この問題おかしい11

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 05:17:14.78 ID:4W8d99Zk0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！


なかったので立てました＾＾；

いや　あるし

ここか
>>1乙
そろそろ俺が答えに導いてやろう・・・

前スレ>>978
カードを一枚引いてそれがダイヤである確率を求める実験をします
しかしそのトランプは手違いで全部ダイヤのカードになっていました
実験者はそれに気づかずに実験を1000回繰り返しました
実験者は確率が1/4になると思っていたのに1になってしまいました

これと同じ。分かった？

もうVIPの名物スレにしようぜｗｗｗ

1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 16:11:41.31 ID:mU2tYgPK0
１００００

よくやった、俺

だから、情報が増えれば確率は変動するだろ？

例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

定期貼り

もう「４分の１」って書いてあっても「よんのぶんいち」って読んじゃうから困る

４分の１派の主張
一枚カードを伏せて引く
↓
次に引いたカードはダイヤ三枚
↓
この時点で最初の一枚
スペード……13/52
ハート………13/52
ダイヤ………13/52
クローバー…13/52

上記の和は52/52つまり１。
ここでダイヤ三枚が余ってることに気付けないの1/4派のいいところ。

>>6
kimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

あやかかわいいよあやか

何かあると「ここVIPだから」って言う奴はVIPを勘違いしてる
VIPにマジレスしちゃいけない、マジ議論しちゃいけない何て言うルールは無い。
こういうマジな流れの時に煽りいれたりｗｗｗ多用して「ここはVIP」・・・・言い訳になってない。

>>983
見た後に変わるのは可能性。
確率っていうのは変わらないものなんだ。
お前の中で納得できないかもしれないが
確率とはそういう定義をしているものだ。
もともと量子力学という学問分野で使う言葉だからな。
ある気体の中に10%の確率である物質が入ってるという考え方をしたときに
本当にその物質が入っているかがどうかが重要なんじゃない。
10%の確率で存在しているということをモデルにして考えていく。
量子の世界だからこうやって考えないと前に進まないんだ。本当にあるかどうかは確認できないからな。
大事なのは

「実際ありえるかどうかの可能性なのではなくて、確率はあくまでも確率」

1/4派はこれ解いてみてくれない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1枚抜き出し伏せておいた。
そして、残りのカードをよく切ってから２枚抜き出したところ、
２枚ともダイアであり、箱の中のカードを確認するとこれもダイヤであった。

このとき、伏せたカードがダイヤである確率はいくらか。

>>10
なんとでも言え
実は初１０００なので、ちょっとビビってる
しかも通算１万レス目

10000レス突破記念age＾＾；

テンプレ追加
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Cryolite/20050609
前スレより

>>13
あなたの言う可能性についても1/4だと思ってる人がいるみたいなんだけど、
それについてはどう？

10/49派へ
ようやくどこで衝突してるのかわかった。


おまえら、どこにも3枚連続でダイヤが出るまで繰り返した　なんて書いてないのに
なんで3枚連続して出た事にこだわる訳？

特記してない以上は、はじめてこの試行をしたら3枚連続で出たという風に解釈せざるを得ない。
3枚連続でダイヤが出る確率はいくらかあり、実際やってみたら最初にこうなった。
ただの結果であり、条件にはなりえない。　つまり条件なしと一緒なので1/4。

3枚連続して出るまで試行を繰り返すというのは、2〜4枚目に意図的に確定的要素をもたらす事になるのでその前の事象に影響を及ぼす。
2回目以降は、箱に入れるのは「最初の1枚」ではなく、その前の試行の2〜4枚目の結果を受けるから。
この場合は確かに10/49だ。


んで、この問題の場合は試行を繰り返したと言ってないので1/4。

---------これで納得したろ？----------------

>>4
話にならないｗ
>>12
同意
煽りいれるのもｗｗｗｗｗｗ多用するのも一向にかまわんが
「VIPだから」で済まそうとするのはありえない

>>13
>もともと量子力学という学問分野で使う言葉

俺、統計力学専攻だけど、そんなこたぁない。
ノイマンの本でも読んでみ。

まず、52枚のトランプから1枚抜いて、絵柄を見ずに箱にしまう。

この時点で、箱の絵柄がダイヤの確率は13/52（1/4）-------------------------�@

その後、残ったトランプのうち1枚引いたらダイヤが出た（1回目）

この時点で、箱の絵柄がダイヤの確率は12/51------------------------�A

その後、残ったトランプのうち1枚ひいたらダイヤが出た（2回目）

この時点で、箱の絵柄がダイヤの確率は11/50------------------------�B

その後、残ったトランプのうち1枚ひいたらダイヤが出た（3回目）

この時点で、箱の絵柄がダイヤの確率は10/49------------------------�C


さて、論争を、始めよう

とろこでロイヤルストレートフラッシュの確率は

{（5/52）*（4/51）*（3/50）*（2/49）*（1/48）}*4　でおｋ？

>>13
さっきも書いたけど
じゃあカードを箱の中に入れた後に「実は全部ダイヤだった」って事が分かっても箱の中がダイヤである確立は1/4？

かのう‐せい【可能性】

--------------------------------------------------------------------------------

１ 物事が実現できる見込み。「成功の―が高い」

２ 事実がそうである見込み。「生存している―もある」

３ 潜在的な発展性。「無限の―を秘める」

４ 認識論で、ある命題が論理的に矛盾を含んでいないという側面を示す様態。


かく‐りつ【確率】

ある事象の起こる可能性の度合い。公算。蓋然率(がいぜんりつ)。「―が高い」

>>あやかさん
前スレの>>978ですけど、そんな議論は不毛。
それなら当然同じ結果になる。3枚見ない人は確認していなくても作為的にダイアが選ばれているのと一緒だから。

「たまたま」ダイヤが3枚出ただけでも10/49
作為的に選んでダイヤを３枚抜き出しても10/49

最初にひいたのがダイアで次の３枚がダイアな確立　＝　12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初にひいたのがそれ以外で次の３枚がダイアな確立　＝　13/51*12/50*11/49*3/4

したがって、１枚カードを除いた後にダイアが３つ続く確立 ＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

よって、「最初にひいたのがダイアで次の３枚もダイア」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚がダイア」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49*1/4) / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49) / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

勝手にここで俺の意見をまとめます。

国語力うんぬんは言わないで下さい。

3枚だけダイアであった場合を最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。

最後の一文は意味なし、3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚だった
なんだろうと最初の1枚を確認すると捉える人は1/4

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。

ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は確実に間違ってます。
2つの考えが混じってます。

人を非難しようとするのではなく、
説得しようと努めてください、
相手の考えを理解しようと務めてください、
そうすればわかります。

>>19
試行を繰り返さないのなら、ダイヤかそうじゃないかの1/2だ

1/4派の人たちはこの質問に絶対答えてくれ。

分母の4ってのは、何と何と何と何を指してるの？
49ってのはﾀﾞｲﾔ3枚以外のすべてのカードを指してる。

>>25
国語辞典を見ても数学用語の説明が書かれてるとは限らないんじゃないかな？

>>13
そういや確率が量子力学用語ってマジか？
量子力学って結構最近できたと思うんだが
確率ってそんな新しい言葉なの？

1/4派は10/49派がどういう計算で出したのか
10/49派は1/4派がどういう考え方で出したのか

分かってて議論してるよな？

A君とB君とC君がいました。

3人でおみくじをひきに行きました。でも、巫女さんのせいで大吉が1つ、大凶が2つしかありません。

ここで、A君、B君、C君の順番でくじを引きました。(この時点でA君の大吉：1/3）

さて、まず最後に引いたC君は、大凶でした。（この時点でA君の大吉：1/2）

さらに、B君も大凶でした。

よって、A君は確率100%で大吉でした。

あれ？A君→B君→C君の順番でくじをひいたのですが、A君の大吉の確率は100%です。

これを100万回読め。

>>5
王様ゲームとかツンデレが〜とか全部抜きさろうぜ

>>27
作為的だと1/4になる

>>30
そのたまたまダイアが出たときに最初の１枚がダイアである確率をもとめろ、っていうのがこの問題。

>>30
ほぼ同意

ちょｗｗｗしかとかよｗｗｗｗｗｗ

もう確率の定義の議論になってきた気がする
可能性が1/4なんて言ってる人まだいたっけ？

>>19
＞ただの結果であり、条件にはなりえない。　つまり条件なしと一緒なので1/4
条件になりえます。
根拠は、問題文の「このとき」と言う言葉です。

わかりやすく説明すると

>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。
この時点で「箱の中にカードが一枚」

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。
この文章はどうでもいいｗｗｗ

>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
要するに「箱の中のカードがダイアである確率」を考えてね

Ｖ　　　　　Ｖ　　Ｉ　　ＰＰＰＰＰ
　Ｖ　　　Ｖ　　　Ｉ　　Ｐ　　　Ｐ
　　Ｖ　Ｖ　　　　Ｉ　　ＰＰＰＰＰ
　　　Ｖ　　　　　Ｉ　　Ｐ

来たな１１

>>38
作為的に１３枚抜き出した時だけ０になる派の人ですか？

大体問題文があいまいなんだよ。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
の「このとき」が>>22の�@か�Cのどちらと解釈するかで答えが割れる。
それだけのことだろ。

>>38
その違いはまだわからん。まー例のサイトが正しいっぽいから考えてるけど。

オラわくわくしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１／４も１０／４９も互いの考えを理解してから物言おうよ。
さっきから見てると自分の解釈で確率について語って論破を試みて
互いに解釈を除く思考自体が正しいものだから何時までたっても結論にならない。
基本的に相手が確率の求め方を間違ってるワケじゃないんだから、
ズラズラ例を挙げて説明したところで論破出来ないし段々罵倒のしあいになってる。
取り敢えず、どう読みとるかの違いなんだから。












あと、ここは虹エロ画像スレとして接収します。

>>18
このスレには3種類の人間がいる
・この問題を条件付き確率だと思って解いている人
・確率のことをよくわからないまま、一般単語の確率として中途半端に理解して1/4と答えている人
・学問としての数学の分野から確率を1/4と答える人。

>>21
統計は統計としての分野があるだろう。
確率の学問が深く根ざしているところは量子分野にある。

>>24
あとで何枚カード見ようと
1/4

おまえら出題者の気持ちをよく嫁

略…残りのカードをよく切ってから３枚取り出したところ、３枚ともダイヤであった。（まっ、そんなことどうでもいいんだけどｗうはｗｗｗ）
このとき、箱の中のカードがダイヤになる確率を求めよ。

>>14


最初の一枚がダイヤの時：12/51
最初の一枚がダイヤ以外の時：13/51

よって確立は（13+12/51）/2
よって15/102

>>30
そうだね…。

>>35さんの前スレを借りるけど、
52枚の中からダイヤを引き当てる確率…1/4
52枚の中からダイヤを引き当てる可能性…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる確率…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる可能性…10/49
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの確率…1/4
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの可能性…0

これはわかりやすい。
それでこの問題で問われているのは確率だから、常に1/4と答える。
そうではない1/4の人の理論は破綻してる。

>>43
んっ？なんだ？「このとき」のＡＡは前スレに貼っといたぞ

>>31
じゃあ６面さいころを振ったとき１が出る確率も１/２なのか？

そもそも確率ってのは不確定な未来を予測する数字なんだから、
箱の中のカードが開かれない限り、確率変動して連チャンが続くかもしれない。

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/14(火) 16:19:12.80 ID:GrR60F/E0
1/4派の人たちはこの質問に絶対答えてくれ。

分母の4ってのは、何と何と何と何を指してるの？
49ってのはﾀﾞｲﾔ3枚以外のすべてのカードを指してる。


俺もこれ気になる。まさか｢4種類のカード｣だから分母が４のわけはないと思うけどｗ

数学での「このとき」の使われ方

＜前提条件＞
「このとき」
＜求めさせたいもの＞

>>30の俺が答えられるだけ答える。
疑問点がある人カモン。
>>30をよく読んでから質問してね

>>47
10/49派ですが。
「作為的に」ってのは、三枚抜き出すときにトランプの表（？）を見てマークを確認してからダイヤを抜く、ってことだろ？

数学の問題で「確率」というとき、日常の確率と混同してはいけない。
だから直観的に考えてもいけない。数学的＝記号的。
定義と公理と仮定から記号的操作のみによって解答を導き出さなくてはいけない。

まず確率の定義から。
確率Ｐは、標本空間Ω上で定義される測度であり、Ｐ（Ω）＝１を満たすものをいう。

次に高校で使われる限定された確率の定義をしておく。
標本空間Ωの任意の元ω1, ω2に対し、Ｐ（ω1） = Ｐ（ω２）を満たす確率Ｐを
以後単に「確率」と呼ぶ。

>>57
試行を繰り返さないのならって言ってるだろう。
何でもかんでも当てはめればいいって物じゃないよ。
サイコロは6面すべての面が出る確率がすべて等しい、おまえがそう思うならその答えの可能性もあると認める。
その代わり証明が終わってからだ。

>>59
単に13/52を約分したものだと信じたいな。

10/49派だが1/4の言い分も分かる気がした
御神籤とは違うと思うんだ
52枚から1枚引いても、その後12枚まではダイヤが出るのは確定している
始めからそれが確定してるのだから後から引いたのがダイヤだろうが関係無い
と言う事かな

シュレディンガーの猫の話はもう誰かした？

>>34
おそらく高校生が数学で確率を変に習うからこうなる。
統計分野における可能性を探る確率と
数学や量子分野での確率は少し意味合いが違う。

確率統計の分野では
「確実にハートだとわかっていてもそれを1/4の確率として扱う」意味がないからな。

>>48
ここに一組のトランプがある。
ここから２枚のカードを抜き出した。一つはダイヤ、もう一つはスペード。
そしてその２枚のうちから１枚カードをひいた。

このとき引いたカードがダイヤである確率は？

って聞かれて、このときってどのときだよ、ってごねるような物。
やっぱ１/４？

>>67
俺が今しようとおもった

>>52
その学問としての確率ってのを説明してるサイトってない？

>>59
1/4は13/52を約分しただけだろ
13はダイヤの数で52はカードの総数

もっとも俺は10/49だと思うけど

>>61
「たまたま」を別の言葉に言い換えてみてください

>>70
それを認めないと話が進まないよな？ｗｗ

例えば最初から箱の中のカードがダイヤだと確認してもしなくても、
確率は1/4でしょ？

>>67
過去スレで何度か既出

らんま1/4

おい、数学板でやれ

>>73
きんたま？

　３つの箱があって、その中の１つに豪華賞品が入ってます。
　参加者は１つの箱を選べます。
　その後、司会者が１つの箱を開けます。これは空箱です。
　そして、参加者に尋ねます。「箱を変えますか？」と

さて、参加者は箱を交換した方が有利なのでしょうか。それとも最初の選択のままでいたほうがよいのでしょうか。

作為的かどうかについて

事象Ａ：５２枚から一枚選ぶ
事象Ｂ：事象Ａで選ばれたカード以外の５１枚から３枚選ぶ
事象Ａの結果によって事象Ｂの結果が分かれてしまうから
事象Ｂの結果から事象Ａの結果を推測することができる
事象Ｂを作為的に選んでしまっては事象Ａの結果が反映されない

>>79ちくしょう先に言われた

つーか、問題文の解釈によって１/4にも10/49にもとれるんだから
言い合いしてても決着つかんぞ。
2通りに解釈できてしまう曖昧な問題文が悪いってことでFAでいいじゃまいか。

まだやってたのかｗ
学問板でもいってやれｗ

カードを箱にしまった時点での確率は1/4

ダイヤが3枚表になった時点での確率が10/49

だから1/4派はとにかく
全事象で確率を足し合わせてみろ

１をこえるｗ

>>62
「作為的」っていうのはそういうことですね
実際にやるなら、第三者にダイヤだけ３枚抜き出してもらうとか

>>54
これは…ｗｗｗ

>>68
じゃあ統計学的な確率では10/49ってことでいいの？
それとも統計学で扱ってるのは確率ではない？

>>72
うん俺も13/52だとおもうんだ。けど残りカードは49枚だろ？
ここんとこがわかっていないんだ1/4は

多分この一体感が楽しいんだと思うｗｗｗ

まだやってたのか・・・。

>>32
あの、１０／４９は、正しいがその考えは正しくない。
１／４の４は１３／５２だからね。

>>76
だろうとは思ったから敢えて聞いたんだけど、10/49の人がどう計算したのか聞きたい。

>>43
「このとき」　の4文字は、「この結果になるまで繰り返した」とは言ってない。
最初の試行なら、箱の1枚は「3枚連続ダイヤ」という条件が発生する前に行ったこと。

最初の試行に限って言えば、あとから引いたのが3枚連続ダイヤであっても何の意味も無い。ただの結果。
繰り返しという事が特記されて無い以上、最初にこの試行をして、3枚引いて、それが3枚ともダイヤでしたと解釈すべき。
それは2回目以降の箱の中の1枚目への条件にはなるが、1回目の箱の中の1枚への条件にはならない。

>>73
国語的な話は無しだといっているでしょ。
たまたまでも、偶然でもなんでもいいよ。
数学的に読めば10/49だと俺は思うよ。
無意味な一文なんて普通数学ならのせないよ。
何でひっかかっているのかをもう一度だけ教えてくれ。

