この問題おかしい12

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 05:17:14.78 ID:4W8d99Zk0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが10／49ってのは納得出来ない！
１／３だろ！！

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./ -^=､　 　(　´�D｀)ノ＜ あ　ざ　や　か　に　２　げ　ろ　♪　/´｀ヽ
|　ー‐〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二ヽl

22/425じゃね？

最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49) / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか

1/4派はこれに答えれ

あと50スレはいくからな！！

この手の確率計算って、ブラックジャックのカウンティングみたいなものじゃないの？
あらかじめリミットの決まってる山札の中から、既出カードと未出カードを秤にかけて、
次はどのカードが出てくるかを推し量る、みたいな。

その意味では、箱のカードはただのトップカードってだけで、未出カードなんだよね。

52枚のカードから一枚引いて、それがダイヤの確率であるはどれくらいだろうって考えるのは、
残りの51枚が判らないからそうするしかないだけで。
残りの51枚が次々に明らかになっていくなら、箱のカードがダイヤである確率も刻々と変化していくんじゃないの？

52枚から1枚カードを引いたら、その確率はすでに決定して、未来永劫何があろうと変化しないの？

その計算の根幹たるカードが減っていっても？

>>1
立てやがった・・・！

>>1
第三勢力乙

10／49だとおもってたけど１／３かもしれない

問題は「ダイヤである確率」であるから。

ある　or　ない　　　なので　

　　１/２じゃないか！

何かもうさすがに飽きてきた

・52枚のトランプから、1枚のカードを引き、さらに続けて3枚のカードを引き、
　3枚のカードがすべてダイアだった時、
　最初のカードがダイアである確率

B1
= -------
B1+B2

13*12*11*10
= ---------------------------
(13*12*11*10)+(39*12*11*13)

17160
= -------------
17160 + 66924

17160
= ------
84084

= 10/49

>>11
お前馬鹿だろ？
抜き出した３枚はダイヤだぜ？
ダイヤが３枚なんだから３分の１だろーが

５２枚から４枚引いた。
２〜４枚目はダイアであった。
１枚目がダイアである確率はいくらか。

１枚目がダイアであれば、そこで１３枚中１枚キープされてしまうことにより、
２〜４枚目がダイアになる確率は、１枚目がダイア以外であったときよりも低くなる。

しかし２〜４枚目がダイアになったからには、１枚目はダイアではないという公算が高くなる。

１＋１２枚で考えれば分かりやすい。
２〜１３枚目がダイアであったとする。こいつは驚異的なことだが、
伏せたままの１枚目もダイアであるとすれば、驚異的の度合いが違う。
「いや、奇跡かも、このとき１３枚連続で引くのはそういう運命だったんだ！」と１枚目をめくっても、
確率というものは非情。ダイアでない公算の方が高いのだ。

もう飽きた

前スレ>>970読んでくれたかな。
◆を2-13枚目で全て引いても箱の中のカードが◆である確率は1/4だと言うけど、
◆を2-13枚引けた事象のうち、1枚目が◆なのは1/40だけということ。

諦めなければ可能性は∞だよ派

整理すると1/4の主張は


二回目の確率は一回目の結果に左右されるが
一回目は二回目とは独立しているからダイヤが残っている限り
二回目の結果の影響は受けない。


ってことでいい？

問題.３人の容疑者の中から真犯人を探せ

10/49派　→　捜査や聞き込みで推理して犯人を捜す

1/4派　→　どいつも1/3の確率で等しく怪しい

問題文に、難点ありではダメか？

>>16
あと４時間がんばれ

さすがに秋田
もうなんかどっちでもいいや

勝手にここで俺の意見をまとめます。
国語力うんぬんは言わないで下さい。

10/49派
3枚だけダイアであった場合を最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。計算は>>4参照

1/4派
3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚であっただけで
3枚がなんだろうと最初の1枚を確認する。つまり最後の一文はあってもなくても
良いと考える人。計算はするまでもなし。

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。

ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は確実に間違ってます。
2つの考えが混じってます。確率０だという時に、13枚がダイアであった時と言う条件付
確率になってます。

また作為的にダイアを3枚抜くと結果は1/4になります。
>>4に当てはめるとわかると思います。

ちなみにこれを数学の問題として常識的に出題者の意図を汲み取って考えると
条件付確率の問題で10/49であると思います。

>>21
いいよ。だからはやくバレンタインチョコもらいにいこうよ。

といいつついろいろ書き込んじゃってるボク。

５２個の寿司の中に１３個大量ワサビ入り（アタリ）を入れる。
５２個の中から無作為に最後に食べる１個を決めて横におく。
１個ずつ食べていったら横に置いた寿司がアタリである確率は変わるだろ？

最初は確かに横に置いた寿司がアタリの確率は1/4だけど
１人目２人目３人目が続けて当たりをひけば
横に置いた寿司がアタリである確率は変わるだろ？

寿司の数が減れば減るほど変わるだろ？


10/49派も難しく説明しないでこのぐらい簡単に説明してやれお

13枚引いて全部ダイヤだったとしても

それでも仙道なら何とかしてくれるはず

じゃあこれ解いてみろよ！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139909190/l50

このトリップって、VIP発？

1/4派の場合、結果的に引いた3枚のダイアが箱の中に入っている事象も対象として確率を求めているのが謎。



これでわかるか？
前スレより

無作為に引いてダイヤが３枚でる確率と作為的にダイヤを３枚引く確率が違うのはわかるが
問題の「このとき」とはダイヤがもう３枚出ている時点なのだから３枚がダイヤでない確率は０
つまり作為的と同じ確率じゃね？

＞作為的じゃ支障がでる
前スレ>>818でやっと理解できた。
一回信じきるとよっぽどの事無い限り考えを変えない質なんでね・・・・

半年後…
【ワールドカップの前にこの問題おかしい500】
２年後…
【北京五輪観戦よりもこの問題おかしい3000】

前スレ>>882

帽子を忘れることが確定している
→9/19

帽子を忘れるかわからない
→1/3

>>26
寿司だったらワサビ入りはいやだけどさ
チョコだったら…食べてもいいって思わないかい？

>>26
その手の書き方は全部スルーされるんだもん。
「>>1 と違う問題だ」とか言って。

>>18
兄ちゃんカッコイー!どこまでも付いて行きます。
と思ったけど、もう終わります。
皆さん頑張ってー。

>>20
違う違う

問題.３人の容疑者の中から真犯人を探せ

10/49派　→　一人はシロか・・・犯人は残りのうちのどちらかだな

1/4派　→　一人はシロか・・・でも、犯行が起きたのはシロだってわかる前だからやっぱりみんな怪しい。

>>26
でもね、食べる前は５２人全員ワサビ食べちゃう確立は1/4なのさ
だからその例えは無駄なのｗｗｗｗｗｗｗｗ

10/49派
残った49枚の中で、どれくらいの確率で最初の1枚がダイアなのか。
引いた3枚のダイアが箱に入ってたとされる分も確率に入っちゃうから1/4はおかしい。

1/4派
52枚から入れたんだから、13/52だ。
このときの確率を聞かれているんだ。
49枚の中から考えるのがおかしい。

誰か今までのログ持っててヒマな人、10/49派と1/4派の延べでいいから書き込み数の統計とって。

にっぽんはみんしゅしゅぎのくになんだから、たすうけつできめましょう。とせんせいがいいました。

前すれ>>888

答えは39/196で合ってるのか？

1/4派は、チョコ貰えないで拗ねているだけ

>>41
実際は国の事は全てらりるれろが決めているから
それは嘘

大昔早稲田の入試問題にこんなのがあったんだって。
A君は年始回りに行った先で、1軒立ち寄るごとに1/3の確率で
帽子を忘れる。3軒年始回りに行って家に帰ってみると帽子がな
かった。A君が1軒目で帽子を忘れた確率は？

1/4派の人はこれも1/3にきまってるだろ、というんかな。

の答えは9/19
でもね1/4派はね
「だって最初に忘れる確率は1/3だろ！
後でどうなろうと1/3は変えられないジャンか！」
っていうのね

理解しました？


今回は三枚がダイヤであることは前提条件ね
だからねこれ以外を考えちゃいけないの
帽子を忘れた時を考えないように

>>32
作為じゃ１００％まで解った。

で、どんな支障がでるか理解できないから
説明ヨロ

両方回答しておきゃいいじゃねぇか
もっと有意義に時間使おうぜ
俺らが受けるテストなわけでもないし

>>32
ちょｗｗｗｗあと俺だけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

最初に意図的に３枚ダイヤを抜き出して４枚目のカードを確認
最初にカードを抜き出して２〜４枚目を意図的にダイヤを抜き出して最初を確認
てのは同じ？
あとちょっとで間違いに気付けそう、頼む10/49派

>>31
無作為に引いて・・・
意図的に引いて・・・って言うのは問題の「このとき」になる前の話。
つまりダイアがまだ3枚出る前の話なのでこれから出そうとしてる。
だから確率が違っちゃダメなんだよ
謎の一枚がダイヤだと残りのダイヤは12/51になるが謎の一枚がスペードだと13/52になるのだから。

まだやってんのかよ…アホだろお前らｗ

>>35
いや、どっちも完食ｗｗｗｗｗ


なんかどーでもよくなってきたお

そんな漏れは元はガチガチの1/4派

最初に『見ないで』じゃなく『見て』と変換して考えてみ？１／４でしょ？
見る見ないにかかわらず、カードは引いた時点で決定しているので、後で引いたカードがどの絵柄でも最初に引いたカードに影響しないよ。

>>45
>>34

>>45
３軒のどれかに忘れられてるわけだから1/3であってるじゃんｗｗｗ

http://tinyurl.com/9z5ov

>>46
実際に試行を行なった場合、分母となる場合の数が

作為　→全部
無作為→ダイアが三枚出た時のみ

プログラムでシミュレートしてみると、作為は1/4、無作為は10/49に近い値となる

／|　　 　　　／　/|　　
　｜　 　　／　 /　|
　｜０　／　　　￣|￣　９


ほらよ　これでいいだろ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

つまりダイヤ10枚
スペード13枚
ハート13枚
クローバー13枚
この状態から1枚引いてダイヤである確率は？ってのと変わんないんだろ？
箱の中のカードはまだ何かわかんないんだから。
なら10/49だろ。
箱の中に1枚入れてから残りのカードから作為的に12枚のダイヤを外し「確率は？」って聞くのと
箱の中に1枚入れてから残りのカードから12枚のカードを引き、偶然全てダイヤだった場合、「確率は？」
って聞くのは別。

>>57
なんというか
乙

単純にいくと
13/52*12/51*11/50で

1716/132600

約分で
858/66300
429/33150
143/11050
11/850

よって答えは11/850

と思っていた時期が僕にもありました

>>57
天才か？ｗ

12枚連続で◆を引いたら、1枚目が◆の可能性は1/40ってのがスルーされたお…

【作為的かどうかの話まとめ】

最初に１枚箱に入れた時点で計算
　├─ 何が何でもこの情報だけ → 1/4 ・・・(1)
　└─ その後無作為に３枚引いて全てダイヤである場合のみ考えた条件付き確率 → 10/49 ・・・(2)

何枚か引いてみた後で計算
　├─ ３枚引いて全部ダイヤ → 10/49 ・・・(3)
　└─ １３枚引いて全部ダイヤ → 0 ・・・(4)


1/4派なのに１３枚ダイヤだった場合だけ確率0という人
→ (1) から (4)への移行（計算する時点が変わってる）

10/49派なのに、作為的にダイヤを抜くと1/4という人
→ (2) から (1) への移行
　　 （作為的に抜く場合条件付き確率にならないので (2)では計算することができない）

1/4派のまま
→ ずっと(1)

10/49派のまま
→ ずっと(3) or (4)

>>52
いや「見ない」から変化するんだが・・・



やべぇｗｗｗ1/2派なんだよなｗｗｗｗ

なんかもうどうでもいいぉ…
リアルに釣るのもつかれたし

各１３枚の５２枚の中から１枚を箱の中に入れた。

残った山から１２枚カードを引いてめくったら全部ダイヤだった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確立は？

>>48
IDNAME 2006/02/14(火) 17:59:17.40 ID:dhg4YzOk0 818 『以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします』 sage
「１枚目ダイヤでさらにダイヤが３回出る確率」は
「１枚目スペードでその後ダイヤが３回出る確率」よりも低いの
その確率差を計算して10/49て数字が出る

意図的だと
「１枚目ダイヤでその後ダイヤ３回選ぶ確率」
「１枚目スペードでその後ダイヤ３回選ぶ確率」も一緒の確率になる

帽子の問題は、「帽子を忘れたところが1件目である確率は」とかくと、
慣れてない人にもわかりやすいんだけどね。

クイズと問題の違いだな。

>>48
謎の一枚がダイヤだと残りのダイヤを引き当てる確率は12/51になるが
謎の一枚がスペードだと残りのダイヤを引き当てる確立は13/52になる、だからダメ。
謎の一枚が何かわかっていれば作為的に引いても問題は無いが、
わかってないので作為的に引いては無作為の時と確率が違ってくるだろう。

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレももう１２まできたか。答えは10/49で合ってるんだから
もういいよ。

1/4って言ってるやつなんて放っておｋ

>>66
だから、前スレ>>970で1/40だと説明を書いた。

>>48
同じじゃない。

最初にダイヤを抜き出すとその時点でダイヤは１０枚しか残ってないから、
四枚目がダイヤである可能性は 10/49

最初にカードを抜いてそれから意図的にダイヤを抜き出すと、1/4。

なんでかっていうと、最初のカードがなんであろうと、意図的に抜き出せばダイヤが三枚抜き出せる。
これに対して、三枚ランダムに抜いてダイヤだった場合には一枚目がダイヤだった可能性は低い。
なぜかっていうと、一枚目もダイヤだったらダイヤの数が減ってて、三枚ランダムに抜いたときに
全部ダイヤが出る可能性が減るから。

1/4派の皆さんへ(ラスト！)

>>30

>>45

これを見て自分の間違いに気づけないなら
本気でヤバイと思ったほうがよい


釣りだと信じてる・・・

>>30に勝手に追記してみる。

1/4派の場合、結果的に引いた3枚のダイアが箱の中に入っている事象も対象として確率を求めているのが謎。

これが成り立つとするなら、51枚から13枚引いて全てダイアだった場合も確率が1/4という解になる。

そう答える人は”確率”についての解釈に違いがあるため平行線。
13枚ダイアを引いた場合の確率が０になると答える人はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

まだやってるのかｗ

このスレももう１２まできたか。答えは1/4で合ってるんだから
もういいよ。

10/49って言ってるやつなんて放っておｋ

時間軸も並列で考えている1/4派は四次元人じゃね？

>>66
とっくのとうにｶﾞｲｼｭﾂ

これ本番で10/49て書いたら×だんたんでしょ？

お互い釣り合って大量大量と喜んでいるんだから、
細かいツッコミは無しだろ。

ここはVIPだぜ！

>>56
プログラム書けないからなんとも言えんが
計算式ある？

>>80
入試の結果って知ること出来たっけ？

このスレはVIPができる1年前くらいから定期的に立っていた

>>71
同意

>>84
おれもそんな気がしてきた

もっとかいつまんで書くと、
箱の中がダイアであるかどうかあてなきゃいけないときに、
そのヒントを２〜４枚目に求めているだけのことでしょ？
「ダイアだ」と言ってあたる確率は明らかに減ってるでしょう。
せっかくひいた３枚を無視してどうすんの。

>>73
「最初に」「後から」って何だ？
作為的に引くといってる場合も実験方法は>>1と同じ
１、54枚の中からジョーカーを2枚出す
２、52枚の中から一枚を見ずに箱にしまう
３、シャッフルして（しなくてもいいけど）実験者にわからないようダイヤを3枚抜いてもらう
４、このとき箱の中のカードがダイヤである確率は何だ
だっつの。

まあもう作為的じゃダメなことはわかったが実験方法の順番だけな。
最初に、っていう表現がどうも引っかかる

>>74
>>34を見ろ
条件がついてるだろ？そこで変わる

>>88
食後に、って表現だったらおｋ？

>>87
かいつまんで書くと火種の元

>>49
＞つまりダイアがまだ3枚出る前の話なのでこれから出そうとしてる。
それって「このとき」の確率を求めてるの？
もうダイヤは３枚出てしまってるんだよ？

まず、52枚のカードの中から一枚確保しておく。
しかし、まだ中身を見ていないので52枚が伏せられている状態。
次に3枚オープンしたところ全部ダイヤだった。
残る伏せカードは52-3＝49。ダイヤはあと10枚残っている。
では、始めに確保しておいた伏せカードがダイヤである確率は・・・
10/49になる、ということでいいのかな？

これ分かりやすいな　

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

シュレーディンガーの猫を思い出した。

>>82
昨日書いたのは消しちゃったから、例のソースを修正してみる。

>>80
昔問題集に1/4って答えが載ってたが、訂正された。
>>1も実際の入試じゃなく、早大の過去問見たんだろ。

>>52
１０本クジがあって当たりは３本
A君からJ君まで１０人が順番にクジを引きます※アルファベット順に
A君がクジを引くときの当たりの確立は3/10
A君の結果を知らされずに次のB君が当たりを引く確立は

A君が当たりでB君も当たりの時
A君がハズレでB君が当たりの時の２通りを足す
つまり3/10・2/9＋7/10・3/9
の27/90
約分して3/10

だから確立は一緒

だがA君が当たったとわかっている時B君の当たりの確立は
単に2/9

見ると見ないじゃかなり違う

このスレの問題文は後者であるから答えは10/49

>>87
何で4枚目を引いた後に意見を変えられるの？
意見を決定するのは、最初の1枚目を引いた時じゃないの？

2〜4枚目を見たときに意見変えて良いなら10/49に決まってるじゃん

全スレ818は違うんじゃないか？
意図して選んだ場合でも、最初に引いたカードによって、
選ばれるカードの事象の数がちがうだろ。

確立ってのは、見る人によって変動するのもなのか？
試験者Ａがジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見て絵柄がダイヤであることを確認して箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

この実験中に試験者Ａの友人であるＢが通りかかったため
試験者Ａは友人Ｂに箱の中カードがダイヤである確立を聞いた。
この場合、
Ａの立場での箱の中のカードがダイヤである確立は＝？
Ｂの立場での箱の中のカードがダイヤである確立は＝？
また、
Ａの立場での箱の中のカードがダイヤである現実は＝？
Ｂの立場での箱の中のカードがダイヤである現実は＝？

