08 ID:5hzsDJ7U0

>>543
3/4というのは箱の中がダイヤでない確率、ということね。
あなたは箱の中がダイヤである確率が1/4である、と決め付けてしまっているから、
私の理論とは食い違うのね。

でも何度も言った通り、後から起きた事象を考慮に入れるならば、
箱の中がダイヤである確率を先に1/4であると決めてしまうのはおかしいのよ。
◆が12枚連続で出た時に、１：３９の1の側であった場合というのは、
1/40でしかないのだから。

もうこれ以上説明できないわ、ごめんなさい。
私の力不足だわ。

私もそろそろ寝たいわ…。

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:34:43.23 ID:nZFKy8If0

俺のは塔の絵とかかいてある

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:35:29.50 ID:URIvIeRS0

1/4 という意見も 10/49 という意見も両方わかるんだが、その上で考えてみた。

10/49 という確立を見ると、52枚から抜いていって、1～3枚目がダイヤであった場合に4枚目がダイヤである確立と同じなわけだ。
つまり、>>1の問題では最初に箱に入れたトランプは結局4番目に確認してダイヤかどうかを調べたと言っていることになる。

でも>>1の問題では箱に入れたトランプは最初に抜いているわけだから 1/4 の確立でダイヤ。

ん？わからんくなってきたぞ。。。

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:36:06.80 ID:Ebx4E29V0

箱の中がダイアの確率1/4
箱の中がダイアで、且つダイア三枚引く確率10/49

てことなんじゃないの？

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:36:22.91 ID:F4aOUKOW0

問題が引っかけと知りつつも気づかないふりをするスレはここですか？

569 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:36:53.02 ID:J0s187T10

じゃあこうしよう。

最初の一枚はおれが受け取ってずっと眺めとく。

穴のあくほど眺めておくから

1/4が10/49になるようなへまはしないよ。

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:36:56.78 ID:a74kiYId0

このとき　だな

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:37:14.31 ID:nZFKy8If0

>>567
ダイア3枚引いちゃう確率はもっとぐんとさがるな

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:37:16.87 ID:bG6ZMsee0

いいか､みんな
　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

　1/4　( ﾟдﾟ)　　10/49
　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　°。o
　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　(＼／＼／

　　　　　( ﾟдﾟ)♥♠♣◆
　　　　　(＼／＼／

こんなことより
学校や仕事は大丈夫なのか？
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:39:00.46 ID:5hzsDJ7U0

>>555
おやすみなさい翠星石。

>>559
私と結婚すると大変よ…。

>>567
箱の中がダイアで、且つダイアを3枚引く確率は、
箱の中がダイアでもその他でも何でもよくて、ダイアを3枚引く確率のうちの
10/49であるから（>>5参照）10/49だ、ということね、10/49派は。
単にダイアを4連続引く確率なら相当低いわ。

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:39:59.13 ID:SlKPCmJBO

52枚を一列にならべる。

問題1.さらに端から2枚目以降をシャッフルした後に2,3,4枚目がダイヤであった。この時1枚目がダイヤの確率は？

問題2.端から1,2,3枚目がダイヤであった。この時1枚目がダイヤの確率は？

52枚並べるとこまでは一緒でも、問1と問題2では最終的な並び方が異なる事が人心を惑わすんだと思う。

でも、俺の言いたい事は>>326で全部言った！
もう寝ます

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:41:06.00 ID:HNhnd0MN0

今北産業

つかこれ1/4じゃね？違うの？

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:41:08.37 ID:5hzsDJ7U0

お風呂に入って、もう1度このスレを確認してそれから寝ることにします…。

577 ：天才様(10/39)派：2006/02/15(水) 02:41:43.59 ID:J0s187T10

>>575
>つかこれ1/4じゃね？違うの？

お前に託した。

10/39だ。。

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:42:12.70 ID:nZFKy8If0

>>577
１だよ、匂いでわかるだろ？

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:43:34.30 ID:hiG8etrp0

>>128を1/2って言っちゃうやつは
英語でも現在完了形がわかってなかったやつ

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:43:39.85 ID:x0pXlk4zO

>>573いいから結婚しよう。
問題は俺が片づける、お前には心配はかけない

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:44:13.39 ID:LkB/YHXV0

おまいらまだやってんのかよｗｗ

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:44:14.32 株 ID:2k3Yxjlo0 BE:54170077-

まだやってるよ・・・・飽きないなお前ら

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:44:37.70 ID:D76tcL+N0

>>1

>答えが10／49ってのは納得出来ない！
>１／３だろ！！

俺が釣られていた時は、

>答えが1／4ってのは納得出来ない！
>10／49だろ！！

だったぞ。何時から変わった？

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:45:47.93 ID:SlKPCmJBO

>>574間違えた。
問題2.の後半は、『端から4枚目がダイヤである確率は？』

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:47:04.60 ID:a74kiYId0

4分の1だな。
10/49は箱も含めたただのダイヤの数だもんな。
寝不足でも解った。

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:47:23.22 ID:Jzy7ktWl0

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 05:17:14.78 ID:4W8d99Zk0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:48:01.18 ID:x0pXlk4zO

>>579だから何回もやってみろって確率ってのはそういうもんだろ

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:48:06.62 ID:+u6FKZV90

うへぇ、まだやってるよｗｗｗｗｗ

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:48:23.44 ID:mX+Mivrd0

>>564
>そして◆が12枚連続で出た場合のみの箱の中のデータをサンプリングすると、
>数の割合が、　◆：◆以外＝１：３９となる。

１：３９という数字はサンプリングじゃなくて
ダイヤ1枚：ダイヤ以外39枚という数字から出しただけでしょ？

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:49:50.19 ID:odfZk2u+0

よし　いっそのことだれかこれ1000回やってくれ
そうしたらだれが正解かわかるから
by統計学

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:49:55.22 ID:heOFjmN80

"確率"は得ている"情報"を元に算出する。

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:51:49.91 ID:Jzy7ktWl0

既出だった...orz

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:52:08.12 ID:x0pXlk4zO

>>591だってダイヤ三枚は狙ってだしたんじゃなくて偶然だろ？
ってことはやっぱり1/4じゃねぇか

594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:52:46.30 ID:heOFjmN80

>>590
ttp://www.vipper.org/vip198467.zip
これ作って10000回やった。10/49に収束した。

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:53:53.49 ID:heOFjmN80

>>593
1枚目がダイヤの場合、2･3･4枚目がダイヤとなる確率と、
1枚目がダイヤ以外で、2･3･4枚目がダイヤとなる確率に差がある。

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:54:45.28 ID:rjfmDsxH0

んー、答えを導き出そうとがんばっている君達の姿は、
間違いなく正しい！

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:55:50.25 ID:yMpMNqca0

いいかみんな
1/4と10/49をひらがなで書くと
よんぶんのいちとよんじゅうきゅうぶんのじゅう
一つ飛ばしに読むと
よぶのちよじうゆぶのゆ
つまり！

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　火星人と土星人の陰謀
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　　だったんだ
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:55:56.65 ID:Jzy7ktWl0

ああつまりこう考えればいいんじゃねぇか
某国が弾道ミサイルを誤射した。

その後日本本土に5kmまで接近した

このとき日本本土にミサイルが着弾する確立は？

あれ？？100%？

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:56:35.04 ID:azMN84nd0

カードの中身が決定するのは、52枚の時なのに
どうして後の3枚を引いた時の情報も含めるんだよ？

1/4派の考えはこういう事なんじゃないの？

600 ：人形細工 ◆vESY7K4lxQ ：2006/02/15(水) 02:57:10.67 ID:ZKQcjstk0

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
前提では52枚全部がダイヤじゃない事すら確認されてないね。

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:57:57.81 ID:nZFKy8If0

>>598
ちょんのミサイルなんかとどかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:57:59.62 ID:heOFjmN80

>>598
近付けば近付くほど着弾確率は上がるよな。
得られた"情報"が増えるわけだから"確率"も精度を上げる方向で変わっていく。

発射された時点での着弾確率のまま変わらないってのが1/4派の考え方だ。

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:58:21.57 ID:mX+Mivrd0

10/49派は条件付確率により10/49となる。
で確定？

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 02:59:07.75 ID:heOFjmN80

>>603
うん。俺はそう。

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:00:17.67 ID:x0pXlk4zO

>>596 >>599俺のを読め

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:00:48.33 ID:rjfmDsxH0

1/4派に告ぐが、3枚を引いたあともどんどんカードをめくっていき、
すべてのカードをめくった時、箱の中のカードがどのマークか１００％分かるでしょ？
つまり、めくれば確率が変わるのは至極当然。

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:02:09.00 ID:heOFjmN80

>>600
一組のトランプとは4種13枚から成るという一般的共通認識を、
確率算出の材料となる情報にしている。

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:02:34.29 ID:nZFKy8If0

みんなゴールドエクスペリエンスレイクイエムくらってんじゃね？

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:02:47.91 ID:bh2l0TGY0

めくれば確率が変わるってのは
過去の事実を曲げようとしてるってことだろ
そんなこと俺が許さない

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:03:28.45 ID:5hzsDJ7U0

お風呂から上がったわ…。

>>593
確かに偶然ね。
でも1枚目が◆であった場合、その偶然の確率は低くなり、
◆でなかった場合、その偶然の可能性は高くなるのよ。

だから偶然であっても◆を3枚引き出したということは、
箱の中が◆でなかった確率が高まるのよ。
…というのが10/49派の意見よ。

結婚するならその荒い言葉を直してほしいわ。

>>589
何度も重ねてサンプリングすれば、
1:39という数字に収束するわ。
根拠は>>376の式ね。
単純に他に39枚あるから、ということではないわ。
12枚連続で◆を抜き出せた時、
箱の中に◆以外の数がない確率は、ある確率の39倍よ。

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:03:49.47 ID:mX+Mivrd0

>>604
ファイナルアンサー？

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:04:30.23 ID:heOFjmN80

>>609

>>598 >>602
"事実"は変わらない。"確率"が変わるだけ。

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:05:05.12 ID:a74kiYId0

あーでも寝不足だから10/49な気もしてきた。
このとき、の言葉がある以上
カードの捲り状況にも左右される確立の話かな。

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:05:11.69 ID:HRqOWL/wO

>>609
タイムパトロール乙

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:05:35.97 ID:azMN84nd0

とりあえず52枚のトランプから1～4枚引くプログラムを作ればいいんじゃね？
それで統計とって

・1枚目がダイヤである確率
・2～3枚目がダイヤであったときの、1枚目がダイヤの確率

を調べれば何で意見が違うのか見えてくるんじゃね？

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:07:05.73 ID:5hzsDJ7U0

>>615
後者は11/50に収束するわ。
そういったプログラムはもう何度もうｐされたはずね。

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:07:43.19 ID:x0pXlk4zO

>>606俺のみろ

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:08:32.41 ID:heOFjmN80

>>615
1枚目がダイヤである確率は1/4で異論ないだろ。
2･3･4枚目がダイヤだった場合の1枚目のマークをカウントするプログラムなら>>594

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:08:53.97 ID:qqvXvtje0

だれか、秋山仁に聞いてみてくれぃ

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:09:08.08 ID:x0pXlk4zO

>>616じゃあ結婚しなくていいやお前とは離婚だ
セクロスさせろ

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:09:43.43 ID:k7lJFi5c0

あれ・・？まってお前らまじめに議論してるのか？

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:09:58.07 ID:LkB/YHXV0

最初に１枚を隠した時点で、それがダイヤである確率が1/4と言えるの残りの52枚から
何ら情報を得てないからってことだ。

仮にここで８枚引いて表にした時、スペード・ハート・クラブ・ダイヤが各２枚ずつ出た
ならばその時隠したカードがダイヤである確率は11/44＝1/4。
最初の時と与えられた情報が変わってないのと同じだからな。