俺にこの人を説得するのは難しい・・・。
だれかヘルプしてくれ。

>>71
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

>>86
それも何度も出たｗ
それを理解した上で主張してる1/4派と、そうでない1/4派がいる。

>>86
1/52の52通りだから１だよ？

１／４派は１／４に収束するようなプログラム（のメソッド）を出さない限り説得できない
１０／４９派はすでに出している

お前らは頭が固いな
こんなときは100％ダイヤに決まってんじゃん
流れも読めないようじゃギャンブルやっても勝てないよ？

>>57
というか、
ある事象が起こることがどれだけ確からしいか、を求めるのが確率なんだから
何度も試行を繰り返すことが前提になる

>>19で、「繰り返すなんてどこにも書いてない」って言ってんだから
それなら出るか出ないかの2通りしかないでしょ(もっと言うと、それは確率とは言わない)
ってことが言いたかったのよ

わかりづらくてスマン

>>87
なら（作為的である場合）1/4じゃん
あとの三枚がダイヤであることが1枚の選択に関係ないんだから

スペード１３枚　ハート１３枚　クラブ１３枚　ダイヤ１３枚
ここから１枚選んだわけだよ。解る？

ダイヤを３枚抜いた
スペード１３枚　ハート１３枚　クラブ１３枚　ダイヤ１０枚
の中から選んだわけじゃないんだよ？

　　　一　　　一
　　　〇　　　〇
　　　／　　　／
　　　　　四

　　　　九九九

10/49派は
(13ｰ3)/(52ｰ3)ってことだよな
これって三枚ダイヤを抜いたトランプからダイヤを引く確率だよな

トランプから４枚引いて全てがダイヤである確率考えてみろよ
13/52　*　12/51　*　11/50　*　10/49
になるだろ？
最初に引いたカード＝箱に入れたカードってのは分かってるはずだろ？
上式の通り最初に引いたカードは13/52=1/4だろ？
ここまで言って分からないのは高1からやり直せ

>>95
はいあなたにもこれ
つ>>14

今日が何の日か分かってるのか？
答えは貰えたチョコの数分の１さ

>>90
1/4派の主張としては
未来に残りカードがどうなろうと、確率が確定する"引いた時点"では52枚
という事だろう

10/49派では確率が確定するのは"開けた時点"である
そもそも両者で見てる点が違うので、話が噛み合うはずが無い

>>86
どう考えても超えない。

>>89
統計を取れば10/49になるが確率は1/4。

>>86
うーん、俺は 10/49 派なんだけどさ、
全事象っていうのはこの場合、

ハートである確率1/4
スペードである確率1/4
ダイヤである確率1/4
クラブである確率1/4

であるから、１なんだよ。

>>80
箱ＡＢＣのうち一つが当たり
↓
Ａを選ぶと1/3
Ａを選ばないと2/3

>>80に答えてくれ

>>90
そう、俺もそこ悩んだんだけど
1/4派が言うには、最初の1枚を選んだ後に起こった出来事は
確率に影響を与えないから、ダイヤ3枚のカードは引かなかったと同義に考えるらしい。

どうして、後の事象が確率に影響しないのか、
そこのところは、まだちょっとよく分からない。
だから、それはちょっと無茶だろ、とは思う。

はいはい　ワロスワロス
馬鹿は10/49
頭良い奴は1/4

俺は頭良いから1/4

１．あらかじめカードを１枚抜いて箱の中に入れる
→カードを３枚引く
→その引いたカードが何であっても、箱の中のカードを確認する
（要するに、ダイヤが３枚続いたのはたまたま）

この時、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4

２．あらかじめカードを１枚抜いて箱の中に入れる
→カードを３枚引く
→３枚ともダイヤであったとき”のみ”、箱の中のカードを確認する
（ダイヤが３枚揃わなかった時は振り出しに戻る）

この時、箱の中のカードがダイヤである確率は10/49

ここまでは多分1/4派の人も10/49派の人も異論ないんじゃ？
で、問題なのは問題文がどっちとも取れるということ
作成者の国語力が足りませんでしたということでFA

おめえらまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13 の続きを書く前に反論しておく。
俺は理学部物理学科生で、量子力学もやってるが、
おまいのような曖昧な概論で物を考えることは一切ない。

因みに確率がはじめて考えられたのは、量子力学ができる100年以上前の話だ。

>>104
カードを抜く順番は結果に影響されないよ。

もう不適切問題だったってことでいいじゃん。
答が1/4だったことで誰かに不利益が出たなら文句言えば？
大学特定してVIPPER得意の凸しろよ。

ジョーカーを除くトランプって言ってるのに全部ダイヤだったなんて後付け主張馬鹿しかしねーよ

>>106
カードが確定するのはめくった時
それまでは何をしても決まっていない
それすらわからないのか？

大学受験の問題になぜ統計学や量子力学が出てくるんだｗｗｗｗｗ
「数学Ａ」を基準にして考えようや

>>109
ものすごく追求しやすいから使わせてもらう。

箱をあける前と箱を開けたあとで確率はかわらないというのを10/49派はわかってるんだろうか。
カードをめくってダイヤだったとしても
そのカードがハートである確率は1/4だ。

@@@最重要情報@@@
402名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/02/14(火) 07:20:51.32 ID:Dk4QvhS/0
あんな、プレイングカードにおいて、スーツがかかれたほうが裏だ。

>>106
>>28

>>114
問題に

開けたらダイアであった

このとき←って書いてあるじゃん

だから開いた時点での残りの確率で10/49じゃねぇの？

>>124
設問１
ここにダイヤ１３枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚からなる一組のトランプがある。
ここから４枚のカードをとる、上のカードを隠して、２枚目、３枚目、４枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
１枚目のカードもダイヤである確率は？

設問２
ここにダイヤ１３枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚からなる一組のトランプがある。
ここから４枚のカードをとる、４枚目のカードを隠して、１枚目、２枚目、３枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
４枚目のカードもダイヤである確率は？

この両者の確率が違うと思ってるの？

答えは２つ存在する。

箱の中にダイヤが入る確率は１/４

箱の中のカードがダイヤである確率は１０/４９

これは数学の問題ではなく、国語の問題

もう>>200が結論でいいよ

>>72>>93
1/4が13/52を約分した数と言う事は理解している。
そして13/52と言うのはダイヤが3枚抜かれる前の状況を指している、この段階だと問題文の1,2行の段階でしかないのでさらに話を進める。
シャッフルし、カード３を3枚引いたらすべてダイヤだった。この段階で13/52と言う確率が変動する
何故なら13というのはあるはずのダイヤ13枚を指している、そして3枚がある事が証明された今13ではなく10枚になる
それと同じで、証明された3枚は箱の中の一枚であることは無い。
つまり分母の52からも証明された3枚分・・つまり３がマイナスされるのである
そしてまとめると10/49になる。

ダイヤ　ダイヤ　ダイヤと来たから
もうダイヤがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

１０本クジがあって当たりは３本
A君からJ君まで１０人が順番にクジを引きます※アルファベット順に
A君がクジを引くときの当たりの確立は3/10
A君の結果を知らされずに次のB君が当たりを引く確立は

A君が当たりでB君も当たりの時
A君がハズレでB君が当たりの時の２通りを足す
つまり3/10・2/9＋7/10・3/9
の27/90
約分して3/10

だから確立は一緒

だがA君が当たったとわかったている時の確立は
単に2/9

このスレの問題文は後者であるから答えは10/49

>>116
たまたまでも、ってかたまたまだからこそ10/49

出題者がこのスレを見ている確率
2/14

>102
それなら、6人が6面サイコロ振った。
1が当たりでほかは外れ。
この場合1が出た人数は3人になると思われるが・・・？

結果はハズレか当たりしかないんだから1/2だろうって事だよね？

>>129が
今まで見てきた中で一番シンプルで分かりやすかった

>>110
お前はただの馬鹿

１０/４９派とバクチしたら大儲けできそうだな・・・(´Д｀；)

問題文を理解できないやつばっかりだなｗｗｗｗｗ

なんの為にこんなことをしているのか考えてみろよ？
箱の中がダイヤ以外のわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ

よって100％

>>116
２．の場合でも1/4だよ。すべての場合を書き出してみればわかる。

>>114
あとから起こったことで変わってしまえばそれはもはや「確率」とは呼ばないだけの話。
言葉の意味がちがう。

>>118
どこまで量子分野に関して深い学生かはしらないが
量子力学とは確率で物を扱う学問分野だ。
統計との違いは前に書いた。

>>110
n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0
計　13/4 1

確率の合計は１になります。
例
打率３割＋四死球１割＋凡打６割
以上。
もう終了でよくね？

ほんと馬鹿ばっかり
１/４の理論を熟読してみろ
それでも１０/４９だと思う奴は
まじで小学校の算数ドリルからやりなおせ

>>129が真理を突いてる

>>124
わかっている。
空ける前だろうとあけた後だろうと
引いた3枚のカードがなんであろうと最初の1枚を確認すれば1/4
3枚ダイアの場合だけ確認すれば10/49

ここから下はどうでもいい。
量子力学を良く知らないが、量子力学だと
確認するまではどれだけありえなさそうでも不確定で
確認したら確定しまうんだよね？

>>144
1/4派でも意見が割れてるようなのであなたが代表して書いてください

>>128
1問目も2問目も1/4

10/49ってマジで言ってるんだろうか
ここまでくるとどう考えてもネタとしか思えなくなってきた

>>107
あなたもと言われてもな。
問題の趣旨がよくわからんのだが。　どうなるとどっち派とかあんのか？

>>114
例えばね
最初の1枚を選んだ後にクラブ、ハート、クローバーが13枚引かれたとする。
それでも”このとき”の”確立”は1/4なんだよ。

>>111
ハートである確率13/49
スペードである確率13/49
ダイヤである確率13/49
クラブである確率10/49

だから４種類だから1/4って人はマジ回線切って(ｒｙ

>>139
本気で言っているのかｗ
>>110だって統計を取れば10/49だと言っているのに。

1/4派の皆さん
この事実を直視してください

最初に一枚引きます(見ない)
で続いて一枚引きます
これがダイヤであった場合は次へ
そうでない場合はココで終了
これを繰り返します
つまり最高でも１３枚引いたら終わりということ


で1/4の皆さん、すべて1/4なんでしょ？
全部足したら・・・あら不思議13/4＞1
あれれ？？

>>140
おぉ！久々の100%だよ派！
愛してるｗｗｗｗ

2/13だよ派の俺も駆逐されないように頑張る!!

>>142 おまいは量子力学をどこまで真面目に学んだんだ？
量子力学が正しいことをどのように検証するのか述べてみろ。

>>139
統計学的には10/49が正しいんだからバクチで勝つのは10/49だろう

>>146
>確認したら確定しまう

確認できない物として扱う、っていうのが一番近い。

>>139
それはない、同じリアル事象に対しての確率の求め方は、恐らく同じになる。
ただ文章をどう捕らえたかの違いだけ。

>>103
あとの3枚がダイヤだと証明された場合
1/4が証明された時点での状況は13/52である。
しかしこの後ダイヤが3枚証明され分子分母ともに3がマイナスになるので
10/49になる、この数字はダイヤを3枚引いた時点での確率だ。
そしてその後「このときどうなる？」と聞いている、このときとはダイヤを3枚証明した時点での事を指しているので
答えも当然そのまま10/49になる

>>149
あなたが13枚ダイヤを引いた時点でいきなり0になる、
と主張することの方がネタに思えて仕方ありません。

>>141
いや、２は10/49になりますって

>>148
マジで言ってる？
でも、マジで言ってるとしたら、もうこれはしょうがないね。あきらめもつく。

>>102
おまいの言い方を借りると、
「6人が」なんてどこにも書いてないだろ

「確定」って言葉が気に入らないけど考えは>>109と同じ
最初の１枚を引いた時点で確率を計算すると1/4
その後得られた情報も使って計算すると10/49

「たまたま」だから考慮に入れなくて良いなんていう変な自己正当化がおかしいって言いたいの
開き直って「最初の時点で1/4なんだからその後で何言われようと俺は聞かねー」っていうんならわたしは何も言わない

>>139
バクチで使う確率って言葉を「確率」だと思ってる人は10/49と答えると思うが。

>>146
確認するという作業ができないから確率を使う。

すまん。
量子力学を使って計算した結果が正しいことをどのように検証するか、だ。

>>139と賭けで勝負したい

だからこの問題を極限まで単純化すると、ダイヤかそうでないかしかないんだから1/2だって

>>142
なんで？
確率を出しという行為をする時点において、
それまでに起こっていた事象を全部含めるべきだろ。

なぜダイヤ3枚が出たという事実を無視する必要があるのか。
そこが分からない。
なぜなら、問題は最初の１枚を選んだ時点での確率を出せという意味ではないから。

只一つ解ることは
10/49派は出題者の引っ掛けにやさしくハマってくれる奴らってことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
幸せになれる壺、定価の10/49の50000円で買わないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正
>>164は
>>102じゃなくて>>136宛ね

>>163
ていうか両方1/4じゃん

>>124
開けた時点で13枚のダイヤが晒されていたら？まだわからない？

>>154
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>167
質問内容の意味がわからない。

>>154
違うよ。
確立は最初に引いた辞典で決定してるって言ってるの。

後に何しようが1/4は1/4
>>151みて。

>>154
これを解ける人！
頑張ってください

おまえらｗｗｗｗ

箱の中身がダイアである確率は、カード52枚の中から引いているから13/52=1/4
残り51枚からダイア3枚連続で引く確率は(12/51)*(11/50)*(10/49)
問題は、残り51枚のカードからダイア3枚連続で引いたときという条件での
箱の中身がダイアである確率

((1/4)*((12/51)*(11/50)*(10/49)))/((12/51)*(11/50)*(10/49))
=1/4

おろ

っつーかﾄﾗﾝﾌﾟの絵札当てなんて馬鹿げたｹﾞｰﾑ誰もやらない。
よって、この問題自体が成立しないので確率などない。

>>154
どんな状況でも"最初に引いた1枚"が1/4である事が変わらないだけ
2枚目からは分母は変わる

>>151
しかし、問題が聞いている「このとき」とは
最初の１枚を選んだ時点でないことは明白だろ。
ダイヤ3枚を選んだ、その後の時点をもって「このとき」と称しているし

>>146
ありがとう。

ところで誰か>>30の間違っているところを教えてくれ
俺も自分の考えをもっと磨きたい。

あくまでみんなけんか腰にならずに、相手の声に耳を傾けよう。
この問題を解いてみろじゃなくて、相手の何処が間違っているかを丁寧に言おう。
そして指摘された側も真摯に受け止めよう。理解しようと務めよう。
自分の考えを伝える時もどうようにね。

オーラスで3着
39直撃か満ツモか。。。ﾌﾌﾌ
たとえ12枚見えてても自摸ってみせるさ最後のダイヤをッ

海底自摸ッ！
















のみッ！

>>174
13枚のダイアが晒されても1/4。

問題となっているカードは1/4の確率ダイヤであるカード。
中身はハートであろうがクローバーであろうが関係はない。

>>173
あなたと>>148さんの理論は少し違うよ。
2-14枚がダイヤでも>>148さんは1枚目がダイヤの確率は1/4だというけど、
あなたはその場合0だと言うでしょ？

>>150
10/49派は10/49になる。
1/4派のうち、時系列と確率の関係で思い違いしてる人には解無しとなる。
1/4派のうち、曖昧な論理しか持たない人は>>1の解法との矛盾が生じる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader89479.jpg
とりあえず上の図と合わせてみてほしい
ここでカードを４枚引いたってのを確率１とする
青い部分である１枚目がダイアである確率は1/4
青い部分である２〜４枚目がダイアである確率はいろいろ計算して11/850ってなる
また、赤と青の重なってる部分の確率、つまり１〜４枚目がダイアになる確率は11/4165ってなる

で、問題ではダイアが２〜４枚目に出てくるってのが条件になるから
２〜４枚目にダイアが出てくるのが絶対ってことになる、だから赤で囲まれた部分を確率で１として
その中で１枚目がダイアである確率を求めなければならない（下の図をみて）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader89480.jpg

で、どうやって赤の部分の中での青の部分の確率を求めるかというと、
前の基準で考えた確率が使える。比率は同じはずだからかね
比べるものを基にするもので割れば割合が出てくるって小学校で習ったはず。ここでも使えるから、
(11/850)÷(11/4165)＝10/49ってなる

ここで散々(13-3)/(52-3)=10/49っていってるやつがいるが、それは答えから逆算しただけであってわかってないと思うなぁ

カードをめくってそのカードがハートだったとしてもそれがダイヤである確率が1/4だというんならまあそういう定義もあるのかなって感じだな
それ以外の1/4派は馬鹿か釣り

確率って言葉を知らない奴は問題外だな
1/4なのは当然だが

統計とって出た値≒確率

>>106
問題文を地面にたとえるとずっと平らではないのだよ
問題文で「この時」と言う言葉でた時点で一段上がっている。
つまり１３/52は関係ない、考慮する必要が無い。

実際に時計を見ながら実験をやったとして考えてみろ。
たとえると、40分の時点では13/52・・それからカードを引いて45分の時点で10/49
そして問題文の「このとき」は45分を指している。
もうわかるだろう

ここにダイヤ１３枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚からなる一組のトランプがある。
ここから４枚のカードをとる、４枚目のカードを隠して、１枚目、２枚目、３枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
４枚目のカードもダイヤである確率は？