であると考える。確立は普遍的なものじゃないのか？
確立が変動してしまうものなら、問題の読み手によって回答は変わってくるんじゃないのか？
問題では『表を見ないで箱にしまった』、とだけしか書いてないので
表を見ないで箱に入れた絵柄を知らなかったとは書いてない。
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
こう考えると、回答は複数あるとしか考えられない。

しかし、試験問題であるがゆえ、万人に共通の回答を書かせなくてはならない。
試験者Ａと友人Ｂで異なる答えが出てしまうようなものは問題に出来ない。
あくまで回答は普遍的なものでなければならない。

つまり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１/４　　　　　

>>91
いや、大丈夫。俺のレス全スルーだから。
多分俺にレスしたの、あんたがはじめて。

実際にやってみればいいんじゃね？百万回ぐらい

ジョーカーを除いたカード５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。

このとき、リバースカードオープン！
聖なるバリア−ミラー・フォースが発動する！

>>92
いや「このとき」の確率ではないよ、「この時」の確率は10/49
まだダイヤが3枚出てない条件で言ってるんだよ。
ダイヤを3枚抜くのが作為的か無作為か（ｒｙ・・・の話をしてるんだろう？

>>98
お、バカの初レス。
意見変えちゃダメってどこに書いてある？

えーと
『消えた１ドル』

三人の男がホテルに泊まろうとして
一人10ドルずつ、計30ドル支払いました
しかし、本当は一部屋25ドルでオーナーは
ボーイに５ドル返してくるように命じました
ボーイは｢三人で５ドルは分けられない｣と
考えて２ドルを自分のものにして、三人には
１ドルずつ返しました

さて、整理してみよう
男たちが払ったのは結局は９ドル
それが三人で　９×３は２７ドル
それにボーイが盗った２ドルを足して
合計で２９ドル
１ドルはどこに消えたでしょう？

これが正しい問題だろｗ勝手に改変するな

>>39
日本語大丈夫か？
食べる前は1/4だが食べた後の結果を質問してるわけ。

>>92
もうそこに突っ込むのはやめようｗ　どう考えても釣りだよｗｗｗ

前スレ後半辺りから読んでるんだけどさ

残ったカードの中から１３枚まで引いて全部ダイヤだったとき
箱の中にあるカードがダイヤである可能性は0％
しかし箱の中にあるカードがダイヤである確率は1/4

あってる？

>>99
数が違ってもダイヤを選ぶんだから確率は当然どっちも１

おまいら、>>24を熟読しろ。
>>4の計算が理解できない奴は、そこの理解にまず努めてくれ。

>>88
実験者にわからないようにダイヤを抜いた場合、1/4。
っていうか、実験者にわかろうがわかるまいがダイヤを作為的に抜いても 1/4。

この場合、ランダムに引いちゃったよ、でも三回もダイヤだった、って場合が問題。
そんなにダイヤが出たときには一枚目がダイヤである可能性は低い、ってこと。

>>67
アホかお前。
それ出して理解できねえって言われてんだからまた別な方法で説得しないとダメだろうが・

ダイヤ０枚　　内｜箱の壁｜外　　ダイヤ１３枚　　　　この確率は３/４
ダイヤ１枚　　内｜箱の壁｜外　　ダイヤ１２枚　　　　この確率は１/４

↑こういう配置になるのは解るかな？
で、
内にダイヤが０枚の時に外で３枚連続ダイヤを引いたところで内は０枚に変わりはない。
そして
内にダイヤが１枚の時に外で３枚連続ダイヤを引いたところで内は１枚に変わりはない。

そして、内が１枚になる確率は１/４だ。

１０/４９と言っている奴はマジックのように
内の１枚が移動したりするんだろうな・・・ﾃﾗｺﾜｽ(´Д｀；)

>>105
そこが>>1の問題の解釈の違い

引いた時点でカードの内容が決定するなら1/4
開けた時点でカードの内容が決定するなら10/49

つーか、こんなの割と最初の方に出てる答えなんだけどな

１枚目に抜いたのは５２枚中の１枚ってことだ
これはまぎれもない事実
あとの３枚が何になろうと変化しない

何度も書くが”確率”ってのは得ている”情報”によって変動するもんなんだよ。

1/4派が言ってることで矛盾してるのは、
一組のトランプは４種13枚のカードで成り立ってるという”情報”は受け入れて、
2･3･4枚目に引いたカードがダイヤだって”情報”は何故だか不思議なことに除外してることにあるんだよ。

いつの間に1／３になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

整理すると

最初の一枚の時点では確率が1/4というのは誰もが認めるところ

だから後の三枚が一枚目の確率に影響するのかしないのか
というのが議論の焦点、そこだけ話し合おうぜ

こっちだったｗ
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

ワールドカップ開幕までには結論を出してくれ

>>106
2ドル足すの意味不。
9×3＝27ドルの中に入ってるじゃん。

>>109
可能性と確率の意味が違うって言いたいみたいだけど、そんなこたぁない。詭弁もいいとこ。

>>112
＞実験者にわかろうがわかるまいがダイヤを作為的に抜いても 1/4。

これがなんか納得できんｗ

今北産業


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった

↑これってなんのためにしてるの？

10/49派ってのは1/4派が自分たちの理屈・計算式すらも理解してないと思ってるんだな
すべてを理解した上で反論してるんだろ、目をそらすなよ

作為バージョン

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>

int main()
{
int a,b,c,d,x,y;
srand((unsigned) time(NULL));

for(x = 0, y = 0; y < 10000;){
a = rand() % 52;
b = 0;
c = 1;
d = 2;
while(a == b) b++;
while(a == c || b == c) c++;
while(a == d || b == d || c == d) d++;

if(b < 13 && c < 13 && d < 13){
y++;
if(a < 13) x++;
if(y%100==0) printf("%d/%d\n",x,y);
}
}
printf("\n%d/%d\n", x , y);
getchar();
return 0;
}

>>119
議論も何ももう答えは出てる気が・・・
>>117とかで「矛盾」とまで書かれてそれを論破できてない時点でもう（ｒｙ

>>123
例えば、だ
俺が就職できる確率は０だ
だが可能性は０じゃあないんだッ信じてくれッ

>>125
まず今北産業の使い方が違う

>>114
>内にダイヤが０枚の時に外で３枚連続ダイヤを引いたところで内は０枚に変わりはない。
>そして
>内にダイヤが１枚の時に外で３枚連続ダイヤを引いたところで内は１枚に変わりはない。
>
>そして、内が１枚になる確率は１/４だ。

そんなことは知っている。
しかし外で3枚カードを引いて（引けて）しまった以上、
確率が変わるということだ。
先ほど>>970で説明したのがわかりやすいと思ったのだが…。

◆12枚を連続で引けるのは、最初のカードが◆でなかった時が39回に対し、
最初のカードが◆であった時は1回なんだよ。

まだやってたのか

おかしかったら言ってくれ
１回動かしたら2465/10000になった

6スレまでは、昨夜やってた。まじに７〜１１まであっての１２なのか？

頼むから>>24の俺を無視しないでくれ・・・orz

なぁ、俺の何処が間違ってるんだ？
反論がないなら>>24でFAでいいじゃないか。

意図的にっていうのがそもそもどういう状況なのか
５１枚の中から意図的にダイヤだけを３枚ひけるというのは
５１枚全てのカードがわかっていなきゃできないことだ
なぜこんな話になったのかはどういうプログラムにするかということでしょ？

>>99
一緒でしょ
見て選ぶんだからさ

>>134
俺は10時くらいに10スレ目を見たｗ

>>129
信じてやるｗ
確率ゼロは、可能性が全くないということではないからな。
可能性はある場合もあるが、ほとんどない、という意味。

>>122
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは部屋代＝３×９−２でFA

一枚ずつ開いていくと確率は変化する
たとえばのこりが２枚の状態でダイヤが一枚、
他のマークが一枚残った時点だと
最初の時点ではどうあれ確率は５０パーセントになる

>>133
おかしくない。作為バージョンだから。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
ダイヤのA〜Qであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤのKである確率はいくらか。

>>135
合ってるよ、でも3枚がダイアだった場合だけを考えてくれない。

あれだろ？
ジョーカー抜いたカード（ダイヤ12枚ハート12枚クローバー12枚スペード12枚）
の中からカードを一枚引くわけだからダイヤが来るのは４分の１。それを箱に入れる
その後で何をしようが箱の中のカードに関係ないから後の文章はフェイクなんじゃねぇの？

問題

6人で、1/6の確率で死ぬロシアンルーレットを行った。
6人とは別の人間が、一回ずつ引き金を引く。
1人目の結果は他の５人は知らされていない。
2-5人目は生きている。
この条件下で、1人目が生きている確率は？

実際に1億回くらいやれば出るんじゃないの？

>>127
何をやってるのか理解できんｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらもう議論とかどうでもいいだろｗ

まだやってたのかｗ
この問題はようするに
ダイヤ二枚スペード一枚の計三枚の中から一枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、
ダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
ってことだろ？

>>135
大体合ってると思う
一応>>24の考え方で1/4を主張してるし、10/49となる考え方も理解してるつもり

頑なな人は、何が気に入らないんだろう？

>>135
>>24が正解。
それなのに確率は普遍だとか言ってくる厨房がいつまでたっても湧き出してくるからな。。。
次スレから>>24もテンプレに入れたほうがいい。

>>135
大丈夫
それであってるから

1/4のにもう一度きくけど
1/4って13/52でしょ？
でもね後で引いた三枚にダイヤのＪ、Ｑ、Ｋがでたら
最初の段階での13が10になちゃうでしょ？
求めるのはダイヤが３枚出た後のこと
だからそれを条件にしなきゃいけない

ごめん、携帯からだけどこれだけは言いたい。

実際にやった場合

最初に一枚隔離するとする。
最初に一枚隔離した状態で、51枚の上12枚がダイアだったとしても、
最初に隔離したその一枚だけは1/4の確率でダイア。

なぁ〜んにもログ読まずにカキコ。

52枚の中から3枚抜いたんだから残りは49枚だろ？
で、抜いた3枚はいずれもダイヤだった。

てことは49枚の中にダイヤは10枚。

故に10/49じゃん。

最初に１枚取り出し後で１２枚引いて全部ダイヤだった
最初に１枚取り出したのがダイヤの確率は？
って問題でも答えは1/4であってるんだよ。
常識的におかしいと思うのは１２枚連続でダイヤが引けた事がおかしいのであって
最初の１枚がダイヤ引く事はそんな低い確率ではない

ああ、わかった・・・
２〜４番目に作為的にダイヤ抜く場合、最初の１枚に関係なくなっちゃうもんね・・・
ダイヤが後で３枚抜き出されるのが確定したカードの山から１枚引いてそれがダイヤの確率は1/4に決まってるなｗ
この考えって正統1/4派に近い気がしてきた。

やっぱ２〜４が偶然３連続だった場合でないと、10/49にはなりえないのか・・・
みんなさんくす

５２枚から一枚ひいて箱の中のはカードがダイアである確率1/4
５１枚から３枚ひいて全部ダイアだった（カードの山の中にダイアは１０枚か９枚）
だからといって箱の中の柄は変わらない
よって13/52で約分して1/4でいいと思う

昨日からそうなんだけど、みんなうまい例えとか説明をするのに必死ｗｗ

ちょっと休憩で棒人間でもやらないか？

http://www.arribilak.com/html/1105/stick-arena-2.php

鯖１　VIPPER　プライベート部屋（プラ部屋入り方、右下のメニュからJoin Private→VIPPER入力）
知ってる奴はちょっとこい、久しぶりな奴も付き合ってくれ。

http://www7.atwiki.jp/peyang/
VIPで棒人間＠Wiki

>>156
連続一二回もダイヤが引けた、っていうのは最初の一枚目がダイヤじゃなかったからだ、
っていうのは考えられない？

>>146
1/2

>>159
恋も祭りも必死が一番

VIP板じゃないのにVIPPER宣言してる偽VIPPERがいるお。

939 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 18:04:16 ID:TU1AFiBV
>>934
まだ終わらんよ！
勝手に終了宣言されても、そう簡単に終わらないのがＶＩＰＰＥＲなんだよｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136435994/

>>156
＞１２枚連続でダイヤが引けた事がおかしい
おかしいけど、確率的にはありえる。
確率の問題なのに、
確率的にありえることをどうしてつきつめて考えないのか？

>>127
おれも作ろうとおもったが本当に作るなんてえらい
ちなみに>>4の解答間違ってるよ
4の解答= 0.81633
10/49 = 0.20408

>>156
じゃあ>>143に答えてみよう

>>156
自分が解けない問題を「問題が悪いせいだ」とか言い出すタイプ

1/4しようとしたわけじゃないんだから！
10/49なだけなんだからねッ
か、勘違いしないでよっ！

>>154
携帯じゃ前スレは見られないかもしれないから簡単に言うけど、
隔離した1枚が◆だった場合、その後12枚連続で◆を引ける確率は位置位置著しく低いの。
隔離1枚目が◆でなかった場合39回引けるとしたら、
隔離1枚目が◆だったら1回しか引けないの。
だから1/40になる。

>>159
え、昨日からあんのこのスレ？
俺、昼と今とちょっとだけ顔出しただけなんだけど、
そんなに続いてるとは思わなかった。

ばかじゃねーのおめーら。

>>151-153
ありがとう！
自信がついた！

>>144
＞でも3枚がダイアだった場合だけを考えてくれない
とは？？どんな場合ですか？

>>114
うちにあろうが外にあろうが
箱の中と外にあるトランプの合計は49で
そのうち10枚がダイヤなんだから10/49
これでわかるか？

意図して抜かれた3枚がすべてダイアである確率は1だけど、
3枚のダイアが出てきたという事象について、その確率は関係ないだろ？

3枚のダイアが出て、かつ最初の1枚がダイアである事象
---------------------------------------------------
3枚のダイアが出るすべての事象

なら。

>>161
そう、それを計算したのに…。

>>148

a,b,c,dがそれぞれカード1,2,3,4枚目。
xが分子（1枚目がダイアだった時）、yが分母（三枚が全部ダイアだった時）
ダイアは数字が0〜12のものとします。

aに0〜51のどれかを乱数使って入れます。
b,c,dは0〜2としてるので、ダイアですね。（作為的）

その次のwhile〜はa,b,c,dで数字が被らないようにしてます

b,c,dが全部13未満なら、分母を1増やします。
aが13未満なら分子を1増やします。

それを10000回繰り返し、分子と分母を表示します。

以上。

>>157
おれも理解したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだと、”後”から抜かずに、”先”に抜いたら１０/４９だなｗ

求めてるのは

最初引いたのがダイヤである可能性じゃないの

２　〜　４　枚　目　が　ダ　イ　ヤ　だ　っ　た　と　き

１枚目がダイヤである確率を聞いてるの

最初の確率1/4なんてドーデモ言いわけ
必要なのはダイヤが３枚出た時の
１枚目ダイヤである確率

わかった？

>>166
ああゴメン訂正前のやつだった。1/4が最後の式から抜けてる。

最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
スレなげぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
それならさっきの例で
１枚箱にしまい１３枚引いたら全部ダイヤだった。箱の中がダイヤの確率は
って問題になる。１〜１２枚と１３枚では大違いになるのよ。

>>163 1/4派は必死というより無鉄砲なタイプだと思う俺は、10/49派ｗｗ

>>172
>ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
これがなかなか混乱して出来ないのだろうと思った、ということ。

あなたのまとめは的確で、このスレのFAだと思うよ。

ＶＩＰ的にはネタで１／４ってことにしときゃいんじゃね？
１０／４９派にはマジレスするなって言っときゃいんじゃね？

>>182
1/4派の私は10/49派は確率を理解できてないものと思うｗｗｗｗｗｗｗ

やっと分かった・・・

「邸脳どもの相手してたらチョコ貰うの忘れちまったじゃねーか、クズども」

これが答えか

>>112
実験方法の確認のためコピペしたって書いてるだろ。
実験方法のｺﾋﾟﾍﾟの中身にツッコミをいれるんじゃないよ。

聞いてるのは「先に」っていう表現方法の理由。
ダイヤを3枚出してから謎の1枚を隔離したら〜、っていうのも出てるか
その表現だと謎の一枚より先にダイヤを3枚引いたのかと解釈されるぞ。

>>186
おかしいよね、チョコくれる人なんていないのにね

がFA

1/4派はゆとり教育なんじゃないかと（ｒｙ

>>127
プログラムさっぱりで内容なんかわからん俺があえて言うが、
それってカードの印どころか数字まで指定しているって可能性は無いの？
違ってたらｽﾏｿ

−　赤木はそのとき、奇跡的に箱の中のトランプを100％ダイヤにすることができた
あれ以来おれはもう数学はやらない
たまに数字にちょこっと触ることはあるが算数だけだ

…赤木は今、どうしているだろう

>>176
>>157で理解したｗｗｗ

でも、ダイヤ３枚抜くのが確定しているなら
先に３枚抜いた状態でも、いいんじゃないのか？

なんか、言葉遊びの様な、詭弁に見えて来てるのだが・・・

>>185 おや？今は1/4派が優勢なのか？昨日は10/49派が優勢だったよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

→1/4

このとき、箱の中のカードがダイヤでありうる確率はいくらか。
このとき、箱の中のカードがダイヤである可能性がある確立

→10/49


じゃね

箱に入れた時にダイヤを引く確率は関係ない

残りのカードではじめに分けておいた箱の中のカードがダイヤである確率でしょう　これ

ジョーカーを除いたトランプ52枚
最初にカードを１枚箱に入れると　51+1
ダイアを3枚引いて　48+3+1
この48枚の中身は、
スペード　　12
クローバー　12
ハート　　　12
ダイア　　　9
が確実に入っており、さらにわからないカードが3枚入っている
ダイアはこの3枚か初めの1枚のどれかなので
初めのカードがダイアの確立は4/1

カードを全部めくっても確立は変わらないか？という問いについて
カードを全部めくったとき、ダイアが12枚である確立が4/1となります。
つまり、ダイアが12枚であっても1/4というのではなく、そうなる確立が1/4ということです。