与えられた情報が「３枚めくって３枚ダイヤ」であるならば、当然10/49になる。

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:10:18.99 ID:heOFjmN80

>>621
くそまじめだ！前前前スレから4の分1派だよ！

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:11:15.09 ID:HAvRoFSU0

>>598
某国には相手に必ず当たるミサイルが１３発　当たらないミサイル３９発計５２発あった
一発目のミサイルを発射した　到着時刻は３時間後
２発目は当たった　到着時刻１時間後
３発目は当たった　到着時刻２時間後
４発目は当たった　到着時刻２時間３０分後　

このとき一発目のミサイルが当たる確率は　４分の１

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:11:53.79 ID:k7lJFi5c0

OK ならばマジレスするぞ

>1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
>昔の某大学の入試問題で
>
>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。
>そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
>１２枚ともダイアであった。
>
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここをよく見ろ

626 ：人形細工 ◆vESY7K4lxQ ：2006/02/15(水) 03:12:12.28 ID:ZKQcjstk0

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
これを５１枚(残り全部)まで繰り返していけば、自動的に箱のカードが何かであるかは
それ以前の５１枚に左右されるから、３枚引いたことは箱の中の１枚の確率に影響すると思う。

まぁ、そもそも、問題文の人間が３枚同時にダイヤを引き当てるからいけないんだよ。

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:12:17.92 ID:J06dJV+N0

今北なんだけど、俺はこの問題の場合１/4でもいいと思う。
問題の出し方が悪かったとしか言えない。どう読んだ方が読解能力が高いかはわからないが、
答えとして１/４も間違ってない。答えとしてね。

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:13:09.93 ID:1ry1YNdg0

１筒でタンキ待ちしてんだよ！！
でもカイジが１筒を積もったんだよ！！
ガラス牌だから見えてんだよ！！
絶対ふらねーからつもるしかねーんだ！！
白服に振り込んでもらっても駄目なんだよ！！
血が抜けねーんだ！！！
でもカイジのとこに行ったから積もれる確率減ってんだよ！！！！

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:13:10.32 ID:rjfmDsxH0

>>617
お前のを見たうえでの発言だ。
それ以上言うことがないなら、お前はそこまでだ。
これ以上言うことがないから、俺もここまでだ。

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:13:25.13 ID:azMN84nd0

1/4派は最初に確率が決定するから
後の3枚はノイズ、つまりは何でも良いと考えている
だから52枚のトランプからダイヤを抜き出す確率である1/4を言う答えが出る

10/49派は2～4枚目がダイヤでなかった時をノイズ
つまりはノーカウントとして考えている
だから52枚からダイヤ3枚を抜いた時の確率である10/49と言う答えが出る

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:13:33.01 ID:G9Ysr/JkO

52枚から適当に1枚とって、見ないで一番上に乗せる
次に真ん中らへんから3枚適当にとったら3枚ともダイヤだった
このとき一番上のカードがダイヤの確率

10/49だな

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:14:21.97 ID:x0pXlk4zO

>>629結婚しよう

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:14:34.02 ID:5hzsDJ7U0

>>620
結婚もしていないのに離婚なんて出来ないわ。
セクロスとやらも出来ないわね。

>>627
私もそう思うわ。
でも3枚◆を引けた後に箱の中を確認する、とすると、
その箱の中身が◆である確率は10/49ね。

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:15:29.69 ID:SlKPCmJBO

>>609
VIPPERにちょうどいい説明は以下

一般に、おにゃのこが隣に住んでる幼なじみの事を好きな確率を大体1/100ぐらいとしよう。
つまり、お前の隣の幼なじみがお前を好きな確率は1/100だ。

と　こ　ろ　が　だ

お前の隣の幼なじみが、毎朝起こしに来てくれたり、
『べっ別に好きで起こしにきてるわけじゃないんだからねっ！』
とか言われたら、お前に惚れてる確率が1/100よりずっと高い気がするだろ？
つまり後に観測された事象で確率は変わり得るんだ。
これが解らない1/4派は童貞集団。

まあ俺もそうだけどな。

635 ：1/3派：2006/02/15(水) 03:15:34.26 ID:TvxCvhWDO

>>607
その一般的共通認識が99.99999999%正しいとしても、
12枚連続でﾀﾞｲﾔが出た場合の最初のｶｰﾄﾞがﾀﾞｲﾔである確率はほぼ1になる。
計算してみ。

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:15:47.13 ID:2XUrUF9/0

おまえらまだやってたのかｗｗｗｗｗｗという一言とともに帰宅
10/49派はまだ条件付確率だと思ってるのか？

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:16:12.15 ID:5hzsDJ7U0

>>630
問題文では、ダイヤが3枚出た、このとき、としているのだから、
後者で考えるのが自然だと私は考えるのよ。

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:16:30.08 ID:Jzy7ktWl0

>>598
某国には相手に必ず当たるミサイルが１３発　当たらないミサイル３９発計５２発あった
一発目のミサイルを発射した　到着時刻は３時間後
２発目は当たった　到着時刻１時間後
３発目は当たった　到着時刻２時間後
４発目は当たった　到着時刻２時間３０分後　
２発目は当たった　到着時刻１時間後
３発目は当たった　到着時刻２時間後
４発目は当たった　到着時刻２時間３０分後　

このとき一発目のミサイルが当たる確率は　４分の１

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:16:34.43 ID:nZFKy8If0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

A　10/49

---------------------------------------------------

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

A　1/4

こんなとこ？

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:16:47.41 ID:Jzy7ktWl0

げ。つがｓ；じえぁｊ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:17:30.64 ID:k7lJFi5c0

釣られてるとしか思えないんだが、続けてマジレス行くぞ。

問いは「箱の中のカードがダイヤの確立はいくらか。」
この「箱」とはカードを入れた箱で、　箱の中には当然1枚しかカードはない。

カードを入れた時点では 52枚から1枚を抜いている。
つまり箱の中のカードを入れた時点では、確立は1/4。

だから箱の中のカードがダイヤの確立＝1/4

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:18:02.87 ID:heOFjmN80

>>635
1/40にしかならないんだけど…＞＜

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:18:09.69 ID:4pRQAra+0

>78 名前：目玉焼きにはｹﾁｬｯﾌﾟ派[] 投稿日：2006/02/14(火) 23:26:36.81 ID:btzBz8IJO
>10/49派の人へ
>
>52枚のカードの中から1枚取り出し箱の中に入れる
>残りのカードの中から39枚取り出したら、クラブ・スペード・ハートが12枚、ダイヤが3枚だった
>このとき、箱の中のカードがダイヤになる確率はいくつ？
>
>10/13って言った人がいたけどマジですか？

これって10/13じゃないの？

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:18:28.90 ID:nZFKy8If0

>>641
無限ループって怖くね？

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:19:37.38 ID:1ry1YNdg0

>>644
ループしなきゃこのスレ終わっちゃうじゃん

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:19:54.91 ID:Adb7I3xsO

問題文解釈の違いが答えの相違の原因。

1/4派
「カードを3枚引いたらたまたまダイヤだった」と解釈。

10/49派
「カードを引いたら3枚ともダイヤだった場合について」と解釈。

問題文から、俺は1/4派の解釈が妥当だと思う。

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:20:21.69 ID:5hzsDJ7U0

>>641
あなたには、>>1から全て読んで欲しいものね…。

簡単に言うと、

>（3枚抜き出したのは）確かに偶然ね。
>でも1枚目が◆であった場合、その偶然の確率は低くなり、
>◆でなかった場合、その偶然の可能性は高くなるのよ。
>
>だから偶然であっても◆を3枚引き出したということは、
>箱の中が◆でなかった確率が高まるのよ。

というのが10/49の主張よ。

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:20:34.83 ID:heOFjmN80

>>641
>>591 >>598 >>602

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:20:58.22 ID:a74kiYId0

この問題文の出し方だと両方正解。
寝不足だけどこれでFA。

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:22:04.69 ID:EmRpUF040

>>641
1/4っておまいが釣ってんだろ

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:22:08.48 ID:5hzsDJ7U0

>>635
ダイヤでない確率が39/40となり、ダイヤである確率が1/40となるわよ。
>>376を見ていただくとわかるかしら。

heOFjmN80さんにタッチして、私は寝ようかしら…。

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:22:22.18 ID:nZFKy8If0

1/4派はプログラムにけちつけられんの？そういえば

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:22:31.02 ID:mRzZjknT0

>>646
問題文の解釈が既に問題の一部。

条件付確率って中学で公式覚えるだけで何とかやってきた奴は大抵躓くよな。

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:23:48.61 ID:4pRQAra+0

答えupされてんのな
http://o.pic.to/5j6m1

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:23:51.82 ID:azMN84nd0

普通試験の問題ってのは、こういう誤解が生まれないように
ちゃんと条件を限定して出す物なんだけど
この問題はたまたま複数の解釈ができるようになってしまった悪問

656 ：こうじゃないの？：2006/02/15(水) 03:24:16.86 ID:J06dJV+N0

この問題の場合、やはり１/4が答えっぽい。
１０/49という答えにするなら問題は

ジョーカーを除いたトランプ５２枚をよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そして、残りのカードの中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:24:46.52 ID:ImaeRCA+0

>>5
条件確立として考えるのは正しい。
でもこれは式が違うよ。
正確には、

①　最初がダイヤで、続く3枚もダイヤの場合
　　　　　13C3×10＝13×12×11÷（3×2×1）×10　通り
②　最初はダイヤ以外で、続く3枚はダイヤの場合
　　　　　13C3×39＝13×12×11÷（3×2×1）×39　通り

対して　条件を満たすのは①の時だけ

よって確率は　①÷（①＋②）＝10/49

÷（3×2×1）の部分は敢えて省略してるのかもしれないけど、
受験生が混乱しないように補足しとくね。
13C3の意味が分からない人は青チャートでも見て理解してね。十分今からでも間に合うから。

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:24:57.08 ID:oIr2a+9MO

まだ飽きないのかお前等…

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:25:06.56 ID:k7lJFi5c0

とりあえずお前らが至極まじめに議論してるのは理解した。スマン。

10/49の主張もわかるが、
俺はたとえ1枚入れた後に51枚全て表にしたとしても
1/4だと思う。

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:25:32.50 ID:5hzsDJ7U0

>>656
それなら、10/49だというのは、元から全員一致よ…。

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:26:11.00 ID:wA61jJ0O0

ﾃﾗﾊﾞﾛｼｭwwwwwwwwwwww
まだやってたのかよおめーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:26:25.58 ID:nZFKy8If0

3枚で「あった」ここが重要かなぁ。
「3枚だったんだけど、この時さ～」っていうことになるかもシレン。

3枚で「ある」だったら、
「3枚の時はどうなんべ？あ？シャバい面しよんのぅ」って事になるかなぁ

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:26:57.06 ID:J06dJV+N0

>>660
うん。だからこれは１/4なわけ。箱の中に入れるタイミングの問題なんだわ。

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:27:14.36 ID:mRzZjknT0

>>655
解釈できない奴が難癖つけてるだけだと思うんだが。
わざわざ「このとき」って付けてるし。

ってかさっき来たんだがみんな俺みたいに今北な奴を釣ってるだけだよな？

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:27:41.68 ID:oIr2a+9MO

>>659
それはもう箱の中身を確認してるのと一緒だから確率もクソもない

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:27:53.21 ID:nZFKy8If0

>>663
めくったときダイアである確率だから、そこにダイアが入る確率とは違うんだよな

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:28:20.70 ID:DBxi3Wde0

ねえねえ、ホントにパート１３なの？

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:28:24.10 ID:5hzsDJ7U0

私は10/49派だけれど…。

>>659
あなたのような主張は、よくわかるわ。
でも困るのは、ダイヤが13枚全部出たときに限って、
確率は0になる、等と主張する人たちなのよ。

あなたは、箱の中に◆がないとわかったり、
もしくは◆である確率が低いとめくっていって分かっても、
引いた時点で1/4の確率だったのだから、
この問題の答えとしては1/4だと言うのよね。