これが１／４って言ってるやつとは永久に平行線だな、こりゃ。

>>180
1枚目にダイヤを引いたときと引かなかった時では違うからね。

>>176 確率を計算できても検証できなければそれは虚学だろ。
量子論を使って計算して、P(x = 1) = 1/3
という結果が出てきたら、それが正しいことを検証しなくてはいけない。

どうやって検証する？統計を取るしかないだろ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1139902175/l50
次スレ　この問題おかしい11

量子力学がどうこう言ってる人に質問です。

箱の中のカードは"13/52でダイヤである状態"であり、
それはつまり52通りのいずれかが確認できない状態ですよね？

ダイヤが３枚観測されたことは52通りに影響しないんでしょうか？

量子力学はよくわからんので説明してもらえると嬉しい。

>>183
違う違う。
確立は引いた時に決定していて、このときも何も無い。
この時って言い方自体が変なんだよ。

>>110
1/4の確率でＡが起こりえる試行で数万回試行を行い統計取ったら10/49になるんですかええそうですか

もう駄目だコイツ

>>187
いや1/4だ
俺が最初確率と可能性を履き違えてたと言えばわかりやすいか？文章力ねーんだわ

>>134
そのたまたまの結果だけを考慮しているのが問題文。
たまたま引いてダイヤ3枚出なかった事を想定して考慮してる奴は問題文と違うことを考えている

>>195
そこから何を言いたいのかがわからないが
統計学的に示された値をもって量子論を考えることはまずない。

>>191
統計とってみた？

>>198
だが確率は違うのだよｗ

フーリエ級数展開おせーて。

>>189
散々ガイシュツだよ・・・。

>>180
真性の馬鹿発見
一枚目がダイヤじゃなかったときを考えてない

こんなときは１枚目もダイヤを引いている
そのくらいの感性をもたないと生きていけないよ

カードを３枚引いたとき全てダイヤだったってのは引っかけみたいなものでしょ？

つまり
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

って節はあってもなくても問題は変わらないんじゃないか？

>>197 影響する。

最初に１枚引いて箱に入れたものが
スペードの確率は　１/４
　ハートの確率は　１/４
　クラブの確率は　１/４
　ダイヤの確率は　１/４
スペードを１枚引いてから次に３連チャンでダイヤを引く確立は１３/５１×１２/５０×１１/４９
ハートを１枚引いてから次に３連チャンでダイヤを引く確立は１３/５１×１２/５０×１１/４９
クラブを１枚引いてから次に３連チャンでダイヤを引く確立は１３/５１×１２/５０×１１/４９
ダイヤを１枚引いてから次に３連チャンでダイヤを引く確立は１２/５１×１１/５０×　９/４９

で、一番最初にダイヤを引く確立は？

俺は量子力学の講義は寝ていた人なので全然分からない。

だが、ID:DU5+vIZf0の言う確率が何の役に立つのかわからない。

料理力学？
おらぁ難しい話わかんねーや

確立って使ったやつは100％派

>>129が真理
そして問題文が聞いてるのは後者の答え。
よって解答欄に答えを書くとしたら10/49である

反論ある？

>>30と>>116と>>129が非常に良い感じ

つか思ったんだけどさ
>>1で書いてあるように答えは1/4だったんだろ？
じゃあ何でここで議論する必要があるんだろうか？
わからない奴は直接先生に聞きなさいｗｗｗ

>>193
微妙に条件が違うから例にならない

>>203
とるのは時間と人が必要
プログラム組めるのなら組むのが一番早いが
そこで終わったらつまらんだろ？

統計ででた値≒確率は言葉の意味的に当然

今着た俺がさらっと解答
カードはもともと箱の中には入っていない
んで52枚のうちから一枚だけ引くとダイヤの確立は4分の1
残った51枚のうちからカードを引いてダイヤが3枚でようが、↑の確率は変わらんのだよ

205 名前：さちよ ◆eTrX8inF0Q [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 16:36:30 ID:wiSNqHjpO
18時までに1000までいったら顔とおっぱいうｐします


http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1139843653/

「確率」と「可能性」「統計取って出た値」は違うんだと言われたら専門的知識のない俺としては反論しようがないな

1/2だって言ってるだろこの禿げどもが

なぁ誰か>>30を見て、間違っているなら言ってくれよ・・・・。
ただし、あやかさんの「たまたま〜」ってのはもう少しわかりやすく質問希望。
ちょっと俺には質問の意図を汲み取れない。馬鹿でスマソ

いや、その答えは１０／４９と訂正されているんだろ。>>217

>>222
お前マイナスイオンとか信じるタイプじゃね？

>>202 統計の結果が計算結果の確率と同じでなければいけない、といいたい。
それから、量子論に限らず、実験結果を無視する物理の理論は存在しない。

今北産業のやつはだいたいいつも1/4派

>>213
物を切るときは包丁を手前に引くと切れやすくなってる
それが料理力学

>>197
ダイアが3枚後に観測されたことは13/52である状態に影響はしない。

>>222
同じだから大丈夫

山にダイヤが13枚ある事が判明した後も1/4を貫く人は1/4派の幹部候補生。
山にダイヤが13枚ある事が判明したら途端に０に寝返る人は1/4派の癌。

＞226さん
俺は>>30に賛成ですよ〜

３枚じゃなくて12枚連続でダイヤが出て、箱の中身当てなきゃ死ぬって言われたら
俺は少なくともダイヤとは言わないな

>>154をどうやって論破してくれるんだろｗｗｗｗ
アメリカの牛肉長官並のキチガイ発言でもかましてくれよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>202の言わんとしているところは、
量子力学はあくまでも知能ゲームでしかないということですか？

あれだな、せん断応力をどうのこうのってやつだっけ？＞料理力学

>>215
解答欄に1/4と書いた者のみが点を得たと言う事実も･･･っ!!

>>222
同じく。もう離脱する。

>>212
学問の確率なんてそんなもんだ。
俺らの生活にはなんら役に立たない。

>>202 ところで学部はどこ？

>>234
そりゃそうだ
俺だってそうだし心情的な問題

1/4派は、後に引いたダイヤ3枚をノイズとして考えている
10/49派は、それも含めて考えている

計算的にはどっちも正しい
よってこれは数学ではなく日本語の問題

>>238
その大学とは縁がなかったってことじゃね？

>>240 量子論は大いに役立っているよ。

量子力学ってあれだろ、液体ヘリウムがコップから出てくる奴だろ？

>>236
少しわかりにくいがおそらくそのとおり。
実際がどうであるのかが大事なわけではない。

>>226
ねーよｗｗｗｗ
調べてみたけど関係ありそうな話はなかなか見つからん

10/49派は間違い。
なぜなら、三枚ともダイアだからといって箱の中の一枚の確率は変化しない。
10/49派は箱の中のカードの確率と、51枚から無作為に出す三枚のダイアの確率をごっちゃにしている。

10/49派の人もいい加減(13-n)/(52-n)になるって考え方を捨てたほうがいいよ
その計算式は最初にダイアを引いた場合にしか成立しない

おれは10/49だと思うがぜんぜん意味合いが違う

これまとめサイトあんの？

>>238
こうやって関係ない予断にだけツッコミを入れる奴がいるから困る。
もう一度聞きなおす

>>129が真理
そして問題文が聞いてるのは後者の答え。

反論ある？

だから10/49派の根拠は>>28

>>247
じゃぁ、おまえ実際にトンネル効果を利用した顕微鏡とかどう説明するよ？

>>247
量子力学がどんだけ実験による考証の結果成り立ってると思ってんだ

>>247 釣り・・・だよな。量子論をきちんと学んだものがそんなせりふを吐けるわけない。

>>245
日常生活には関係ないじゃん

だから1/2だって・・・

>>239
素人を説得出来ないような専門知識を振りかざすあほうはこのスレに於いては無価値です。
気にしないでいいですよ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ほんと馬鹿だらけだな
最初の3行はまったく関係ない　読解力の問題
最初に1枚抜いたときは13枚4種類の時だぜ
52÷13＝4　よって１/4

日本語の問題とか言ってる人々へ
三枚のダイヤは確定事項なの
これ以外は考えちゃいけないの
たまたまダイヤ三枚でも
ダイヤ三枚である事実は変わらない
だからたまたまでもこのときのみ考えなきゃいかん

あと1/4のみなさーん、>>154に答えてね

10/49派はまず13枚抜くことや51枚抜くなんてことを考えず冷静に>>1の問題の答えだけを探ってほしい
1/4しかありえないから

箱の中身がダイアである確率は、カード52枚の中から引いているから13/52=1/4
残り51枚からダイア3枚連続で引く確率は(12/51)*(11/50)*(10/49)
箱の中身がダイアでない確率は、カード52枚の中から引いているから39/52=3/4
残り51枚からダイア3枚連続で引く確率は(13/51)*(12/50)*(11/49)

>>28のはものすごく前から張られているが、ただみただけではつまらない

>>154氏は、基本的にお馬鹿。
１０／４９が出た計算も理解出来てるかどうか怪しい。
理解出来ていれば、そう言う問題は出さない。

新しい人がくるたび無限ループするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPおもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
多分、>>247 は実際の量子効果を説明できないに１０００ペ理科。

>>224
主張が間違っているんじゃなくて、理由付けが乏しい
1/4派で論理が通るのは「最初に１枚引いた時点で1/4なんだから後のことは関係ない」という主張

後でめくった３枚に言及してるにも関わらず、でもそれは「たまたま」だから考慮に入れなくていい
というのが中途半端。考慮に入れなくていい理由が十分に説明されてない。

馬鹿だらけはこれだから困る

箱の中のカード←これ重要
^^^^^^^^^^^^^^

いつの時点の確率かによるな

>>219
1ｽﾚ目で既に貼られてプログラム
これがおかしいというなら、プログラムの矛盾しているところを指摘してくれ
コンパイラないなら
http://web.archive.org/web/20020203025437/http://homepage1.nifty.com/kentake/download.html
でも使ってくれ（lzhの方はないけどexeの方は生きてる）

int main()
{
int a,b,c,d,x,y;
srand((unsigned) time(NULL));

for(x = 0, y = 0; y < 100000;){
a = rand() % 52;
b = rand() % 52;
c = rand() % 52;
d = rand() % 52;
while(a == b) b = rand() % 52;
while(a == c || b == c) c = rand() % 52;
while(a == d || b == d || c == d) d = rand() % 52;
if(b < 13 && c < 13 && d < 13){
y++;
if(a < 13) x++;
printf("%d/%d\n",x,y);
}
}
printf("\n%d/%d\n", x , y);
getchar();
return 0;
}

>>260
んで4行目の実験段階で。
分母と分子がマイナス３された事はどうやって説明すんの？
10/49になった時点で答えを聞いてるんだがどうやって説明するん？

>>250
開けたn枚がランダムに選んだものである以上、その考え方でもいいよ、別に。

うちの学校のテストで一番西の水槽にいる魚はなんだ？って問題がありました。
だれかとける？

今北
俺は１／４派なんだが、１０／４９派な何を根拠に言ってるのかよくﾜｶﾗﾅｽ
誰か産業頼む

お前ら簡単に説明しろっていうけど考えを文章化することがどれだけ難しいか・・・

>>257 みたところ理学部生ではないよな。理論がわかっていないようだし。
工学部なら応用をたくさんするんじゃないの？物性とか。

>>254
なぜそんなことをここで聞くのか意味がわからない
そもそも関係ない

>>255
実験して証明することと
紙の上で計算していくことは違う。

>>256
ミクロな世界をマクロな視点で見れば結果よりも計算値。

>>273
そもそも水槽に魚入ってないんじゃね？

やっぱりあれかね、今日は1/4派で行く予定だったが
10/49に戻ろうかな

昨日さ、思考実験をやったときには１／４だろ、って思ってたんだけど、
○×に置き換えて考えてみたら、

１．○○××
２．○×○×
３．○××○
４．××○○
５．×○×○
６．×○○×

の６通りなんだよね。
全部のパターンが等しく起こるとして、
２個目が○で１個目が○である確率は１／３。
なーんか釈然としなかったけど、２個目が○って
パターンは １ と ５ と ６ しかないからこういうことが
起きるのか〜って思った。

人の想いとは結構凄いもなんですよ

みんなが箱の中にダイヤ入ってろ！と願うと

意外とダイヤが入ってるものなんですよ。

>>261
とっくに答えてると思うがもう一回説明した方がいいのだろうか…？
1/4派で変わらないのは"最初に引いた1枚"だけ
その後何枚引いて何枚ダイヤを出そうが"1枚目"が1/4である事は変化しない
もちろん2枚目からは分母が変化するので、全ての事象を足しても1を超える事は無い

>>274
>>28とか>>116とか

数学板に>>13の文章貼ってきたら馬鹿にされてた
もうちょっと様子見
物理板でもやってみた方がいいかな？

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/14(火) 16:30:52.46 ID:DU5+vIZf0
>>86
どう考えても超えない。

>>89
統計を取れば10/49になるが確率は1/4。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
確率1/4で統計をとると10/49に収束するんですかｗｗｗｗｗｗｗ
1/4の確率でヒットを打つバッターが∞回打数こなしたら打率が.204に収束しちゃうんですか

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
もう駄目だ絶対わかってくれねええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の問題っている奴の気持ちがわかってきたぞ

今まで、「問題が悪い」って主張してるんだと思ってたが、そうじゃなくて
「この問題をちゃんと読解できる日本語能力を付けような」って事か
それなら大賛成だな

>>271
だからよー読解力ねーなぁｗ

>>154ってつまり連続でダイヤ13枚を引く確率ってことだよな？
なんで足してるの？

>>274
もうこの勢いは3行じゃとまらない
いわゆる産業革命だ

根拠は>>189
大学入試なんだぜ？
そんな1/4とか３枚引いたから(13-3)/(52-3)なんて有り得る訳ねえよｗｗｗ

>>261
お前は「チャート式数学Ａ」の白黄青赤を三周してからものを言え

カード引いた時点でそのカードが箱の中に入ってる可能性は無くなる
よってか確立は変動するのだ

　　　　　　　　　　 　量子力学トンファー電子銃！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_（　　Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

最初に確率が１/４の状態で１枚引きました。

後に１２枚連チャンで引いて全部ダイヤでした。　この確率が
１３×１２×１１×１０×９×８×７×６×５×４×３×２　割る
５２×５１×５０×４９×４８×４７×４６×４５×４４×４３×４２×４１
×３足す
１２×１１×１０×９×８×７×６×５×４×３×２×１　割る
５２×５１×５０×４９×４８×４７×４６×４５×４４×４３×４２×４１
です。
これを引くとは偉い偉い。

で、最初にダイヤを引いた確率は？

答え・・・１/４

＞「最初に１枚引いた時点で1/4なんだから後のことは関係ない」
これは、箱の中にダイヤが入る確率。
問題文が聞いてるのは箱の中のカードがダイヤである確率。
よって>>1の答えは10/49。

反論ある？

1/2・・・

>>278答えは一週間前に入ったっていうチョウザメだったんだ・・・
俺はヒメダカってかいちまったよ

>>264
計算できないやつはおらんだろ
>>154のそれぞれの場合について計算してみろ
最初の方で全部の場合について計算してた
やつがいたけど
12枚ダイヤが出た時の確率は1/40だけど
４連続でカードを引いて考えてみればわかる

どの程度のレベルの大学の問題かにもよるよなｗ

>>277 ＞計算値
これは計算物理のことを言ってるのかね？

>>277
紙の上で計算したものを実験で証明していく
それが科学的手法というものだろ
二重スリット問題は統計計算でも実験でも一致するんだよ

量子力学ってアレだろ
自分存在確率を0に限りなく近づけて攻撃をかわしたり、相手の血管を抜き取っちゃう奴だろ
シュレディンガーの猫ｯヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>267
いいたいことがわかったようなわからんような・・・。

何度も言ってるじゃないか。
俺だったら条件付確率で10/49と答える。
だけど、数学問題として常識的に捉えずに見たら、無視できないこともわずかだがないと。
そしてその考えに至った時1/4になると。

どっちだなんて言ってないって。
1/4の人はそう捉えているんだろうなって思っているだけ。
ってかそう思ってないと1/4にならないってことだけ。

おｋ？

>>297
一瞬クリオネとか考えたけどな

くじ引きで席替えをするとき、
先に引いても最後に引いても確立は同じ。

ちょっと聞きたいんだけど


10/49の人はさ、>>1の統計を取ろうとしたとして

あとの3枚が少なくとも1つはダイヤじゃない時をどう処理するの？

それともダイヤ3枚は決定事項として計算するの？

>>295
反論
箱の中にダイヤが入る確率→箱の中にダイヤが入った確率→箱の中がダイヤである確立

何か反論ある？

>>290
大学受験の数学Ａはそんなもんだよ

>>306 決定事項だ（条件だから）

>>283
�d
>>116がわかりやすくて助かった

>>279
どっちの言う事も理解出来るし、相手を説得するのが無理っぽいのも理解出来るので、適当に楽しむ派か
どっちでも良いよｗｗでもやっぱ2/13じゃね？派かのどちらかがお勧めです。

量子力学ってたしか何でもかんでも量子のせい＞＜って考える学問だっけ？
振動しなきゃいけないから振動してなくても０振動とか言っちゃうこまった奴

４回連続ダイヤを引く通りの数／（４回連続ダイヤを引くとおりの数　＋ １回ダイヤ以外でそれから３枚ダイヤを引くとおりの数）

ってことだよな。

13 x 12 x 11 x 10 / (13 x 12 x 11 x 10 + 39 x 13 x 12 x 11)

で 10/49 と。

>>306
10/49派の人はその場合はやり直すよ。

>>306
その場合はやり直し

>>305
本質的には違うんだけど同じだよな
つまりそういうことなんだよね

>>306
ダイヤ３枚が出た時のみを標本として数を重ねていきますです、ハイ

>>299
252. Posted by 名無し
東京出版の｢解放の探求1｣という参考書には、全く同じ問題が出てて答えは10/49となっている。
ちなみに、この問題は昭和51年早稲田の問題。

らしいぞ

>>307
反論
箱の中にダイヤが入る確率＝この時点では13/53
箱の中がダイヤである確率＝この時点では10/49

反論ある？

>>274
国語力
しっかりしよう
日本人

>>314-317
おｋ。把握した。

>>312
物理は完全理論学問と違って、実験データによる検証をしないと行けないからね。
普通フィードバックは実験の方から理論の方にされることが多い。
相対性理論が画期的だったのは理論から実験にいったからってのもある。

記憶が違ってたらスマン。

どうでもいいけど３枚抜いて全部ダイヤだった確率ってかなり低いだろ
一枚引くのにだいたい1/4だとして３回連続で引くとだいたい1/4/4/4で1/64
さらに箱の中にダイヤあるならこれもだいたい1/4とすりゃ
問題の答えは1/4/64＝1/256くらいだな

>>30と>>116と>>129に突っ込みあるきてくれ。
ただし>>30は俺の考えで国語の話は無しだ。
お互いの立場を理解しようと努めて見てくれ。

ちょっとまて、まだやってたのか。
2/13で決定したんじゃねえのか？

53?