何かおかしな点はあるでしょうか

>>183
NEET は未来のことは考えたくないし、過去のことも振り返りたくないんだよ。
小学生のあの頃はふつうにみんなと遊んでいたから、
明日またそういう未来が来る確率、
生涯を終えるとき「幸福であった」と言える確率、
それらはいつも ¼ 。
何年引きこもってても、彼らの「つもり」は変わらないんだ。愉快だね。

何でみんな混乱してるのか、何となく分かるんだけど
それを言葉で説明できないもどかしさ

>>196ネー

答えは２つ存在する。

箱の中にダイヤが入る確率は１/４

箱の中のカードがダイヤである確率は１０/４９

これは数学の問題ではなく、国語の問題




一応これも貼っておくから肝に銘じてから書き込んでね

>>194
数学の確率の話でなく、一般的な確率のイメージなら正解。

>>178
最初に引いたダイヤが途中で変わるとでも思ってるのか・・・馬鹿だなぁ・・・(´Д｀；)

(12/51*11/50*10/49*3)*(13/51*12/50*11/49)

3960/127449*1716/127449

6795360/16243247601

2265120/5414415867

755040/1804805289

251680/601601763


よって答えは251680/601601763

天下三分の計

>>177
そう。｢先｣だと10/49になり｢後｣だと1/4になっちゃう。
数学って不思議だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん、先に３枚作為的に抜く場合と>>1は同じなのか？

例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

まぁ確率の変動が分からない人はこれをみるといいよ^^

>>196
まず確立とか4/1とかを直してくれ

>>112
お前さ

「こうでこうでこうだからこうなってこうなるんだよ、んでさらにこうなってこうなるから結論はこうなんだよバカｗｗ」
って書かれたら、論理的に書かれた文章はシカトして最後の「バカｗｗ」にだけツッコミを入れるタイプだろ。

>>196

確立　≠　確率

1/4派は数学の問題なのに数式じゃなくて直感で解こうとするからなｗ
>>179に対する数学に基づいた反論が全く無いのが証拠。
１２枚ひかれるまで1/4で１３枚ひかれたら0になるとか直感もいいところｗ
お前場合わけをまだ習ってない厨房なのかとｗｗｗｗ

>>178
現実世界では最初に引いたカードが途中で変わる事は無い。
そして、最初にダイヤを引く確立は１/４だ。

解るかな？坊や

>>204
！！
１／３ってことか
納得

>>202
変わる、なんて誰も言っていない。
確率が変わる、と言っているのに。

あなたは、連続でダイヤを引けるということは、
1枚目がダイヤでなかった可能性が高い、と思わない？

それと前>>970の計算で何かおかしいところはある？

ここで、確立をやめて、確率の定義をしてしまうと、話が終わる罠

４枚のカードを順に抜き出す方法は52Ｐ4通りで同様に確からしい
このうち２〜４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り
このとき第一番目もダイヤであるのは13Ｐ4通り
よって求める確率は
(13Ｐ4)　/　(13Ｐ3*49)　＝　　10/49

わかりやすく解くとこうなる

これでわからないなら本気でまずい

>>192
だめ。そしたら、スペードを意図的に３枚抜いたらどうなる？

箱の中に１枚あることによって、
その１枚がゆえに確率が変わってくる試行を行わないと、話にならない。

>>24
4/1派の考え方だと

後に引いた３枚のダイヤが不確定の（数字がわからない）場合
この情報は不確定であり、確率が示されるなどの何らかの根拠が無い場合
それは1枚目の確率に影響するものではない

しかし、後で13枚のダイヤを引いたとき、カードはすべて確定する
（数字がわかる）そこで初めて確実な情報として扱われる

まだあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150で考えれば
　一枚目　　二枚目　　三枚目
�@ダイヤ１　ダイヤ２　スペード
�Aダイヤ１　スペード　ダイヤ２
�Bダイヤ２　ダイヤ１　スペード
�Cダイヤ２　スペード　ダイヤ１
�Dスペード　ダイヤ１　ダイヤ２
�Eスペード　ダイヤ２　ダイヤ１
の六通りしかないことは誰でもわかる
そしてどれも1/6の確率ということも分かると思う
そして二枚目がダイヤだということが分かるので
�@�B�D�Eのどれかに限定される
このとき一枚目がダイヤなのは�@�B
2/4＝1/2
でも１／４派は二枚目がダイヤだったことはなぜか無視しちゃうので
4/6＝2/3
っていうことだろ？

>>213
ここで問われているのは可能性なのか？

俺ってすげぇあほだわ

52枚のトランプが箱に入ってると思ってた
トランプの束と箱は別物なのか

こんな勘違いしてるのは俺だけだな･･･

かく‐りつ 【確率】 - 国語辞書（大辞泉） [ 和英辞書 ] ダイレクト検索
《probability》ある事象の起こる可能性の度合い。公算。蓋然率(がいぜんりつ)。「―が高い」


【可能性】

>>205
何処で”情報”を得たか？で変わるんじゃない？

無作為の場合は、事後の情報だから後
作為の場合は、事前だから先

こんな感じじゃね？

　いいか、普遍的な問題でない限り、解答は複数あっていい。

　　　　　　　　　だから、>>24でいいんだよ。
　　　　
　　　　　　　　　1/2だって1/3だって間違いじゃないぞ。

　そもそも、出題者の意図を与しなければならないようなものは試験問題じゃない。

>>217
４００パーセント派ｗｗｗｗｗｗ

>>221
ある意味お前は幸せ者だｗ

最初の1枚目を箱にしまわないで開けたらダイヤでした
その後3枚引いて確認したら3枚ともダイヤでした
最初の1枚目がダイヤである確率は？

これをどっちの立場の人にも聞いてみたい

>>1の問題は、

まずジョーカーを除いた52枚から最初に3枚引いた。
するとそれらは3枚ともダイヤであった。

そして残りの49枚から一枚カードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

その一枚がダイヤである確立はいくらか。


と同じことだろ。

>>227
1

>>217
５０枚引いた時点で
残りの２枚のカードがダイヤとハートだった場合でも
まだ１／４なのか(´･ω･`)

>>196
３枚「無作為」にひいたらダイヤだったって事を考慮してない。
始めにダイヤをひいたんだったらその後３枚ダイヤをひく確率は低くなってるはずだし、
始めにそれ以外をひいたんだったらその後３枚ダイヤを引く確率は高くなってるはず。

確率を求めるということは、カードの枚数を数えることとは違います。

ちょｗｗｗなにがお前らを突き動かしているの

>>216
今書いてて思ったんだけど

”情報”が何時得られるか？を考慮に入れてなくね？

>>215
このうち２〜４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り

ここがおかしい。
１枚目がもしダイヤなら２〜４番目がダイヤであるのは12P3×４９になる
よってそこは定まらない

>>220
ああごめん、確率と読み替えて。
というか確率と可能性の違いってなんだ。
俺は同じだと思うから10/49だと思う

まあ違うものだとして、>>202が可能性も同じだと思ってそうだから、書いた。

いいかこれはスレジンガの犬だ。
観測するまで始めに引いた札は確定されないんだ。
他のカードの観測が行われることに、始めの札の状態が
変化するんだ。
つまり可能性は∞なんだよ！！

>>202 変わるも何も、何のカードかわからないんだから、後から3枚のダイヤが抜かれた
ことを踏まえて計算するのがこの場合の確率でしょ
10時にまた来るわ。

よしこうしよう
チョコをもらえた奴の言うことが正しい

>>228
全然違うと思う

>>238
じゃ1/3

1/4派　ネタ＋ゆとり教育
4/1派　( ﾟдﾟ )

全ての1/4派へ質問

午後０時にジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、午後６時に残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
午後６時以降の時点で箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

こういうこと。

きっと>>227は

1/4派→結果がどうなろうと確率は1/4 or めくった時点で確定事項なので"確率"では答えられない
10/49派→めくったと言う条件をつけて確率を計算するので100%

になると思うんだが
その他の答えの人はいるかな？

戦争がなくならない理由がわかったよ。

信ずるものが違うとこうも平行線なんだな

？？？

>>230
50枚引いたときは4種の内2種は13枚現れているので
確定した情報として扱われ取り除かれるから、
まだダイヤが出ていないのだったら1/2になる

>>234
アフォですね
２〜４番目がダイヤだった時なの
だからその時は一番めは関係ないの

>>239
えー、残念ながらー･･･同じですぅｗｗｗ

例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

ここで、A,B,C君がひいたと同時に（つまりE君がひくより前に情報追加されても）最終的な確率は同じなんです〜

>>232
もしちゃんと学校に行ってたらエリートだったはずなんだという信念。
いまはニートしてるけど頭のできはお前らと違うんだよということを証明したい。

>>243
そうだね、10/49派だけど100%だと考える。

13枚ダイヤ見ちゃったらもうないから0だろ、とか言うような1/4派は、
100%と答えるのかな。

>>243
俺はチョコをもらえなかったので10/49ではないらしい、派。

”確立”に続いて”4/1”もアボーンワードだなｗ

>>208
シラネ。
あほかとか罵倒してるヤツにどうこう言われても何とも思わんね。
適当に言ってろカスｗ

>>150
>>219
の考え方はなんか間違ってるの？
誰も何も言ってくれないとなんか不安になってきた

>>252

>> 210
理解しているつもりだよ．

しかし>>4は
「箱の中がダイヤで次の３枚もダイヤ」の確率でしょう？
それなら10/49であってる．

けど今回は

「箱の中がダイヤ」の確率なので１/４

正直10／49と考える人のほうが数学できる人だと思うけど．
これはそれを利用した引っ掛けだとおもう．

>>127

while(a == b) b++;
while(a == c || b == c) c++;
while(a == d || b == d || c == d) d++;

のあたりは文意に即したほうがいいんじゃないか？
結果は同じになるけどさ

while(a == b) b = rand() % 13;
…

とか

printf回避はGJｗ

１／４と１０／４９もあぼーんワードに設定してあるぜ！

>>234
>>215であってるよ

>>254
いや合ってる合ってる。

簡略化した例は何度も何度も出されてきたんだけどね、
イマイチね…。

>>248
違うだろ
>>1の問題なら1/4
>>228の問題なら10/49じゃないの？

そういえば>>1の1/3はどこいったの？ｗ

>>179>>215

この解説以上はできない
わからなかったらこの式を
頭のいい人に見せましょう

ようやく見えてきた　最初の一枚をどう捉えるかの問題だろ　
見てない　伏せてあるカードだから　残りの伏せてあるカードと実質同じだと　
３枚引いたダイヤと言う事実の　後に箱の中を見るのだから　
箱の中のカードは４枚目と言う考えだろ

わかりますよ　でも４分の１だ

>>258
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まで内緒にしてたけど、俺これから女の子の家にお呼ばれしてくるんだ

>>250
多分、13枚ダイヤを引いたら0だろ派は
1/4後者の「めくった時点で確定事項なので"確率"では答えられない」の事を言ってるんだろうと解釈してる
と言うかそう考えないと辻褄が合わない

>>260
１／４派はここまで簡単にしてもわからんのかｗ

>>256
「次の３枚がダイヤだった場合の箱の中がダイヤ」の確立

>>127のプログラムで抜けてるのは
情報がどの時点で得られたものかを、まったく考慮に入れてないって点だな。

やっとスッキリしたｗ

>>261
同意

頼む、1/4派はコレに答えてくれ。
それだけが俺の望みです

午後０時にジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、午後６時に残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。
午後６時以降の時点での箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>269
そうだったね．ミス．
でも気にスンナ

>>261
>>1の問題でも>>228の問題でも同じです。
数学において重要なのは【情報】であり、そのタイミングはほとんど意味をなしません。
だから>>248で分かりやすくおみくじの問題を使って、【最終的に確率は同じ】ということを証明してるじゃんｗｗｗ

>>２７２
おい　午後０時にカードを１枚だけ抜き出すと
よくないことがおきるらしいぞ

数学板での答えはどうなった？

(*ﾟーﾟ)っ[　１７９は計算違い　]

>>256
問題では１枚カードを抜いた後に３枚さらに抜いたらダイヤだったと条件が指定されてますね。
そして、問題は「このとき」「箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」と聞いているので、
箱の中がダイヤで次の３枚もダイヤな確率を求めればいいわけです。

>>272
時間とかかんけいないんじゃ？

この問題って
20人が当選するくじに100人が並びました。
1番目から4番目の人がくじをひきました。
2番目、3番目、4番目の人はハズレでした。
1番目の人の当選確率はいくつでしょう？
って問題と同じ様なもんだよね？

>>270
どういう事？
カードの絵柄を確定してる時点では得られてなくて
＞if(b < 13 && c < 13 && d < 13){
の時点で得てるんだと思うんだが

　　　“このとき”　がいつのことを指しているか

どっちかが間違ってるとしか考えられないなんて
減点法の貧困な発想しか出来ない奴らばっかり

1/4って答えた奴
確かに箱の中に入れた時点では
1/4に間違いない
お前ら正解100点やる

10/49って答えた奴
その後の新たな情報を考慮して考えたんだな
お前ら150点やる

これでいいだろ

つーか問題のソースも解答も出てたじゃん
なんでそんな必死なの？

よくわからんな
１／４派は偶然になったのと作為的にしたのを同じことと考えてるのか？

>>280
んだよ。

>>270
あ、すまん、わかったｗ
プログラムの順番ちょっと入れ替えればいいのかな

５００いったら脱ぎます
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139907511/
出動要請！出動要請！出動要請！
直ちに加速せよ！
これは訓練ではない！
繰り返す！直ちに加速せよ―

頑なな1/4派は、3枚引いてダイヤ立った時4枚目がダイヤである確率は10/49だよな？
頑なな10/49派は、>>1の問題の「このとき」を「1枚目を引いた時」がダイヤである確率は1/4だよな？

最初の一枚の時点では確率が1/4というのは誰もが認めるところ

だから後の三枚が一枚目の確率に影響するのかしないのかというのが問題

つまりこの問題は数学の問題ではなく数学の定義の問題

計算は必要ない、ただ「後の三枚が一枚目の確率に影響するのかしないのか」

ここを決めればいいだけ、これを証明できる奴呼んで来い

>>282
>>272の午後6時以降

>>279
午後6時の時点での確率がどうやったら０時の時点での確率と同じになるか理解できんｗｗｗ

>>270
あれ、元のプログラムで問題ない気がしてきた

>>283
それでいいｗｗｗ

>>179


>>215


>>272




解　　　　　決

1/4派と10/49派で1=0.99999…派と1≠0.99999…派に分かれてみようぜ

「このとき」これがいくない。

でも何枚ダイヤを抜こうが抜いた後だろうが

「箱の中のカード」

の確率はやっぱり１／４のような気がする

とりあえず、気がするっていう言葉はやめようぜｗ

>>291
だよな？同意。


でももう俺は　1/3派　でいいや。

>>291
時間は関係ないだろ
カードを引いた時の確率なんだから

ていうかこのスレは

�@、10/49派が数学に基づいた回答を示す。
　　 　↓
�A、新参が脊髄反射で答えは1/4だよといい始める
　　　 ↓
�B、10/49派が丁寧に、時に乱暴に1/4派を説き伏せる
　　　 ↓
�C、条件付確率の分かる1/4派が現れる
　 　　↓
�D、結局は問題文の捉え方の違いだという結論が出る。
　　 　↓
�E、�Aに戻る

の無限ループになってると思う。

>>291
やっぱ立場じゃね？

0時の時点で引かれたカードにとっちゃ
後にどんなカードを引かれても、もう変える事ができないから1/4ままって言う

>>231
3枚引いた時このようになるので、その3枚がダイアである確率は求める必要はないと思います

>>246
ならダイヤ３枚
他のカードが１枚ずつ残った場合は?

>>278
でもそこが引っ掛けなんじゃないの？

出題者は「箱の中がダイヤの確率をきいてあるんであって
次の３枚がダイヤだった場合の箱の中がダイヤの確率は聞いてねーよﾌﾟｹﾞﾗwww」

ってかんじなんじゃないの?

ただ1/4派は10/49の計算式を理解していないやつが多い．

>>296
12枚引いて全部ダイヤだったとき、箱の中のカードが何であるか全財産賭けろと
言われたら、俺はダイヤには賭けない

>>２９７
そうだな…俺もやめたほうがいい気がする

>>290

>>150
>>219
で二枚目がスペードだった場合を考えればいいと思うんだがダメか？
二枚目がダイヤの場合とじゃ違うような気がするんだが

>>170
>>1の問題において、
1/40ってのは隔離したカードがダイアになり得る確率だよ。
ダイアである確率は1/4のまま。

13枚ダイアが出た場合っていうのは1/4が外れた場合だから。
隔離された一枚目がダイアである確率は1/4だよ。

>>281
たしか>>127は作為的のバージョンのプログラム
その場合の「３枚のダイヤを抜く」という”情報”が先に与えられてる状態という事
無作為だと”情報”は後から得られるものだから
”情報”を得られた時点から、確率を算出しないと
間違った答えになるのでは？

答え
「この問題おかしい」

>>310
天才

>>304と結局は問題文の捉え方の違いだということが
分かったので俺はもう不貞寝するノシ

>>299
つまり解釈の違いということかな。
ということは、午後6時以降にあなたが箱の中身を考察する場合、
1/4だとは思わず、10/49だと思うよね？

>>300
よくわかってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶんこのスレの1/4派は確率という言葉の魔力に侵されている。

確率というと難しい印象だが、確率っていうのは可能性のことだ。
可能性をもっとくだけた言い方にすると【見込み】だ。
ここをまず確実なものとしてほしい。

ちなみに期待値というのは【平均値】

>>306
俺もそんな気がするｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら3流大学いってんの？
こんな問題にマジになってどうするの＞＜

>>310
おかしくないけどね
答えは10/49
1/4といってるやつは数学ができてないだけ

>>314
10/49が期待値だろ？
確率は1/4

確率を算出する際の材料として、得ている”情報”を利用するのは当然だろ？

52枚から最初の1枚を抜き出す確率を算出するにも、
一組のトランプは４種13枚から成る、という”情報”を利用してんだろ？

久しぶりにVIP覗いてみたけど
本当にお前らって馬鹿だなｗ
はっきり言って救い様が無いぞお前らｗｗ
創作活動も仕事も何も出来ない
価値無しのニート共は氏ねｗｗｗｗ

>>308
レスありがとう。そういう解釈の仕方ならいいんだ。
でもカードがダイヤになりえる確率まで、1/4だと思ってそうだったからさ…。

>>317
一つの答えしか信じられないのは、単に頭が堅いだけ

>>317
いや、数学の問題としては1/4も正解
国語の問題。

おれは10/49派だけどねー

1/4と言ってる奴の大半は単にまだ学校でこういう類の問題を習ってない奴なんじゃ・・・
で、残りの奴は釣りなんじゃ・・・

>>320
俺もこのスレ見てvipに愕然としたよｗ

>>301
＞後にどんなカードを引かれても、もう変える事ができないから
そもそもその思い込みが間違っているんだ。確率あとからの情報によっては変動するんだよ。
>>299
問題100000000^1000000000回嫁ヴォケ
問題のどこを読んだらカードを引いた時(０時)の確率になるんだよ。

てかマジ日本語読めない奴が大杉なんだがコレがゆとり世代？

>>303
さらに極端な例にするには
ダイヤが１３枚、他のカードが１枚ずつ残った場合は?

