この問題おかしい１０

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 05:17:14.78 ID:4W8d99Zk0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！


さー！張り切っていってみよー！！！

　　　　　/.:.:.:.:/　　　|.:.:ゝL/|/￣｀　　　　　 ￣｀丶 |丶／.:|
　　　　　|.:.:.:￣ |￣´<｀ |/ |　　　　　　　　　　　 ヽ|7.:.:l.:.:.:.:|
　　　 　 |..:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:ﾄ丶l　　_,,=,,　　　　　　=,_　　 | 7.:|.:.:.:.:|
　　　 　 |.:.:.:.:.: |.:.:.:.:<　　 /´,:‐...、　　　　 /‐。＼　/.:/.:.:.:.:|
　　　　　|.:.:.:.:.:.:ﾄ、,.-、　/　|ゝ:::ﾉ　　　　　|、::::|　|/ノl.:.:.:.:.:|
. 　 　 　 ｌ.:.:.:.:.:.:|　{ '´>　　　｀'''´　　　　　 ｀''''´　　i〈 |.:.:.:.:.|
　　　　　 l.:.:.:.:|.:|　ヽ_ゝ　　　　　　 　 　 '　　　　　j ﾉ.|.:.:.:.:l
　　　　　 ヽ.:.:.|:.|　　　ﾌ、　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　|.:.:.:.:l
　　　　　　 ヽ.:ii:|　　　　 ｀- ,__　　　　 _　　　_,／.　　|.:.:.:.l
　　　　　　　 ヽ:l　　　　　　　　l｀ ｰ--┐‐ '´ 　　　　.i/i:/
　　　　　　　　 ヽ　　　　_ ,, -.'´　　　　｀ﾞ‐、 　 　 　 l .l/
　　-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)┐
　 |i!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |i!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |i!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　/ﾞﾞ‐、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
./ -^=､.　 　　２　　を　　も　　ら　　い　　に　　き　　た　　 　/´｀ヽ
|　ー‐〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二ヽl

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!


1/4

>>1の頭の方がおかしい

死ね

これいつまでやるの？

もう1/4で決着ついただろ

馬鹿だこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
２月１５日になるまでに決まってんだろ！！！

>>1の設問で聞いてるのは最終的に手元に残った開いてないカードからダイヤが出る確率ね
そこに至るまでの確率は考えない。

誰か数学板にスレたてれ

　最初の１枚がダイヤである確率
＝残り48枚の構成がダイヤ9枚、ハート13枚、スペード13枚、クラブ13枚である確率

だよね。
違うの？

教えて＞理系の人

>>11
この問題専用のスレが立ってる

もう分かったよ
ダイヤを３枚取り除く、と考えるから分かりづらいんだ
ダイヤ以外の全て３９枚を取り除く、と考えてみるといい
これで最初に引いた１枚がダイヤの確立１００％

これはディルレバンガーの猫だな

1000でﾖｸﾈと言って1000とっちまった
正直満足している

>>15
通報しました

数学板では10/49と出てるわけだが

10/49派の根拠：２ちゃん数学板のレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飽きたよ
簡単で違う問題にしてくれよ

>>12
あってると思うよ

52枚から4枚取り出す｡
箱の中に1枚しまって､3枚は場におく｡
確かに､ここまでは ｶｰﾄﾞのそれぞれが 1/4 でﾀﾞｲﾔである｡
このとき､場の3枚がﾀﾞｲﾔだった場合を考える｡
つまり､場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない場合は問題文の条件に合わない｡
よって場の3枚全てがﾀﾞｲﾔというわけではでない確率を引けば､
ﾀﾞｲﾔは49枚のうち､あと10枚あるから
答えは 10/49

>>18
じゃあ決まりじゃねえかｗ
VIPで言い争っても所詮しゃべり場だよ

>>19
お前のレスよりは信頼できる

みんなで試してみね？
一人１０回×vipper全員＝１万回
統計上これでいけてるのか、詳しいやつ教えれ。

だから”確率”で考えるなら、
カード引く前から箱の中のカードのマークは決まってるんだっつの

>>25
昨日、プログラム組んでやってたぞ

ここはＶＩＰだぜ！
数学板云々言う奴はそれこそ数学板行けッつの

>>25
いけない

そういや数学の先生もこれ説明できてなかったんだよな
「なんで10/49になるんですか？」の質問に「なるものはなる」とかいう返事返してたな

>>30
お前が理解できてないだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

プログラム組める人間なら答え知ってるからいちいち組まんしなぁ。
答えは1/3だけど。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、箱の中身を見るとダイヤのカードだった
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これも１/４か？