>>306
問題文が説明してるのは　ダイヤ3枚は決定事項　と言う事だから1枚を見ずに放置したあとで
ダイヤ3枚が確率から除外されたとき。を想定しますね

1.7+3＝

>>307
その後抜いたカードも3枚の◆カードも混ぜずに、
山札からカードを抜いた時にそれが◆カードである確率はいくつだと考える？

>>305
それは一人目がｸｼﾞを引く前まで

>>303
おｋじゃない！！！！

あなたの文章使わせてもらうと、下の文で＜＞で括ったとこがなくなればおｋ
＜＞内みたいなこと言いたいんだったらもうちょっと納得できる理由付けして欲しい


最後の一文は意味なし、＜3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚だった＞
なんだろうと最初の1枚を確認すると捉える人は1/4

問題文で「〜3枚ともダイヤであった。このとき〜」と言ってるわけだからね。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: 　　　　　　　トンファー波動関数！
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　 　 　 　 　 　 　 　 ∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'|'''ー'-''――――（／　,　´　――――
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,,,　'''''''　　｀、　｀´'､､,　／　／ ／　＼　　'''
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ∩ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ　＞　''''' 　,,,,,,　'''''''　　　　　　／　／　,'　,,,,　::::;;;;;;　　　　　,,　
　,,　　　　　,,,⊂ニニニニニニニ⊃::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　 ／　 ／| 　|　 :::::;;;::::
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　'',,　'''''''　!､＿／ / 　 〉　::;;;:　　,,,,　　　　　　
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::,,　'''''''　　　　　　,,,,　:;;;::　|_／::::::　　　　

今北漏れに、勢力図を三行で

>>295
カードってそもそも箱に入ってるのか？

>>323
ダイヤ3枚は条件だから100％だってさ。

>>319
反論
理屈が通っていない。以上！

ﾏｼﾞﾚｽすると、10/49だろうな。
箱の中にﾀﾞｲｱが入っている確率は1/4なんだけど、
3枚ﾗﾝﾀﾞﾑに引いたのが全部ﾀﾞｲｱだった、なんて場合そこからさらに予想がつくんだよな。

問題文の施行と、「3枚ﾀﾞｲｱを抜いた52−3枚のﾄﾗﾝﾌﾟの中から1枚ﾗﾝﾀﾞﾑに選んだとき、それがﾀﾞｲｱである確率は？」の意味は同じ。
残りのﾄﾗﾝﾌﾟの一部から結果が予想できるからね。


ところで、>>181と同じ考えの同士はいないのかい？

>>334
2/14
1/4
10/49

とりあえず間違った1/4派に正しい1/4論を説く事から始めないとなｗｗｗ

3枚の伏せてあるカードのうち1枚が当たり。Aは3枚のうち一つを選択した。
ディーラは残りの2枚のうちはずれの1枚をオープンした。
伏せてあるカードは2枚。Aが選択したカードが当たりである確立は？

>>307
反論
「確率　≠　確立」
日本語勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306

４枚引いて２枚目から４枚目の３枚がダイアだったときの
１枚目がダイアである確率を考えてると思いねぇ。

あやか可愛いよあやか

2/13
漏れもなんだけど、ここは一つ>>223と手を組んで1/2/13派を旗揚げしないか

１/２と答えた奴はディーラーの餌食だなｗ

>>316
うん。
だから先でも後でもいいけど、
先に引いてまだ席順を見ていなかったときに、
他の人がハズレ席なのが次々と判明したらあなたも喜ぶよね？
（何故なら1/4派の人たちが主張する当たりの可能性は上がるから）
でもそのくじが当たる確率ga1/4であったのだから、
答えは1/4だと。

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

これは箱の中にカードが入れられた後だから無視してかまわないだろ

みんなが10/49に同意したらおっぱいうｐ

やっぱプログラムほしい
つかいかた　おしえれ

>>305
1/4派の人の言い分だと

自分が最初にクジを引いて、
自分以外が全員新しい席に座ってからもまだ見ずに持っておいて
「そこ俺の新しい席かもしれないからまだ座んなよ」

って言うようなもんだな

>>331
だから理由なんてないって。
俺は1/4派の人の考えを書いてるだけ。
そう考えないと1/4にたどり着けないという逆説的におっただけ。
数学の問題としてはありえないけどね。
でもそうとらえたら1/4になるんだよ。

ただあくまで今は文章の解釈の仕方は無視して話しているからね。
あなたはどっち派？

>>319
あれ？イカサマしてね？ｗｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。 ←事実
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。 ←何枚抜こうが何が出ようが関係ない
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 ←このとき以外にいつの話するんだよｗ1行目の事実だけ見る

1/4になる

箱の中のカードがダイヤである確率は？

　　　　　　　　　　↓

スペード、ハート、クローバー、ダイヤ
この中でダイヤである確率は？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　１/４

数学力を問うはずの大学入試でこのような国語の屁理屈を考慮しなければならない奇問を主題した
大学側にこそ問題がある。出題者の程度が知れるな。

５２枚を一列に並べる
求める確率は
(１〜４枚目まで連続でダイヤである確率)/(２〜４枚目までダイヤである確率)

これでわかったかい？

>>342
反論＝論に対する論での攻撃
日本語勉強しろよ

>>352
わたしは2/13って何回も言ってるよ！

>>341
要約するとそんな感じになるな。

とりあえずおまいら聞け
「３枚とも」と「ダイヤであった」の間に「たまたま」を入れろ
これで1/4派の納得はつくだろ

>>324
誤字。まともにそんな事言う奴おるまい。

ｙ/ｘ　でいいんじゃね？

>>347
そういうことになる

この先生の答えは
この問題１門出来なくて不合格になるようなヤツは最初から大学にいらないってことじゃないの？

三枚ともダイアである確率の計算ができない　　
　　　　13枚（もしくは12枚）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　となってしまうから。
　　　　　　51枚　　
よって10/49派は間違い

>>346
>>329どう？

>>364
・・・・そのへんの発言には気をつけるようにしてくれないか・・・・・・

あやかさんは>>116に書いた「たまたま」もお気に召しませんか？
1/4派の気持ちを代弁しているだけなのですが･･･

>>365
wwwwwww

>>353
いいやしてないよ。

>>349がおっぱいうｐする確率
↓

>>365
ちょｗｗｗ計算してるじゃん

>>351
俺1/4派だけどｗｗｗ

前スレから見てたんだが、1/4は学問的にはありえる答えみたいだね。
例）
　５２枚の中から１枚隠す。
　残りをめくって
　　１３枚：ハート
　　１３枚：スペード
　　１３枚：クラブ
　　１２枚：ダイヤ
　という結果だったとしても、隠した１枚が特定のマークである確立は1/4なんでしょ。

この学問は何の役に立つの？

>>312 量子のせいにはしません。
量子論で初めて計算された系（光）のとりうるエネルギーが、
ちょうど等間隔に分離するため、その間隔に等しいエネルギーを持つ
「光量子」があるのではないかと考えられたわけです。
ここから「量子論」の名前が付きした。

でも実際に他の計算をやってみると、エネルギーが等間隔に分離する例は
珍しい部類に入ります。エネルギーが分離しないこともありますし。

こういう場合は量子のせいにはできません。

たまたま、ってなに？
ω？

どうしても１／４にしたいんだったら、問題文からダイヤ３枚のくだりを削除すべきか、
もしくは、

」ダイヤが３枚連続しなかった場合も考慮せよ」

って一文を追加すべき。そしたら、圧倒的に１／４だよ、かわいいお、１／４・・・

10/49派あやかは、低脳あやか
2/13派あやかは、天才あやか
よんのぶんいち派あやかは、あやか可愛いよあやか

>>365
だから10/49派はダイヤ3枚は100％なんだって

>>374
ゼロです
あなたはその時お金をかけるんですか？

ちぇ、いきおいなくなってきやがった

あとあれだ、今後受験を控えている方々に言っておく
もしまったく同じ問題が出た場合は、答えは10/49と書くんだ
問題作成者からするときっと条件付き確率を使わせたいと思って作った問題だから
（＝10/49を答えとして用意しているはずだから）

受験頑張れ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

と

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

は違うぞ？条件が違うぞ？

>>368
わたしの主張は
「たまたま」や「偶然」がどのくらい起こるのかを計算するのが確率というもの
だから、たまたまだったらなおさら深く考察しないといけないと考えてるんです

ID:DU5+vIZf0へ

くじ引きで席替えをします。窓側から１３×４列の教室です。
ID:DU5+vIZf0君は最初にくじを引きましたがまだくじを見ていません。この時点では窓側になれる可能性は1/4。
次に２〜４番目の人がくじを引いてすぐに開けた結果３人とも窓側でした。←問題ではこの時点での確率を聞いています！ｗ
この時点でも1/4？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに５〜１３番目が引いた結果、なんと全員窓側でした。
この時点でも1/4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして１４人目がくじを引いたところなんと窓側でした。
ココで一気に０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引いた時では確かに同じだが、開封されていくにつれて確率は変動する。そういうこと。

>>359
すまん。2/13ってどーしたらでるのだ？
わからん。ザ･ワールドでも使ったのか？
誰かザワールドと、キングクリムゾンの2/15、2/14のコピペ希望。
ってからかってごめん。
真面目に教えて。


>>361
？？？誤字はあると思うが・・・。俺って国語力皆無に近い？？？

>>374
＞この学問は何の役に立つの？
それは履修しながらすごく疑問だった

>>116が正しいね。
つまりさ、この問題の場合、
>>116の�@の試行を行い、その後偶然に�Aの状況と一致してしまったという状況なんだよ。
�@の時点を切り取ると確率は1/4だが、�Aの時点を切り取ると確率は10/49になる。

要するに条件が変わっており、確率が変動する。
どちらの時点での確率を求めるかによって２通りの答えが出る。

>>361
反論ないと言う事は納得そして同意？

何で最初に引いた1枚目の確率を求めさせてるの？
10/49だったら、4枚目の確率求めさせた方がややこしくなくね？

>>374
別にいいじゃん。役に立たなくたってｗｗ

>>370
＞反論
＞ 箱の中にダイヤが入る確率＝この時点では13/53
＞ 箱の中がダイヤである確率＝この時点では10/49

＞ 反論ある？


一枚多くね？

1/4派は都合の悪いところは「そんなの関係ない」
のひと言で目を逸らしてるだけ

>>380
金をかければ100%負けるが1/4
わかるかな？

>>375
その後に何でもかんでも量子のせいにできるんじゃね？って感じで進んでいったんじゃないの？
物質派とかいろいろややこしいこと言い出して

>>160
「作為的に」ダイヤを3枚抜き取るというのは、ダイヤを3枚抜き取る確率は1ってことでしょ？
って意味で言ったんだけど…

>>394
　わかりません＞＜

問題の意図は「後から引いた三枚は関係ない」ってしたかったんだろうな、
正答を1/4としていたってことは。

「このとき」なんて曖昧な指示代名詞を使わず、
「最初の一枚を引いたとき」とか言っておけばよかったのに。

>>386
2/13 ってのは今北産業だったら 2/14 ってことだよ。タコスケ！

調和ポテンシャルで束縛すりゃ等間隔だな
つかエネルギーは最低ディラックのｈか何かで分離してんじゃね？

>>384
うん、俺も考えなきゃいけないから答えは10/49だと思う
でも「考えないで」1/4と答えるのも、
>>1の問題の限定の甘さ故に可能なことだと思うんだ

>>363
ありがとう。
10/49派が言っているのは、
3枚ダイヤが出て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝした”このとき”を聞かれているのだから、
それはその時点で考えたら10/49だろう、ということなんだよね。

やはり、可能性と確率の違いが私にはわからないｗ

>>393
10/49派は都合の悪いところは「関係ある」
の一言でこの問題をうやむやにしようとしてるだけ

この手の確率計算って、ブラックジャックのカウンティングみたいなものじゃないの？
あらかじめリミットの決まってる山札の中から、既出カードと未出カードを秤にかけて、
次はどのカードが出てくるかを推し量る、みたいな。

その意味では、箱のカードはただのトップカードってだけで、未出カードなんだよね。

52枚のカードから一枚引いて、それがダイヤの確率であるはどれくらいだろうって考えるのは、
残りの51枚が判らないからそうするしかないだけで。
残りの51枚が次々に明らかになっていくなら、箱のカードがダイヤである確率も刻々と変化していくんじゃないの？

52枚から1枚カードを引いたら、その確率はすでに決定して、未来永劫何があろうと変化しないの？

その計算の根幹たるカードが減っていっても？

>>392
13/53ってのかｗｗゴメン誤字ｗｗｗ53じゃなくて52です。

>>353
イカサマじゃなくて誤字があったわｗｗゴメンｗ

>>361
失礼しました、では改めて反論頂戴ね。
納得なら納得で言ってください

いや、しかし正しい結果はひとつだろ。
はっきりさせてくれ

えっと、とりあえず
頭の悪い1/4派と
頭の悪い10/49派がもめているのを
1/3派がﾆﾔﾆﾔにながら支援しているでいいのかな

>>403
1/4派は問題文に「このとき」とあるのに無理やり目を逸らしてるだけ

>>394
あのー１００％って・・・
だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？

>>116で完全ＦＡだと思う。

>>409
大丈夫ですよ

1万人中1人が当選するくじで自分以外の9998人がはずれだった。

そ　れ　は　と　も　か　く

自分のくじが当たり番号である確立は？

５２丁の拳銃を用意して、その内１３丁に弾を込める。
それを自分を含む５２人に渡して、適当に選んだ３人にそれぞれの頭を撃たせると、３人とも死にました。
さて、あなたが自分の銃で自分の頭を撃つと、次はマイケルジャクソンに生まれ変わる確率は？







答え．きっとすごく低い

>>398
正答が1/4ってのがまずデマ

>>407
あと、2/14派がチョコを欲しがってる

紺碧の空 仰ぐ日輪
光輝あまねき 伝統の下
傑りし精鋭 闘志は燃えて
理想の王座を 占むる者我等
早稲田 早稲田
覇者 覇者 早稲田

>>116
たまたま３枚ダイヤが続いたときに１枚目がダイヤである確率は 10/49 なのに・・・。

-2/13派は-
2度と1/2派へは戻れなかった…。
1/4派と10/49派の中間の生命体となり
永遠にこの問題おかしいスレをさまようのだ。

そして落ちたいと思っても落ちられないので
―そのうち2/13派は考えるのをやめた。

>>412
1/10000

>>396
何が言いたいのかよくわからない・・・。
とりあえず>>160の一行目に
＞ あとの三枚がダイヤであることが1枚の選択に関係ないんだから
を追加しといて

まあ解釈の仕方だ。

１００枚の写真の内９９枚が萌えで１枚だけグロだとするとき

１００枚の写真を１００人で一斉に取り、一斉に明けた時１／１００の確率で>>500がグロ画像を引き。

１００枚の写真を一人ずつ取りその都度内容を晒していき９０人目までが萌を引いた時、
１／１０の確率で>>550がグロを引く。


そう言う違い。

10/49で真剣に(13-n)/(52-n)で行こうとしてる人がいるから困る

ごめ、俺もうお･･･じゃなくって抜ける
皆さん勉強頑張ってください。特に受験生は頑張りやｗｗ

ﾉｼ

>>394
確率1/4でダイヤが出るのなら4回に一回は勝てないとおかしいんだよ。
マジ意味不明

>>412
当たり番号である確率は1/1万
当たる確率は1/2

>>379
言葉足らずだった。スマソ。
ダイア三枚が確定した事項だったとしても、
それは何分の一かでダイアが三枚になってしまっただけで、
最初に５２枚から一枚引いた（確定した事項）のがダイアだった確率はやはり四分の一。