>>318
ちょｗｗｗｗｗｗ
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗ
10/49のドコが期待値なんだよｗｗｗｗ

言葉に惑わされるな。期待値＝【平均値】だ。もう期待値とかいう言葉は捨てろ。

>>318が答えじゃないの。

>>318
期待値という言葉の意味を調べてこい

>>309
作為バージョンは「３枚のダイヤを抜く」が確率と関係ない情報だから同じ答えになるんじゃ？

期待値＝【平均値】ってなんだ
しらなかった

わかった時間にすればいいんだよ
1分　５２枚のカードから一枚を箱の中へ
2分　５１枚にカードの中から３枚抜く
3分　その3枚を確認したら全部ダイア
４分　ダイアは残り１０枚
このとき箱の中のカードがダイアの確率はいくらか？
どの時間で確率を考えればいいのか。
確かに三分の時には10/49になる。
しかし問題は箱の中のカードがダイアである確率だから１分の時で考えればいいんじゃないか

>>307
数学の定義だからな

「後の三枚が一枚目の確率に影響するのかしないのか」
つまり後に起きた事象は確率に影響する
これが数学の定義だ、と証明すれば10/49派の勝ち

誰も定義を語れないからgdgdになってる

国語の問題でも無いよ。次のように答えたらアホだぞ。

問：
決算が良好な会社があって、株が上がると思ってあなたはこの会社の株を買った。
後日、粉飾決算の疑いがあってこの会社に強制捜査が入った。

このとき、あなたは自分の持ってるこの会社の株が上がる確率が高いと思いますか？


答：
オレの持ってる株は強制捜査が入る前に上がると思って買った株なんだから、そりゃ上がる確率は高いよ。後の強制捜査は関係ない。

まだやってたのかよｗｗｗｗ
10/49だっつーのｗｗｗｗｗｗ

この問題、結局答え出ないんだよね。

というのは、肝になるのは290氏が言っている。
「後の三枚が一枚目の確率に影響するのかしないのか」
というところだと思う。

シュレーディンガーの猫っていう有名な話があるが、
そこでも結論はなくて、
大多数の支持で「観測によって状態が収束される」ということになってる。

つまり、３枚取った時点で1/4が10/49に収束されると思うんだけども、
その収束されるという考え自体が明確な根拠に基づいてないから、
この場合、1/4が10/49になると考えてもいいし、考えたらおかしいともなる。

で、結局解なしと思う。

問題作成者のミスじゃないの。

>>322
真実はいつもひとつだﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パート１００くらいまで行きそう

ここらで、票をとってみるべ。

A.俺は絶対1/4だ

B.俺は絶対10/49だ

C.どっちもありえる。

D.どうでもいい

E.解釈の仕方が原因(問題文の問題)

F.その他

G.VIPでやるな！！

H.お前らばかじゃねｗｗｗｗｗｗ

http://may.2chan.net/b/src/1139910071183.png

てかさ　こんなのはどうだろ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、自分が決めた種類（ダイア、スペード等）のカードと
箱の中身が一緒なら賞金10万円を差し上げます

さてあなたなら　どのカードの種類に決めるでしょうか。
確率が1/4と思ってる方はどうでしょうか。

>>322
申し訳ないが、数学の世界では「0 or 1」だ。

>>334
なんで？後から起きた事が確率に影響してるだろ？
してないの？

>>333
「このとき」は３枚引いてダイヤだと確認した後

議論の場で、一方的に見下す奴ってホント痛いよな。

10／49派でいばってるやつらはさー１／４派を数学のできないバカとか頭が弱いとか言う前に、
人間関係や会話力を勉強するべきじゃない？

>>326
だからそこが解釈の違いだって
何度言ったか解らないけど

引いた時点でカードの内容が決定するなら1/4
開けるまで確率が変動するなら10/49

別に専門的に勉強してる訳じゃないから
今の学説で「確率」がどちらの事を指してるのか
ましてや出題者がどちらを意図して出したのかなんて分からない

とりあえず問題作成者を呼んで来い。
話はそれからだ

1枚目で52枚中13枚あるダイアを引く確率を求めよ
ただし2〜3枚目も同じダイアだったものとする


余計混乱するかな

期待値っつーのは宝くじだと
各々の当千金×各々の確率の和
宝くじだと期待値は150円くらいだっけ？

確率を算出する際の材料として、得ている”情報”を利用するのは当然だろ？

52枚から最初の1枚を抜き出す確率を算出するにも、
一組のトランプは４種13枚から成る、という”情報”を利用してんだろ？

>>1の問題文では最初の1枚を箱に入れた後、
残りから3枚引いたらどれもダイヤだった、という”情報”くれてんだろ？

最初の1枚がダイヤだった場合とそうでない場合では、
残りから引いた3枚がどれもダイヤである確率に差異があるだろ？

その”情報”を利用して最初の1枚のマークを推測する材料にして何がおかしいんだ？
確率ってのは一般的共通認識（一組のトランプの組成）や観測事象（２・３・４枚めのマーク）から算出するもんだろ？

大学入試において、問題文に無駄と思われる行があることは皆無なわけだが・・・。

>>335
株に例えるのはおかしい。
不可抗力がありすぎる。

>>346
数学の問題だっつーのｗｗｗｗｗ

>>347
内容は決定するよ
確率は変動するよ

　 ∧旦∧
ヾ(´･ω･｀)ﾉｼ　またね〜！
　　川川

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、自分が決めた種類（ダイア、スペード等）のカードと
箱の中身が一緒なら賞金10万円を差し上げます

おまいらダイア選ぶのか?

>>350
そういうこと。宝くじの期待値が150円だってのは知らないけどｗｗｗｗｗｗ

333 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/14(火) 19:29:22.26 ID:MQ+i7oyQ0
わかった時間にすればいいんだよ
1分　５２枚のカードから一枚を箱の中へ
2分　５１枚にカードの中から３枚抜く
3分　その3枚を確認したら全部ダイア
４分　ダイアは残り１０枚
このとき箱の中のカードがダイアの確率はいくらか？
どの時間で確率を考えればいいのか。
確かに三分の時には10/49になる。
しかし問題は箱の中のカードがダイアである確率だから１分の時で考えればいいんじゃないか
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このときの位置は３分以降

>>331
”情報”が先に与えられてるのに
なぜ、その”情報”を後に回す必要があるんだ？

説明してくれ。

>>357
選ばない10/49派
選ぶ1/4派
選ばない1/4派

がいるだろう。
どれが理論崩壊してるかというと、
選ぶ1/4派。

>>335
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
(´･ω･`)３枚続いたんだから４枚続く様な気がする

>>354
問題をよく読む力があれば1/4

て言うかなんで条件付き確率がわかってて
「条件の解釈の違いで、答えが変わる」事を理解できないんだろう？

ダイヤかダイヤじゃないかだから１／２じゃないの？

>>342は1/4派でいいのか？
その問題だと箱の中のカードはすべて四分の一だぞ

>>290
影響するしすでに散々シミュレートされてます＞＜

問題作成者よんでこないとこりゃ永遠と続くよ

>>364
ハァ？
どう「よく読んだ」か説明してくれ

>>363
最高だｗｗｗｗ

問題と答えとの間に関連性は存在しない
よって答えは１／３

>>360
後に回すってどの部分だ？

>>24を読め！
もうこれが最後。

俺はマジレスやめる！ここからはおれもVIPPERだｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

ってことで1/3じゃね？

>>363
パチンコで次こそ当たりそうだ、とか言って負けそうよ＞＜

>>357
もうそういう例はたくさんなんだよ
1/4派ならどの種類も一緒と言うし
10/49派ならダイヤ以外の３種にするって言うんだ

いつまでやってんだよｗｗ

>>367
ﾜﾀｼﾊ10/49

>>334
>>150の問題では1枚目のダイヤをとると自動的に2枚目のダイヤが「確定」してしまう
よって>>1の問題とは条件が変わってしまう

ダイヤ４枚スペード２枚の計６枚の中から１枚のカードを抜き出し〜
とすると1枚目のダイヤをとっても2枚目はどの数字のダイヤかわからない、つまり「不確定」

この不確定の情報が確率に影響するのかを証明すれば終わり

箱の中にアリさんがいました　５２枚のカードの中から１枚を選び　表を見ずに　
箱の中に入れました　アリさんはそのカードを見ました　でも外の人間には教えません　
残ったカードの中から３枚を引くと　ダイヤでした　
この時　アリさんが　ダイヤを見た確率は？　　

条件付き確率。

話はそれるが
1/4派は麻雀弱いよ

>>364
逆だろ・・・
問題を最後まで読めば10/49
途中で読むのやめるのが1/4

どっちも否定する気ないけど

>>342
やっぱり４分の１だろう

>>359
このときが指しているのは三分以降
まさにその通りだな。スマン
この例えは間違っている。
だが俺は１／４派

>>347
お願いです、いったい何処をどう読んだら>>1の｢このとき｣が最初の１枚を引いた時点になるんでしょうか？
｢このとき｣の位置からすると３枚ダイヤが出たとき以外考えられないんですが

10/49は素直な子
1/4はちょっと捻くれた子

>>382
最初のはいパイがふせられてたらな

>>373
for(x = 0, y = 0; y < 10000;){
a = rand() % 52;
b = 0;
c = 1;
d = 2;

この部分
抜くという”情報”が先にあるのに
後か抜いている。

>>342の例で、確率は1/4、可能性は10/49という1/4派（だからダイヤには賭けない）はいいけど、
確率も可能性も1/4といってる1/4派（ダイヤにも賭ける）はさ、
自分の前でおみくじがみんな外れていっても少しもｗｋｔｋしない人なのかね。

>>379
それだと偶然と作為的を同じだと思ってるってことになるけどいいの？

数学じゃなくて読解力の問題
読解力がないから応用問題が解けない
読解力(国語)を徹底的に指導したら他の強化も向上したっていう話は新聞にも載った

某大学の解答で「１／４」
→大学が間違えるはずがない
→だから「１／４」が正解
という固定観念を捨てること

残ったカードの
観測前に「箱の中がダイヤである確率」と
観測後に「箱の中がダイヤである確率」は違う

情報が増えることで確率は変動する

>>380
10/49

実践プログラムでやってみるとどうなってる？

>>390
人の不幸を喜ぶなんて最低

>>380
>>1と変わらんな、10/49ｗ

大道芸人の数学者がTVでやってた問題

カードが３枚ある。
・表裏両面とも白
・両面とも黒
・表裏が白と黒

カードを引いて裏面の色を当てれば掛け金の２倍が貰える。
ここでカードを引いたら黒が出た。
さて、白黒どっちにかければ儲かるか？

どっちでも同じジャンという答えは損をしている人間の答えらしい。

1/4っていってるやつは。
もう引くに引けないだけでしょ。

>>398
カードだけにね

もうお前ら美味しいもの食べてうんこして寝るといいよ

っていうか>>379は一枚目になぜダイヤを取ることを前提に話を進めるの？
ダイヤじゃない場合は考えないの？

>>389
すまん、言っている事がよく理解出来ないが、プログラムの流れとしては

＞a = rand() % 52;
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

＞b = 0;
＞c = 1;
＞d = 2;
＞while(a == b) b++;
＞while(a == c || b == c) c++;
＞while(a == d || b == d || c == d) d++;
そして、残りのカードをよく切ってから作為的にダイアを３枚抜き出した

＞if(a < 13) x++;
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

既出かもしれんが、条件付き確率の考え方の問題ではないかと思う。

1/4派は1枚目が決定しているという条件の下で２〜４枚目にダイヤを引いた。このときの条件付き確率を考えている。

10/49派は２〜４枚目にダイヤを引いた。このときの条件付き確率を考えている。

という感じでおｋ？

これでいいなら俺は10/49派は条件不足な気がするんだが・・・

わかりやすく説明すると10/49派は

箱の中にダイヤを入れる確率
→1/4

すべての操作が終わった後、箱の中のカードがダイヤである確率
→10/49

でおｋ？

結論

1/4はツンデレこれでFA

1／3だよ

>>386
3枚ダイヤが出たとしても、1枚目を引いた時は52枚の中からという過去が存在すると言う事実は変動しない
未来で何が起ころうと箱の中は過去の状態が補完されている

これが先に3枚ダイヤを引いた後にもう1枚引いた時のダイヤの確率だったら、絶対に10/49なんだけどね

チョコをまだもらってない俺は2/13だと信じたい

1/4派は麻雀やポーカーやる時
山に眠ってるハイやカードを予想しないわけ？

>>385
3分の時には10/49っていってるじゃん

>>400
たて読みもできないくせに生意気だぞ

なんかもう>>１の問題見るだけで興奮するようになってきた

>>399
うまい！！
もうさぁ、ここVIPなんだからVIP風に答えだして終わりにしよーぜ。
VIPの安価は絶対！！

>>500
こいつの言うことが全て正しい！
>>500
これがVIPの総意
それでいいべ

残りの500は納得で埋めるべ

まだやってるのか・・・乙

>>408
それでいいの？それなら2/15と信じる方がいいと思う。
俺は貰うけどね。

可能性はあるかないか、それがどのくらいかをいろんな表現で表す。
確率は、それを数値化したもの。

俺はこんな捕らえ方してるけどあってる？
確率は1/4で可能性が10/49とかマジわけわかめ

ｋｓｋ

どうみても4分の1ですありがとうございました。

と言うか俺、今日は女どころか生き物と出会ってないよ？

ｋｓｋ

確率って可能性でしょ

>>407
おまいは確率と事実が混同してる

>>416
10/49派はそう、俺もそう。
可能性が10/49なんだから確率も1/4。

1/4派の中には、可能性と確率は違うんだから確率は1/4、っていう派と、
可能性が本気で1/4だという派がある。

ｋｓｋ
>>500
お前が正しい。
おれはお前に従う

あーわかった。答えはこれだ↓↓↓

10/49の確率で1/4の確率を引き当てたかもしれない

ｋｓｋ

>>401
すまん>>379は何が起きたかわからなくて頭がどうにかしそうだった

俺が言いたいのは誰か数学の定義を断言して終わらせてくれってことだ

>>423の3行目あほしたすまんｗ

>可能性が10/49なんだから確率も1/4。
↓
可能性が10/49なんだから確率も10/49。

うわ、カーリング女子日本が負けてしまったというのにまだ続いてるのか

今北山陽


連邦軍　　　　 10/49
ジオン軍　 1/4
ネオジオン軍 1/3

10/49派と1/4派が補完しあえばいい
これを人類補完計画と名づけよう

VIPがゴミに馬鹿にされた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/8957/1139912144/l100

引きこもり中学生智明のラジオ
「VIPの馬鹿どもと付き合ってたら命がいくつあっても足りませんよ」
等の頭の悪い発言を繰り返す

>>在日深海魚智明
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とでも書き込んでやろうぜ！！！１

　
　　　　　　　　　　回　　　　答　　　　が　　　１　　　つ　　　し　　　か　　　無　　　い　　　


　　　　　　　　　　　　と　　　　思　　　っ　　　て　　　る　　　ヤ　　　ツ　　　は　　　負　　　け　　　組　　　み　

>>407
そして13枚連続ダイヤがでた瞬間確率ゼロになるお前のトンデモ理論と低脳ッぷりに萌えた

ﾍﾟﾁ ﾍﾟﾁ
　　　　　ﾍﾟﾁ ﾍﾟﾁ
　　∧旦∧　ﾍﾟﾁ　　 ☆
　　(*・∇・)っ―[] ／ 　
　 ［￣￣￣］ (´･ω･`)>>424

>>433
深いな…

・・・おまいらまだ続けてたのかよｗｗｗ

いいかげん、
　釣　り　に　気　付　け
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10/49派の人に質問

・未知の４９枚のカードの中に１０枚ダイヤのカードがあるときある１枚のカードがダイヤで
ある確率って意味で１０/４９

・５２枚のカードから４枚並べる順列の中から２，３，４枚目のカードがダイアであるとき
１枚目がダイアである確率って意味で１０/４９

この２つは値はおんなじだけど確率が意味するものは全然違う。問題が求めている確率は
どっちだろ？

>>434
いや、山の中に13枚ダイヤがあっても確率は1/4だろ？

このスレまだあったのか

>>500にマジ期待
この無限ループを終わらせるＶＩＰ統一見解をマジ希望

ひとつ気付いたのは、1/4と言い張るほうが楽しそうだということだ

キングクリムゾン！これで2/15だな
もう期待して絶望することもない

>>438
後者がわかりやすい

ＫＳＫ

>>402
だから、作為的にダイヤを抜くというのは、先に与えられた情報だろ？
その場合は、その情報に基づいて先にダイヤを抜かないと、誤ったものになる。

なんか言葉遊びだなｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　いいか、この問題は試験問題として成立して無い問題だ。