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:28:34.44 ID:4pRQAra+0

>>657
シンプルに
（13-3）/（52-3）
でもいいじゃないか

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:29:00.28 ID:hiG8etrp0

オレの中で確率という言葉の意味は
情報によって変化する数値であり
観測する人によって違うものであり
可能性という言葉で置き換えてもいいものだ

>>128の確率を1/2と言う人とは話しても無駄だし
分かり合えないんだと初めのスレから見てて感じた

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:29:12.81 ID:J06dJV+N0

>>666
この場合、めくったときダイアである確率＝そこにダイアが入る確率

672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:30:23.60 ID:nZFKy8If0

>>670
そこにキングが入る確率は1/2なんだが、その時にキングである確率は１なんだよな

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:30:45.93 ID:2XUrUF9/0

>>667
月曜の昼前に俺がパート１を立てました
定期スレなんだけどね
途中重複スレを含みつつ間違いなくパート１３です

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:30:53.87 ID:heOFjmN80

>>663
>>591 >>598 >>602

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:31:11.59 ID:azMN84nd0

>>664
解釈できない訳じゃなくて、複数解釈しちゃって「これどっちなのよ？」状態
普通に考えればこっちなんだけど、でも引っ掛けの可能性もあるしなぁ～
で10/49って書いて間違い扱いされたのが>>1

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:31:26.29 ID:ImaeRCA+0

>>669
それは結果論でしょ。そもそもその式が成り立つ理由を説明できる？

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:32:05.85 ID:0qFUSJOt0

まだやってんのあんたら…
とかいって見に来る俺も（´・ω・`）

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:32:50.02 ID:G9Ysr/JkO

スマン誰か>>631に意見求む
自信なくなってきた

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:33:11.91 ID:2XUrUF9/0

>>677
ループする話しの中でたまに天才的な新解釈が出てくるからね

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:33:20.27 ID:mX+Mivrd0

>>610
n枚開いてn枚ダイヤの場合

1枚目が◆で開いたn枚全て◆を引く確率
13/52 * （13-1）/51 * (13-2)11/50 * (13-3)/49 * ......... (13-n)/(52-n)

対して1枚目が◆でなくて、開いたn枚目が全て◆の確率
39/52 * 13/51 * (13-1)/50 * (13-2)/49 * .......... ｛13-（n-1)｝/(52-n)

（13-ｎ）：39
確率じゃなく、何枚ダイヤが出たか（＝何枚ダイヤが残ってるか）
によって一意的に決まる数字でしょ？

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:33:45.48 ID:k7lJFi5c0

うはｗｗｗ
>>666のであると入るで10/49な気がしてきたｗｗｗ

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:34:45.84 ID:sHb/2OjaO

・Ａコース
問題の解釈の違いから1/4と主張
→10/49派と解釈について語り合う
→泥沼化

・Ｂコース
感覚でなんとなく１/4と主張
→10/49派に反論される
→自分を信じて論理的に再反論
→しかし間違っているのでそのうち言い返せなくなる
→問題に難癖を付け始める
→Ａコースへ

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:35:41.50 ID:4pRQAra+0

>>676
>>654に大数の解法があるからみてくれ

ついでに>>643も考えてくれるとうれしい

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:35:44.54 ID:hiG8etrp0

>>631
いいと思うよ
オレは「選んだ」という言葉から、そのカードが何であるか決定したと思ってないから
表にするまでは他の４８枚と同じものであると

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:35:57.30 ID:nZFKy8If0

>>681
おｋｗｗｗｗｗｗようこそｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：684：2006/02/15(水) 03:36:52.68 ID:hiG8etrp0

同じもの　というと御幣があるか
同様に確からしいっていうのかね

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:36:54.44 ID:2XUrUF9/0

>>654
ソース＝大数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:37:27.39 ID:J06dJV+N0

この問題の解釈からすれば
めくったときダイアである確率＝そこにダイアが入る確率

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:38:15.38 ID:5hzsDJ7U0

>>680
そうね、その計算式はわかりやすいわ。
確かに一意的に決まるわね。

でもその一意的に決まった数字に収束するのは事実よ。

何を話しているのか、わからなくなってきたわ…。

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:39:00.50 ID:HAvRoFSU0

一枚目はめくらないので入った確率でよい

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:39:10.84 ID:ImaeRCA+0

ぶっちゃけさ、条件付確率知ってるの前提で

人生が激しく左右される大学入試でこの問題が出された時、

10/49と1/4で答え迷っても10/49を解答用紙に書くだろ？

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:40:44.53 ID:5hzsDJ7U0

>>691
まあ確かに、それは一理あるわ。
でも根本的に解決出来てないわね…。

693 ：1/3派：2006/02/15(水) 03:40:49.05 ID:TvxCvhWDO

>>642
一枚目がﾀﾞｲﾔで次に12枚ﾀﾞｲﾔが出る確率＝百億分の1+(1-百億分の1)*(普通のﾄﾗﾝﾌﾟで13枚連続ﾀﾞｲﾔが出る確率)　…①
13枚引いて2～13枚目がﾀﾞｲﾔである確率＝百億分の1+(1-百億分の1)*(普通のﾄﾗﾝﾌﾟで13枚引いて2～13枚目がﾀﾞｲﾔである確率)　…②

もとめるべき確率は①/②。
答えはほぼ1となる。

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:40:54.31 ID:8ZlzBj4K0

何度も言うが。

”確率”というのは得ている”情報”を元に算出する。
これが大前提だ。

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:41:36.01 ID:2XUrUF9/0

>>691
10/49も書くのがためらわれるほど単純な数字だよな

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:41:45.90 ID:J06dJV+N0

>>694
だが、その情報は古いんだわ。

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:42:36.15 ID:nZFKy8If0

>>688
赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

ならこの場合でも「青である確率＝そこに青が入る確率」なわけだから1/10001と答えるわけ？
このとき（この時点）で1/2なのに？

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:42:43.53 ID:k7lJFi5c0

>>694
それはそうなんだが、
どの時点での確立を聞かれてるかってとこで解釈の違いが生まれてるわけっしょ？

入れた時点での確立だったなら何枚あけようと知らなかったことにしなければならない

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:42:45.15 ID:mX+Mivrd0

これはどう？

A（>>1）
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

B
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚のカードを抜き出したところ
３枚ともダイアであった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出した
このとき、抜き出したカードがダイヤである確率はいくらか。

C
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、第三者が残りのカードから３枚のダイヤを選んで抜き出し
開いて置いた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

D
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚のダイヤを抜き出し
残りのカードをよく切ってから１枚抜き出した
このとき、抜き出したカードがダイヤである確率はいくらか。

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:43:23.27 ID:J06dJV+N0

>>694
意味ない。例挙げるなよ。

701 ：７００：2006/02/15(水) 03:43:53.27 ID:J06dJV+N0

>>697だった

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:43:57.42 ID:azMN84nd0

箱の中のカードの内容が決定するのは、最初に引いた時なのだから
その後に引いた3枚のカードの情報を考慮するのは間違っている

1/4派の理論をこう解釈してるけど、どう？

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:44:29.09 ID:8ZlzBj4K0

大前提があるからこそ、得られた”情報”によって”確率”は変わり得るものなのだ。

>>696
古い”情報”というのは、1枚目を引いた時点でその”確率”が1/4だというものだろ？
2･3･4枚目がダイヤだった、という新しい”情報”を得れば”確率”が変わって当然。

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:44:42.26 ID:Gbf+ljVdO

携帯VIPPER集合しる！
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705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:45:15.80 ID:hCNjqCem0

だれか……
そろそろ……
まとめ……

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:45:27.69 ID:2XUrUF9/0

>>697
だから10/49派のしょうもない問題改悪はもう飽きた
１２スレかけて論破できないんだから他のアプローチ試みろよ

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:45:37.00 ID:nZFKy8If0

>>700
まあ、なぜ意味ないか不明なところなんだが理由は聞かない。
とりあえず答えてみ？

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:46:09.36 ID:5hzsDJ7U0

>>697
そういった例も、幾度となく挙げられたわね…。

>>699
上から
10/49
10/49
13/52 = 1/4
10/49

ね。10/49派の意見としては。

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:46:09.34 ID:6Q5j6rOR0

>>702
同意。
引いた時点でカードの柄は決定されるんだから、
その後抜いたカードまで考えて確立を考えるのはおかしい

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:46:46.15 ID:nZFKy8If0

アプローチというか、プログラムが算出した結果にもけちをつけない、例にもけちをつけない。
コレじゃ論破もねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:46:54.15 ID:Jzy7ktWl0

そろそろ10/49である確立と1/4である確立を算出しなきゃ

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:47:10.97 ID:J06dJV+N0

>>707
だって問題傾向まったく同じゃん。意味なし。

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:47:53.23 ID:nZFKy8If0

>>712
こ・た・え・て・み？

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:48:36.60 ID:2XUrUF9/0

>>710
だったらスレ閉じる以外にない
狼をちょっとのぞいてきた方がいいかもよ

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:48:42.47 ID:8ZlzBj4K0

>>698
んじゃ日本語の読解例ね。

俺は日本で生まれた。
そして5歳でアメリカに渡った。
このとき俺はどこにいたか？

まともに日本語読めば2行目を削除する理由がない。

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:49:10.95 ID:5hzsDJ7U0

>>706
改悪ではなく、単純化しているだけだと思うわ。
ちなみにあなたは>>697に対してはいくつだと思うのかしら…。

今まで>>697の例によって、10/49だと納得する1/4派の人もいれば、
>>697でも1/10001だと主張し続ける人もいたわ。

1/4派の>>702のような理論で考えるなら、
>>697には1/10001と答えるはずね。

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:49:18.17 ID:4pRQAra+0

10/49派の中で

（13-3）/（52-3）でいいよ派
その計算は結果論だよ派

にわかれてるんだが上じゃ何がダメか説明してくれ

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:49:31.54 ID:bh2l0TGY0

>>707
>>700じゃないが、枚のカードを抜き出した時点では「３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアだった」という情報は得ていないだろ　

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:49:35.02 ID:J06dJV+N0

>>713
同じって言ってるんだから察しろ。答えるつ・も・り・は・な・い。

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:49:44.23 ID:mX+Mivrd0

>>708
>>669の試行について
①AとBは全く同じ試行でDは違う
②AとBとDは全く同じ試行
③その他→記述で

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:50:05.51 ID:8ZlzBj4K0

>>709
>>591 >>598 >>602

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:50:08.99 ID:bh2l0TGY0

答えは1/2

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:50:10.53 ID:LkB/YHXV0

パチスロやらない奴には全くわからない話で申し訳ないんだが・・・
こういうのはどうだ？

１・GOGOジャグラーの設定６でレバーを叩いてリールが回っている台を譲ってもらう
２・GOGOジャグラーVの設定６でレバーを叩いて告知ランプ非点灯でリールが回っている台を譲ってもらう

１と２の抽選確率は同じだ。
だが、この時選ぶべきは１である事は間違いないよな。
先告知のあるVで告知ランプ非点灯なのだから。

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:50:25.78 ID:nZFKy8If0

>>719
1/10001でおｋ？答えるつもりはないとかじゃお話にならんのだがﾅ
あと、プログラムが算出した結果についてはいかがなか

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:51:30.07 ID:5hzsDJ7U0

討論するのにお互い喧嘩腰はよくないわ。

>>719
つまり1/10001ということね？
その時点で箱の中身を確認するならもちろん1/2だけれど、
問題の答えとしては1/10001ということよね？

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:53:19.43 ID:bh2l0TGY0

1/4派が納得できない理由は、10/49派が数学はできるけど馬鹿でうまく説明できないからだな

よって答えは1/2

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:54:39.69 ID:ImaeRCA+0

>>709
そりゃそうだけど、これは確率の問題だから。
ダイヤ三枚引きました。ここから考えられる、最初のカードがダイヤである確率

を必死に考えなきゃ駄目なんだって

728 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:09.91 ID:n+7nGACS0

条件付確率を勉強してください＞＜
中学校の数学レベルではとけません＞＜

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:10.59 ID:azMN84nd0

>>1を1/4と答えるなら>>697でも1/10001だろうなぁ
例え残りの山の中から青が発見されても1/10001だろうし
まあその場合はすでに確定しちゃった事実なので確率じゃ表せないだろうけど･･･