Ａ子さん、Ｂ子さんの中から一人選び
顔を見ないで箱の中にしまった。

そして、残りの人を抜き出したところ、
残りの人はＡ子さんだった。

このとき、箱の中のＢ子である確率はいくらか。

>>418
帰って来いｗｗｗ

>>411
100％ってね確率なら１なのよ
わかるでしょ？
だったら当たりの確率は０でしょうが

よし次スレは１/４スレと１０/４９スレの2種類たてよう
そしたら意見ぶつからなくて円満に解決じゃね？ｗ

>>329
スペード１枚とダイヤ３枚を抜いて次にダイヤが出る確率
１３/５２×１０/４８
ハート１枚とダイヤ３枚を抜いて次にダイヤが出る確率
１３/５２×１０/４８
クラブ１枚とダイヤ３枚を抜いて次にダイヤが出る確率
１３/５２×１０/４８
ダイヤ１枚とダイヤ３枚を抜いて次にダイヤが出る確率
１３/５２×９/４８

これらを足せばいい。

>>412
それは違うんだよ。
9998人がハズレだったという事実はどうでもいい、そんなのは当たり前。
それなら確率は1/10000
調べた9998人中9998人がハズレだったら、
自分が当たりの確率は1/2

大体さ、３枚すでにダイヤだってわかった時点での確率を聞いてるんだよ？
３枚すでに開いてるんだから、10/49 に決まってるジャン。

この問題の意図は
どういう考え方をすれば10/49または1/4になるのかを
しっかり把握する事だったんだよ！！

>>414
デマなのかよｗ

んじゃ「このとき」は「３枚がダイアだったとき」で確定じゃねーの？
なんなんだ、1/4派の主張は。

くそっ誰も>>181にかまってくれない

>>425　が核心でしょ
ダイアである確立ってのは1枚目をひいたときから不動のはず

飛ぶ飛ぶ詐欺

10/49派で(13-n)/(52-n)を考える人はこの問題を考えてほしい

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともスペードであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そんな理屈じゃこの問題を1/4と考えてしまいそうで困る

>>424
ならあと４回やって２回勝てばいい
それでもダメならもう８回やって４回勝てばいい

打率３割の人だって１０打席連続三振だってあるんだｗ

1/4から10/49に移ったけど、その理由が
ダイア3枚確認した時に確率が変わると思ったからなんだが
>>412考え始めたら分からなくなってきた

>>430
そしたら問題解決でスレ終了だろうがｗｗｗ

>>424>>429
俺は文章表現力がなさすぎて説明は無理だがそうなるんだよ

>>395 そうそう。そうやっていくつかのもの（電子とか）を量子のせいにして理論を作ってみる。
その理論が「量子論」

ところが、そうやってできた量子論を、他のものに適用してみると、
量子のせいにできない（一般的な「粒子」のアナロジーで考えられない）
計算結果も出てきたわけ。

でもって、その計算結果が実によく現実と適合しているので、量子論は支持を得た。
でも名前は変わらなかった。

だから、コンピュータ関係では本来の意味で、量子化＝等間隔化
というけど、物理の世界では量子化＝離散化の意味で使われる。←たぶん

>>422
(13-n)/(52-n) もあながち間違いじゃない。
カードを４枚目に引いた、と置き換えればいいわけだから。

っていうか、1/4 を主張してるやつって、
同時に 52 まい、カードを引きました、51 枚まで空けたらスペードのAが出ませんでした、
「このとき」最後のカードがスペードのAである確率は？
ってきかれて、それでも 1/52 と答えるか？

>>435
それをわかろうとしてるんだがどうにもこうにも頓珍漢なんだもんｗ
ニュータイプにでもならんと無理な気がする・・・

>>417
たまたまとはそういう意味じゃない。
今回はたまたま、ダイア3枚であっただけで別に他のカードでも良かったという意味。

ダイアが3枚出ると当然10/49派のサンプリング対象に入るので10/49になる。

>>422
そうやって置き換えて考えることもできる
つまり最初の一枚を見なかったから
三枚を見た後としてもよい、と考えればよい

でも本当は
(１〜４枚目まで連続でダイヤである)/(２〜４枚目まで連続でダイヤである)
だけど

>>439
13/49だろう？

>>404になにか意見してくれ。

>>440
それは1/4とは言わないよｗｗｗ小学校からやり直して分数をもっかい学んで来いﾏｼﾞでｗｗｗ
4回やって1回は必ずなるから1/4って言うんだよｗｗｗｗｗ

>>401
問題文のせいにするのと曖昧な言葉で誤魔化すのがきもちわるい

最初に13/52で箱にしまっちゃうから1/4なんだよｗｗｗｗ

とか言われれば噛み付かない

>>439
それは13/49だな

　　　　　　∧＿∧ 　トンファードブロイ波！
　　　三. _（　 ´Д｀）
　　三.／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/
| |　/　/　|　　　 （〈
| | ｜ |　 |　　　　 }
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼
∪　 三　　/　 ゝ　　）
　　 三　／　 / {　　|
　　三／ ＿/　 |　　|_
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

じゃあ確立2/8は確立1/4じゃねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1万人中1人が当選するくじで自分以外の9998人がはずれだった。

こ　の　と　き　、

自分のくじが当たり番号である確立は？

>>431
納得なのな？
なら今度一切1/4を主張すんなよ。

1/4の人は10/49派の人が

最初にダイヤを引いた時＝52枚の中からダイヤを4枚引かなきゃならない
最初にダイヤ以外を引いた時＝52枚の中からダイヤを3枚引かなきゃならない

ってところに立っていることを考えなきゃならない


でも俺は1/4派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
このスレみてやって来ました。
昼飯代がなくなりました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

よって、この問題は成立します。

>>412
それはともかくって、ほかのやつが9998 人がはずれたっていうシチュエーションが
１０００回あったら、５００回ぐらいは当たるんじゃね？

>>449
いや、例え99%だったとしても
10000回連続で外れる事もある
それが確率

>>439
13/49じゃね？
>>28

(13-n)/(52-n) ってのは1/4のために極力わかりやすく表した結果

>>449
?

それは時と場合で違うと思うぞ、どう考えても。

10/49派は確率の優先順位を間違っている。
それが1/4派の俺の主張。
５２枚から一枚引いてダイアの確率が一番優先される。

遅れてきてアレだが、当時出題者の意図（コメント）とかって出てたの？

>>449
確率1/4というのは『４回行って１回必ずそうなる』という意味ではないぞ。

>>449
お前がやり直せ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2/8だろうが4/16だろうが25/100だろうが
確立1/4なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1/4派には
なにがなんだかわかってない1/4派と量子力学がどうとかいう1/4派がいて
そのせいで会話がなりたってないってことでおｋ？

これは国語の問題だな。

ダイヤである確率1/4

ダイヤが出る確率10/49

>>459
その99%はどうやって算出したのかと小1時間（ｒｙ

>>462
なんだよ優先順位って

>>449
4回に１回必ず起こるってわけじゃねーｗ
統計とったら1/4になるってだけｗ

大学側から入試問題の解答が出る事はないだろう
コメントも解答も塾側が勝手に出したもんだろ

11スレもpart化すんなや　数学板で永遠にやってろ
1/4派は1/4、10/49派は10/49ってかたくなに信じてりゃいいだろバカ

これって引っ掛け問題だろ？
3枚のダイヤのくだりはただの引っ掛け．

カードを抜いたのはトランプが52枚の時点やん．
1/4でまちがいない

>>400 シュレディンガー方程式と、ハイゼンベルク方程式しか知らないので・・・
俺の知ってる限りでは自由粒子のとりうるエネルギーは連続のはず。

>>466
10/49派の対人スキルが低すぎるだけ

>>450
そーゆーところが良くない。
真面目に議論する人はしている。そーゆー非難だけを言うから話がこじれる。

ただここはVIPなので根っからのVIPな発言はいたしかたない。
ってか歓迎ｗ
誰か、

〜〜〜〜〜1/4
〜〜〜〜〜10/49
〜〜ザワールド　2/13
〜〜キングクリムゾン　2/15

のコピペを貼ってくれ・・・頼む！

>>468
例え話でしょ？
そっちは散々例え話出してんのにその返しはないんじゃね？

わたしは>>404の通り、未出なんだから山札と同じって考えですね〜

>>462
その優先順位を維持したまま>>14を解いてくれないか？

みんな悪い。
やっぱおれ10/49派に鞍替えするわ。

(13-n)/(52-n)
↑
これって間違ってない？

(13-x)/(52-n)

n＝さらに引いたカード枚数、x＝それに含まれていたダイヤの枚数


じゃね？

ﾃﾗﾜﾛｯﾁｮﾘﾝｗｗｗｗｗｗ

>>467
10/49派は、どっちも10/49だと思われ。

>>465
>>499は大間違いだがその説明も間違ってるぞ

おｋわかった、問題の枚数減らして考えてみようぜ

各種類のマーク（ハート、スペード、ダイヤ、クラブ）を１枚ずつ、
計４枚のカードがある。
これらをよく切り、１枚だけ抜いて表を見ないで箱の中にしまった。
そして残りの３枚を見たところ、スペード、ハート、クラブであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


あれ、1/4派だったけど10/49派になろうとしてる俺ガイル
やっぱ問題文が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
考え方としては同じことだろう

>>462
数学の文章題をもっと解いて慣れろ。
52枚から1枚引いた事を優先するならその説明の後に「このとき」と入れる、そうすれば自然に3枚は問題とは無関係と言うことになる。
しかしこの問題文は3枚引いたこともしっかり記載し、その後に「このとき」と入れてる。
これはどういうことか？　これはもう国語の問題だね。
数学の文章題やれっていったのは、こういう表現がよくされる事に慣れてほしいから

>>468
さあ？
1億回やって900万回当たったら99%なんじゃない？
でもそれで10000回連続で外れる事もあるよね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1139385097/

53 マジレスさん sage New! 2006/02/14(火) 17:13:59 ID:bTCMUrjq
当方の常駐スレがＶＩＰに荒らされたorｚバレンタインデーなのに悲しいことばかり･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
ここはＶＩＰがい無くていいですね。ＶＩＰなんていなくなればいいのに。ＶＩＰはアクセス規制されることを祈ります。

>>426
受け止めなきゃ現実を！

>>468
なんで？
じゃぁ君はどこかでサイコロを買ってきて、１回目振ってみた、４が出た、
このサイコロの４が出る可能性は１００％です、っていうか？
それは確率とは違う。統計。

ダイヤである確率、もともとダイヤだったっていう確率　1/4

ダイヤになる確率　ダイヤになり得る確率　10/49

>>462
いいかい
1/4には後で引いた三枚が
スペードやハートを含む時など等の合計なの
問題が求めてるのはダイヤ三枚だったとき
前提条件はダイヤ三枚出た「このとき」

>>473
そう、引っ掛け問題。
一スレ目が建った日時とその意味が最重要。
なかなかいい線行ってるじゃないか。もう一息だ!

おれがはげになる確率は、120％です

過去レスとか読んでないけど普通に1/4だろ
52枚から1枚引いたんだから1/4
そのほかのカードがダイヤであろうとなかろうと
一番最初に52枚から引いたんだから1/4

このスレタイのこの問題はおかしいを

おかしい＝おもしろい

おかしい＝ちがう

とるかまず決めないか？

>>466 量子力学1/4の人はトンデモ

自分のトランプを使うなら引きたい札自在に引けるから
この場合俺なら100％ダイヤを箱に入れてる

よって100％

>>420
ダイヤを三枚抜き取る確率が常に1なら、それは最初のカードの選択に影響を及ぼし得ないってこと
だから1/4じゃない？ってこと

ID:GrR60F/E0には何言われても説得力ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（俺の）1/4派がもしこの事象を統計を取るとすると
あとのダイヤが3枚だろうがどうだろうが全て統計の値にする。
んで問題の条件が出た時に聞かれただけとする。

10/49派はダイヤが3枚出た時のみ統計の値にする。

こういう違いだと思ってるんだけど、違うかな？

時々紛れ込んでくる真性バカを見るのが面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
確率は1/2だな

>>476
あなたは曖昧な言葉を使ってるから議論はしてないですよね？

>>503
おれか。

>>497
犯しい＝犯しなさい＝ハメなさい

>>496
その他に１３枚もダイヤが出た時点でもそこにダイヤが残ってると主張するか？ってはなし。

リア高以下は書き込むのやめようぜ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
【このとき】、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今北産業の馬鹿のためにこうしたほうがいいと思う

>>494
テンプレ見ろ

スパロボやっててな。

ビルバインに対する敵の攻撃命中率が１％だからって安心してたら。
あっさりザコに直撃されてビルバインが破壊されたって経験無いか？
それが3ステージ続いたら、プレステぶっ壊したくならないか？






　　　　　　　　その怒りこそ数学の本質なのだよ。

1/4派の中の、何が出ようと関係ないという人たちと勝負したいね。
箱の中のマークを当てるゲームで。
俺山札の上から40枚くらい取ってみるからｗ

>>469
確かに、三枚ともダイアだったら10/49になる。
だけれども問題は、52枚の中から一枚引いたカードがダイアである確率を求めること。
三枚ともダイアの確率を優先するか、
52枚のうち一枚ひいてダイアの確率を優先させるか。
ここで分かれると思う。

10/49派が量子力学を持ち出さないと

>>505
どこが曖昧なのか教えてください。
真面目に。かなりわかりやすく書いてるつもりなんだけどな。

だからね、そういったけんか腰な態度があなたのダメなところ。
議論を放棄している。

>>512
あるな。

>>510
つまり、
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

これの前後で確率が変わるか。変わらないか。って話なんだよな？

>>476
漏れも欲しい。 でもとても派ってもらえそうな雰囲気では・・・(；ω；
>>452さｎ探してきてぇ〜＾＾

>>502
それだと問題の条件ってのが
(ダイヤ３枚出た時)/(あらゆる場合)
となってさらに確率下がるけどな

>>512
わかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
違うよ。違う違う。「このとき」ってキーワードは３枚ダイヤが出た後に付いてるだろ？
これが３枚ダイヤを見る前だったら、1/4 であってる。

>>500
一行目は2行目の証明になってない・・・

つまり松忠太に2回負けたら遠隔を疑っちゃうよなってことか

解答に1/4って書いてあるのか

いいか、1/4派はよく聞いてくれ。

もしも最初に引いたのがダイヤであるならば、ダイヤである確率は１だ。
しかし最初に引いたのがダイヤじゃなければ、ダイヤである確率は０だ。

じゃあ、引いた時点で確率は０か１じゃね？

>>506　
　イヤ、オレだ。

>>512
ＳＦＣ第三次で６０％のファンネルを６連続かわしたアムロを思い出した
リアルラックさえあればこういうこともある。
ただ、当たる確率は６０％。

なるほどな。13枚ダイヤ引いたら箱の中のカードがダイヤの確率は0か

でも三枚引いてダイヤだったとしても箱の中のカードがダイヤの可能性はまだ残ってるよな？
13枚引いて全部ダイヤだったらって仮定の議論って>>1の問題について関係なくね？
それとも>>1の問題については話し合ってないのか？

>>500
作為的だろうがなんだろうが、
「三枚ひいてダイアだったとき」の確率なんだから、かわんねーよ。

最初に１枚隔離しました。各カードがダイヤである確立は
[1/4]｜[1/4][1/4][1/4][1/4][1/4][]・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となります。
次に隔離していない方を３枚めくったら３枚ともダイヤでした。
この時、各カードがダイヤである確立は
[1/4]｜[ダイヤ][ダイヤ][ダイヤ][13/64][13/64][13/64][13/64]・・・・・

１０/４９派は勝手に箱の中のカードと混ぜてるだけ。
勝手に混ぜちゃイカンよ・・・(´Д｀；)

>>513
1/4派は後に引いたカードの内容を見てからは意見を変えられない事を前提にして考えてる

ここにジョーカーを除いた52枚のトランプがあります。
一枚を箱に入れ、残りの51枚

>>516
いやだから「たまたま」をなんとかして・・・

数学でも統計学でも量子力学でもジャンルはなんでもいいから学術的に説明してください

>>527
俺も仲間に入れてくれ。
正直昨日は1/4派だったが、いまは>>28がやっぱり正しいような気がして
10/49派だ。

>>531
これでFAだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理学者の親父に聞いてみるわ

>>459>>461>>464
ごめｗｗ約分考慮せずに条件反射で噛み付いたｗｗｗ

このスレの人間が教師になったとして一番尊敬を受けるのは>>512

>>509
むしろ住人が受験生しかいなかったらとっくに解決してるな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>529
４枚取って２〜４枚目が全部ダイヤだった、って時点で１枚目がダイヤである可能性は低いと推測ができる、って話だ。
ただ単にそれだけ。