　　　　　　　　　　つまり、この試験問題を受けた全員に配点されるような問題だ
　　　　　　　　　　と言うことだよ。

>>438
明らかに上

>>438
校舎

>>447
(´･ω･`)いや、それは違う

>>439
だいじょうぶか？

>>446
情報ってのがなんなのかよくわからないんだが
カードを抜いた順番にカードを確定しないと始まらないじゃないか

>>438
見方が違うだけ。意味する物は同じと解釈することもできる。

>>500に従え！
じゃないと終わらん！たのんだぞ500！

>>448-449
ちょｗｗｗ意見割れてるｗｗｗｗｗ

>>447
つまりこのスレのみんなが勝ち組なのか？

ていうかこの問題を出す大学ってどうよ？

>>455
どちらと解釈してもいいと思う、俺は。
後者がいいと思うけど。

もう2/15でいいじゃないか

>>439
１３枚のダイヤは山の中にない。
明確に最初の１枚と不明の３８枚と隔離されてる。

1/4っていってる奴らは大数に文句言って来い
話はそれからだ
http://o.pic.to/5j6m1

(´･ω･`)山に残ったカードと始めに引いたカードは確率が違うのか
　　　　　そうですか

数学板でも答え定まってないじゃんｗ
ｖｉｐ板でわかるわけﾅｽ

KSK

ｋｓｋ

ｋｓｋ

一対一のジャンケンも1/3でしか負けないから、｢次はグーだすぞー｣って、心理戦仕掛けられても、馬鹿じゃねーの？ぐらいにしか思わないのが1/4派だ。
つまり、冷たい奴なんだ。
ただ、>>1に対しての答えは1/4だろう。

そして、今日から人に優しくなろう。

>>457
普通の受験生だったら
「ハイハイ条件付き確率ね」
ってなカンジでニヤリと笑い、普通に１０／４９と回答する

とりあえずもう2スレも前の話なのでもう一回貼っておこう

52枚の中からダイヤを引き当てる確率…1/4
52枚の中からダイヤを引き当てる可能性…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる確率…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる可能性…10/49
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの確率…1/4
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの可能性…0

ｋｓｋ

>>452
作為的なら確定しているカードから始めればいいのに
未確定のカードから始める理由がわからん。

実際に実験すればよくね

ksk

10/49派がたとえ話ばかり出すので俺もたとえる

A君とB君が賭けをしました。
B君が５２枚のカードの中から無作為に1枚カードを取り箱の中へ入れました
A君は箱の中のカードの柄を当てようとします
B君が51枚のカードから故意にダイアのカードを３枚出しました
このときA君が箱の中の柄を当てる確率はいくらでしょう？
ただしB君はカードの山のダイアの全枚数を確認していません

　　　　　　　　　　　　　俺語録うぇっｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ>>100>>224>>433>>447

>>471
実際の問題文にそう書いてあるじゃないかｗ

>>500
クオリティの高さをみせてくれ！

トランプマンに聞いたらわかるんじゃねぇ？

1枚引いて伏せました。
2枚目引きましたダイアのエースでした。
1枚目がダイアのエースである確立はゼロです。

これは論破しようがないんだけど

>>469
確率＝可能性

>>474
1/4だって、意図的に抜き出したら意味がないんだって。
1枚目に◆だったかどうかで、3枚連続で出る確率が変わってくるのに。

大学への数学より、俺のほうが頭が良いに決まってる。
俺は杏林大学医学部生だしな。

>>469
可能性と確率は等価じゃねーの？
可能性はかなり高い、確率でいうと75％くらい
見たいな感じで。
というか
＞その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの確率…1/4
＞その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの可能性…0
確率が２５％あるのに可能性０って馬鹿すぎじゃね？あんた

>>476
問題文のは、作為的に決めてないだろ？

作為的なら、
３枚のダイヤを抜き取る予定の５２枚のカードから・・・
って問題になるじゃんｗ

色々悩んだ挙句やっぱ1/4派Bタイプに落ち着きました。

>>474
故意に出したらそれは確率の問題ではなくて、むしろ結果を開示してる途中なんじゃないか

>>500
一言で完結にな！
たのむぞ

実際１枚目箱に入れて２・３・４枚目ダイヤ出た時の１枚目のカードのマークを記録していけば
４分の１になると思うんだがね

ksk

誰かこの試行を1億回くらい繰り返して確率出せよ

トランプマンに聞いたらわかるんじゃねぇ？

>>484
そういう問題文だったとしても実際にカードを抜き取った順番でカードを確定しないとまずいだろ
箱の中に入れるカードは最初に抜き取られるし

>>481
1枚目に◆だったかどうかで、3枚連続で出る確率が変わるから
三枚連続で◆が出たときに一枚目が◆である確率が変動するんでしょ

100スレ超えるまで決まらないな。

KSK

ｋｓｋ

>>483
とりあえず、自分の考えを過信して他者の考えを受け入れない事は分かった

>>433

(1/4+10/49)/2

　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

10/49派は>>280の問題の答えは？

ま、10/49だな

1/4でも10/49でもどっちでもいい

>>488
>>150でやってみてくれ

>>488
過去スレ漁ればシミュでてくるからマジお勧め
10/49に見事収束

Part６まで見てたが、まさかここまで続いてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
そだよ、俺は10/49派だよ。

ﾃﾗﾜﾛｽ！

>>501
20/97

(´･ω･`)で、５００取ったわけだが

結局はこの問題は条件付き確率の捉え方をあいまいにさせる悪問だっていうことだな。

　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

>>481 >>486
答えになっていない
意図的じゃなく偶然ダイアが三枚出た、でもいいぞ

>>396
そうなのかな　４分の１じゃないの　アリさんは５２枚から１枚選ばれた時点で　
見てるんだよカード　その時点で４分の１は確定してるんじゃないの　
外の人にはわからないよ　でもアリさんは　５２枚のカードから一枚引いて　
カードを確認してるんだよ　ダイヤを見る確率は　４分の１以外にありえないじゃないか

カードのマークを一番最初に見てるのに　４９分の１０なのか

>>501
20/97

>>510
11500な

>>500
正解

　
　　　　　　　　　　回　　　　答　　　　が　　　１　　　つ　　　し　　　か　　　無　　　い　　　


　　　　　　　　　　　　と　　　　思　　　っ　　　て　　　る　　　ヤ　　　ツ　　　は　　　負　　　け　　　組　　　み　

>>507
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>492
ちと待て

最終的なおまいの意見はなんなんだ？

>>520
無作為なら１０／４９
作為なら１／４

>>150で1/2になるか2/3になるか試してみようぜ

確定した決定事項まで確率で出そうとするからおかしな事になる

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答え　　　
　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

>>500
お前にはガッカリだ…

>>513
答えになっていないというか、その例なら答えは1/4。
偶然ダイヤが3枚出たなら10/49。

>>514
アリさんからすれば1/4。

まあ答えはｷｬｯｷｬｯなんだろ？

　
　　　　　　　　　　回　　　　答　　　　が　　　１　　　つ　　　し　　　か　　　無　　　い　　　


　　　　　　　　　　　　と　　　　思　　　っ　　　て　　　る　　　ヤ　　　ツ　　　は　　　負　　　け　　　組　　　み　

用事が出来たから出かける。

てかチョコくれよ！！！！！！！！！

>>527
ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　 　

>>529
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
俺も出かけてくる

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　そろそろ寝るでつ　　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧旦∧∧旦∧|| ∧旦∧
　　ﾍ（* -∇-（*・∇・）||（・∇・*）旦∧
　（ *´∇｀）Ｕ) ( つ　つ と　 Ｕ(-∇-*）
　 （　Ｕ（*・∇・）（ ・∇・（・∇・*）　とﾉ
　　ｕ-ｕ （l　　リ （∪　　リ(っとﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'　 　`ｕ-ｕ' .`ｕ-u'

安価を無視する、糞VIPPERどもめ…
他でやれ！

>>513
偶然だったら>>1の問題文と全く一緒だ
と思ったがｺﾞﾒﾝ、最後の行読んでなかった。
どっちにしろ、A君が3枚のダイアを見た時点で10/49
見てないときは1/4

前スレ882の解説だれか！！

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　答えは１／３　(,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

実際にやってみればいいじゃん
大数の法則で出るんじゃないの？

　
　　　　　　　　　　回　　　　答　　　　が　　　１　　　つ　　　し　　　か　　　無　　　い　　　


　　　　　　　　　　　　と　　　　思　　　っ　　　て　　　る　　　ヤ　　　ツ　　　は　　　負　　　け　　　組　　　み　

>>526
なぜ偶然と意図的で答えが違うのか教えてくれ。
たとえ偶然だろうと最初に５２枚の中から１枚を抜いたのだから1/4というのが俺の意見だ

　
　　　　　　　　　　回　　　　答　　　　が　　　１　　　つ　　　し　　　か　　　無　　　い　　　


　　　　　　　　　　　　と　　　　思　　　っ　　　て　　　る　　　ヤ　　　ツ　　　は　　　負　　　け　　　組　　　み　

んじゃ>>150の実験やってみる。
>>150程度じゃ皆できるでしょ

質問

ある会場にa〜d型の椅子がそれぞれ13個ずつあります。
A君は初めに会場に到着し、どれかの椅子に座りました。
その後三人到着し、a型の椅子に座りました。

A君がa型の椅子に座っている確率は？

相手が何故自分と違う意見なのか理解するところから始めよう

　　　∧旦∧∧旦∧∧旦∧
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）ｷｬｯｷｬｯｷｬｯ
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

>>539
一枚目に何を引くかで
◆３枚続けて引く確率が変化するからじゃない

>>542
問題文を読んだ俺にとっては10/49

>>542
1/4より大きい

答えは１／３以外ありえねーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
1枚目が◆かどうかでその後の確率が違うというのはつまり、
ダダダダの確率＜クダダダ・ハダダダ・スダダダの各々の確率ということ。

ダダダダの確率を

クダダダ
ハダダダ
スダダダ
ダダダダ
の確率の和で割れば10/49

>>548
俺もそう思うぞぉぉおぉぉおぉぉっぉおぉおぉ

>>545
それだと５１枚中ダイアを三回連続で引くかの確率になっていて問題の趣旨と違う

>>549
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドド

さて、風呂入ってくるか・・・

1/3とか言ってるやつは問題文を百万回見直せ


俺達の可能性は文字じゃ表せないんじゃねーのかよ！！！！！

>>535
一軒目で忘れる確率　１／３ ＝ ９／２７
二軒目で忘れる確率＝一軒目で忘れなくて二軒目で忘れる確率＝１／３ × ２／３ ＝ ２／９ ＝ ６／２７
三軒目で忘れる確率＝一軒目でも二軒目でも忘れなくて三軒目で忘れる確率＝２／３ × ２／３ × １／３ ＝ ４／２７
最後まで忘れない確率＝２／３ × ２／３ × ２／３ ＝８／２７
９／２７ ＋ ６／２７ ＋ ４／２７ ＋ ８／２７ ＝ ２７／２７　だが忘れなかった場合は「ふり直し」になるので
どっかで忘れる確率＝ ９／２７ ＋ ６／２７ ＋ ４／２７ ＝ １９／２７ これが母集団になるので
９／２７ × ２７／１９ ＝ ９／１９

>>541　2/3・1/2など回答は複数

>>150をやるというのはいい考えだな、みんなにやってほしい。
3枚用意して1枚抜いた後、山から1枚抜き出したカードがダイヤだった場合のみ、
最初に抜いたカードがダイヤだったかそうでなかったかの数を取る。

>>552
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

お前ら頭がかてぇなぁ〜

例えば1パック100円の丸いタマゴがあったとする
それを立てれたら100円やるぞって言われたらどーすんのよ？
ん〜〜？どーすんのよ？房州さん？

>>461の大数の答えを見たのだが、
条件付き確率を考慮したらクジ引きの引く順を考慮する必要があるような気がするのだが・・・

これって違うのかな。

飯食い終わったら、なぜかビューティー殺し合むみている俺ですが
19/49派なんだけど、今の主流は何派ですかな？

>>544
(´･ω･`)そのAA他〔特に実況〕で使うと、名無しさんにお茶くれとかキャプくれとか
　　　　　コテの人たちに挨拶されるので注意してください。。

>>559
田舎に帰ります。

>>407
１３枚カードを開いて全てダイヤでも箱の中がダイヤの確率は１／４ってこと？

>>561
答えは１／３

　　　　　ア　　　カ　　　ギ　　　と　　　か　　　カ　　　イ　　　ジ　　　な　　　ら　　　　、



　　　　　　　　　　　　１　０　０　％　　　で　　　ダ　　イ　　ヤ　　引　　く　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　？

>>562
把握した

>>555
回答ありがとう。その通りだな。
だが>>1の問題とまったく別物

>>565
なんでよｗｗｗｗｗ

今日のお昼頃は1/4以外ねえだろって思ってたけど
今はどうも1/3のような気がする
明日になったら1/2くらいでも良くなってると思う

てか、誰かチョコくれ

　　　　　　　　 _,､=:ニ;‐､､--――‐y､,_　　　　　,,r;;;;''''＝―--､､,_
　　　　　　　/´　 ヽ,ヽ,.ﾞ'l,.ﾞY;--',r'ﾞ'ヾ;'V.j　　　/∠,,.r_;'ﾞ-‐-,＜ﾞﾞヽ,'i､'‐､,
　　　　　　./_　　 .,,_j　ﾞl　l,. Y/ﾞ'ヾ､;､ﾉ,r;'|　　/jフ,r-､ヽ､　 _,,>.ﾞ'ｰ;ﾞ' ｰi,. |'i,
　　　　　　j.ヾ!　　ﾄ‐!　|　.|　.|,_　.／,.〈. 〉|　./ .(ﾞ　　 _＞ﾞ'ﾞ r''ﾞ´'i,ﾞl, ,j ﾚ! .|:|
　　　　　 .|il,　 __　　j .jﾞ　.l　 ト,ﾞ',／　j.ﾞ r;| .ﾚ'ﾞ''‐ﾆ'''ﾞr''ﾞ´ .ﾞl,ヽ,. ,ﾉ ﾞ　r''1.jﾉ
　　　　　 .|.l,ﾞl, ﾞｰﾞ.ノノ　 /　/ ﾞl ﾞl,ヽr',r'l ﾞ;| .ﾄ､,. /./´ﾞヽ;.､　ﾉ ,ﾞrｯ　 .,Y';V
　　　　　　| l,.ﾞヽ--'ﾞ　,ノ　 /　 l, ﾞ'ﾞ,,.l,　,j ﾞ|　l,ヾ,､--､,,,､'_, r''ﾞ l　　 / li,;）　　キングクリムゾン！！！！！
　　　　　　l,. ﾞ'i,　　／　 ,rｼ-､,ィ)　l,ﾞi,V/ﾞjﾞ　/ﾞ,,､､､,_　 ﾞ＼!.レﾞ　　.|　Yﾞ　　　　　　　　　答えはこれで2/15だ
　　　　　　 ﾞlﾞi,･ヽﾞi,　,／ｨl､･_ﾉ ,;::　ﾞｼ'i.l,ﾉ ./ﾞ　　　　＼　　ﾞY:　　 .l　/
　　　　　　　| ｀ﾗ´ﾞ'''´　''"'´　 .|　　|:.r'｀V'''"￣｀ﾞヽ､　 ﾞ'i,　 |.　　 ' /
　　　　　　　ﾞ'i,　　　　　　　　 .j　　|./　∧､,￣ﾞヽ､.　＼　ﾞl. |＼　./
　　　　　　　　ﾞi,. r､,,,.､,_　　　/　ノメ､ .j　|ヽﾞヽ,ﾞ'ｰ---‐'''''ヾ-､,‐'
　　　　　　　　 .ﾞi,ヾ'-'ﾆﾜ.　 / .／ノ　.V　jﾞ　|'i,. ヽ;-‐-､,_::::__　::..>
　　　　　　　　/:::l,〈｀　　　／/‐'´ .／.ヽ/　.j.ﾉ　 .:ヾ､;:）　ﾞ'i　　　　｀ヽ､
　　　　　　 ／::::::::|ヾ‐;＜;／__,､r'´　.／ .）='ﾞ　 ..::　 ,ｿ　 .（:: _,,r‐''ﾞ⌒｀ﾞヽ､,
　　　　　 /　l;::::::::::Yﾞ人ﾞl;:.　　　 .,／,r'ﾆﾞ　　　_,､r''´　　..:: ﾞヾ､　　　　 ::　　ヽ,
　　　　　l　　/,r:|　j‐ﾞ''l;　ﾞﾆー‐'ﾞ （｀l.（_,r‐'''ﾞ´＿_,,　....:::::　　　.｀ヽ､,....:::::..　　 ﾞl,
　　　　 .!.　.lﾞlﾞﾚ'>‐ﾞ | ト;ﾞi,l､ﾉ,r;;'ﾆﾞ/´ﾞY .,r'ﾞ￣　　　　.....::::::::::::::::::::::::.ﾞヽ､:::　　　 l,
　　　　 | 'ｰ;l.'i,.lﾞ　　,j 'ｼ'‐-ﾍ;'Vﾞ./　　ﾞl, ヽ, ......::: 　　　　　　　　　　　::::..ヽ,　　　ﾞl
　　　　 .|._,rﾗl,.|　 / ,i l,　　 .ﾉ , ﾞi,　　　.ﾞｨ,.ﾚ'　　　　　　　　　　　　　　　　:.ﾞl,　　.|
　　　　 / / ﾞl l,ﾞl,/./ .l, l,　././ .ﾞl,ﾞl､　 /.,ｨ´　,.r''ﾆ'' ヾ,　　　　　　　　　　　　.:l,　jﾞ
　　 .,rl´.'-‐ﾆ, .,､ L,,,,,ﾞl, V /　　 ヽ,ﾞ'´/.|　 .lﾞ/;=iミ;ﾞ'i,. [　　　　　　　　.:::::::::::::::Yﾞ
　 .,r',､ ｢ﾞ´　 | .| jヾ､--､ヾl,　　　 /,､ ﾞl,.ﾞl､-';j;ノ::::::ﾞﾚﾞljﾞ　　　........::::::::::::::::::::::::::|
　/ ./.| .レ-‐'　'ｿ::l,ﾞl, ./.∧､ヽ､,,/,/,,ﾞ'i,,ﾞL､‐'ﾞ::/:::／／　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::jﾞ
　ﾚ:'二i .i''ﾞﾞ´| .|:::::::)､V.lﾞ　 ﾞl,.ﾞ'V /　　 ﾞ'i, ﾞVﾞ /ﾉﾞ /ﾞL,＿＿＿,,,_　　　: : :: :::::l
..ﾞT´　.| |　 ,.| .|::::::/　ﾞ'i,ﾞl,　　｀i , l,　　　　〉,,.〈/　 .ヽ､,,,,,､､-―‐-､ヽ､　 ..:: .:/