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:21.23 ID:0qFUSJOt0

1/4派は教科書一回読んでみてね（´・ω・`）

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:22.29 ID:2XUrUF9/0

>>716
長文読むのめんどくさいから８０回ぐらい出てきた１３枚ダイヤ引く例でいうと
「それは０だろ」→「だったら10/49だろ？」
「それでも1/4だろ」→「これもわからないほどのバカじゃ話しにならない」
「それは問題が全然違うから答えない」→「議論にならねえ」

こういうような予測できる答えしか返ってこないから答える必要がないんだよ
そこまでわかってないで下らない改悪を続けるな、ってこと
1/4とか10/49とか以前に、その行為そのものが頭悪く見えるよ

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:31.68 ID:FKKTv5aT0

1/4と10/49もどっちもありだと思うけど

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/4派は「このとき」はどんなときと解釈してるの？

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:55:54.04 ID:mX+Mivrd0

>>725
>>720は>>699の試行について、だった

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:56:37.88 ID:nZFKy8If0

>>731
長文読むのはめんどくさい

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:57:35.63 ID:8ZlzBj4K0

＞ID:J06dJV+N0
大前提をあげた意味あったろ？
この大前提を認めれば（認めるしかないが）問題は>>698しかなくなる。
そうすると日本語の問題として>>715のようなレスが意味を持つんだよ。

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:58:07.14 ID:4pRQAra+0

>>733
せっかく誤爆レスしたんだから>>669にも答えてくれよ

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:58:09.15 ID:J06dJV+N0

>>732
「このとき」もなにも、箱の中に入ってるのは何のマークかでしょ。

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:58:26.69 ID:2XUrUF9/0

>>734
えらいっ！
ただ「３行以上よめない」のか「３行にまとめろ」なのかは統一しといてくれ

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:58:51.18 ID:8ZlzBj4K0

そして>>715のような例を考えれば、>>1の問題から2･3･4枚目の情報を勝手に削除するのはおかしいってなるんだよ。

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 03:59:32.75 ID:nZFKy8If0

>>738
「まで読んだ」にしとく

741 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 03:59:46.08 ID:n+7nGACS0

昨日も書いたけど(13-3)/(52-3)=10/49じゃないからね
これはダイヤを３枚引いた後に一枚引いた場合の確率だし
これと混同してる人がいるから1/4派が暴れるわけで
条件付確率で計算すると偶然にも10/49になるって話

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:00:16.16 ID:k7lJFi5c0

そういや初代1は10/48って答えて×もらったんだっけ？逆だっけ？

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:01:03.05 ID:vSIPy5aLO

なんでＶＩＰでやってんのはどうして？

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:01:14.34 ID:8ZlzBj4K0

>>737
大前提が崩れてる。
”確率”は得ている”情報”を元に算出する。
得ている”情報”が増えれば”確率”は変わる。

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:01:36.24 ID:mX+Mivrd0

>>736
意図的に3枚抜いても引いた3枚が偶然ダイヤ3枚でも答えは同じということ？

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:02:04.57 ID:xzAXlW5S0

>>742
>>1が見たのは予備校か何かが出した答案じゃない？
大学入試って一問一問の正否見れたっけ？

747 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:02:11.89 ID:n+7nGACS0

>>743
確率の問題があいまいな人が多いそうだから
わかりそうで答えが合わない、それが確率

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:02:29.37 ID:qLwhthafO

数学的には誰がどう見ても確率１／４ではないわな(笑)
極端な話スペードハートダイヤクローバーが一枚ずつ四枚あった時カードを一枚とった時そのカードがダイヤである確率は当然１／４
だけどここでもし違うカードを一枚めくりこれがダイヤだったとする。この場合は当然一枚目がダイヤである可能性は否定される
確率とは(特にこの様に最初から個数が限定される場合)後の事象を考慮すれば変動するもの
補足で無限個のカードを用意したとする。そしてその中のダイヤの割合は１/４だったとする。その中から一枚とる。そしてそれ以外のカードをもう一枚取ってそれがダイヤだった時最初取ったカードがダイヤである確率は１/４です
理工学部の奴で最初の件を１/４だと主張する奴はいるのか？？

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:02:36.40 ID:8ZlzBj4K0

もうひとつ大事なこと書いとくか。

”事実”は変わらないが”確率”は変わる。

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:02:55.22 ID:5hzsDJ7U0

>>731
「それでも1/4だろ」という答えに対して、
「これもわからないほどのバカじゃ話にならない」
とは私は思わないわ。
それなら単に問題の解釈の仕方について話し合えばいいのではないかしら。

>>1の問題に対して議論して答えが出ないなら、
問題を変えて議論する、というのが無駄なこととは思わないわ。
それによってお互いに考えを理解し合えるのではないかしら。

それとこのスレは、喧嘩をする場ではなく討論をする場であって欲しいわ。
自分の主張ばかりでなく、相手の主張を理解しようとしなければ、
討論は進まないわ。

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:04:07.55 ID:0qFUSJOt0

だからさあ、俺は保存してなかったけど問題のソース出てるんだけど（´・ω・`）
なんでそこで終了しなかったのか激しく謎だｗ

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:04:17.94 ID:J06dJV+N0

>>744
その情報は古く、後から付け足したにすぎない。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚をよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そして、残りのカードの中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この問題なら１０/49が答え。

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:04:18.68 ID:k7lJFi5c0

>>744
だからこのときの解釈なわけ
1/4派このとき＝箱にカードを入れたとき
10/48派このとき＝続けて3枚あけたとき

だから、1/4派は情報を"得ていない"んだよ

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:04:24.37 ID:azMN84nd0

これも何度も聞くけど
お互いなんでそう主張してるのか分かってて議論してるよな？

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:04:52.46 ID:4pRQAra+0

>>741
待ってたよ
でも(13-3)/(52-3)=10/49も同じことだろう
問題のカードの数が変わっても一致するはず

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:05.48 ID:mRzZjknT0

>>723
TMの無音を譲って下さい＞＜

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:09.22 ID:FKKTv5aT0

>>737
やっぱ問題が悪い気もするが
「このとき」が具体的にはっきりしてないし
実際どんなときと示さなければ・・・

758 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:19.51 ID:n+7nGACS0

確率が変動するとかアホかとｗ
確率は常に一定だよ
ただ、1/4と10/49では求めている場所も考える空間も根本的に違う

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:25.67 ID:mX+Mivrd0

>>741
「偶然にも10/49」
ほんとに偶然？

760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:32.14 ID:bG6ZMsee0

1/4派はシュレジンガーの猫は一生受け入れられない

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:39.58 ID:8ZlzBj4K0

>>752
>>591 >>598 >>602

>>753
>>715

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:44.12 ID:HAvRoFSU0

箱の中に入れた時は４分の１　

３枚ダイヤを引いたこの時でも箱の中は４分の1の確率でダイヤ　
箱の中をあけて　めくった時は49分の10でダイヤ

おかしいかな　とんでもなくばかだな　寝る　

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:05:51.38 ID:nZFKy8If0

>>757
3枚めくってダイアであったときだろ？

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:06:05.70 ID:vSIPy5aLO

お前らが将来時間を無為に
使ってたことに後悔する確率は？

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:06:32.57 ID:DBxi3Wde0

ダイアだったりダイヤだったりするのが笑える

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:06:57.16 ID:ImaeRCA+0

>>717
最後に引いたダイヤが特定の3枚だとする。
そのときの確率は、（13-3）/（52-3）で確実にもとまる。
でも一般化しないといけないから、
13枚中3枚の選び方は13C3通り⇒（13-3）×13C3/（52-3）×13C3＝（13-3）/（52-3）

結果論でいくとこの式は正しいよ。理屈でいっても正しくないこともない。
でも省略しすぎなんだよね、この式は。
ほんとに省略しすぎ。この式見ただけじゃ、解答者が分かってるのかどうかが判断できないと思う。

767 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:07:27.56 ID:n+7nGACS0

>>759
偶然だね
ていうかこんな解き方してたら、ほかの後から条件がついてくる問題が解けなくなるじゃんｗ

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:07:55.91 ID:J06dJV+N0

>>761
>>752

ループｗ

769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:09:52.44 ID:k7lJFi5c0

>>761
あなたも頭固いですね。
1/4派は>>715の「このとき」を「5歳で渡ったとき」って考えないから1/4なんだよ？
そこをわかってくれ。情報を得れば確立が変動するのはわかってる。

>>715を例にとるならば、「このとき」というのは5歳でアメリカに行ったときかもしれないし、
生まれたときかもしれない。
って考えなのよ。

770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:10:10.52 ID:pamU2TjM0

3枚ともダイヤじゃなかったらカウントしないって考えるなら1/4だしな

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:10:19.31 ID:RrLpdko/0

浪人生がブログで不正乗車を告白
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772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:11:20.07 ID:Jzy7ktWl0

>>770

違うのでは

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:11:21.07 ID:8ZlzBj4K0

>>769
じゃぁもうFAだな。1/4派は日本語を勉強しろ。これしかない。

774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:11:26.17 ID:qLwhthafO

あと１／４派にモンティホールでググル事をお奨めします。これはあとの条件によって確率が変わっていく良い例

775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:12:41.91 ID:4pRQAra+0

>>766 >>767

この問題はクジだから引く順番は関係ない
だからダイヤ３枚引いた後に１枚引くのと確率は同じ
つまりダイヤ３枚引いた後に１枚引く計算でよい

と思うのだが

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:12:59.95 ID:azMN84nd0

日本語以前に何で最初の1枚の内容が確定した後に得る
3枚の情報を考慮しなきゃいけないの？

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:13:33.34 ID:J06dJV+N0

>>773
こういう奴嫌い。全てが自分の思い通りに行かないとそう言うんだろ。

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:13:35.44 ID:5hzsDJ7U0

>>769
そうね、つまり1/4派の大多数は、
3枚◆を引いた後に箱の中を確認したら、
それが◆である確率は10/49だと、考えているのね。

でも”このとき”はその3枚引いた後のことを指さないから、1/4であると。

もう、”このとき”の解釈の話だけにしたらどうかしら…。

ちなみに昨夜は、そういう結論でまとまったわ…。

779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:13:46.61 ID:mX+Mivrd0

>>767
A 51枚から偶然連続n枚ダイヤを引いたときの箱の中の1枚がダイヤである確率
ベイズの法則により
P(A1|B) = P(A1)P(B|A1) / (P(A1)P(B|A1) + P(A2)P(B|A2))
39*13*(13-1)*（13-2）…｛13-（ｎ-2）｝*｛13-（n-1）｝+13*（13-1）*（13-2）…｛13-（ｎ-2）｝*｛13-（n-1）｝*（13-n）
＝[13*（13-1）*（13-2）…｛13-（ｎ-1）｝*（13-n）]/｛39*13*(13-1)*（13-2）…（13-（n-1））+13*（13-1）*（13-2）…｛13-（n-1）｝*（13-n）｝
＝（13-n）/｛39+（13-n）｝
＝（13-n）/（52-n）

B　52枚からディーラーが確実にn枚のダイヤを抜いたとき、残りの山から1枚抜いてダイヤである確率
残りのダイヤの枚数 13-n、山の枚数　52-n
∴（13-n）/（52-n）

1（n=1）、ｎ、ｎ+1でA=Bが成立するからA≡Bなんじゃないの？

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:14:16.29 ID:2XUrUF9/0

>>750
その姿勢は評価するよ
でもそう言ってる間に>>774が出てくるわけだ
1/4派にもいろいろいるしね
あとその口調は評価できない、これは1/4派も10/49派も同じだと思う