>>531
意味分からん

>>510
今さらだが、三枚引いたカードに別のものが入っていた場合は問題にされないんだよな？
三枚ともダイヤじゃなかったケースは除外されるんだよな？

じゃあ最初から49枚（内ダイヤ10枚）で勝負しているようなものじゃん。
１/４派はなにを問題にしているのか。

さて





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　段々、スパロボに移行して参りました

確率って言葉を勘違いしてるんじゃないのか？
この問題は計算云々よりも確率の定義について聞いてる希ｶﾞｽ

>>529
問題文の読解がキモになってるわけだ
だから問題文をそのまま３枚→１３枚に変えてよんだら
どう読める？１３枚引いたことを無視できなくなってくるだろ

問題の試行を誰がするかで確率は変わってくる。
例えば、ﾏｷﾞｰ司郎にやらせたらほぼ100%箱の中にﾀﾞｲｱを入れるだろう。
よって、予測できない例外が存在するので、1/4端も10/49も間違いの勘違い野郎です。

ｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込みよろしく。

>>531
求める確率は
(１〜４枚目がダイヤである確率)/(２〜４枚目がダイヤである確率)
だぞ
まあ一枚目がダイヤでない場合を考えてないので
アフォ決定だがｗ

もうスパロボトークにしねえ？

>>548
　天才

>>537
数学神な俺の親父は10/49だった。
中学と高校の数学教師にメールしたら10/49だった。
数学得意な友人に聞いたら1/4だった、理由は聞いてない。

>>544
ヒント：１/４派は釣り師

>>526
それだと、ダイアである確率は1/2だなｗ

１０/４９派も１/４派のそれぞれ２通りの標本空間のとり方をしてるな

まず「５２枚のカード４枚並べる順列」をすべての起こりうる場合として
標本空間で確率を考えてる場合。
（４枚のカードがすべてダイアである確率）/（２，３，４枚目のカードがダイアである確率）
つまり５２枚のカード４枚並べる順列のなかで２，３，４枚目のカードがダイアあるという
条件のもとで１枚目のカードがダイアである確率１０/４９を答えとしている。

次に「このとき」の時点で未知の４９枚のカードかなる標本空間をとる場合。
未知のカードには１０枚のダイヤのカードが含まれているからそのうちの１枚
（箱に入っているカード）がダイアである確率は１０/４９であるとしている。

もう一回言おう



フラれた確率100%だ！！

>>526
「箱のカードがダイアである可能性はあるか」なら、確かに関係ない。
３枚引いても、可能性はなくならない（減るけどある）。
13枚の例は「13枚引いて確率が減った」結果、可能性がなくなっただけの話だよ。

>>548
天才現る

もしも途中でDIOが現れて
三枚のダイヤを引く前に時を止めて箱の中のカードをダイヤにすり替えたら
100%だもんな

で、１枚目を引く時点での５２枚のカードを標本空間とする場合。これはあとで
カードを引くという行為にランダム性は含まれない、すでに確定した試行として考えている。
１３枚ダイアある５２枚のカードから一枚を引いたときダイアである確率１/４を答えとしている。

ラストは（スペード、ハート、クラブ、ダイヤ）を標本空間と考える場合
箱の中のカードは観測するか、１３枚ダイアを引くか、５１枚カードを引くか
しない限りカードの絵柄は（スペード、ハート、クラブ、ダイヤ）の中のいずれか
であるからダイアである確率は１/４としている。

>>523
ごめんね、直感で話してるからね、ごめんね。

そもそも10/49になるのは、三枚引いたときに全てがダイヤでなかったときはそれを破棄して最初から引き直してるからじゃないの？
作為的に三枚を選ぶなら破棄も糞もないんだから、その時に箱の中がダイヤなのは1/4じゃないの？

ってことなんですが、やっぱり伝わりませんか。そうですか。

>>529
残ってるよ。しかし確実にダイヤである可能性は減っていっている。
13枚引いたときには0になる。

後からの事象は前の確率に影響しない、いつまでも1/4だと主張するなら、
13枚確認した後でも1/4となるべき。

サルファ３週目はさすがに耐え切れず４週出来なかったよ

>>541
1/4派の俺だが零としか答えようが無い

>>547
それをいうと「>>1 とは問題が変わっている」といいだすバカが現れる

>>548
キミの思う答えは？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

友人と二人で早朝からソープに行ったんだ。
時間も時間なので、現在ヒメは２人しか待機していないらしい。
聞く所によると、一人は松浦あや似、一人はピザポテトだそうだ。

松浦あやに当たることを祈りつつ部屋を開けようとしたところ
隣の友人が入っていった部屋から「あややｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」
という歓喜の声が聞こえてきた。

この時、私の相手がピザポテトである確率を求めよ(´・ω・`)

>>549
アフォかどうかは知らないけど、
やっぱそうですよね。

スパロボを持ち出すなら
自分の75%は50%の確率で外れる
敵の25%は50%の確率で当たる
うん、意味不明だと思うけどやってる人ならわかってくれると思う

>>479
この場合、
52枚から一枚箱の中へ行った。
５１枚の中から一枚伏せた。
５０枚の中から二枚とった。
開いたのは最初と最後の三枚で全部ダイア。
優先されるのは開いた三枚がダイアだったとなるので（確定された事項）
10/49となる。
俺は>>1の問題四分の一派。

1/4派は>>541に答えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
なるほどね、でも意見を変えていいという条件でも勝負してくれる人がいそうだ。

>>563
久しぶりに1/4Bの人ｋｔｋｒ

流石、Vipper まだやってたのか。

10/49 で間違えないじゃん。

>473同意

その標本空間をどっちも広く取りすぎてるから駄目なんだよなぁ
２〜４枚目がダイアであるってのが標本空間なのに

あまり標本空間っていみわからんけど

>>556
お前の髪型アフロだろ。

スパロボJのラムダドライバのダメージ補正のように

スレが伸びてゆく・・・・！！！！

俺シュレディンガーに使われた猫だけど10/49だと思うぜ。

これが本当の生死の境ってやつだな

俺の人気に嫉妬ｗｗｗ
まあ、それはいいとして、100%当たらないのに当たる確立が1/4ってことを
まず説明してくれないかな

またこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/4に決まってるだろｗｗｗｗｗｗ４種類の中からダイヤを選ぶんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



とレスすればダボハゼのごとく全力で釣られてくれるんだから最高の釣り場だよな

あー…確率が減っているか減っていないかの議論か…
引いた時点では1/4だけど三枚引いた時点でダイヤである確立が減っているかいないか

減ってるんじゃね？1/4でも10/49でも正解にするのが正しいと思う

>>566
ころしてでもうばいとる
↓
通報
↓
ﾀｲｰﾎ
↓
よって0%

>>580
おｋｗｗｗｗ釣られてみるわ

問題は「ダイヤである確率」であるから。

ある　or　ない　　　なので　

　　１/２じゃないか！

ダイヤ12枚まで引いても確立は1/4のまま
13枚引いた場合のみ覆る

後から何を引こうが関係ないという人たちは
室伏がハンマーを投げた後の雄たけびも無意味だと言うのだろうか

10/49派は

１０個の寿司の中に１個だけチョコ入りの寿司を入れて
それを２人で交互に食べる場合、チョコ入りを食べる確率は
１個減るごとに変わる

ってことだろ？

このぐらい分かりやすく言ってあげればよくね？

>>568
どっかで検証してたけど内部的には実際敵見方で±５％くらいちがうらしいｗｗｗｗｗｗｗ

ID:sbnl/sJh0

いいかげんうざいよ
国語力ないのにそれを自らたなあげすんな

まあ議論することに意義があると言いたかったんだよ>>1はｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
＞三枚引いたときに全てがダイヤでなかったときはそれを破棄して最初から引き直してるからじゃないの？
3枚引いた時にそれがダイヤでなかった場合は考慮する必要が無いんだって・・・ダイヤが3枚出たことが大前提な問題なのよ。
ダイヤが3枚出なかった事を考え始めると問題が成り立たないだろうが。
>>544とか見てみろ。

んでやっぱり3行目と4行目の半分までは4行目の証明になってない・・・
その意見に同意できないとかではなく「証明」になっていない

トランプを上から引いて四連続ダイヤが出る確率求めれば間違いなくね？

>>582
考えもしなかったｗｗｗｗｗｗｗ

116でOKとか言ってる人はプログラムでも書いて実験やってみれば？
いつ確認しようと最初に抜いてんだから1/4でおしまいだよ
最初に抜いたカードがダイアである為に乗り越えるべき事象はひとつだけだろ
因果律ってもんがある
後から抜くカードなんてのは飾り。試行をめんどくさくするだけ
ダイアが三枚でた？それがどうした？13枚なら話は別だがな。
１３の時のみ最初にダイアを引く事象が「結果的に」消されるから
確率が０になる。１〜１２ではダイアを引く事象を消すことができない。

どうしても分からないならこう考えればいい
商店街のくじ
最初に引いたお前にあたりが出なかったのは、
後からのやつがあたりを引いたからか？

>>570 明らかにダイヤはいってるわけないから０
この問題とは事情違うじゃん

>>552
そんな答えの得かたで満足なのか？
漏れ達と熱く議論しあって自分なりの答えを導き出すのが本当の知恵、成長って奴じゃないのか？
2/13だよ派はいつでも誰でもウェルカムだ!

>>584
そりゃ可能性だｗ

>>579
当たる確率は1/4
当たった確率は0

>>455
確率が１/４の時に引いたものと、ダイヤを３枚減らしてから引くのとは
確率が変わるよ　　　　って事。
なんかバカ相手にするのもう疲れてきた・・・(´Д｀；)

>>30の改訂

勝手にここで俺の意見をまとめます。
国語力うんぬんは言わないで下さい。

10/49派
3枚だけダイアであった場合を最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。計算は>>28参照

1/4派
3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚であっただけで
3枚がなんだろうと最初の1枚を確認する。つまり最後の一文はあってもなくても
良いと考える人。計算はするまでもなし。

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。
ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は確実に間違ってます。
2つの考えが混じってます。確率０だという時に、13枚がダイアであった時と言う条件付
確率になってます。

人を非難しようとするのではなく、
相手の考えを理解しようと務めてください、
そうすればわかります。

ちなみにこれを数学の問題として常識的に出題者の意図を汲み取って考えると
条件付確率の問題で10/49が正解に鳴ると思います。

>>588
やっぱりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは人を惹きつける魔性の入試問題ですね

>>584
それは「ダイヤでないモノ」が１つのときじゃなきゃなりたたない
今はトランプだからｔ（ｒｙ

と釣られてみる

ガベ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚とも燃えてしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。





1/4派のみ答えられるが意味は無い。

>>572
1/4Bの人ってなんじゃらほい

なあ、これ高一で学ぶ事だよな？

>>594
最初に抜いて、その後ダイヤが3連続出なければやり直しなんだって。
そして最初にダイヤを引いたか引かないかにより、
3連続で引けるかどうかは変わってくる。

>>598
もうちょっと詳しく

たまたまを放置された(´・ω・｀)
もう226は相手してやんない

4行以上あると、どこを縦読みか考えたくなりませんか？

>>531
残り51枚から、第３者が意図的にダイヤを３枚抜き出した場合はそうなる。

>>598
１０００００００００００００００００億万回試行を繰り返してみなよｗｗｗｗｗｗ

>>560
３枚引いたときの場合分けが

A　ダイヤ３枚だったら　10/49
B　ダイヤ２枚だったら　11/49
C　ダイヤ１枚だったら　12/49
D　ダイヤ０枚だったら　13/19

で、問題文の場合はAだから10/49を当てはめてるだけ

10/49派の野郎へ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、 
表を見ないで箱の中にしまった。 
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、 
12枚ともダイアであった。 

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/40になるのか？？？

なるっていいはるのはいいけどさ，実際にやってみな．50回くらい．
1/40に近くなるか，1/4にちかくなるか．

>>600
FAきた。
>ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
わかりやすい。

>>594
プログラム書いてみろ、実際に。
３枚のカードがすべてダイアでなかった結果はちゃんと破棄して計算しろよ。

あぁやっぱ答えられるね。

今までに縦読みがどのくらいあるのか私も気になってた

学問板見に行ったら質問してるVIPPERが多すぎてワロタ

>>584
じゃあ賭けしようぜ！
お前がさいころの数字を予想して金をかける。
あたったら３倍にして返してやる。
ほら当たるor外れるだからおまえが儲かるぞ？

深く考えすぎ。答えは間違いなく１／４。

10／49派は、
51枚の内12枚連続でダイヤを引いたとしたらそれでも１／４と言えるか？
って言ってるけど、

どう考えでも言えます。１／４です。

三枚のダイヤを引いた後、一枚引くならわかるが、もう１／４って確率がでちゃってる中から何を引こうが足そうが関係ない。
最初の１／４は不動なの。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ただし出題者は二回に一回の割合で嘘をつき、カードの確認も出題者がした

確率変動するよ→10/49派
確率変動しないよ→1/4派
確変ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!→2/14派(VIPPER)

そろそろそれぞれの主張をまとめてくれ

>>615
なった

>>615
50回も出来ないよ、どれだけ12枚引く確率が低いと思ってるの。

まあ12枚連続でダイヤを仮に引けたとして、そのデータだけサンプリングするなら
もちろん1/40に近くなるよ。

>>594
2･3･4枚目でダイヤのエースを引いた場合、1枚目でダイヤのエースを引く事象が「結果的に」消されちゃう。
13枚引くのも3枚引くのも変わらず確率に影響するよ。

>>589
棚上げしていないよ。
どうやって問題を捉えているかをはっきりさせないと、議論が収束しない。
みんな別々の角度からみてたら話はまとまらないよ。
だから文章をこう捉えるべきだって、議論はしないで２つの視点から書いてるんだよ。

国語力がないのは確かだけどね。

>>615
俺1/4派だけどそれは1/40に近くなると思うお(；＾ω＾)

今回の件で俺はVIPを見直した

数学の問題１問で１万レス越えかよｗ

それより俺がチョコもらえなかった方がおかしいのだが。

>>594
最初に自分がくじを引き、中身を見ずに置く。
次に後から来た奴がくじを引き、中身を見て、ｷﾀｰと叫ぶ。
このとき、自分のくじがはずれなのは、後からきた奴のせい。
なぜなら、先に引いたのは自分だけど、先に結果を見たのは奴だから。

最初の自分がくじを引き、中身を見る。→はずれ。
次に後から来た奴がくじを引き、中身を見て、ｷﾀｰと叫ぶ。
このとき、自分のくじがはずれなのは、後から来た奴とは関係ない。
なぜなら、先に結果を見たのは自分だから。

10/49派に聞きたい
意図的にダイヤを３枚引いた場合も10/49だというのか？

>>615
＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
＞12枚ともダイアであった。


この条件を満たした状況を50回もつくるなんてできません＞＜

>>633
ならないよ。

>>596
あくまで参考、数学に長けてる奴の答えとなれば影響出るだろ。
それともじゃあその数学に長けてる奴が二人ともバカなんだ、と言い出すんだろうか。
ちなみに教師二人と親父はちゃんと証明してもらった。
1/4の奴はかなり時間かかったからもうどうでもよくなった

>>633
違うっつってんだろ

そうか！>>631がﾁｮｺもらえた確率0%だ！

未来の事象によって過去の確率が変動するって
書き方してる奴もどうかと思うけどな。

>>606
>>600で言う1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人の事です。

議論っていうのは結論を出すのが目的じゃないんですよ？

ああ、構っちゃった・・・

>>609
ダイヤを当てる訳だから、残りの山にダイヤが13枚あった時点で箱の中の1枚をめくるのと同じ事
箱の中の1枚をめくった時点で「当たるかもしれない」と言う"確率"では無く
「外れてしまった」と言う"決定事項"に変わってしまう

よって"確率”そのものには変化なし

>>633
無作為に引いて、ダイア3連続じゃなかった結果を捨てる

>>633
yes

>>621
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６面サイコロを使うね。
じゃおれは、１と２と３と４と５と６に５万ﾍﾟﾘｶかけるｗｗｗ

勝負だ！

>>610
無視してたわけじゃないよ。
俺にはさっき書いたこと以上は言えないだけ。

そこからさらにつっこまれても何がわからないかがわからないんです。

>>487
でも答えは四分の一だろ。
なぜそうなるのか俺の意見を言っただけだ。
ただ単に確率10/49は納得いかない。

>>624
確変って下がってるじゃんｗ

６１５が良い事言ってる

>>644
ならないでしょう＞＜

>>600でＦＡかな

>>633
わたしは2/13派だけど、意図的でも10/49ですね

>>615
大馬鹿野郎
５１枚から１２枚ひいて全部ダイヤになる確立がどれだけ低いか分かってるのか？

>>615
1/39だね。

>>648
変動はしてるからいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
また、出題者は変質者である事も考慮にいれて答えよ。

>>645
じゃあ俺も1/2ｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
伏せたカードより後に引いた2枚が、伏せたカードに影響するのはなぜ？
最初に引いたカードを確認したのが、2枚目を伏せた後なのに伏せたカードに影響するのはなぜ？
>>1の解法との矛盾が生じてるよ。

>>622
>>600を100回嫁

>>633
そりゃ、最初に３枚ダイヤを抜けばそうなる。
もし、１枚引いた後、そこから意図的に３枚ダイヤを抜いた場合には１/４になるよ。
なぜなら、連続三枚ダイヤの時のみ有効っていう縛りがなくなるから。

>>622
それじゃ確率足したらどうなるの？
�@５２枚から一枚とって隠す
�A次に５１枚から１枚とってみる
�Bダイヤだったら次へ、ダイヤ以外なら終わり
�Cさらに一枚引いて�Bに戻る