>>533
何でもかんでも安価すりゃいいと思ってる新参VIPPERめ・・・
まじめな数学の問題で話し合ってるスレとネタスレの区別が付かないのか。
ほかへ逝け

>>566
ﾏｼﾞﾚｽするとカイジは結構外す

何派も姉派も答えは10/49だから。1/4とかいってるやつは一から勉強しなおせ

>>572
マジレスがなんたらかんたらと

２文は糞問だな。さすが２文だ。

>>253
誰もアホ何て言ってねえだろ。
お前が余談ばっか指摘してるから少しは重要なところに目を向けろって言ってんだよ。
何が適当に言ってろカスだ、罵倒してんのはお前だけだろうが。

>>573　ここぞって時は外さないだろ？

>>564
確率はね
ただ山の中から13枚のダイヤを発見した時点で
「箱の中はダイヤかもしれない」と言う期待が消滅して
「箱の中はダイヤではありません」と言う決定事項が発生してしまう
それが、確率0と言う錯覚を起こす

じゃ、お疲れ様。

>>578
指きられてんじゃん

>>579
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
なるほど、帽子を忘れる前提じゃなくて忘れなかった場合も含む問題なのね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺達の可能性：priceless

よくわからないですけど答え置いておきますね
つttp://o.pic.to/1ks02

>>581　ごめん、ほんとはカイジほとんど知らないの・・・(´･д･`)

1枚箱の中に未知のカードいれてから、
残りの51枚から意図的にダイア3枚抜いた場合の
箱の中身のがダイアである確率は
1/4なの？10/49なの？決着ついたの？

偶然と作為的の違いが分かってないやつが多いな
>>150と>>219で二枚目を作為的に取った場合を考えてみる
　一枚目　　二枚目　　三枚目
�@ダイヤ１　ダイヤ２　スペード
�Aダイヤ１　スペード　ダイヤ２
�Bダイヤ２　ダイヤ１　スペード
�Cダイヤ２　スペード　ダイヤ１
�Dスペード　ダイヤ１　ダイヤ２
�Eスペード　ダイヤ２　ダイヤ１
の六通りのうち�@�B�D�Eになるのは誰でもわかる
このとき一枚目がダイヤなのは�@�B
2/4＝1/2
って考えると間違い
二枚目にダイヤを作為的に取るってことは二枚目はダイヤだと決まっていると言うこと
一枚目がダイヤ１の時は二枚目はダイヤ２しか取れない＝一枚目がダイヤ１の確率1/6
一枚目がダイヤ２の時は二枚目はダイヤ１しか取れない＝一枚目がダイヤ２の確率1/6
一枚目がスペードの時は二枚目はダイヤ１orダイヤ２の二通りある＝一枚目がスペードの時2/6
1/6+1/6+2/6＝4/6＝2/3となる

つーかこんなの10/49で分かりきってるじゃん
もっと建設的な議論のできる問題やろうぜ
有名だけど

封筒ＡとＢがある。中には１：２の比率でお金がいれてある。このとき、
（１）封筒Ａに大きい方の金額が入っている確率はいくらか
（２）封筒Ａを開けたところ、一万円が入っていた。大きい方の金額である確率はいくらか
（３）（２）のとき、Ｂを開けたときの、金額の期待値はいくらか

>>586
ここぞってときに指切られたんだよ。面白かったぞ

>>583
忘れなかった場合含んだらだめじゃん

>>587
1/4

>>592
ありがとう。把握した。

お前らまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
それは１／４

>>585
謎は全て解けた

相手が何でその答えを出したのかを理解してれば
結局のところどっちが正解でも大差無い

ダイヤとハートがそれぞれ1と2しかなくてそこから2枚引くとして
　　1枚目　　　2枚目
A　ダイヤ1　　ダイヤ2
B　ダイヤ1　　ハート1
C　ダイヤ1　　ハート2
D　ダイヤ2　　ダイヤ1
E　ダイヤ2　　ハート1
F　ダイヤ2　　ハート2
G　ハート1　　ダイヤ1
H　ハート1　　ダイヤ2
I 　ハート1　　ハート2
J　ハート2　　ダイヤ1
K　ハート2　　ダイヤ2
L　ハート2　　ハート１

2枚目がダイヤのケースはA、D、G、H、J、Kだから
そのうち1枚目がダイヤなのはA、D
よって2枚目がダイヤのとき1枚目がダイヤの確率は1/3

（´・ω・｀）もうIQ180のこいつに聞くしかないな
ttp://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1817.jpg

>>572
VIPで真面目な話しか？
しかもパートいくつよ？
ばかじゃね？
そんなに真面目に語りたいなら数板でもいけよ。
ここでイチイチからむな。

>>589
(1)1/2
(2)1/2
(3)12500
じゃないの？

>>573>>581>>590へ


　　　　　　　試　　　　験　　　　者　　　　が　　　　ア　　　　カ　　　　ギ　　　　な　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１　０　０　％　　　　で　　　ダ　　　イ　　　ヤ　　　引　　　く　　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　？



で、おｋ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ　←次に引いたら偶然ダイヤ3枚　　　　　　　　ｗ　←最初に隔離します
　
　こ　の　と　き　
最初の１枚がダイヤの確率は？？？

第一形態でIQ５２万の俺が来ましたよ。

>>603
わかりにくｗ

>>588
俺は>>403だが、同意。
条件付き確率を考える場合に>>219のやり方だと1枚目が決定しているという条件が無視されているんだよな。

>>602
アカギ、読んだことないんだ。・・・・・

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードが
１．ダイアである確率　２．スペードである確率　
３．ハートである確率　４．クラブである確率はいくらか。

って問題だったらどうなんだよ？

手元に3枚のダイアがあるって情報の元で
箱の中のカードが何か考えるんだよ
確率は統計学の初歩だよ、推論なんだよ

>>591
含むっていうか忘れなかった場合をひいて考えなきゃいけなかったってこと

ルーレットで
黒が連続４回続いたとする
次に赤の出る確率は？

0・00はないものとする

なぁ・・・いつまでやってんだよ・・・

って言うか>>150を実際にやった時
二枚目がダイヤのときだけ一枚目を見ることと
残りの二枚とも見てダイヤだけ抜き取ってから一枚目を見る
というのは全然違うってすぐ気付くだろｗ

>>601
ごめん一番大切な部分忘れてた↓

どちらの封筒を貰った方が得か

>>542で

1/4派は
A君が座ったとき4種類の椅子から選んだんだからどうもても1/4
あとからa型に13人座ったなどの前提を覆す条件が加えられない限り
Aの選択に影響を与える余地はない。
例え12人後からa型の椅子に座ってもA君を「避けて」座っているから関係ない

10/49派は
うまく言えないから誰か書いてくれ

>>611
バレンタインが終わるまで
何かに気をとられていないと発狂してしまう

前にも言ったけど、

　確　率　に　時　間　は　影　響　さ　れ　な　い

って分かってるよね？
ていうかこのままだと2/15派が出てくるぞｗ

>>613
Bの期待値が1万より高いからBでいんじゃね？

>>610
1/2

>>611
株？

>>607


　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 .i　　キングショボーン
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

>>606
一枚目がすでに決定されている？
一枚目は何か分からないのに？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、ロシアは鉛筆を使った。

>>542
あとから来た人の一人はツンデレだったので
「べ、別に椅子がないからってあんたの膝の上に座りたいんじゃないからね！」
って言ってA君の上に座るのでA君はaに座ってるはず

>>622
ちょｗｗｗｗｗ

おまいら　根性が捻じ曲がってるんだ　一枚目に引いた物を　
見てないからと言って　４枚目にするなんて　俺には出来ない相談だ

>>617
まだ開けていない封筒Aに入っている金額をX円とすると、封筒Bには２X円またはX／２円の金額が入っている
また封筒Aの方に入っていた金額が大きい方だった可能性と小さい方だった可能性は半々である
すなわち封筒Bの中身の期待値 = 2X*(1/2) + (X/2)*(1/2) = 1.25X 円なので交換したほうが得

どっちも開けてない封筒を最初に無作為に選んでからそのまま交換するだけで期待値が上がってしまう。
これはいかにもおかしい。

>>621
くじを引く前から自分が引くくじは決まっている

>>614
後の三人がみんなa型の椅子に座ったのはＡがa型の椅子に座ってたからじゃね？

ダイヤが箱に入っている確率が１／４ならば以下の確率が等号で結ばれなければならない

Ａ：箱にハートが入っている時に残りから三枚ダイアを引く確率
Ｂ：箱にスペードが入っている時に残りから三枚ダイアを引く確率
Ｃ：箱にクラブが入っている時に残りから三枚ダイアを引く確率
Ｄ：箱にダイヤが入っている時に残りから三枚ダイアを引く確率

「Ｄ」を見るとダイヤが一枚少ないから他のケースより三枚出る確率は少ないと判断できる

つまり、Ａ＝Ｂ＝Ｃ〉Ｄと分かる
この時点で>>1の問題の解答が１／４ではないと分かる

ブスを除いた52人の美女の中から一人を選び、
監禁し、閉じ込めた。
そして残りの美女を適当に並ばせて3人選んだところ、全員Dカップであった。

監禁した美女が処女である確立はいくらか。

このスレおもれぇ。

1.　>>1の答え
2.　>>228の答え
3.　>>280の答え
4.　赤or黒のサイコロで赤が5連続ででました。
　　次に出る赤の確率は？

この4つの答えを書いてみてよ。

>>630
1／2

>>542
B「ねーねーあいつキモくなーい？」
C「うわっ、こんなに広い部屋で一人で座ってるしｗ」
D「まじキモイよねー一番離れたところに座ろ」

∴Aはd以外あり得ない

>>627
ますます意味が分からん
なんで決まっているんだ？

世の中のDカップは実に23．1％・・・�@
その中で美女は5％・・・�A
ここに俺の好み指数５が関与してきて、
美女の処女なんて妄想なので

答えは1/3

なあ、ヴィッパーならトランプで実験繰り返せばいいんじゃね？

>>631
1. 10/49
2. 10/49
3. 20/97
4. 1/2

>>629
3枚のダイアを引く確率は関係ないと思う

どの椅子問題はトラウマを考慮にいれていいのか？
泣きたくなるんだけど・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

とりあえず>>150の実験の途中報告。２５回しかやってないが
１枚目箱に入れて２枚目引きその２枚目がダイヤの確率16/25
そのうち箱に入れた１枚目がダイヤの確率11/16
　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペードの確率5/16　　　　　　

>>631だけで

1.　1/4
2.　10/49
3.　1/5
4.　1/2

５２個の寿司の中に１３個大量ワサビ入り（◆）を入れる。
５２個の中から無作為に最後に食べる１個を決めて横におく。
何人かが順番に１個ずつ食べていく。

１人目が席に座り選ぶ←【このとき】横のが◆の確率は13／52←結果1人目が食べたのは◆
つぎに
２人目が席に座り選ぶ←【このとき】横のが◆の確率は12／51←結果2人目が食べたのも◆
つぎに
３人目が席に座り選ぶ←【このとき】横のが◆の確率は11／50←結果3人目が食べたのも◆

1人目2人目3人目ともに◆、【このとき】横のが◆の確率は10／49。

ポイントは【このとき】
【このとき】に注意しながら問題>>1をもう1度読んでみよう！

>>600
その言葉そのままお前に返すよ
ネタスレやりたいなら自分で立てるか他へ逝け。

>>626
期待値の問題だから
BがAの1/2倍だった場合はAとの差が1/2X
BがAの2倍だったらAとの差がX円
差の1/2Xが期待値の差と考えられるんじゃない？

あと、最初に選ぶほうも、期待値は1､25のはず・・・

>>631
4.が1/2とは言えなかった。「考えるのが面倒」に訂正

>>637
1の10/49は可能性があっても
3の20/97だけはありえない

>>280は当選確率を求めてるんだから1/5

>>634
10個のうち1個だけ当たりのあるくじを10人で順番に引くとする。
9番目にくじを引く人が当たりである確率は？

ようするに「確率は同様に確からしい」って事

赤２枚、白１枚のカードが伏せてある。
太郎くんは、１枚ひいてみた。
太郎くんが白をく確率は３分の１。
次に、太郎くんは引いたカードを見ずに、残ったカードの内１枚をめくってみた。
すると、赤だった。
このとき、太郎くんのもってるカードが白である確率は？

1/4派・・・最初の通り３分の１
10/49派・・・残ったのは赤白２枚なので２分の１

こういう解釈でおｋ？まじめに両者の意見をきかせてくれー！！！１

>>621
条件付き確率を使うのに不確定事項が条件に含まれているというのはおかしいと思わないかね。

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
じゃあ黒の出る確率は？

結局答えどっちなの？

>>629
この問題は、｢”箱にダイアを入れた”かつ”残ったカードから三枚抜いたらダイアだった”確率」
を求めろ、ということを示していない。
「箱にダイアを入れた」確率しか求めていない。

A君は年始回りに行った先で、1軒立ち寄るごとに1/3の確率で
帽子を忘れる。3軒年始回りに行ってみたが
A君は馬鹿すぎたため、帽子を忘れたかどうかすらわからなくなった
２軒目に帽子を忘れていないことはわかってる
このときA君が1軒目で帽子を忘れた確率は？


これがわかる人

>>643
お前が天に逝け

>>650
もう出題者がこの問題の意図を言いに来ない限り一生続くと思われｗｗ

もしほんとに来てもさらに荒れそうな気もするがｗ

>>649
>>150で言えば一枚目がダイヤかスペードのどちらかって言うのは確定してる
でもダイヤかスペードかって言うのは分からない

>>651
わかんねーよ
赤が出やすいサイコロの可能性が

ニャー速。の米欄でも同じ事始めて既に2000突破しそうな件

>>634
1枚目の操作が成立した後に初めて2枚目を選ぶ操作が発生するということだろう

ところで>>150において
「残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、ダイアであった」
というのは
「残りのカードからダイヤを抜いた」
というのと同じことではないだろうか？
一見確率に関係がありそうだが、「ダイヤであった」と断言してあったら
故意にダイヤを抜いたのと変わりが無く確率が入り込む余地はないと思う。
言葉のマジックってやつか？

(ﾟдﾟ)

パート１の>>1はすでに意図を発表してたよ
ちがう板でどういう答えにまとまるか見てたって。

なぜかｖｉｐは前回1/3でまとまったそうだが

>>654
そいつが馬鹿だということがわかった

>>648
これを教えてくれー！
問題の意味と同等か違うかだけでもいいからさー

シュミレーションしたいのよ

>>631
1. 4/1
2. 10/49
3. 1/5
4. 1/2

流石に24時間も経つと減速してきたなｗ

>>648
1/2ですね。でも1/4派

>>648
これが分かれば万事解決なんだよな

>>644
いや、最初の選ぶ方の期待値はXですよ？
で、この問題で開けてない方を選んだ方が得ということを認めるとおかしいだろ？
最初にどちらの封筒を開けようと、また、封筒の中にいくら入っていようと、もう片方の封筒を選んだ方が得ってことだよ？

3枚ともダイアだったんだし、残り49枚にはダイヤが13枚のこってるだろ！！！




だから　13/49

>>670

>>657
問題はその確定する確率はいくらかということだ。
ダイヤかスペードかということではない。

>>670は真性VIPPER
三行以上の長文は読めません。は基本ですよねｗｗｗ

>>664
それであってる

>>660
なんでそうなるんだ
>>219と>>588では違うだろ？

>>667
なんであれは1/2なのに、トランプになると1/4派なの？
まじめに教えて。まじでわからんのよ。
>>648と>>1の問題が全然意味ちがう？同じ？

>>668
問題の意図はあってる？

本当に答えがしりたいから、簡略化してプログラム組んでシュミレーションしたいのよ。

(　＾ω＾)こ、ここはVIPだお？

>>672
俺もそう思うでも後で条件が付加されてるよね
何でそれを無視するの？

>>621
そこなんだよな
最初にどのスートが分ったのはあとの3枚だろ
2枚目にダイヤが出る確率
3枚目にダイヤが出る確率
4枚目にダイヤが出る確率
そして箱に入れていた1枚目にダイヤが出る確率とくる

暇つぶしに実際にプログラム組んでみた
あとの3枚がダイヤになるのは10万回中1334回
で、さらに箱に入れていた1枚目がダイヤだったのは10万回中263回だった
同じように繰り返して10万回を5連続やった結果はこのとおり
　　ﾀﾞｲﾔ3枚　さらに箱の中がﾀﾞｲﾔ
　1　1334回　　　263回
　2　1271回　　　277回
　3　1334回　　　263回　偶然に1回目と同じ結果がでたｗｗｗｗ
　4　1350回　　　270回
　5　1269回　　　251回

平均確率264.8/10万ってなった
10/49でも1/4でもねーなｗｗｗｗなんでだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
1/2だね。
でも>>1は太郎君が白を引く確率を求めてる

>>655
こんな低レベルな無限ループ続ける奴にVIPがどうのこうのって言われてもなｗｗｗ

>>638
関係ないって思っちゃうのか。。。

>>1でダイヤ三枚出たところで
ＡさんＢさんＣさん貴方に問題です！
箱に入っているのはハート、スペード、クラブ、ダイヤのどれでしょう！
当たった人には１００万円！
って言われたらダイヤを選びたいと思う？

1/4だってはっきりするから100万回ぐらい試行してみ

なんだなんだ、まだやってるのか？

>>654
1/4派は1/3だというでしょう
3/7と答えた人は少し前進

これを>>1の問題に置き換えて考えてみましょう

PART100めざそーぜ

>>679
分母が間違ってるよ。求める確率はその結果からは、263/1334とかだよ。

>>682
残ったカードの中には最低でも12枚のダイアが入っている。

これって10/49じゃないの？
文系でも分かるように産業

12ｽﾚ目かよｗｗｗｗｗ
お前らﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

三枚ダイヤ続けて引く確率って
はじめのカードがダイヤかそうでないかで確率が１．３倍ちがうよね
なのになんで１／４って言ってる人は一番はじめのカードに影響しないの??