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:14:39.01 ID:WENiQMbJ0

>>776
確定してないから。

782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:14:44.93 ID:vSIPy5aLO

極論だが第一操作後11枚引いて
それら全てダイヤだったときの確率は1/4だと言い張るのか？
このとき、という条件の解釈は
操作が完了し３枚ダイヤという
情報が出た段階とするのであって、
未来の事象が過去の事象云々では無く
｢そのとき｣そのカーおっぱいもみたい

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:15:34.37 ID:FKKTv5aT0

>”確率”は得ている”情報”を元に算出する。
>得ている”情報”が増えれば”確率”は変わる。

よくわかんないけど確率に使う情報って未来の情報は使っていいの？
多分普通の問題は過去の情報から確率を算出してると思うんだけど？

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:15:52.54 ID:qLwhthafO

>>776言い方があれかも知れんが中学で勉強ちゃんとしたか？
只最初引いた時点で１／４なだけだよ。

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:15:54.64 ID:DBxi3Wde0

このときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこ
のときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこの
ときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのと
きこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのとき
このときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこ
のときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこの
ときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのと
きこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのとき
このときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこ
のときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこの
ときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのと
きこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのときこのとき

頭がこんがらがるぜ

786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:16:07.33 ID:ImaeRCA+0

1/4派はさ、

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この問題でも確率は1/4って思う？

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:16:25.29 ID:J06dJV+N0

>>783
同意。俺もこんな問題見たこと無い。

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:17:07.07 ID:nZFKy8If0

モンティホールでぐぐってみた
ドアが２択になった経緯を知っているか知らないかの情報の差がドアの評価に
影響しているだけである。

ダイア3枚をめくった経緯を知っているか知らないかの情報の差
で、おきかえられるかな

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:17:44.75 ID:k7lJFi5c0

>>773
わかってくれてありがとう。

>>782 がんばれ！正気を保つんだ！ｗｗｗ

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:17:56.42 ID:5hzsDJ7U0

>>780
そう、ごめん。
正直飽きてた。
理性的に話せるからいいんだけどね。

まあもう私の出る幕はないかな。

>>786
それ、このスレで私が何度例にあげてきたことかｗ

791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:18:14.27 ID:J06dJV+N0

>>786
意味ない例は挙げないで。

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:18:51.92 ID:azMN84nd0

だって最初に1枚引いちゃったら、もう後戻りできないんだぜ？
後の3枚見た後に「やっぱ最初のはなかった事に」で、
もう一回引き直せるなら、そりゃ後の3枚の情報は考慮しなきゃいけないと思うけど

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:19:07.94 ID:8ZlzBj4K0

>>783
化石の推定年代どうなってる？
化石となる生物なりなんなりが生きてた年代より未来の情報使って、
○○年～○○年までのものだ、その測定精度は○％だ。って出してるんじゃない？

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:19:13.67 ID:1ry1YNdg0

>>783
別に未来の情報じゃないだろ
三回引いた後の中のカードの確率なんだから

逆に三回引いた前の確率と考えたら1/4
ってので問題の解釈が違うって話

795 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:19:32.27 ID:n+7nGACS0

だから、この問題では13-n/52-nは式を簡略化したら成り立つよ？
でもほかの問題には役に立たないじゃん
しかも10/49派の人までダイヤ３枚を後に引くのと先に引くのでは変わらないとか言い出す始末
1/4派が混乱してるのはまさにそこ
根本的にとき方が違うんよ

>>779はおりこうさん

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:19:42.75 ID:J06dJV+N0

どうして未来の情報をが考慮されるのか教えてくれ。

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:19:58.11 ID:nZFKy8If0

意味ないとかそんなものは質問した奴が解答されてその返答がくるまでわからんだろ。

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:20:26.65 ID:vJHoErl40

>>785
きのこｋｔｋｒ

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:20:54.53 ID:J06dJV+N0

>>793
おまえはもう発言する権利は無いと思うぜ。
この話し合いに放棄しただろ。>>773

800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:21:03.91 ID:k7lJFi5c0

1/4派に一言

10/48派は「3枚引いた結果」を未来の情報と考えていない。

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:21:49.24 ID:hiG8etrp0

>>776
10/49派は、最初の一枚を箱にいれたとき
そのカードが何であるか確定してると思ってない

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:22:01.79 ID:4pRQAra+0

>>795
ダイヤ３枚を後に引くのと先に引くのでは変わらないのを証明してくれたのが
>>779じゃないのか？

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:23:06.79 ID:5hzsDJ7U0

>>796
3枚◆を引いたのは確かに偶然。
でも1枚目が◆であった場合、その偶然の確率は低いわけで、
◆でなかった場合、その偶然の確率は高い。

だから偶然であっても◆を3枚引き出したということは、
箱の中が◆でなかった場合が多い＝確率が高い。

10/49の方の主張としては大体こう。

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:23:11.79 ID:8ZlzBj4K0

>>796
発掘した化石がある年代に生きてた確率ってどうやって出そうか。
それより未来の情報使わなきゃ無理っしょ。

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:23:16.48 ID:mX+Mivrd0

>>795
>>699のA、B、Dの試行についてはどう？
①AとBとDは同じ試行
②AとBは同じでDは違う
③その他

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:23:35.16 ID:azMN84nd0

>>800-801
うん、それは凄くよく分かってる
昨日一日で何度も出たからｗｗｗ

だからそこが両者の解釈の違い
解釈が違うから視点が違う、よって求める答えも違う

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:24:28.12 ID:8ZlzBj4K0

>>799
別の角度からアプローチがあれば答えるさ。

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:12.71 ID:ImaeRCA+0

次スレは1/4と10/49派のそれぞれの意見をテンプレに入れておくれ

809 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:19.22 ID:n+7nGACS0

ちがうってばｗ

たとえば１００ｍｌの水を０杯で何ｇですか？って問題で
１００×１０だから１０００ｇ！！ていうのと１００ｍｌ×１０×１（比重）＝１０００ｇ
っていうぐらい違う

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:30.07 ID:DBxi3Wde0

◆Σ━━━━━━━━━Ω
◆Σ━━━━━━━━━Ω
◆Σ━━━━━━━━━Ω

第五使徒ラミエルの加粒子砲が三連続で命中！

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:37.70 ID:5hzsDJ7U0

>>801
確かに物理的には確定してるけど、
まだ見てないんだから傍観者の立場としては確定してないんだよね。
それで後から得られる情報によって、
それが何だか絞られていく。
中身のカードが物理的に変わるわけではなく、確率が変動する。
よって10/49という結論が出る。

確率変動なんていうから、パチンコ行きたくなるじゃまいか…。

812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:38.92 ID:nZFKy8If0

>>808
それだけでループするから危険だ

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:44.17 ID:4pRQAra+0

>>801
違う
確定してる
ただ後でわかった情報から推理して確率の精度を高めてる

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:25:49.26 ID:FKKTv5aT0

>>793
よくわかんないけど論点ずれてない？

>>794
結局そこにたどり着くと思う。
箱に入れられた一枚からしたら未来の情報になるんじゃないかと思って。

815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:26:11.67 ID:J06dJV+N0

>>807
発言には気をつけてくれよ。コレ自体意味なくなるから。

816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:26:36.11 ID:1ry1YNdg0

>>812
ループしなきゃスレが終わっちゃうじゃん

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:26:56.61 ID:5hzsDJ7U0

>>809
それは0gだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
という突っ込みはさておき、
そのくらい捉え方が違うんだね。

>>810
エヴァうちTEEEE

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:26:59.47 ID:hiG8etrp0

数学板的にはこうらしい

660 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 01:40:25
そろそろ「真性1/4」がいなくなったようだから寝るわ。

テンプレにでもこれを載っけておいてくれ。

-------------------------------------
この問題で求めたいのは

「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。

1枚目にダイヤの引ける確率は1/4

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率は(13-3)/（52-1-3+1）＝10/49

よってこの問題に求められている答えは10/49

819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:26:59.74 ID:WENiQMbJ0

「そのとき」にこだわってる1/4の人は、箱に入れる時には13/52だからってのが根拠でしょ？
それは52枚のカードから一枚選ばれる確率が同様に確からしいという前提でしょ？
ダイヤが３枚出たという情報によって、その前提は崩されましたよ？
というのが1/4に向けた反論なんだと思うのだけど。

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:27:37.76 ID:qYHYNmT70

まだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2/13でFAだっつったろ

821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:28:06.27 ID:ImaeRCA+0

ま、俺も初めて条件付確率解いたときは、んな馬鹿なと思ったもんだし、
1/4派はもうちょっと確率の問題解くべきなのではないだろうか。

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:28:55.56 ID:HNhnd0MN0

>>805
意図的にダイアを抜き出す試行は >>779 の証明の前提が崩れるですから
C, D には >>779 の証明が適用できないですぅ。

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:29:14.15 ID:1ry1YNdg0

>>818
まーそう解釈するのが自然だなぁ
1/4の解釈もできなくはないが、国語の問題にすんのがいやだ

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:29:38.21 ID:J06dJV+N0

>>821
いや、こんな問題普通無いから。>>752のような問題なら死ぬほどやってきた。

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:30:29.29 ID:azMN84nd0

だってみんな"確率"に対する持論があって
「確率とはこういうもの。だから俺の答えになる」
って言うから意見が噛み合わなくて衝突するんじゃんｗｗｗ

826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:30:38.79 ID:k7lJFi5c0

>>819
とりあえず前提は崩れないんだ。

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:31:14.58 ID:8ZlzBj4K0

>>815
意味なくさせてるのは自分じゃないの？
他人、つか俺だけど、その発言を理由もなく意味ないと断定したり、
俺に対して質問して、きっちり理由つけてレスしてもそれに対して返答ないし。

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:31:38.00 ID:ImaeRCA+0

>>813
これをテンプレに入れてくれ。俺もその通りだと思う。
この三行マジ気に入った

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:31:46.04 ID:5hzsDJ7U0

>>822
寝たんじゃなかったのか。

あとその口調は嫌悪感を覚える人がいるということです。

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:32:30.45 ID:mX+Mivrd0

>>822
聞きたいのはどれが同じ試行でどれが違うかなんだけど

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:32:48.21 ID:4pRQAra+0

>>809
しかし同じ数字になるのは偶然じゃない(>>779)

クジのような条件付確率の場合
ひく順番は確率に影響を及ぼさないから

だと思うのだが？

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:32:50.50 ID:5hzsDJ7U0

そこまで捻った問題だとも思えないけどね。。。

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:02.40 ID:U38ctL6P0

こういうまじめな話やってる時に限って裏でちんちくりんな物みたりしてるんだよね

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:10.98 ID:J06dJV+N0

>>827
だってあの例はこの問題と同じで、俺がどう答えるか知ってるはず。
意味ないレスは付けたくない。

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:22.79 ID:azMN84nd0

これって「1/4」って答えさせたい問題だったんでしょ？
だったら10/49派にとっては問題が悪いでFAじゃね？

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:33.82 ID:nZFKy8If0

>>833
貴様あぁあああああああああああ！

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:50.09 ID:8ZlzBj4K0

>>833
フリトリスとかか？

838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:53.54 ID:0qFUSJOt0

誰か問題の解答の画像持ってない？
今流れ遅いからそれ貼ればもう終了だと思う

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:34:58.51 ID:hiG8etrp0

>>813
んーなんというか
一回の試行で見れば
カードが変わるわけではないんだけど
統計的に見てしまうのよ

840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:35:05.04 ID:LkB/YHXV0

なんかパチの話題も出たのでこれも書いておくか。

ここに産み物語という名前のパチンコ台がある。
抽選確率は1/300とする。
１・デジタルが回転中の台
２・リーチが掛かった台
３・リーチ後泡予告が出た台
４・リーチ後魚群予告が出た台
５・リーチ後海ﾊﾟﾝ姿のﾏｯﾁｮｗが出ている台

１～５までのどれかを譲ってもらえるとしたらどれを譲ってもらうか？
1/4派は1/350という確率は変わらないのだからどれを選んでも同じと答えるのか？

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:35:41.01 ID:nZFKy8If0

>>834
それを確認することは出題者側に意味があるとは考えないのか・・
まぁ違う議論になるのでやめたほうがいいぞ

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:36:15.34 ID:HNhnd0MN0

>>829
起きました。あの口調はやめます。

ところで全然関係ないんですが、
ttp://theory.csail.mit.edu/classes/6.042/fall05/ln12.pdf
にある

A conditional probability Pr {B | A} is called an a posteriori
if event B precedes event A in time.