この試行の中に問題の条件が含まれている
さて確率が1/4なら
全部足したら確率が１を超えるぞ

このｽﾚの構成

消防厨房二割
工房二割
受験生ほぼ０
大学生一割
必死なｵｯｻﾝ二割
ﾆｰﾄ二割
釣り一割



そして俺は院卒ﾆｰﾄ




（；＾＾ω）

>>630
ヒント：半分がｻｸﾗ

文系の人があえて国語の問題に摩り替えようとしてるのがワロスｗｗｗ
条件付確率を理解できなかったんねｗｗｗｗ

かりに
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、  
表を見ないで箱の中にしまった。  
そして、ダイヤだけ12枚抜き出した．

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 

とすればいいじゃん

ログ全然読んでないけど

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからすべて確認したところ、
スペード１３枚
ハート１３枚
クラブ１３枚
ダイヤ１２枚であった。


このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


でも１／４になるの？

まだやってんの？

>>633
なるよ、当然だろ

いつまでやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようは文章読解力だね。
ダイヤ三枚抜いた後だと10/49だけど
この問題は最初に52枚の中から引いたトランプがダイヤの確率を聞いてるだけ
この時はダイヤが13枚あるから13/52よって1/4

え、釣り1割しかいねーの！？

まとめサイト作るお＾＾

明日までにはできると思うお＾＾

>>650
なるって。無作為に引いた場合でも、三枚ダイヤを引けない場合は除外するんだから、
意図的に三枚のダイヤを抜いてるのと同じようなもの。

>>665
だからそれは1/40だと。

>>669の株ってなに？

この問題を最初に見た時、直観的には１／４になる
この時点で止まってる人は、１０／４９派の論理をきちんと理解する事からはじめてほしい

１０／４９派の論理をきちんと理解した上で１／４派を保持してる人は


相当なひねくれものだと思うお（；＾ω＾）

意図的に3枚抜いても10/49になるの？

>>642
議論には関係ないんだけど、君の学歴を教えてくれないか?
大学生以上なら学部も。

別に誹謗中傷する意図はないから、できれば、でいいです

>>643
その場合の確率は？

>>670
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

【このとき】ってどの時？

おまいら２次スレ来てなかった人にお裾分けだ。


ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader10460.zip.html
パスは>>500

流し読みしただけだけどこんな感じでおｋなの？
10/49派
「何か一枚抜いた後にひいた3枚が3枚ともダイヤだった」事象の、最初の一枚がダイヤである確率
1/4派
一枚ひいたのが、ダイヤである確率

>>665
それも１/４。
問題になってるのは、適当に選んだにもかかわらず、12枚も連続してダイヤが出た場合。
こういう場合にはダイヤが箱の中に入ってる可能性は非常に０に近くなる

どっちが正しいとかないよ
10/49=1/4だもん

じゃあ４分の１派に聞く

そこに３つのモンスターボールがあるじゃろ
好きなのをお前にやろう
で、何にするかね？

>>645
30万ﾍﾟﾘｶの出費で15万ﾍﾟﾘｶget
一生地下暮らしm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

勝手にここで俺の意見をまとめます。
国語力うんぬんは言わないで下さい。

10/49派
3枚だけダイアであった場合を最初のカードを確認すると問題を捉えた人は10/49
条件付確率という考えに基づいてます。計算は>>28参照

1/4派
3枚のマークはなんでもよかった。今回たまたまダイア3枚であっただけで
3枚がなんだろうと最初の1枚を確認する。つまり最後の一文はあってもなくても
良いと考える人。計算はするまでもなし。
はい日本語勉強しなおしてくださいｗ

未来の事象は過去の確率に影響しないといっている人、それが真実かどうかは僕にはわかりかねます。
表現の仕方によっても変わると思います。伝えるのが難しい。
ただ未来が過去に影響を及ぼしているわけではなく、3枚がダイアだった場合だけ過去を確認していると思ってください。
そうすれば10/49で良いと思います。

あと1/4派で13枚確認して13枚ダイヤだったときに確率０と言う人は確実に間違ってます。
2つの考えが混じってます。確率０だという時に、13枚がダイアであった時と言う条件付
確率になってます。

人を非難しようとするのではなく、
相手の考えを理解しようと務めてください、
そうすればわかります。

ちなみにこれを数学の問題として常識的に出題者の意図を汲み取って考えると
条件付確率の問題で10/49が正解に鳴ると思います。

ちょっと待って、>>584がいいこと言った！

所詮ﾀﾞｲｱかそうじゃないかの2択なのに何寝惚けたこと言ってんだ俺ら。

>>668
ならねーよｗｗｗ

その時は1/4だｗｗｗｗ

>>679
10/49じゃないの？ちがうのかおしえてください

12枚引いた後に、箱の中がダイアである確率ってのは
つまり山札の中にもうダイアがない確率を求めるのと一緒
山札の中に13枚ダイアがあるかないかを求める問題なんだよ
これは一回目の時点で1/4って決定されて後は不変だから

10/49派で意図的にダイヤを3枚抜いたら1/4になるって言ってる人は
1/4派で１３枚ダイヤがでたら確率0になるって言ってる人と同じ誤りをしてる

>>638
それがおかしいんだって！！！！
普通ならもらえるのに！
帰る！

>>663
でもレスの勢い止まんないし、なにより話題の論点がずれてないのが凄いｗ

>>685
僕は幼馴染ちゃん！

>>677
なるって。無作為に引いた場合でも、三枚ダイヤを引けない場合は除外するんだから、
意図的に三枚のダイヤを抜いてるのと同じようなもの。

1049はじっさいにやったのか？
冷静に考えろ．・・・つりか？

>>673
1枚目に何を引こうが12枚までは意図的に抜けるんだよ？
無作為に引いて◆3枚引くのが大事なんじゃ。

おいおい落ち着け、意図的に３枚抜いたら
10/49になるわけないだろ

>>600
どうでもいいがその問題を作者が独立的試行の引っかけ問題として作ったなら1/4もあてはまるな

つかここまで話がややこしくなってるのは
>>680のラス１文の疑問のせいだよな

国語の問題じゃね？
問題製作者の設計ミス
俺は抜けるよ　ﾉｼ

>>692
ｋｗｓｋ

>>680
カードを一枚隠し、ダイヤを3枚明らかにした時

>>668
おいおいならないよ。
これを見ろ。

最初に引いたのがダイヤで次の３枚を意図的にひいたらダイヤな確率＝1/4　―�@
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚を意図的にひいたらダイヤな確率＝3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後に３枚を意図的にひいたらダイヤな確率＝
1/4+3/4=1

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚も意図的にダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚も意図てきにダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ 1/4/1 = 1/4

>>591
ごめんね、証明とか苦手なんだ、ごめんね

なんていうか、作為的に三枚ダイヤを引くのは、1枚目を引くのとは独立な気がしてならないんだ…

>>674は間違えた、ごめん。
連続で抜き出すことが大事。

文章読むのが辛くなってきた。

>>673
意図的にダイヤを３枚「後から」抜くのはちょっと違う。
適当に引いたにもかかわらず、ダイヤが３枚も連続で出た場合には１枚目はダイヤである可能性は低いってこと。

意図的にダイヤ抜くなら他のカードも見てるだろ？って話だろｗｗｗｗ

>>683
最初に引いた1枚と
そのあと12枚ダイヤが出ることは関係ないじゃん．

>>690
ダイヤ３枚出るまで繰り返したら任意にダイヤを引いてるのと同じだよね。
なんか1/4になると言ってる10/49派がいるんだけど

>>696
ああ、そうですね
不思議でしょうがないけど確かに

だから四連続ダイヤが出る確率求めれば間違いないって

>>678
大卒で情報学部とか言うよくわかんないとこ
現ニートで妄想癖ありの駄目人間

俺こんな所で議論してていいのかな…orz

>>689
なるって。無作為に引いた場合でも、三枚ダイヤを引けない場合は除外するんだから、
意図的に三枚のダイヤを抜いてるのと同じようなもの。

>>603が見事に釣られております＞＜

最初に１枚隔離して、
残りを全部めくって１２枚ダイヤがある確立が１/４
残りを全部めくって１３枚ダイヤがある確率が３/４

↑これは絶対に変わらない。
残りの山から１２枚連チャンでダイヤが出てきた段階でも隔離したカードがダイヤの確率は１/４
ただ単に、隔離した後にダイヤを連続１２枚引いたレアケースにすぎない。

>>708
他人に抜かせろよｗｗｗｗｗｗｗ

意図的に選んでも10/49派の人にギャンブルです
52枚のカードにジョーカーを加えてシャッフルし1枚選んでください。ジョーカーを選べば勝ちです。
その1枚は見ないで持っておいて、ディーラーは残りの52枚をこっそり見て、そのうち51枚をオープンします。
そこにジョーカーはありません。のこり2枚、あなたの選んだものとそうでないもの
どっちかがジョーカーです。賭けますか？

>>709
関係あるでしょう、1枚目がダイヤなら、その後12枚連続して引く確率は下がる。

>>717
お前エロいなｗｗｗｗｗｗｗｗなにやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
じゃあおまえが１〜６全部に賭けた場合
勝つ確率はどんだけよ？
もちろん
１/２+１/２+・・・＋１/２＝６/２＝３
だよな？言ってておかしいと思わないか？

>>694
真性のバカが粘着すぎて、ｻｸﾗも必死になってるから

誰かプログラム作って一億回くらい試行してみればいいじゃん
50回だけやればいいとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗ

「５人でじゃんけんで順番を決め、くじ引きをする。
　３人がはずれ、自分の番になった。
　さて、（　　Ａ　　）自分があたりを引く確率はいくらか」
という質問があったとする。

（Ａ）の中に
「この方式のくじ引きで」がくれば１／５。
「この場面で」がくれば１／２。
仮に「この場面」がまずくても、答えが１／２になるような言いようはありうる。

では「このときに」がきたとき、どう解釈すべきか。それが問題。

>>710
俺々ｗｗｗｗ

１０個の寿司の中に１個だけチョコ入りの寿司を入れて
それを２人で交互に食べる場合、チョコ入りを食べる確率は？

１０個の寿司の中にチョコ入りが入ってる確率　　　　＝1/10
>５２枚から１枚を箱にしまい、それがダイヤの確立　＝1/4

Aが１個を食べてセーフ、つぎにBが食べる時の確率＝1/9
Bがセーフ、つぎのAが食べる時の確率　　　　　　　　＝1/8
Aがセーフ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝1/7
Bが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝1/6


最初の1/10という確率は変わっていくでしょ？
これと一緒じゃね？

「意図的に」の理解ができないやつは、サイコロで考えてたら意味解るんじゃない？
「意図的に」6の目を出したらどうやっても６しかでないだろ

>>720
ちょｗｗｗｗｗｗｗねええええええええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この問題をこう考えれば分かる

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、山札の中にもう一枚ダイヤが残っている確率はいくつか？


答えは3/4
よって、箱の中がダイヤという確率は1/4
最後のダイヤは、箱の中に1/4の確率で存在し、山札の中に3/4の確率で存在する

>>699
なるって。無作為に引いた場合でも、三枚ダイヤを引けない場合は除外するんだから、
意図的に三枚のダイヤを抜いてるのと同じようなもの。

ｺﾋﾟﾍﾟしてるけどふざけてるつもりはないからな。

だからさ、未来の事象が過去に影響しているんじゃないの。
×カードを引く順番じゃなくて、
○カードを確認する順番に注目するの。

まてまてえーよくわかんなくなってきたぞ
1/4になる確率と10/49になる確率はそれぞれいくつなんだ？

>>704
ちと待て！

カードの総数は何処へ行った？

>>714
実際に試行してみ？
10/49の計算どうやってる？ｗｗｗ

>>709
関係ある。１枚目がダイヤだった場合には２枚目以降ダイヤが出る可能性は低くなる。
１枚目がダイヤではなかった場合には２枚目以降ダイヤが出る可能性は上がる。
この場合、３回も続けてダイヤが出た、ってことは１枚目にダイヤが入ってる可能性は
低いと考えるべき。

１０本のうち１本当たりがあるくじで、９人まではずれたら自分が当たると考えるべき。って話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87
＞確率は、推定値を与えるだけであり、現実の事実とは関係がない。このことに注意しよう。
＞
＞たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
＞その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。
＞このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
＞確率は理論的な推定値を与えるだけである。
＞一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

この説明を見ると1/4でも正しいような気がしてきた
確率の定義について議論したほうが早いような気もしてきた

>>710
俺10/49派だけど、意図的に3枚抜くと箱の中がダイヤかどうかの
確率が変わるとしなければならないのが10/49派のようですが、そうなんでしょうか

>>730
箱の中のカードも戻すんだぞ？

>>708
もしくは事前にダイヤの裏に印を打てｗｗｗ

意図的に１２枚抜いても１／４だが意図的に１３枚抜くと０なんだよな
１／４派を説得しようとして１０／４９派から出された理屈も、
間違ってるのが相当ありそうだ

>>729
よって箱の中がダイヤという確率は1/4、というけど、
そっちを先に決めてしまっているから山の中に3/4の確率で入っている、
という結論が出ているんだよ。

でぇーい！！
何で10/49派はむやみに問題作るんだよう！！
しかも問題作りっぱなしで、>>1の問題の10/49って答えの理由行ってくれよう

ごめんまったく同じではないね。似た誤り。
ようするに、どの時点での確率を計算するかがごっちゃになってる

>>733
ああ13/52=1/4だから。
意図的にダイヤをぬいたらそのカードがダイヤな確率は１だし。

>>704
ありえない文章を付け加えてるので反論として認めません。
最初に引いた一枚がダイヤかどうかはわからないので、○だった場合×だった場合と言う考えは存在しない。
最初に引いたダイヤがわからないと言う言葉を使ってもう一回証明しなおして。

なるって。無作為に引いた場合でも、三枚ダイヤを引けない場合は除外するんだから、
意図的に三枚のダイヤを抜いてるのと同じようなもの。

>>713
サンクス

>>716
↑これは絶対に変わらない。
残念。変わらないのはカードだけ。

>>696
はじめに一枚ぬいたのがダイヤ…（Ａ）
一枚抜いた後抜いた三枚が全てダイヤ…（Ｂ）
とうぜんP(B)<１
求めるのはP(B|A)
意図的に抜くときはP(B)=1とするという意味だから問題が違う

>>740
意図的に13枚抜くってｗｗｗｗｗｗ13枚なかったら抜けねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

これ数学板で聞けばいいんじゃね？

>>729
残念、3/4じゃないし
問題の変え方も意味がない

>>700
そのとおりだと思います。
しかし、もしそうなら悪問だと個人的には思います

２〜４まで３連続ダイヤを引き当てるまでその結果は捨てる＝２〜４番目までを故意にダイヤを抜き出す
じゃないのか？

>>749
意図的に１３枚抜いた。　っていう事実が書かれたら０にならざるをえないｗ

>>721
正答例>>686

意図的かどうか
>>81を見てくれ

>>696
意図的に３枚抜くのと
偶然３枚ダイヤがそろうまで引き続けるのとでは
条件が違うだろう

最初の１枚をめくってみたところ、ダイヤの４であった。
さてこの数に２を足し、３倍した後に、３で割ってもう一度２を足す。

このとき、最初の１枚は何のカードであるか

だから意図的に抜くってのは意味ないんだってｗ

後で三枚ダイヤひいたのは問題には関係なくて
ジョーカー抜かしたトランプから一枚引いたときに
ダイヤを引く確立はなんぼじゃというだけの問題。

最初に１枚隔離して、
残りを全部めくって１２枚ダイヤがある確立が１/４
残りを全部めくって１３枚ダイヤがある確率が３/４

↑これは絶対に変わらない。
残りの山から１２枚引いて全部ダイヤが出てきたとする。
この場合、残りのカードが隔離側にある確率は１/４で、
山側の残り３６枚の中にある確率は３/４

>>737
意図的にどのタイミングで抜くかが大事。
その当たり、明瞭にしないと答えられない。
答えてる 10/49 派はもっと慎重になるべき

　　　
　

　
　　　　　　　こ　　　　　　　れ　　　　　　　だ　　　　　　　か　　　　　　　　ら


　　　　　　　　　　　　　　　　数　　　　　　　　学　　　　　　は　　　　　　　　嫌　　　　　　い　　　　　　　だ

ID:GrR60F/E0と俺の考えがどう違っているかちょっと分かった

>>730
無作為に引いた場合→三枚ダイヤじゃなかったら最初の1枚からやり直し
作為的に引いた場合→三枚ダイヤじゃなかったら三枚ダイヤを引くところからやり直し、と同じ

>>736
無限のコインと有限のトランプを混同してる時点で馬鹿確定

>>737
さあ？

>>741
そういうことだよ
だって、山札の中に13枚ダイヤがあるかどうかを問う問題なんだから
それは最初の試行で決定されちゃって、あとは関係ないわけ
箱の中がダイヤかどうかを考えるより、山札の中に13枚ダイヤがあるかを考えた方が分かりやすいの

>>705
だからね、
運で3枚引いてもいいけど、実際に資料にするのはダイヤが3枚引き当てられた場合だけなわけ。
そうすると運で引いてﾀﾞｲﾔ3枚じゃなかった場合は無かったことになるのと同じでしょ？
つまり作為的だろうと運だろうと同じ事なわけ。