>>1
この問題はVIPでたびたび議論されてるな

もう、この問題作ったやつに直接話を聞くしかないな。
俺には問題に不備があったとしか思えないけど。

>>691
>>653

>>676
1/2っていうのは>>648の通り赤白1枚ずつだから

1/4っていうのは>>196の通り

>>680
なんで>>1は最初の３分の１の部分を求めているって思う？
問題の形式は一緒だと思うけど違った？
同じ形式で、最初に引く、次に残ったもが少しあきらかになる。
明らかにした後に、「このときの確率」と言っている。
意味一緒じゃないの？
同じ意味なのに>>1は1/4で>>648は1/2なのはどして？

結論

この問題は結論がでません。

まあただね、予定調和によって全ての未来は最初から一つに決定しているんだよ

量子力学とかいう邪道なものを持ち込もうとする輩が後を絶たないが、
あれは単に人類の人智をもってしては知り得ないところの原理・法則を、暫定的に『不確定要素』としているに過ぎず、
人類がそれを知り得るか否かに関わらず、唯一絶対の原理・法則は存在する。

その観点からしてやはり予め一つの法則に従って動くべき未来は一つに定まっているのであり、
その意味において、『確率論』というものは単なる統計学の一つにすぎない不完全なものであると言わざるを得ない。

>>688
>>682の答えになってないんだけど。。。

>>679
それであってる
確率は0.20189ぐらいになる
よって10/49

>>679
263/1334≒0.197
10/49≒0.204
1/4＝0.25

そろそろ10/49派が1/4派にうんざりして去り、それに伴い1/4派も勝利宣言して去り、
待ってましたといわんばかりに1/3派のVIPPERが乗っ取りを始める予感

>>687
ちょｗｗｗオレ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ
19.715％ってことは10/49(＝20.408％)が近いな

ってことは10/49でFA？

>>694
なら、残りが１３枚ダイヤで他のマークのカードが１枚ずつ計１６枚残ってても
１／４なのか（´・ω・｀）

おまえらこんなんｌ/3に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ

>>648
よく見たらちょっと違った

ダイヤ3枚引いて1枚目のカードだから1/3だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
その他はノイズだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| こたえは10/49だﾁｭｰ! |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　└────┰────┘
　 　 　　　　　　　　　　＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　　　　|￣￣￣７　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　　　　L -‐ｧ　/　　　,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　 　 　　　　/　　￣７ / 　 　､ ＼ 　 /
　　　　　　　￣Ｚ''''''/ム 　　　｀ｰ'ﾞ　/
　 　　　　　　　　｀ｰ〈　　　　　　_, ｲ
　 　 　　　　　　　　　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　 　 　 　 　　　　　　　｀''′

>>648

＞次に、太郎くんは引いたカードを見ずに、残ったカードの内１枚をめくってみた。
＞すると、赤だった。

この部分に違和感があるんだけど誰か分析してくれ。

この言い回しでは一見太郎が見た赤のカードが確率に関係ありそうなんだけど、
実のところまったく関係がないんじゃないか？
つまりこの問題では赤のカードを見るということが確定しているわけで
一枚目のカードが何であれ赤のカードを見ることが可能な以上
意味がないと思うんだが

>>693
問題に不備はないと思う。
俺らが難しく考えすぎなだけ、相手の違う意見も聞いたことでさらに難しく考えてしまってる。
じゃないとこの問題を見せただけで答えを出した数学の教師と俺の親父はエスパーか書いてない事まで理解する人になってしまう。

とりあえず明日国語の教師やってた奴にメールして文章が正しいか聞いてみる。
まあ教師に聞くまでも無くちゃんと国語力ある奴が読めば問題ない事は一目瞭然なんだが

今実際に試行してみたらダイヤだった。
よって確率は１！！！！！！！！！！！！！！！

これはどっか問題集で答えは1/3だったんだけど間違いに気付いて
10/49でも正解になったんだよ

>>711
最低２０００人に聞かないと

あっ1/4だった・・

>>713
じゃあ今から2000回やってみるぜぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ

赤２枚、白１枚のカードが伏せてある。
太郎くんは、１枚ひいてみた。
太郎くんが白をく確率は３分の１。 ←これが答え
次に、太郎くんは引いたカードを見ずに、残ったカードの内１枚をめくってみた。
すると、赤だった。
このとき、太郎くんが最初に引いたカードの確率は

>>648
3枚の内1枚だから　3分の１　一枚目が3分の1ではなかったという確たる　
情報が与えられれば　その時点で確率が変動する　
この場合　2分の１　　赤が2枚しかないのに　1枚は分かってる　　

52枚の例なら1枚目が4分の１ではなかったと言う　確たる情報が与えられるのが　
13枚の特定絵柄が出た時　その時点までは常に1枚目は4分の1　13枚目が出ると　ゼロになる
それまでに特定絵柄を引き続けても　1枚目には影響しない　1枚目を　無理やり　
1枚目以外にするなら　影響しますけどね　一枚目なのに四枚目と考えるなら　49分の10　

一枚目は常に4分の１が確定している　4分の1ではないと言う確たる情報がない限り
2枚目　3枚目が　ダイヤでも　一枚目が4分の1である否定にはならない　　　
　

　 ∬
∧旦∧
(*・∇・)ノおいらが10/49って言うんだから間違えないでつ
　　　　　　vipperは頭わるいでつ

問題よんだ瞬間答えでたが1/4じゃねーの？
最初マーク4つから一枚選ぶから1/4だろ
あとなにが起ころうが関係ない

これはどっか問題集で答えは2/14だったんだけど間違いに気付いて
10/49でも正解になったんだよ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　あのね、おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　こたえは10/49なんだよ
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>648
一見１枚目と３枚目どっちにしても一緒だと思うだろうけど
２枚目に赤が出る確率が違うのよ。
だから２枚目に赤が出た時だけで観測してみたら
１枚目（箱に入れた色）と３枚目（手に持ってる色）の確率は違う

>>709
自分が白を引いてれば確実に赤を見るけど、自分が赤を引いていれば1/2の確率で白か赤を見る。確定はしていない。

>>1が答えを10/49だと出す。だが答えは1/4だと書いてある。混乱
↓
>>1がVIPにスレを立てる。「1/4だバーカ」派が多数
↓
>>1の問題を真剣に考える人間が出てくる。答えが10/49派が出現
↓
1/4派vs10/49派勃発。
↓
1対1対応の演習（東京出版、以下大数）という本において、10/49という答え。
↓
1/4派が大数が間違っていると反論を始める
↓
俺達の可能性：priceless
↓
バレンタインの悪夢から逃れるように2/13派が一時出現。2/14になると同時に沈静化
↓
「ここはどこだ？」この問のもとで1/3派の動きが活発化
↓
1/3派、1/4派、10/49派の三つ巴勃発←【今ここ】
↓
10/49派、丁寧に説明するも理解しない2勢力に呆れて、退陣。
↓
1/4派、勝手に勝利宣言。大数の答えを全く無視する。自己満足の元、退陣。
↓
ここにきて1/3派の人口が爆発的に増加。一気にVIPPERの答えは1/3へ
↓
そして伝説へ

>>719
半年ログれ

>>723
問題（地の文）で「赤だった」と断言しているから確定していると思うんだ。
ここが多分最大の分岐点、ここの解釈によって二つに分かれる。

率直な漏れの意見としては、1/4。
最初に引いたやつは変わらないだろう？
後で他で3枚とってそれがダイヤであろうがなんだろうが関係ないだろ。
まぁダイヤ3枚揃ったら、過去に引いたカードの内容を変えれる魔法が使えるのなら別だがなｗｗｗ

おまえらまだやってんのかよ・・・。

　　　　　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　/ ノ　//ヽノ/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 /　(_／ 　　/　(_／
「こたえは10/49クマ」「こたえは10/49クマ」「こたえは10/49クマ」「こたえは10/49クマ」
　　　　　　「こたえは10/49クマ」「こたえは10/49クマ」「こたえは10/49クマ」

>>723
追加
「赤だった」と問題で断言しているからには他の可能性は除外して
必ず赤を見ると解釈できるんじゃないか？
それならばまったく確率には影響しない。

>>727
あきた

これは、俺も１/４派
最初に引いたカードがダイヤでもそうでなくても１/４でしょ？
最初に３枚引いてから箱に一枚移すなら変わってくるけどさ

>>727
その意見が出る度にことごとく『つ【参考書】』という反応が待っている件

また1名ご案内〜

>>732
つ【数学A】

>>698
暫定的でもなんでもなく、人知が進んでも決して知り得ない。
知り得ないだけで決定論的法則が存在すると思うのは勝手だが、
超越を語ることはナンセンスで科学に何の影響もない。


つまり1の問題の答えは1/3。

ひいた三枚が伏せられた状態で、
この3枚が全てダイヤで且つ箱の中のカードもダイヤの確率は
という問いなら10/49だと思うんだがな。

>>726
そうだよ。だから確定していない（発生確率が１ではない）事象が確定したことによって新たな情報が生まれるわけだよ。

１．自分が白を引いていたか（確率1/3）、
２．自分が赤を引いていて、その上で赤の方を引いたか（確率2/3×1/2=1/3）

のどちらかが起こったことが確定したわけだ。
１．と２．はどっちも1/3なんで、(1/3)/(1/3+1/3)=1/2、ってことになる。

問題の前半で確定してるの　1枚目はどんな絵柄でも4分の１

1枚目のカードのダイヤの確率を聞いてるんであって　4番目に見るであろうカードのダイヤの確率を　
聞いているわけではない　よって4分の1

0分　ゲーム開始
1分　５２枚のカードから一枚を箱の中へ
2分　５１枚にカードの中から無作為に３枚抜く
3分　その３枚を確認したら全部ダイア
4分　ダイアは残り１０枚

1分までの情報で確率を考えれば当然１/４。
4分までの情報で確率を考えれば数式より10/49。

そして問題文の"このとき"は、４分のことなの。さすがにわかるよね？

だ　れ　も　1　分　で　の　確　率　は　聞　い　て　な　い　の。

>>648は、残ったのが１枚ずつだからダメなの？
じゃぁ、何枚ならいい？
>>1の５２枚で１枚ひいて情報開示が３枚→これは1/4
>>648の３枚で１枚ひいて情報開示が１枚→これは1/2

じゃあ、赤白各６枚計１２枚で１枚ひいて、情報開示が３枚赤だったら？

用意されたカードの数と、開示される情報が少ないとだめなのか？

>>739
おまいは、確率は情報によって変わるという事実を知らないのか

数学板炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「〜だった」が確定したと言うことだというやつは
>>１５０の例で言うと

二枚目がダイヤだったときだけ一枚目を見る

と

残った二枚を見てダイヤを一枚だけ抜き取ってから一枚目を見る

の違いが分かってないのかな
どっちも二枚目がダイヤだと言うことにことに変わりはないけど
上は二枚目がダイヤだったときにはじめて一枚目を見ることが出来る
下は100回やれば100回二回目にダイヤを出すことが出来る
まったく違う動作だと思うんだが

>>740
それは4番目に見るカードの確率

>>179


>>215


これが完全解
これ以上の答えはかけない

今、嫁に聞いたら「１／４８」だって…

>>747
　　　　　　　　　￣ ―＝　○　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―=＝（　＾＾ω） ﾎﾟｯﾎﾟｰ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　―＝ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

天才の俺がやってきましたよ
分からん事は俺に聞け

>>746
それ両方3枚ダイヤを引いて、4枚目を引く時の確率だと思うんだが…。
179の式を流用するなら、
最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51(4枚目)*11/50(3枚目)*10/49(2枚目)*1/4(1枚目)
って事だぜ？

>>749
　　　　　　　　　￣ ―＝　○　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―=＝（　＾＾ω） ﾎﾟｯﾎﾟｰ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　―＝ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

馬鹿の俺がやってきましたよ
分からん事は俺に聞け

>>749
お前が天才な理由から聞こうか

意味わかった。
完全に10/49

最低2000回ってどうやって出した？ｗ
まさかトリビアの「専門家に聞いてみた」からそのままとってるんじゃないだろうなｗｗ

>>753
生まれつきだ
今どの問題について討論中？

>>648はさ
赤２枚白１枚で赤をめくったから赤１白１で１/２だろ？
これはさ赤がめくられたことは確定してんじゃん？
５２枚から１枚引いて箱に入れて３枚引いたら３枚はダイヤで箱の中身は？って言う問題はさ
５２枚から１枚引いた時点で４種類のどれかになるじゃん？
ということはさ確立かわんのってあとの３枚じゃね？というのが俺の意見

問題は一枚目に引いたカードの確率はですよ

みなさんが考えてるのは4番目に見るであろうカードの確率　それなら49分の10だけど　

一枚目に引いたカードは4分の１が否定される情報がわかるまで　4分の１

>>752
血圧いくら

>>756
>>747について

それにしてもこんなことで祭っぽくなるなんてね
他板まで巻き込んで。

ごめんなさい。どうやら10/49のようだ

>>758
即答だろこんな問題
10/49だ

>>738

＞確定していない（発生確率が１ではない）事象が確定したことによって新たな情報が生まれる

最初がどちらの色でも、後で赤のカードを見ることができる以上
赤と確定してしまったら逆に最初の選択に何も影響力を持たないんじゃないか？

わかりづらくてすまん

おまいらまだやってたのか
ここでログ全く読まないで俺がFA出してやる


問題でトランプを使っていたのは実はふじいあきら
あいつならこんな状況でもダイヤを出すのはわけない
てことで、絶対ダイヤが出るから確率は１

>>765
今の時代、Mr.マリックですら生放送で失敗するんだぜ
せいぜい0.99くらいだろう

そしてスレは減速をはじめた

まだやってたのか・・・

これならどうよ？１/４か？


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

数学板も1/4派が出ると10/49派が食いつくんだなｗｗ

>>769
０

ってことで10/49

>>750
特別に教えてあげよう
式を入れ替えてみろ
最初に1/4(＝13/52)を持ってくれば同じ

無限ループってマジ怖いよね…

>>769
1/4派は1/4って言うはず

>>196の何がおかしいか誰か教えて

>>759
60-120くらいだ

>>757
赤がめくられたことが確定したのと同様に、
ダイア３枚がめくられたことも確定している。

>>1　　　4種類同数の52枚のうち１枚ひく→1/4
>>648　 2種類同数の3枚のうち１枚ひく→1/3

>>1はこのあと３枚ダイアを引いている
>>648はこのあと１枚の赤を引いている
でも、あとからの条件は最初の確率に影響しないのなら>>648は1/3じゃないの？

>>775
うそこけ！

>>778

>>648　２種類同数・・・じゃなくて２種類３枚のうちね
まちがった

>>764
そんなことないよ。そんなことを言ったら起こりうる可能性のある（確率がゼロではない）情報がすべて意味が無くなってしまう。

>>779
(´д｀)ごめん待ちがえた

>>179
生粋のﾍﾞｲｼﾞｱﾝである俺の解答、

52枚全てﾀﾞｲﾔのｶｰﾄﾞである確率をαとする。
すると求めるべき確率は
{α+(1-α)*�@}/{α+(1-α)*�A}
となる。
ここで三枚連続でﾀﾞｲﾔが出たことから、α=1/400はあると考えられる。
上式に代入して、答えはおよそ1/3。

>>776
1スートに13枚カードがあるのがいつのまにか12枚にされてる時点でアウト

数学板にまで突っ込んだのかよｗｗｗｗｗｗ

>>796
それは0だな･･･
でもそれは最初に引いた時点では1/4でそ？
消去法で考えていって13枚引いていくうちにダイヤの枚数が高くなっていって全部がダイヤだったからそうなったわけで
ダイヤである確立が消えたって事でしょ？

あ〜あ、こんがらがってきた

一般に、おにゃのこが隣に住んでる幼なじみの事を好きな確率を大体1/100ぐらいとしよう。
つまり、お前の隣の幼なじみがお前を好きな確率は1/100だ。

と　こ　ろ　が　だ

お前の隣の幼なじみが、毎朝起こしに来てくれたり、
『べっ別に好きで起こしにきてるわけじゃないんだからねっ！』
とか言われたら、お前に惚れてる確率が1/100よりずっと高い気がするだろ？
つまり後に観測された事象で確率は変わり得るんだ。
これが解らない1/4派は 童貞集団。

まあ俺もそうだけどな。

幼→女→萌→え　が完成！　現在、１の弁明祭り開催中！
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　の予感！
超　必　死　な１の発言　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗっうぇｗっうぇｗ


幼→女→萌→え　で近所の小学生レイプ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139918630/l50

>>769
ゼロだよ　一枚目に引いたカードが4分の1でないことが完全否定されたから

>>796じゃなくて>>769
ごめんさーい

>>786
最初に引いた時点とか関係ねえよ
お前本気で問題考えてるなら俺がガチでなっとくさせてやろうか？

>>786
それであってるよ。
ただ問題文の「このとき」に注意すると初めの確立を求めているわけでないとわかるはず

>>769
大きくわけて1/4と答えるのと0と答えるのと答えないのとがいる
それよりも自己満足で改変した問題を出して答えを強要し
それが自分の求める答えじゃなかったら
「これでもまだわからないならもうダメだ、こんなバカだと思わなかった」
っていうスタイルの議論しかできないような10/49派には辟易するよ

>>678
今回の問題を頭からよく考え直してみたんだが、どうやら俺の条件付き確率の考えってだいぶ間違っていたみたいだ。
突然あっさりと折れ曲がってしまって本当に申し訳ない。
あいまいなまま放置させてしまったことも申し訳ないと思っている。
自分のレス見てておかしいとか思いはじめてしまった。
これまでのやり取りを忘れてくれ。まだまだ勉強不足だな俺。

もう一回書く

問題で求めてるのは

ダ　イ　ヤ　が　２　〜　４　枚　目　に　連　続　で　出　た　時　の　み

を考えているの

最初の1/4は関係ない
1/4派は根本的に視点が違う

やっぱ1/4だよな

>>786
引いても引いてもダイヤばかり出るからだんだんダイヤである確率が低くなる
３枚ダイヤだった時点で10/49、１３枚ダイヤだったら0

てゆうかお前ら『確率』の意味わかってんのか？

>>769
例えが間違ってるな。それだと0だろ。そしてそれが起こる確率は3/4だ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>773
は？順番に何の関係が？
最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝1/4(1枚目)*10/49(2枚目)*11/50(3枚目)*12/51(4枚目)
で、1枚目の確率求めるんだぞ？