という事後確率（a posteriori probability）の定義って一般的なものなんですかね？
私、この定義初めて見たんですが。

843 ：訂正：2006/02/15(水) 04:36:19.60 ID:LkB/YHXV0

×1/4派は1/350という確率
○1/4派は1/300という確率

だな。

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:37:00.98 ID:k7lJFi5c0

>>840
俺はこの問題についてはどっちも正解派だが、
それはどれでもいいな。
縁起担ぎで1にしたいがｗ

845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:37:11.96 ID:J06dJV+N0

あえて答えを出すとすれば、「この問題が特例すぎで考え方によって違う」になるかな。

846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:37:24.14 ID:5hzsDJ7U0

>>840
論点はそこじゃないんだと思うよ。
このとき、の解釈が違うからその例は無駄なんだと思う。
ちなみに海物語はあんまり好きじゃないのでやりません。

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:39:54.74 ID:HNhnd0MN0

>>830
試行が同じ、というのをどう定義するのかは私は知らないので
答えられないです、すいません。

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:40:23.49 ID:4pRQAra+0

>>838
>>654
しかし大数が間違ってるんじゃね？と言われる

>>839
?
君の貼った>>818がわかりやすいと思うが

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:40:42.54 ID:IKd4RrYa0

>>838
おまえはそんな答えの得かたで満足なのか!?
漏れ達と熱く語り合う中にこそ、お前の真実があるんだ!!

http://o.pic.to/5j6m1

850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:41:16.72 ID:8ZlzBj4K0

俺は1/4派が拠り所としてるものを一つ一つ潰していけたなら解を改めると思ってる。
今のところ潰せそうになったら逃げられてるといった印象。

851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:42:11.52 ID:J06dJV+N0

感情を出した時点で負けだぜ

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:42:59.13 ID:vSIPy5aLO

時点で情報は未来のことでは無いんだよ

853 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 04:43:35.82 ID:n+7nGACS0

この問題が簡単すぎるだけ

例題としては・・・
商店街で福引をやりました
全部で１０本で
一等が１本で二等が３本で後ははずれです
Ａさんが１回引いてＢさんが引いたところなにかしら当たったそうです
さて、Ａさんが一等を引いた確率はいくらでしょうか？

引いた足したじゃとけないよ？

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:43:37.85 ID:8ZlzBj4K0

>>851
感情は出してないがなｗ
だってフリトリススレと同時に見てんだしｗ
書き込みはこっちだけになっちゃってるがそれはしゃーない。

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:45:04.57 ID:nZFKy8If0

なんで1等と2等

856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:45:22.94 ID:hiG8etrp0

>>848
いやいやこのスレだけでもレス抽出すればわかると思うが
最初のスレからから10/49と言ってきてるよ
>>801のカードが確定するうんぬんよ

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:45:43.99 ID:fNW9IiZT0

ﾈﾀ切れっぽいんで燃料投下

二つの分かれ道があり一方は天使村、もう一方は悪魔村へと通じています。
いま、あなたは天使村へ行こうとしているとします。
二つの分かれ道の横には見た目は全く同じ格好に変装した天使と悪魔がいます。
この天使と悪魔は、「はい」か「いいえ」としか答えられず天使は真のこと、悪魔は偽の事しか話しません。
あなたはどちらか一方にひとつだけ、「はい」か「いいえ」と答えが返ってくる質問をすることができます。
さて、天使村へ行くためにはどのような質問をしたらいいのでしょうか?

＊天使がいる道の先が天使村とは限りません。

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:45:53.37 ID:W+vmfcq80

YOU達49人組と4人組で>>1を実証しちゃいなYO

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:46:10.86 ID:ImaeRCA+0

端から見たら、1/4派って駄々こねてるだけだもんな

860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:46:26.45 ID:5hzsDJ7U0

今kakikomi.txtを確認したらすごいことになってたので、
私は寝ますね。

双方ありがとうございました。
あと変な口調にお付き合い頂きありがとうございました。

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:47:27.23 ID:1ry1YNdg0

>>857
「この坂くだらない」

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:47:57.04 ID:mX+Mivrd0

>>847
>>264、>>293で「その後それら48枚と1枚を区別無く合わせて考えてよい」といってるので
>>805はAとBは同じでC、Dは意図的に抜いてるから別の問題ということでいいですか？

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:48:31.54 ID:nZFKy8If0

>>857
チンポコしゃぶってくれるのが天使

864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:48:58.46 ID:J06dJV+N0

>>859
だからそういう発言がよくないんだよ。

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:48:59.25 ID:sHb/2OjaO

>>858
ちょっと待て、それだと省かれるジョーカー役が一人でて

え？俺？

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:49:15.41 ID:azMN84nd0

もうそろそろ、夕陽の中で相手と肩を組むぐらいの優しさは必要なんじゃないかと思う

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:49:18.57 ID:5hzsDJ7U0

>>857
あなたでない方にこちらが天使村かどうか聞いたら、あなたでない方は「はい」と答える？

どちらにしても悪魔を1度経由するので、
いいえならそちらが正しい道ということになる。

これだけ書き込もう。

868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:49:44.85 ID:jzKUmpUt0

誰か実際に５０００回くらい試行すりゃいいじゃん。

といいつつさっきこのスレ見つけて1/4派の旧帝大院生の俺

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:50:00.90 ID:vSIPy5aLO

1/4派の思考
あれ？これ中学生並みの俺の知能でも
解けんじゃね？やっべ俺天才じゃね？

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:51:09.06 ID:Qk5jTkDF0

>>868
3枚がダイヤのときだけカウントすると10/49
3枚がダイヤじゃないときもカウントすると1/4

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:51:09.78 ID:0qFUSJOt0

とりあえず君たちが議論してる俺ｶｺｲｲ!てことがわかりました('A`)

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:53:36.28 ID:HNhnd0MN0

>>862
>>264、>>293 はSR1hroc00さんに対する質問で、私の主張ではないです。
>>805 はAとBの確率は計算したら同じになりますね、というだけで、
さっき書いたように別の問題かどうか、というのには答えられないです。

873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:53:40.31 ID:sHb/2OjaO

>>857
「あなたはこっちからきましたか？」
って道をどっちか指差しながら聞けばいい
それが天使村への道なら悪魔も天使も「はい」と答える
悪魔村への道なら悪魔も天使も「いいえ」と答える

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:53:48.46 ID:nZFKy8If0

しょうがねぇなぁ

言数μの儀環δ(μ)によって外数μ'/偶数は定位を持つ。(自明)
線形乖離により轍環はδによる写像σの約値を持つ。
轍環は無限順列を持たない為、輪位は定位と双対ではない。(μ'までも乖離される。)
律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとすると、約値が相似単置換π'に相当し
∀{∀(∀σ , ∃π) ,∃π' s.t δμ=φ},∃ ο∈NM s.t δπο∽σπ'μ が言える

これを展開すれば、言数定理によって、乖離され、
δπμ'=φ となる為、補遊値は49になる。
自然数においてδの域数 ω(δ)=2,
πの弄数 Å(π)=2 であり、 ω(δ)Å(π)=4
補遊値=0だから10+0=10

∴10/49

875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:53:59.16 ID:1tnFtS4iO

４９分１０で正解！だ

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:54:19.92 ID:8ZlzBj4K0

>>868
つttp://www.vipper.org/vip198467.zip
2･3･4枚目がダイヤの場合、1枚目のマークをカウントしていくプログラム。
1万回の結果10/49に収束した。
問題文の解釈の違いで、2･3･4枚目は何でもいいってならこれは使えない。

877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:54:29.38 ID:woKzlm/tO

なんで定期的にベイズの定理に関するすれがたつんですか？

878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:55:01.75 ID:1ry1YNdg0

>>874
日本語でおｋ

879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:55:42.68 ID:8ZlzBj4K0

>>874
ギャル語読めない＞＜

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:55:57.93 ID:vSIPy5aLO

結論
>>873のようなのが1/4派

881 ：868：2006/02/15(水) 04:56:35.23 ID:jzKUmpUt0

あ、ごめん10/49派。
自分の意見間違えてどうすんだ俺orz

882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:56:44.83 ID:k7lJFi5c0

>>880
え？それよくわかんない

883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:56:47.92 ID:4pRQAra+0

>>853
1/12？

でもそれは当たりが２種類あるからだろ
と思ってあたり１種類のパターンで解いてみたら
おかしなことになって戸惑ってる

もう少し考えてみる

884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:56:58.05 ID:J06dJV+N0

>>874
暗号ですか？

885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:57:46.17 ID:1tnFtS4iO

三枚ダイアを→五枚にしたら
４７分の８

886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:58:05.48 ID:8mWeozyX0

この話題なんでこんなに盛り上がってるんだ？
みんなでわけわからん事言って釣り合うスレなのか？

887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:58:43.82 ID:bh2l0TGY0

>>874
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:58:43.67 ID:nZFKy8If0

>>886
メシアよ、ここで一発ガツンと決めて終止符を打ってくれ

889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:59:21.28 ID:vSIPy5aLO

>>882
悪魔が悪魔村から、天使が天使村から来たとは限らない。
勝手な勘違いをしたばか

890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:59:28.20 ID:mX+Mivrd0

>>881
>>699のA、B、Dの試行についてはどう？
①AとBとDは同じ
②AとBは同じでDは違う
③その他

891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 04:59:49.91 ID:Qk5jTkDF0

元ネタ？

「4以上の全ての偶数は2つの素数の和であらわせる」
言数μの儀環δ(μ)によって外数μ'/偶数は定位を持つ。(自明)
線形乖離により轍環はδによる写像σの約値を持つ。
轍環は無限順列を持たない為、輪位は定位と双対ではない。(μ'までも乖離される。)
律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとすると、約値が相似単置換π'に相当し
∀{∀(∀σ , ∃π) ,∃π' s.t δμ=φ},∃ ο∈NM s.t δπο∽σπ'μ が言える

これを展開すれば、言数定理によって、乖離され、
δπμ'=φ となる為、補遊値は0になる。
自然数においてδの域数 ω(δ)=2,
πの弄数 Å(π)=2 であり、 ω(δ)Å(π)=4
補遊値=0だから4+0=4。

∴4以上の全ての偶数は2つの素数の和で表せる

892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:00:19.23 ID:k7lJFi5c0

>>889
あぁそういうことか THX
俺も悪魔は悪魔村からって決め付けてたわ

893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:00:41.65 ID:azMN84nd0

計算式とか出しても仕方なくね？
だって計算が間違ってるんじゃなくて
そもそも求めたい答えが違うから意見にズレが生じてるんだから

もっと根本的なところじゃね？

894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:00:48.72 ID:nZFKy8If0

>>891
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:01:00.51 ID:8mWeozyX0

箱の中のカードの波動係数は、観測によって収束する。

なわけなくて、まっさらのカードの束から四分の一を占めてるカードを
ひいたんだから、四分の一しかないわけだが、
ここは壮大な釣りスレなのか？

896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:01:21.83 ID:Y8a8uPQ60

その日の運勢が
大吉だと1/1
大凶だと10/49
くじを引かずに帰ると1/4

897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:01:59.85 ID:bh2l0TGY0

少しずつ話は進んでるような気がするなｗｗｗ
もうくだらない例が出なくなってきたし

898 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 05:02:03.01 ID:n+7nGACS0