>>760
アホが現れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうほっ！いいＩＤ！ｗｗｗｗ

小学生なのでよくわからないけど

意図的に抜いたら結果が変わるとかほざいてる奴が低脳だということはわかりました＾＾

>>745
本気で言ってる？場合わけって知ってる？樹形図って書いたことある？
やってることは樹形図を書いてその枝の総数で当てはまる枝の数を割ることと同じなんだけど。

>>718
1/2の確率か。俺はヒキがいいから賭ける。

おいおい、遊戯なんかﾋﾟﾝﾁの時必ずいいｶｰﾄﾞを引くだろ？
大抵のRPGにだって『運』ってｽﾃｰﾀｽがある。
運を信じろよ！！
お前らは信じないのか！！！

うん。

>>740
１３枚抜く時点ですべてのカードをチェックしている分けだから、その過程と仮定が無意味。

ねぇ意図的かどうかって今大事なの？
意図的で結果が変わる、変わらないで問題の答えがどうかわるのか教えてくれ

>>761
連続で12枚◆を引けるのは、1枚目が◆でなかった時のほうが
著しく確率が高いんだよ。
つまり12枚連続で◆を引いたということは、1枚目が◆の可能性はかなり低いな、と考えられる。
それを計算すると1/40になる。

>>742
>>1の答え
引いた三枚のカードと同じカードが箱の中にも入ってるはずはない。
よって13/52ではなく10/49。

>>734
だからね、
運で3枚引いてもいいけど、実際に資料にするのはダイヤが3枚引き当てられた場合だけなわけ。
そうすると運で引いてﾀﾞｲﾔ3枚じゃなかった場合は無かったことになるのと同じでしょ？
つまり作為的だろうと運だろうと同じ事なわけ。

>>726

１０本クジがあって当たりは３本
A君からJ君まで１０人が順番にクジを引きます※アルファベット順に
A君がクジを引くときの当たりの確立は3/10
A君の結果を知らされずに次のB君が当たりを引く確立は

A君が当たりでB君も当たりの時
A君がハズレでB君が当たりの時の２通りを足す
つまり3/10・2/9＋7/10・3/9
の27/90
約分して3/10

だから確立は一緒

だがA君が当たったとわかったている時の確立は
単に2/9

このスレの問題文は後者であるから答えは10/49

何か知らないうちに場の雰囲気が俺にマッチしたなｗｗｗｗｗｗ

11てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736 でもプログラムでは10/49でしょ。
プログラムでやる計算は、現実の事実とは関係ないけど、
理論的な確率とは関係しているよ。

>>758
オツムの足りない人はこういう問題に弱いんだよねぇ・・・ｗ

>>767
だからさぁ決まってないの
最初に引いた時は全く決まってないの
決まってるのは２〜４枚までがダイヤであること
その上で一枚目がダイヤである確率をきいてるの
わかった？

>>759
ダイヤが3枚だったときのみを考えてるんだから．
意図的にダイヤ3枚ぬいたときとかわらないでしょ？

意図的にやったら何が変わるか簡素に説明してくれ！

10/49を求めたいなら、何故先に抜いた1枚の確率を求めさせたのか？
1/4を求めたいなら、何故「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率」という言い方をしているのか？

どっちにしろ、引っ掛ける気満々のいやらしい問題

>>774
まぁそうなんだけどさ
１３枚になった途端に突然０になる１／４派っていうのも、そう変な事じゃないだろうって事

>>751
いや、問題は全く一緒だよ
箱の中がダイヤの確率と、山札の中に13枚ダイヤがない確率を求めるのは同じこと
山札の中に13枚のダイヤが存在する確率は、最初の試行で3/4と決定される
その後何を引こうが変わらない

>>718
説明不足、明確な枚数が記されてない。
解答不可

赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードだった。

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

・・・・。

このスレに来て、何かを得て帰っていく人と
何かを失って帰っていく人の差は大きいな
俺は帰る場所なんてないよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから四枚抜き出したところ、
四枚はそれぞれハート、スペード、ダイヤ、クラブであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/4じゃね？
後から引いたカードは関係ないんじゃね？
12/48(3/12)になるのか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

ダイヤのＡ，2，3には裏に印をしておいたが箱にしまったカードに印はなかった

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか


これなら？

>>777
引いた三枚のカードと同じカードが箱の中にも入ってるはずはない。
なぜこうなるのかの理由言ってねぇよぉーー！！

>>762
はじめにダイヤを3枚意図的に抜いてから、残りの49枚中10枚のダイアを引く確率か、
無作為に4種類52枚中1種類13枚なにかを引いておいてから、意図的に3枚ダイアを引く確率か、

両者は問題がちがいますよね。そこらへんきをつけろ、ということですか

>>738
何で箱の中のカードを戻すの？ｗｗｗｗｗ
運で3枚引き当てた、を　作為的に3枚引いた　に置き換えてるだけだぞ。
何ではこの中のカードとか別次元のものが出てくる。

>>794
1/4になるじゃん！！！！！１１１１１１
天才杉！！！！！！！！

意図的でも同じって人に聞きたいんだけど


箱の中のカードがダイヤでない確率はいくらか

>>760
また”確立”って…
IDがアホなだけあるな。

>>785
>>786
>>81の考えはどう思いますかね？

>>744
それは同意。
しかし問題が聞いてるのは10/49になった時点での解答。

1/4派の頭の中は、まじでこうなのか？

ダイヤが３枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが４枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが５枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが６枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが７枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが８枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが９枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが10枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが11枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが12枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが13枚見えた！→よし！確率は0！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードを手品で消す。
箱の中のカードはどこにあるか。

もう
　　
　　　　乳　　or　　尻　　で　　Ｆ　　Ａ　　？

>>781
56人目のまだやってたのかｗｗさんいらっしゃいませ。

>>772
今後一生ギャンブルしないことをおすすめする

俺の意見はID:GrR60F/E0と完全に一致するわ

>>784
いや、最初の時点で確率的に1/4の確率で箱の中にダイヤが入り、
3/4の確率で山札の中にダイヤが13枚入るの
これは全く同じことなの
山札の中に13枚のダイヤがあるかどうかの問題なの
それは最初に決定されるわけ

>>804
意図的に抜いた場合はそうなるから、それを非難するのはどうだろう

>>805
口からいっぱい出てくるんだろ！？

>>794
これは12/48、すなわち1/4だ。

ちなみに何で俺がさっきから作為的、無作為について議論してるかというと、
昨日俺が作ったプログラムを動かした時に確率は1/4になったんだが、
>>270のプログラムを動かしたら10/49になったんだ。

何が違うのかと思って見てたら、俺が作ったのは作為的にダイアを三枚選んでたんだな。
でも今日、作為的に選んだとしても確率は10/49と言われたから、どういうことかと聞いてみたわけです。

1/4派　は　>>791がこのときの確率を聞いているのにもかかわらず1/10001という答えをだすのか？

>>761
残りの山からダイヤが１２枚も連続で出てくる可能性は、
１３枚全部残りの山にダイヤがある場合の方が高いよね？
つまりそういう事がある率は１３枚残りの山にダイヤがある時の方が
多いわけだ。

それが考慮されていないとそういう間違った結論が出る。

>>804
1/4派はこれを見てください
確率を全部足してください
とんでもないことになりますから

「１枚目ダイヤでさらにダイヤが３回出る確率」は
「１枚目スペードでその後ダイヤが３回出る確率」よりも低いの
その確率差を計算して10/49て数字が出る

意図的だと
「１枚目ダイヤでその後ダイヤ３回選ぶ確率」
「１枚目スペードでその後ダイヤ３回選ぶ確率」も一緒の確率になる

>>800
3/4だろ

>>812
ふ、馬鹿者め
箱の中のカードがどこにあるかといったら箱の中にしかないではないか

>>748
説明不足　
これで俺が解答するとまた誤解したままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
俺は自分の解釈がお前の思惑と合ってる自信が無い。

>>799
お前馬鹿だろ
全て１枚ずつ抜いたら1/4に決まっててんじゃん
このスレの問題はダイアが３枚抜かれてるから10/49になんの

まだやってるんだｗ
もう良いじゃん
で、結果は？

ID:GrR60F/E0が必死すぎます＞＜

飽きたなぁ。
面白い問題無い？

>>808
なんでさ。

>>802
＞ 事象Ｂを作為的に選んでしまっては事象Ａの結果が反映されない

この部分の説明があやふやだと思います！

>>820
や、やられた・・・・

>>757
出るまでひき「続ける」？・・・・・・
問題をちゃんと把握してるか？

>>810
残りの山からダイヤが１２枚も連続で出てくる可能性は、
１３枚ダイヤが残りの山にある場合の方が高いよね？

それが考慮されていないとそういう間違った結論が出る。

>>804
そうですよ．だって13枚ダイヤを引いた時点で
箱の中にダイヤがないことが確定するから．

>>817
君はモンティホール問題から勉強してみたまえ
その答えで合ってるよ

後から３枚カードを意図的に抜たらどうなるか。

条件付確率 P(A | B) = P(A∩B) / P(B)
に注目してほしい。 P(B) （３枚がダイアの確率）は、この場合P(B)=1だ。意図的に抜くのだから。
だから結果も 10/49 でなくなる。

具体的には、B=全事象（いつも）だから、
A∩B = A なので、 P(A | B) = P(∩B) / P(B) = P(A) / 1 = 1/4

いみわからないんだけど

どんな計算したら1/4以外になるの？

お前らいい加減にしないとまた遊戯王の話はじめるぞ

>>804
だから1/4でも
13枚ぬいても1/4の1/4A派と
13枚ぬいたら0になるっていう1/4B派が居るんだって

>>800
39/49

どうでもいいけど「確立」が多すぎます＞＜

>>794
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ダイヤ０枚　内｜箱の壁｜外　ダイヤ１３枚　　この確率は３/４
ダイヤ１枚　内｜箱の壁｜外　ダイヤ１２枚　　この確率は１/４

で、外で３枚が確定したところで何が変わるってワケ？

>>818
同意。意図的にカードを抜いた場合と偶然３枚ダイヤが出るときは
違うって事を認識して欲しい。ていうか数学の問題なんだから
数式で答えを出して欲しいんだが。直感で言ってるやつら多すぎ。

意図的に抜いたら確率は１、つまり１００％起こる

>>817
>>282

>>822
ヒント：ID

このときがどのときに当たるのかが明記されてないから解けないんじゃね？

10/49派に聞きたいんだが
52枚の中から1枚取り出し箱に入れる
残りのカードの中から39枚取り出しす、39枚はそれぞれハート・クラブ・スペードが12枚とダイヤが3枚であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤになる確率は？

>>804
当然さ！！
すごいのは12枚連続でダイアを引いたこと。箱の中は無関係。
１３枚連続もすごいけれどこの時点で箱の中はダイアではなくなったというだけ。

>>804
ダイヤが３枚見えた！→あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが４枚見えた！→あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが５枚見えた！→あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが６枚見えた！→あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが７枚見えた！→あるあ・・・あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが８枚見えた！→あるあ・・・あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが９枚見えた！→あるあ・・・あるあるｗｗｗｗ
ダイヤが10枚見えた！→ねーあるよｗｗｗｗｗｗ
ダイヤが11枚見えた！→ねーあるよｗｗｗｗｗｗ
ダイヤが12枚見えた！→ねーあるよｗｗｗｗｗｗ
ダイヤが13枚見えた！→ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
悲しむのは漏れのスルーされっぷりを見てからにしろ。
・・・ごめん。　でもやっぱ>>773には関わりたくないです・・・

おっさき226が消えてた・・・。

作為的にやったら条件付き確率の条件がなくなるんだから1/4になると思うのだが・・・。
だって常にサンプリングできるんだからね。

>>831
12枚引いた時点で
箱の中にその12枚のダイヤがないことが確定してない？

>>762
１、54枚の中からジョーカーを2枚出す
２、52枚の中から一枚を見ずに箱にしまう
３、シャッフルして（しなくてもいいけど）実験者にわからないようダイヤを3枚抜いてもらう
４、このとき箱の中のカードがダイヤである確率は何だ

>>615
なった

>>796
トランプは全部絵柄が違うだろ。
たとえばダイヤの４が三枚の中にあれば、箱の中のカードは絶対にダイヤの４じゃない。
逆に箱の中のカードが三枚のカードとして飛び出てくることも絶対にない。

わかった？

>>778
箱の中のがダイヤだった場合でも、のこり12枚のダイヤはまだ山の中にあるから、
作為的になら連続して12枚ダイヤを抜いて出すことが出来るようになってしまう
すると、「最初に何のカードを引いたか」と、
「その後に12枚ダイヤのカードを出す事が出来たこと」
ってのは何の関係もなくなってしまう

つまり、どのマークになるかは常に1/4になっちゃうんだよ

>>832
問題がわかってないようだね

それじゃ以下の時の確率足したらどうなるの？
�@５２枚から一枚とって隠す
�A次に５１枚から１枚とってみる
�Bダイヤだったら次へ、ダイヤ以外なら終わり
�Cさらに一枚引いて�Bに戻る

この試行の中に問題の条件が含まれている
どう頑張っても１４枚を超えることはない

>>837

この問題では後から引いた三枚はダイアだったということを確認した上で
箱の中のカードがダイアである確率を聞いているのだから
普通に10/49でいいんじゃないのか？

>>764
この問題での「やりなおし」ってのは54枚そろえてジョーカーを抜くところからやり直すんだぞ？
違ったらその3枚を除外したまままた引くんではないぞ？

このときの捕らえ方しだいなのに何マジになってんの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

意図的に抜いたら条件じゃないじゃんってか

1/4派はへ

５２個の寿司の中に１３個大量ワサビ入り（アタリ）を入れる。
５２個の中から無作為に最後に食べる１個を決めて横におく。
１個ずつ食べていったら横に置いた寿司がアタリである確率は変わるだろ？

>>845
10/13

1/4って言い張ってるやつさぁ・・・
例えばな、１枚のトランプを引いてそれが何か賭ける賭け事があったとする。
ヒントが３枚まででる。
それでダイヤ３枚でてきたらダイヤに賭けたいと思うか？
例えば１０回やってすべてのヒントで３枚がダイヤでもダイヤに賭けるか？
それでも賭けるってヤツは負け組み。

今は派閥が4つくらいに分裂してるのか？

801板のお姉さま方に聞きにいこうぜ！！！！！１１１１１

>>847
1/4派の気持ちがよく分かった。

はへ？ｗｗ

やってもーたOrz

>>859
それはない

>>827
意図的というのはさ
事象Ａでダイヤを選んだかどうかに関係しないわけです
10/49派としては、後付の要素を含めて確率としたいのに
事象Ａと事象Ｂに関係がなければ意味がないわけです

>>845
5/6

問題が悪いとか問題のとらえ方がうんぬんいってる奴がいるけど

この問題を普通に解釈したら１０／４９だからなｗｗｗｗｗｗ
テストで出て１／４って書いたらアホだと思われるだけだぞｗｗｗｗｗｗ

13枚連続でダイヤを引いたら箱の中にダイヤがある確率は０
これおかしいか？
０％に決まってるじゃん

これでも１／４って言えるかってたとえの質問はまるで無意味。

52枚からダイヤ一枚引く確率は１／４。そこからダイヤを三枚引いても12毎日引いても一枚でも可能性があれば１／４。

ダイヤを連続で引く確率とかまるで関係ないことよ。可能性と確率はきちがえてる連中が多い

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードの中から3枚のダイヤを抜いた

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


お前らこの問題解いてみ

52枚のカードの中から一枚抜いて
それがダイヤになるのは13通り

52枚から一枚抜くのは52通り

13/52=1/4

>>628
日本語が不自由な人とは議論する以前　と言ってるんですが

たぶん、¼ 派は、入試問題の正解以外に正解を認めない妄信派。
>>1 が

＞答えが１０／４９ってのは納得出来ない！
＞１／４だろ！！

って書いてたら、¼ 派はぐっと少ないと思う。

>>850
何言ってんだ？

>>771
もちろん本気で言っている、樹形図も書いたことある。
結果を同じにするのが無問題だといってるのに反論する奴は
問題が何をしてんのかわかってない

>>858
言葉が足りなかった

無作為に引いた場合→三枚ダイヤじゃなかったらカードを全て戻して、最初の1枚からやり直し
作為的に引いた場合→三枚ダイヤじゃなかったら三枚ダイヤを引くところからやり直し、と同じ

こんな問題、俺なら問題を見なくても解けるな

せっかくなのでトリビアの種にだしてみた。
しかし住所とかの項目をてきとうにしたから採用されないねｗｗｗｗｗ

大昔早稲田の入試問題にこんなのがあったんだって。
A君は年始回りに行った先で、1軒立ち寄るごとに1/3の確率で
帽子を忘れる。3軒年始回りに行って家に帰ってみると帽子がな
かった。A君が1軒目で帽子を忘れた確率は？

1/4派の人はこれも1/3にきまってるだろ、というんかな。

これを解いてから言ってください

>>873
犯人はヤス

>>872
１本だけ当たりのくじがありました。
８人まではずれました、さて、この状況で自分がそのくじに当たる可能性は？
１０回に１回ぐらいか？それとも２回に１回？

もう最初の1枚目を箱にしまわないで開けちゃった時、ダイヤだった場合の確率考えてみなよ？
1/4派→結果がどうなろうと確率は1/4 or めくった時点で確定事項なので"確率"では答えられない
10/49派→めくったと言う条件をつけて確率を計算するので100%