>>793
議論の仕方をあーだこーだ言うってことは
真正面から行ったら敵わないって認めるようなことですぞ
戦え！戦うのじゃ！

マジで天才ってテラ天才と同じ存在？　それとも似ているようで違う存在？

>>801
違うよ
俺は本当に天才だ

>>792
この時4枚目に見るであろうカードの確率を求めてるんじゃないよ　

この時1枚目に引いたカードがダイヤである確率だよ　

同じようで同じじゃない

>>799
1/40

じゃあそろそろ俺が全員を納得させていいか？

>>800
なるほど、それはすまなかった
客観的にみて1/4派ってのはスタイルがいろいろで面白いんだよね
10/49派はほとんど同じスタイル、それがちょっと目についたもので

どうもｸｿﾆｰﾄの皆さん！就職板です！ニートの皆さん記念パピコよろしくお願いします！ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【一泊？】出版社スレ184ページ目【夜行？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139914796/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　特にコテ犯の方は大歓迎しますｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>803
何故4枚目が勝手に出てくる
このときというのはこの状況を踏まえという意味と解釈するのが妥当。
妥当じゃないっていうんならそっちが正しいが。

数学難しい…
解説聞きたい

お前ら黙ってオレの解説聞け

>>809
これ中学校入試の問題だよ

>>811
算数じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
頑張ってね
答えは>>179と>>215
であってるから

もう一度言うけど
求めてるのは
ダイヤが３枚出た時のみで考えるんだよ
1/4のうちの一部だけ考えるんだよ
わかった？

ねぇ トランプってジョーカー抜いたら
51枚じゃね？

数学板に行って定義を聞いてきたら解決した

まず確率ってのは
求める事象の数／起こり得る全事象の数
で表される。
もちろんそれぞれの事象の起こる確率が等しい場合、だが。

>>814
A、２〜１０、J、Q,Kの13枚が
スペード、ハート、クラブ、ダイアの４種あるあｋら
１３かけ４

だめだ、何回きいても４分の１派は>>648の問題を３分の１と言っているように聞こえる。
でも、>>648は２分の１っていうんだよなー。
わけわからーん

>>816
確率の定義に確立の概念を使うんですか＞＜
わかんないんです＞＜

俺正解がわかってしまったよ

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。



　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり残りの3枚は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　表を見て抜いてるんだよ！　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

つまり答えは1/4＾＾

最初に選んだ1枚は
1/4の確率でダイヤ　っていう情報があるんだから
48枚（最初の1枚とダイヤ3除いた数）　と混ぜたらイカンよね？

10/49とか言ってる香具師は
統計学と確率の定義の違いを一回確認して来い

わかった、わかったから、わからないヤツは細野本嫁、なっ
ちゃんと載ってるから

1/4派、こんなこといいだしそうでこわい

コインをなげる。表がでた。もう一度表が出る確率はどうなるか。
2連続で表が出るから1/4

>>822
kwsk

>>824
小学校からやり直して来い

>>822
君は有限母集団と無限母集団の違いでも確認してきな。

そして、ここでの起こり得る事象とは、問題文に沿う事象、つまり
『52枚から一枚抜いた後３枚引いたら全てダイヤ』
この事象であり、その数は

13×｛（12×11×10）／（3×2）｝
＋
（39×38×37）／（3×2）

これを計算して、11999　これが分母だ。

>>648の問題は
最初赤2白1って決まってて赤引いたから
赤1白1になったって事で2分の1になるってのは分かるんだが
それは赤1白1になったって確定されてるからで
>>1の問題は1枚目分からないって訳だろ？
最初に4種13枚のカードから1枚引くんだから4分の1じゃんってこと

>>822
確率と統計が近くないと、確率出す意味がない

>>816
＞それぞれの事象の起こる確率が等しい場合
ちょｗｗ
「同様に確らしい」って数学用語を理解してないｗｗ

>>813
式の順番が関係無いってのも認めないのか…。3×5と5×3は違うんだな、お前さんの中では。
で、結局
＞最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝1/4(1枚目)*10/49(2枚目)*11/50(3枚目)*12/51(4枚目)
＞で、1枚目の確率求めるんだぞ？
はスルーで自分の考えは正しい、の一点張りか。

ダイヤが3枚出た時のみで考えるって、その確率計算自体が違わね？ってのが1/4派だと思うんだが…。
3枚ダイヤだってんだから3枚ダイヤな確率100%じゃないのか？
なんで「3枚ダイヤである確率」を計算に含めるんだ？
3枚ダイヤである確率/(3枚ダイヤじゃない確率+3枚ダイヤである確率)
3枚ダイヤじゃない確率を考慮する必要あるのか？

>>826
文脈から判断するとさっきの問題の答えは1/4が正しいといってることと思えるのだが

最初に選んだ1枚は
1/4の確率でダイヤ　っていう情報があるんだから
48枚（最初の1枚とダイヤ3除いた数）　と混ぜたらイカンよね？

>>832
問題文の

このとき。
もうすでに確定しちゃったのだからそこをうんぬんはいえない。
さっきのコインといっしょ。

>>829
同じこといってるんだってｗ
３枚だろが、５２枚だろうが最初の１枚はわからない。

>>1はあとで３枚引いても最初の選んだ確率は変わらない、
でも、>>648は１枚ひくと最初に選んだ確率が変わる。
そういってるんだろ？

間違えた。


ここでの起こり得る事象とは、問題文に沿う事象、つまり
『52枚から一枚抜いた後３枚引いたら全てダイヤ』
この事象であり、その数は

13×｛（12×11×10）／（3×2）｝
＋
39×｛（13×12×11）／（3×2）｝


これを計算して、14014　これが分母だ。

>>833
>>826は1/4派なんじゃね？

>>787
とりあえずお前が童貞なのは分かった。

>>832
君の言うとおり
三枚ダイヤである確率が１００パーセントというなら
三枚ダイヤがない状態で計算しないとおかしい

>>832
(´･ω･`)まちがえた　ごめん

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】31次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139406338/

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス30000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html

>>835
その「確定」で認識の違いがあるな。
3枚引いて、それがダイヤだって確定してるんだから「3枚連続ダイヤ」の確率も確定してて無視できないのか？

>>832
特別授業
1/4(一枚目ダイヤ)*12/51*11/50*10/49・・・�@
一枚目ダイヤでその後３枚続けてダイヤだったとき

3/4(一枚目ダイヤ以外)*13/51*12/50*11/49・・・�A
一枚目ダイヤ以外でその後３枚続けてダイヤだったとき

求める確率は�@/�@＋�A
後は計算してね

解決！ つhttp://o.pic.to/5j6m1

そして分子は条件に合う事象の数、つまり
『52枚からダイヤを一枚抜き取り、続いて３枚ダイヤを引く』
この事象であり、その数は

13×｛（12×11×10）／（3×2）｝

これを計算して　2860　これが分子だ。

>>842
こっちに移動しよっかな
どうせ、30万人殺してない→1人も殺してない
みたいなミスリードばっかなんだろうな

>>832
(`･ω･´)いや　間違ってなかった

3枚連続でダイヤが出たのは【確定条件】
確率は不確定要素を算出するんだから議論の必要性なし

あとは計算すると
2860／14014＝（286×10）／（286×49）＝10／49

これが求める確率だ。

>>849
つまり、ダイヤ３枚は全体から除いた状態で考えていいんですね

>>844
こっちの言ってる事を汲み取ろうともせずにとっくに既出の式出されてもなぁ・・・。
その公式が間違ってるって言ってるんじゃなくて、この問題でその公式を適用するのか？というのが1/4派なんだが。
論点ズレまくりってか、日本語学んできてほしいかな。
あと�@/�@＋�Aじゃなくて�@/（�@＋�A）な。

>>843

３枚ともダイアであった。

　「　こ　の　と　き　」
偶然こうだったという前提で話を進めてるの。

じゃあ例えば
コインを2枚投げて両方すぐに隠して裏と表を確認していない。
1枚だけ確認したら表だった。このときもう一枚が表である確立はっていっても1/2だろ？
だが1枚目の確立は考慮しないよな

>>848
1枚目は全体からダイヤの数を減らしてない状態で引いてるから、減らすのおかしくね？というのが1/4派。

>>854
それは解る
どっちにしろはじめそういう考えもするから

>>648が２分の１である理由は、あとから引いたカードが赤であったから。
つまり、赤白２枚しかのこっていないから２分の１。

同様に、
>>1が10/49である理由は、あとから引いたカードがダイア３枚であったから。
つまり、残りのマーク１３枚とダイア１０枚がのこっているから10/49。


どうして前者は２分の１だと言って、後者は10/49じゃないっていうの？
本当にわかんないんだって！本気で教えてくれー

>>854
ちょっとまった総量から減らさずにダイア引くの？

まず確率ってのは 『求める事象の数／起こり得る全事象の数』で表される。
もちろんそれぞれの事象の起こる確率が等しい場合、だが。

ここでの起こり得る事象とは、問題文に沿う事象、つまり 『52枚から一枚抜いた後３枚引いたら全てダイヤ』 この事象であり、その数は

13×｛（12×11×10）／（3×2）｝ 　＋ 　　39×｛（13×12×11）／（3×2）｝
これを計算して、14014　これが分母だ。

そして分子は条件に合う事象の数、つまり 『52枚からダイヤを一枚抜き取り、続いて３枚ダイヤを引く』 この事象であり、その数は

13×｛（12×11×10）／（3×2）｝
これを計算して　2860　これが分子だ。

あとは計算すると
2860／14014＝（286×10）／（286×49）＝10／49

これが求める確率だ。

3枚のダイヤが出るまで山札からめくり続けてもいい
最初に入れた、箱の中の1枚がダイヤな確率は？


っていう状況だと1/4なの？10/49なの？

>>852
式の間違いはｽﾏｿ
今回の問題は
｢このとき｣って書いてあるじゃんか
３枚ダイヤであることが確定してるじゃんか
この事実を覆す事象もいれて1/4にする
意味がわからない

これでいい？

>>854
２，３，４とダイヤが出たんだから山にダイヤが多かったんだろうってことだよ

>>853
それは問題が特殊だな。独立だから考慮しなくてもいいだけのこと。考慮してももちろん1/2になる。

>>859
1/4じゃね？

>>859
１／４

>>859
それはどっちにもならんな
計算したいがややこしいからやめとく。正しいという自信もないし

つか1/4って言ってる奴は
最初に１枚隔離したらもうそれはそれぞれのマークである確率1/4って確定して
残りのカード全部確認してもなんのマークなのかわからないのか

だったら俺そいつには七並べ絶対勝てる気がするよ

>>863-864

＞３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>1のこの問いかけは>>859と同じような気がするんだけどなぁ（´・ω・｀）

まだやってんのかｗｗｗｗ
そろそろ1日経つんじゃないのか？ｗｗ

>>859
いや1/4だろ

流石に丸一日やるとみんな飽きるみたいだな

もう1/3でいいべ？

>>865

>>854
ダイヤ一枚あける度に全体のダイヤが減るから、確率も変動するというのが10/49



ダイヤが１３枚あって他の各マークが１枚〔０にならない〕でも残ってれば答えは１／４で変わらないというのが
１／４派のかんがえですね

>>867
全然違う
12枚以上ダイヤが山に残っているのだから
引き続ければいつか確実に３枚目のダイヤを引くだろ

頼む、新参の1/4派はコレに答えてくれ。
それだけが俺の望みです

午後０時にジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、午後６時に残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。
午後６時以降の時点での箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
ちなみに、問題文の｢このときは｣とは午後6時の時点を指しています。

>>868
ヒント：>>1の今回の初代>>1のコピペの時刻

あ、ダイヤ3枚以外のカードも考慮するなら当然違ってくるけど

はい35時間経過〜

例えば
A君とB君二人でトランプで遊びました
A君が1枚カードを引きB君に見えないようにマークを確認します。
B君はA君の後から3枚引きました。全てダイヤでした。
二人で100円ずつだしあってB君が当てたらB君が200円ゲッチュ
B君がマーク外したらA君が200円ゲッチュ
B君が勝つ確率は？って問題に置き換えたとすると
B君は3枚引く意味ないよな？

52枚から、1枚のカードを引いた。
さらに、3枚のカードを引いた。

この試行の全事象は、52*51*50*49=6,497,400通り。

この中で、【最初の1枚がダイアの事象】は、13*51*50*49通り。

だから、
13*51*50*49
-----------
52*51*50*49

1624350 　 1
------- = ---
6497400 　 4

さらに、3枚引いたカードがすべてダイアの事象は、
最初に引いたカードがダイアであった場合
13*12*11*10
と、最初に引いたカードがダイアでない場合
39*13*12*11
の和である
13*12*11*10 + 39*13*12*11通り。

この場合、最初のカードがダイアである確率は、

3枚がダイアで、最初の1枚もダイアである事象
------------------------------------------
3枚がすべてダイアである事象

　 　13*12*11*10
-------------------------
13*12*11*10 + 39*13*12*11

　 　17160
-------------
17160 + 66924

17160 　 10
----- = ----
84084 　 49

どっちかわからなくなってきた…

>>862
やっぱそうだな
じゃぁ外から袋のなかに３つ玉が入っているとする。何の玉が入っているかは分かっている。
｜　　　　 ｜
｜○●◎｜
└―――┘


｜　　　　 ｜
｜　 ●◎｜ひとつとって白球だと確認した。
└―――┘

このとき

黒球をとる確率は　といわれたら？

>>860
＞３枚ダイヤであることが確定してるじゃんか
＞この事実を覆す事象もいれて1/4にする
いや、事実なんだから最初の1枚に対する影響なくね？って言ってるんだが。
別に覆す事象を入れて1/4にしてる訳じゃない。
というか、事実に覆す事象も覆さない事象も無いと思うんだが…。

とりあえず数式つかって1/4を導き出してくれないかな

馬鹿の相手も楽じゃねえな（＾＾；）

>>859
3枚のダイヤをめくるまでに何枚めくったか、で確率は変わる。
その情報がない、例えば他のやつが3枚ダイヤが出るまでめくったよ、とただほざいてるだけの場合は1/4。

Yahooでググればわかるんじゃね？

4分の1とか言ってる奴は確率を主観的に捉えすぎなんじゃないのか？
確かにひいた時のひいた奴にとっての確率は4分の1のままなんだが、
後に開けてることで客観的に見たら確率は変わるだろ

1/4派へ。

もし最初にダイヤを箱に入れたなら、
ダイヤを箱に入れない場合に比べて、ちょっとだけ
連続３回ダイヤ引くのが大変になるでしょ？

だから、あなた達が信じる1/4の確率が落ちて10/49になってしまうの。

>>883
事実に覆す事象

引いた3枚のダイアのいずれかと同じものが箱の中からでてくること

>>873
お前も違うだろ
この問題は
（すべてのあたりの数−確認したトランプの中のあたりの数）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　（すべてのトランプの数−確認したトランプの数）
だから１０枚見た時点でダイアが３枚になったなら
１０/４２だろ

>>886
＞3枚のダイヤをめくるまでに何枚めくったか、で確率は変わる。
変わらないですぅ

http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1
http://o.pic.to/5j6m1

じゃあさ、じゃあさ、３枚ひいたときに全然関係ないハートが３枚続けてでてきたら、
ダイヤが出る確率は52分の52になるの？

>>893
うん、みんなみてるけど、わかってるけどやってるんだ。

とりあえず、1/4はhttp://o.pic.to/5j6m1に理論的に反論してくれよ。
｢納得できない｣じゃ駄目だよ？

>>894
13/49

>>891
馬鹿じゃねえの？
３枚目を引くまで引き続けるっつってる時点でもはや確率とは無関係なんだよ

携帯VIPPER集合しる！
http://tool-6.net/?vipcommunity

>>898
落ち着け

>>895
1/4はわかってないんでしょ

>>897
�d。恐ろしい勘違いしてしまったぜ

>>896
>>820

>>892
明らかに変わる。
もし1枚目がダイヤなら、
3枚出るまでに多くめくらなきゃならない。

>>820
さすがキバヤシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に次スレはもう無いですよね＾＾

>>853
[表表][表裏][裏表][裏裏]

一枚確認して表だったとき、もう一枚が表である確率は2/3。

コインＡＢを投げ、Ａが表だった時にＢが表である確率は1/2。

>>894
だから>>891の式に当てはめると
１３/４９になるだろ

てか既に3枚ダイヤが出てるんだろ？
ということは残りダイヤは10枚しかない
すでに3枚ひいているから残りカードは49枚
ゆえに10/49じゃね？

>>903
屁理屈だな
屁理屈つけられるような問題つくるほうもつくるほうだが

要するに
＞そして、残りのカードをよく切ってから（中身を見て）３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
とも解釈できるってことだよな

>>901
わかっている人といない人がいそうだって意味では、
どっちも似たようなもんだ
俺は自分で計算した結果とりあえず10/49っていってるけど

というかコインを例に出す奴は例外なくアホだと思う

>>874
何時に見ようと、箱の中の物は箱にしまった時間しか関係なくね？と返されるだろうな。
クールになれ。

>>882
例え悪過ぎ。それ1/2でしょ

｜　　　　 ｜
｜○●○｜2種類3つの玉がある
└―――┘

｜　　　　 ｜
｜■■■｜シャッフルする
└―――┘

｜　　　　 ｜　　■
｜　 ■■｜一つとって別の場所に移した
└―――┘

｜　　　　 ｜○　■
｜　 　 ■｜白を一つ取り出した
└―――┘
この状態で最初にとった玉が黒である確率は？

ま　だ　や　っ　て　た　の　か

http://blog.livedoor.jp/zeus_investment/
突撃するお(`･ω･´)

　C　M　の　後　も　ま　だ　ま　だ　続　き　ま　す　

まだやってたのさ

　 ∬
∧旦∧
(* ^ω^)ノvipperおすすれー

>>907
間違えた。2/3→1/3だな。

>>890
つ[トランプ製作会社に苦情]

>>913
1/2だな

>>904
＞もし1枚目がダイヤなら、 3枚出るまでに多くめくらなきゃならない。
3枚出るまでにめくる枚数の期待値は増える、ですぅ

＞明らかに変わる。
変わらないですぅ

>>907
本気でそう思ってるの？