>>883
はい、正解
その考え方が条件付確率ですよっと

これをわざわざ3/9+27って考える変人はいないとおもうしなｗ

899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:02:43.00 ID:8ZlzBj4K0

>>893
俺は根本的な部分から話を進めていったよ。

900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:02:52.38 ID:sHb/2OjaO

>>889
バカでごめんなさい
天使村って名前の村から悪魔がくるとはまさか思わなかった
村の名前に意味は無いのね

で、正解はなんなの？

901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:03:30.28 ID:1tnFtS4iO

三枚ダイアを→十枚にしたら
４２分の３＝１４分の３

902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:03:31.23 ID:NuN2FrFO0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

（ちなみに残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。）

903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:04:01.76 ID:nZFKy8If0

とりあえず、プログラム上では10/49になってるらしいから、
プログラムのどこが問題文と違うか言ってみるのがよいかと

904 ：1/3派：2006/02/15(水) 05:04:04.13 ID:TvxCvhWDO

>>857
「貴方は天使でかつこの道行けば天使村である」または「貴方は悪魔でかつこの道行けば悪魔村である」のどちらかは成り立つ？
と聞く。「はい」なら天使村、「いいえ」なら悪魔村への道。
なかなか面白い問題だった。

905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:05:28.88 ID:J06dJV+N0

>>903
「考え方」　これに尽きる・・・

906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:06:07.08 ID:8mWeozyX0

>>903
プログラムが間違ってんだろ

それは引いたカードをもどしたか三枚のダイヤの話をどっかに組み込んだか
ってことだろーな

一番わからんのはなんでこんなにスレが伸びたのかがわからん

907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:06:16.30 ID:nZFKy8If0

この問題文で1/4になるプログラムって誰かつくった？

908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:06:45.15 ID:vSIPy5aLO

>>904

ひとつだけ

909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:07:05.01 ID:8mWeozyX0

プログラムプログラムってｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:07:06.87 ID:rQnbGbQL0

この問題おかしい14
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139947582/

911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:07:10.88 ID:8ZlzBj4K0

>>903
2･3･4枚目がダイヤの場合、1枚めのマークをカウントしていくと10/49
2･3･4枚目がなんであろうと、1枚目のマークをカウントすれば1/4
プログラムでも算術でも変わらないね。

912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:08:04.00 ID:Qk5jTkDF0

>>903
3枚引いたカードがダイヤだったときのみカウント。問題文に書いてあるじゃん→10/49
ダイヤ以外でも何でも関係ないよ。問題文意味無いし→1/4

913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:08:09.42 ID:5hzsDJ7U0

>>910
おまえってやつはあああああ

914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:09:00.05 ID:nZFKy8If0

だった時なのに、ダイヤ以外カウントしていいのか？

915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:09:34.58 ID:8mWeozyX0

あーｗ
言葉のニュアンスの受け取り方の違いが
おもろいからこれだけ伸びたのかｗ

すっきりしたよ

916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:09:44.46 ID:k7lJFi5c0

>>904
それだめじゃね？
悪魔と悪魔村のセットに聞いたら入ってこたえるっしょ

天使&悪魔村って聞いて、ハイって行ったら逆に
答えられなかったらその道行けばよくね？

917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:09:53.80 ID:Qk5jTkDF0

>>914
1/4派は国語力が足りないのだと思う

918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:10:18.02 ID:J06dJV+N0

>>914
ダイヤ以外でもというより、「ダイヤでも」　　　っていう考えだが。俺は。

919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:11:19.22 ID:8mWeozyX0

数学の問題と見せかけて

実　は　国　語　の　問　題　だ　っ　た　わ　け　で　す　ね

920 ：857：2006/02/15(水) 05:12:14.36 ID:fNW9IiZT0

みんなどのくらい議論してるかなーとﾜｸﾃｶしながら風呂から上がってきてみると
4分後に>>904があっさり正解を答えてた件

その質問の場合は、答えが「はい」って言われた方に進むと必ず天使村に行けます。
「いいえ」といわれたらもう一方の道を進むと天使村へ行きます。
理由は、考えたらわかると思います。

921 ：1/3派：2006/02/15(水) 05:12:18.47 ID:TvxCvhWDO

>>908
おまいにはこの問いが一つに見えないのかｗｗ

922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:12:54.02 ID:mX+Mivrd0

>>914
だった時のみ箱の中を開けるプログラムなら
3枚ダイヤの確率1で>>699のDと同じってことにならない？

923 ：857：2006/02/15(水) 05:13:18.87 ID:fNW9IiZT0

間違い　正解は>>867ね。

924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:14:01.90 ID:rQnbGbQL0

この問題おかしい14
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139947582/

925 ：868：2006/02/15(水) 05:14:10.83 ID:jzKUmpUt0

>>890
結局単純化して考えるとこういうことでしょ
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/mb-arc/arc008/292.html

926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:14:33.32 ID:4pRQAra+0

>>898
考えてたんだけど確かに、

問. 10枚のくじで3枚当たり
1枚ひいて伏せる
2枚目が当たりのとき1枚目が当たりの確率は？

という問題だと2/7になって
(10-3)/(10-1)の2/9と一致しない

でも自分のさっきまでの考え方のどこに穴があるかわからねー

http://o.pic.to/5j6m1
の大数の解説は間違ってるってことになる？

927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:14:49.14 ID:8ZlzBj4K0

>>914

俺は日本で生まれた。
そして5歳でアメリカに渡った。
このとき俺はどこにいたか？

俺はこの解が”アメリカ”以外ありえないと思ってるんだがそうじゃない人もいるらしいんだ。

928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:15:23.13 ID:jzKUmpUt0

うわ、よく考えないで投稿した
この場合10/49になるんかね？

929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:16:46.87 ID:nZFKy8If0

>>919
みんなから無視されてかわいそうだからレスつけてやる。
無限ループって怖くね？

930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:17:27.38 ID:mX+Mivrd0

>>925
>>1がモンティ・ホールジレンマだと？

931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:18:24.11 ID:4pRQAra+0

(10-3)/(10-1)ってなんだ・・・ >>926は訂正

>>898
考えてたんだけど確かに、

問. 10枚のくじで3枚当たり
1枚ひいて伏せる
2枚目が当たりのとき1枚目が当たりの確率は？

という問題だと2/7になって
(3-1)/(10-1)の2/9と一致しない

http://o.pic.to/5j6m1
の大数の解説は間違ってるってことになる？

932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:18:30.24 ID:rQnbGbQL0

http://o.pic.to/5j6m1

終了

933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:18:31.40 ID:5hzsDJ7U0

ところでみんな、このスレいくつまで無限ループすると思う？

934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:18:57.43 ID:k7lJFi5c0

>>933
根気が続く限り

935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:20:08.01 ID:0qFUSJOt0

>>933
次スレ使い切らずに終了と予想

936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:20:28.71 ID:1ry1YNdg0

こんなカンジで

n=0,m=0
↓
52二枚からランダムに一枚選ぶ←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
51枚からランダム三枚選ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
三枚ともダイヤ　or 三枚の内一枚以上ダイヤ以外→→↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
m=m+1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
最初の一枚がダイヤ　or　ダイヤ以外→→→→→→→ ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
n=n+1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
m>=1000000　or　m<1000000→→→→→→→→→→→↑
↓
n/mを出力
↓
end

937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:21:19.51 ID:1ry1YNdg0

なんか間違えた

n=0,m=0
↓
52枚からランダムに一枚選ぶ←←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
51枚からランダム三枚選ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
三枚ともダイヤ　or 三枚の内一枚以上ダイヤ以外→→↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
m=m+1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
最初の一枚がダイヤ　or　ダイヤ以外→→→→→→→ ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
n=n+1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
m>=1000000　or　m<1000000→→→→→→→→→→→↑
↓
n/mを出力
↓
end

938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:22:30.44 ID:1ry1YNdg0

さらに間違えたが知るかもう

939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:25:07.95 ID:J06dJV+N0

なんか勝手にいなくなると相手に失礼だと思うから、
一言残して行こうかな。

皆さんお疲れ様でしたﾉｼ

940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:25:30.58 ID:avC/ctW9O

話ぶった切るけどさ、
7+8=15っておかしくね？
10+5とかはわかる
けど、7はそこそこ大きくてさ、それに更に大きい8を足すんだぜ？
この最強ペアなら18くらいまでいけそうじゃね？15止まりっておかしくね？

941 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 05:27:06.23 ID:n+7nGACS0

>>931
大学入試が何を求めてるのか忘れたけどはっきり言って間違ってる
だからわざわざ、「ごく普通に解いたら」って書いてるんだと思うし

あとちゃんと2/9になったよ～
Ａをはずれのはずれのほうで計算していない？

942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:28:02.01 ID:8ZlzBj4K0

>>939
ﾉｼｼ

>>940
かなり大きい８に、より大きい１０を足したら１８になるんだぜ？
１０より弱っちい７じゃ13止まりでもいいくらいじゃね？

943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:29:42.77 ID:UWn7LnbbO

これのどこが条件付確率の問題なんだ？

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:30:10.51 ID:nZFKy8If0

ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:30:40.64 ID:rQnbGbQL0

この問題おかしい14
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139947582/

946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:31:56.02 ID:8ZlzBj4K0

>>943
2･3･4枚目が条件となり得ない根拠は？

947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:32:10.72 ID:nZFKy8If0

>>943
え？違うの？10/49でしょ？

948 ：1/3派：2006/02/15(水) 05:32:16.52 ID:TvxCvhWDO

>>916
悪・悪村の場合、
前半は偽、後半は真となり、問い全体は真となるので、
悪魔は「いいえ」と答える。
俺の答えはｽﾏｰﾄではないが、二人とも天使だったり
悪魔だったりする可能性がある問題でも使える。

949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:34:23.47 ID:4pRQAra+0

>>941
あ、普通に2/9になった
良かった　失礼

要するに当たりが一つのくじの場合は
当たりの出る順番を考えなくていいってことになるのでは？

950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:36:29.57 ID:UWn7LnbbO

>>946
2･3･4がダイヤであるという事実は
『52枚から1枚引いた』＝『残りの中に12枚以上のダイヤが入っているという条件』の範囲内だから。

951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:36:44.39 ID:8ZlzBj4K0

>>949
＞要するに当たりが一つのくじの場合は
＞当たりの出る順番を考えなくていいってことになるのでは？
条件付確率の解法としてはそれでおｋ。

俺>>941じゃないけど。

952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:38:23.60 ID:Jzy7ktWl0

ポーカーで親が１枚ずつカードを配っていったとする。
子はフラッシュを狙うとする。

４枚カードが配られた時点ですべてダイヤであった

このときフラッシュが出る確率は？

これ４枚ダイヤが配られたの無視するのかなりつらいけど
1/4派でも「４枚カードが配られた時点ですべてダイヤであった」ことを無視してポーカーできないでしょ？

953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:40:13.52 ID:8ZlzBj4K0

>>950
1枚目がダイヤの場合、2･3･4枚目がダイヤである確率と、
1枚目がダイヤではなく、2･3･4枚目がダイヤである確率に差がある。

また、1枚目がダイヤであった場合でも、その1枚は2･3･4枚目のどれかと同じカードではありえない。

954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:40:37.46 ID:83AwbAL0O

>>950
キタコレ

955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:41:58.64 ID:jzKUmpUt0

>>930
俺としてはさっきのＵＲＬの考え方でいいような気がした
「１枚のけたあと、３枚抜いたら全部ダイヤだった」がどういう確率で表されるかを考える。
このとき、のけた1枚がダイヤでこの事象がおきるのは
1/4 * 11C3/51C3　－Ⅰ
のけた１枚がダイヤじゃなくてこの事象がおきるのは
3/4 * 12C3/51C3　－Ⅱ
この場合、この事象がおきた中でのけた1枚がダイヤであった確率は
Ⅰ/（Ⅰ＋Ⅱ）＝1/5になる。・・・ってまた新しい答えが！
10/49に近くはあるな。どーよ

956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:44:32.53 ID:UEWswMLB0

次スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139949849/

957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:45:56.07 ID:1tnFtS4iO

だれか、４連続ダイアを引く確率をおしえて。
つか10/49だよね

958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:46:35.49 ID:8ZlzBj4K0

>>957
11/4165

959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:46:44.81 ID:hiG8etrp0

>>853
Ａ一等Ｂ二等３/(Ａ一等Ｂ二等３＋Ａ二等Ｂ一等３＋Ａ二等Ｂ二等６＋ＡはずれＢ一等６＋ＡはずれＢ二等６＊３)
こんな調子だともっと複雑になったとき時間かかるのかもな(´･ω･`)

960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:46:51.78 ID:daNXfBn90

ただの52枚の中から4連続ひくだけなら
4*4*4*4分の1

961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:47:26.29 ID:QSiSGACC0

新規1/4派の受付を開始しました。

962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:47:53.43 ID:UWn7LnbbO

>>953
それは確かに違うけど、それが箱の中(=一枚目)にダイヤを引く確率13/52に影響するの？
箱の中は2･3･4枚目のスートに関わり無く13/52の確率でダイヤな気がする。

963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:50:26.39 ID:8ZlzBj4K0

>>962
その考え方だと51枚から引く枚数を3枚から13枚に変えた場合でも常に1/4という解になる。
13枚連続でダイヤを引く確率もあるのに。それでいいの？

964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:53:03.49 ID:8ZlzBj4K0

先に結論だしてしまうと、>>963では事象の確率の和が１ではなくなる。理論が破綻しているということになる。

965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 05:55:56.58 ID:UWn7LnbbO

>>963
ちょっと考えてみる。
すいません

966 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 05:58:56.18 ID:n+7nGACS0

>>949
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader90735.bmp
とりあえず、図書いたからこれぐらい考え方が違うってのを理解したほうがいい
俺は上の考え方は先に３枚抜かないと明らかにおかしいと思うが・・・？
てかこんな感じで切り取れることのほうが少ないし

わーいこのスレのおかげでペイントの使い方が徐々に分かってきた～

967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:00:15.85 ID:8dyGTRpJ0

>>963
13枚引けることを前提に話されても困る
12枚しか引けない確率が1/4あるのだから

968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:01:13.75 ID:1Ogi43VUO

何故こんな議論が…

１～４枚目まで連続してダイヤを引く確率は非常に低い。そして「問いには関係ない」
まず一枚引いてそれを見たとすれば、それがダイヤの確率は1/4

以上。現在は過去の確率には干渉しないし、一枚目を見ても見なくても「取った一枚目がダイヤであるか否か」は変わらない

969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:02:55.67 ID:HAvRoFSU0

一枚目に引いたのは4分の1　これはわかります　
その後3枚ひいて全てダイヤ　

この時が　3枚ダイヤを引いた時だというのも分かります　
それで　箱の中のカードがダイヤである確率が49分の10　これがわかりません　
箱の中のカードはめくりません　　
問題ではそうなっています　これがめくった時の確率が49分の10ならこれはわかります
ダイヤが3枚確認されてますからね　つまり一枚目だけど実質4枚目になった

箱の中のカードがダイヤであると言う確率とは　箱の中にダイヤが入った時の確率じゃないんでしょうか　
箱の中に入った時は52枚から一枚選ばれたので4分1じゃないのかと　

　　

970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:03:22.75 ID:HYgpsKbt0

つうかこれの答えが1/4じゃなかったら数学信じらんね
3枚確認したからなんだって言うんだ
3枚ともダイヤの確率だって1％くらいの確率であったぞ
俺の計算結果があってたらだけど

971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:05:27.74 ID:8ZlzBj4K0

>>967
13枚のダイヤを引く確率は０？違うよね。
13枚引ける場合があって、その場合ダイヤのありかの確率は、
13枚の中が100％、残り山の中が0％、最初の1枚が25％？おかしいでしょ。
この場合最初の1枚がダイヤである確率は０％。
何が言いたいかというと、後から引いて確認できたカードのマークは、
最初の一枚に何を引くか、その確率に影響を及ぼすということ。

972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:07:31.37 ID:8ZlzBj4K0

ここでまた大前提。

”確率”は得ている”情報”を元に算出する。
”事実”は不変でも”確率”は得ている”情報”が変化すれば変動する。

973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:08:17.77 ID:0qFUSJOt0

>>968-970
http://o.pic.to/5j6m1

974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:08:21.12 ID:bh2l0TGY0

>>970
数学の条件確率問題としての答えは1/4じゃないんだが、
1/4の言い分は分かる。なんで、以前の事が後の事象で覆るんだって感じだしな。

975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:12:14.77 ID:mX+Mivrd0

>>955
モンティなら箱の中の確率は変わらず、残りのカードに含まれるダイヤが薄くなると考える

・箱の中がダイヤの確率
1/4

・51枚から1枚引いたときダイヤの確率
　1/4*12/51+3/4*13/51=1/4

1枚目がダイヤで2枚目を引く場合
・箱の中がダイヤの確率
　1/4
・50枚から1枚引いたときダイヤの確率
　1/4*（12-1）/50+3/4*（13-1）/50＝47/200

976 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 06:12:49.81 ID:n+7nGACS0

だから変動とかしないんだってば
先に引くんだったら分かるけど、後に引いた場合であれば条件付確率で計算しないと駄目なんだって

そもそもこれを先にもってきてもいい、悪いの証明って何だよ？って感じだしな
当たりくじ一本だけだったらＯＫとか結果論じゃん
答えの分からない問題でＯＫとかＮＧとかどうすんだっつうの？

あ、フィギュア見終わったら練るけどね＞＜

977 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:13:59.45 ID:4pRQAra+0

>>966
考え方が違うのはわかる
けど当たりが1種類の場合だと>>779のように
同じ結果になるのでそれを利用してもいいのでは

自分でもなぜ同じになるのか
わかりやすく説明できるほど理解はしてないんだけどね

978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:14:15.32 ID:1Ogi43VUO

>>974
問いの求めるものが「４連続でダイヤを引く」ならばまあ、1/4ではないけどな。
だいたい解釈ミスって可能性は無いのか。

979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:15:07.14 ID:8ZlzBj4K0

>>976
条件が付加された状態は確率が変わってるじゃないかｗ

980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:16:13.55 ID:bh2l0TGY0

条件付確率ってのは後の事も考えなきゃいけないんだってさ
誰が何を言おうと1枚目は1/4の確率でダイヤをひいたのにな

981 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 06:16:17.25 ID:n+7nGACS0

変わるんじゃなくって考える場所を変えるんだってば

982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:17:56.68 ID:4pRQAra+0

>>976
うーん、うまく説明できないけど

あたりくじが1種類（問題ではダイヤ）の場合

1番目にダイヤをひいて2番目がダイヤである確率は
2番目にダイヤを引いた後に1番目を確認してダイヤである確率と同じ

じゃないのかな？ってことがいいたい

983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:17:57.81 ID:HYgpsKbt0

もうこの問題作ったやつの日本語能力がないってことでいいじゃないか

984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:17:58.34 ID:UWn7LnbbO

>>971
その考えは違うと思う。
箱の中のダイヤの確率が1/4なのは、残りから13枚ダイヤを引く確率の関数であって、13枚引いた場合の関数じゃないでしょ？

985 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:18:51.76 ID:1Ogi43VUO

>>979
条件付き確率によって、一～三がダイヤのときの四枚目の確率と、
初めに引く一枚目の確率が違う。一枚目は初期条件を用いるが、二枚目は一枚目の結果を元に条件を付けるから。
要するに、やっぱ問いの解釈が(ry

986 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 06:19:54.81 ID:n+7nGACS0

>>982
たぶんその問いには誰もがそうじゃね？程度の同意しかえられんと思うよ

987 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:20:07.80 ID:8ZlzBj4K0

>>978
設問の解釈の仕方、つまり日本語の問題ならば>>927

>>981
言葉の問題であって全く同じ概念なんだがなｗ

988 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:22:08.76 ID:UEWswMLB0

>>987
手前味噌ｷﾓｽｗｗｗ

989 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:23:36.16 ID:4pRQAra+0

>>986
で、それを>>779が証明したわけで
>>951も言ってるけど解法としてはありなんじゃないのかな、と

990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:24:16.99 ID:jzKUmpUt0

>>975
あの考え方をモンティっていうのかはしらんが、あの３つの箱の場合も同じ考えでいけないか？
955の焼き直しになるが、
一つ選んでおいて、残りのうち一つが「はずれ」だった。この場合、
最初の一枚があたりでこの全体の事象が起こった確率は
1/3 * 1（確実にはずれなので）　－Ⅰ
最初の一枚がはずれだった場合は
2/3 * 1/2（のこったあたりとはずれのうちはずれを引く確率）　－Ⅱ
よって、最初にあたりが選ばれていた確率は
Ⅰ/（Ⅰ＋Ⅱ）＝1/2
なので実際には変わらない、という話になる。俺の中では。

でも事象数だけを考えるならば
あたりが選ばれていて、はずれＡとはずれＢのどちらをひくかで2通りの事象がある。
はずれが選ばれていた場合にははずれをひく事象は１通りしかない。
よって３事象中あたりが選ばれていたのは２事象あるので2/3という結論になる。

991 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 06:25:18.85 ID:n+7nGACS0

>>987
まあ、同じ概念ならかまわんけどダイア３枚を除外するって考えてるわけじゃないよね？
1/4の人の考えは変わるって言葉にダイア３枚を除外するってニュアンスを持ってると思うんだよな
そうじゃなくって根本的に考え方そのものが違ってくるって分からせないと

って楽しんでるわけだけどなｗｗｗｗ

992 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:25:21.04 ID:1Ogi43VUO

>>982
二番目にダイヤを引くのは「たまたま」でしかない。
確率ってのは、概念でしかないから。
簡単に何かが起きるか、起きないか、で考えればそれぞれ確率はあれど、確率自体が事象発生に関わらない。
もちろん確率は事象物そのものを吟味して導いた「起きやすさ」だから、試行を繰り返せば実際も確率くらいの割合にはなる

993 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:26:49.36 ID:+mTeVx/20

>>984
じゃあダイヤを13枚引いた場合の、1枚目がダイヤである確率を計算してみてほしい。

994 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:27:58.49 ID:UWn7LnbbO

>>987
違うよ。箱の中がダイヤである確率なんだから＝箱の中に入った確率。つまり

俺は日本で生まれた。
そして5歳でアメリカに渡った。
このとき俺はどこで生まれたか？になる。

995 ：以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします：2006/02/15(水) 06:29:40.57 ID:n+7nGACS0

>>989
まあ、ペイズの法則を使っているってこと自体が重要なことであって・・・
だからといって最初に引くのと後に引くのが同じになるってわけじゃない
結果は同じになるんだが、考え方がまるで違う
問題一つ一つでこんな証明を刷るぐらいなら最初から条件付確率で解けよｗｗｗ
ていいたいしな

996 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:29:40.80 ID:UWn7LnbbO

>>993
0だよ。でもそれは、あくまで13枚引いた場合の確率であって
13枚引ける可能性がある場合の確率じゃないよね？

997 ：1/3派：2006/02/15(水) 06:30:05.39 ID:TvxCvhWDO

1000なら1/3でFA

998 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:30:13.31 ID:eKSRrBw2O

1000

999 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:31:05.73 ID:KKg+d5jQ0

1000!

1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/02/15(水) 06:31:21.18 ID:+mTeVx/20

>>994
なんで3枚引いたことを除外したの？

52枚から1枚引いて箱に入れ、
51枚から3枚引いて確認すると全てダイヤだったとき、
箱に入っているカードがダイヤである確率。

と読み解かない根拠は？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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