>>23
いいじゃん、しゃべり場で

じゃあお前らあれか！
３年間勉強せずにぐたーっとしたままで受験して
試験おわったあとで猛勉強して

いやこれ例えちがうな・・・

箱の中のカードはダイヤでは無い。
と証明されないかぎり箱の中のカードは4種のカードのどれかなんだよ
答えは1/4だぜw

>>26
条件付確率と言ってるがな・・
おまいの確率の概念が間違えてるんだよ・・

今日はバレンタインデーですね

>>条件　
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーを除いた52枚のトランプがあります。
一枚に印を付けシャッフルします。
印が付いていないカードを三枚めくると全てダイヤでした。
印を付けたカードがダイヤである確率は？

あのさ、この問題の答えは分かってるんだが
分かりやすい例を前スレの毒瓶みたいな例にしていいのか？
どう考えても一度ひいた毒瓶を取り替えることができない限り
その人にとっての確率はひいた時点から変わらないと思うんだが

>>25
VIPPERは1000人だったのかｗ初耳だｗｗｗ
だったら2/13になるよきっとｗｗｗ

バレンタインを脳内NGにした

>>31
俺が質問したわけじゃねーしｗ

>>42
ヴァレインタイン

10/49って、3枚のダイヤを除いたカード群に10枚のダイヤが入ってるってコトだよな？
>>1で問われてるのは箱の中に入ってるカードがダイヤである確率だよな？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

この場合は０だよね

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そうだ、シンプルに考えろ・・・
４９枚（箱カード含む）のうちに１０枚のダイヤが入ってるんだ。
そしたら1枚の中にダイヤが入ってる確率は１０/４９じゃないか。
3枚連続でダイヤが出る確率なんてどうでもいい。
設問で必ず出ると書いてあるんだから、確率には影響しないんだ。

>>30
うちの先生もしょっちゅう言ってるよ。テストなんて答えがでりゃあ・・・ちょっと後味悪い・・・・

バンアレン帯

ﾉヽﾞ|／`／夕イ`／

>>21
ということは、

残り４８枚ではハート以外が含まれる割合(１枚引く毎のハート以外の確率)が上がっているよね？
それは、最初の１枚が何であるかを推測する際の条件に入れないの？

（計算していないんだけど）残った４８枚の非ダイヤ率(それぞれの図柄が１/4以上になっている事)によって、
最初の１枚がダイヤである確率も変わる様に思う。

バレンシアワイン

>>36
４枚(そのうち３枚は確定)という条件は残った山のカードに反映されないの？

箱の中にダイヤが入ってようが、入ってなかろうが、設問では3枚のダイヤが山札から引かれる。
そう、箱の中の1枚も山札の中の1枚も同じ確率でダイヤが出るのである。

1本だけ当たりの4本のクジがあるとするだろ？
自分が最初に一本クジ引いて、見ずにポケット入れる。
ほかの三人が残りのクジを引いたら全部はずれだった。

この状態でポケットの中のくじがあたりである確率は4分の1だとか言える人はいるのかしら。

コーシーのモラトリアムか

>>52
中身は変わらなくても確率は変わります

>>50
ダイヤが引かれたら、ダイヤ以外が含まれる割合が増えるのでは？

>>46
そうだな

1-2の馬券を買ったけど、アタリは7-8でした。
1-2の馬券が当たる確率は？
と同じだなw

１/4って言ってる奴はカードを引いた人の気持ちになれる優しい子
10/49って言ってる奴は客観的に見た確率しか見れない冷たい子

>>59
そしてあなたは元気な子

1/2って言ってる奴は電子の世界の住人
バレンタインって言ってる奴は心をなくした大人

１/４は現状が見えていない自己中心的な子
10/49は周りに適応できる協調性のある子

>>54
多分1/４っていう人は、最初から最後にたどり着くまでの確率のことを言ってるんでしょうね。
設問は最終的に持ってるクジでダイヤが当たる確率を聞いてるのに。

>>47
文系なので自信ないけど、
そういう見方なら
48枚に9枚ダイヤがある確率だと思う

要は問題文のとり違いだろ？

最初の一枚だけの確率なのか、
最初の一枚＆山札の三枚の確率なのか。

なんで1/4の確率でダイヤなカードを
48枚の中に混ぜて考えちゃうの？

まだやってたのか・・・

なぁ、こういう問題作るときって答えからだよな
いかに引っ掛けるかを考えた挙げ句違う問題になったんだろ

>>54
そーゆー例になるとまずいんじゃないの？
その場合だと、引いた時点で引いた奴の中での確率決まっちゃってるじゃん
客観的に見たら確かにその通りだけど。

バカとブスこそ、早稲田に行け！！

２０％も２５％も変わらないだろ
どっちでもいいよ

　　条件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　箱の中がダイヤである確率
１枚箱に入れた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1/4
１枚箱に入れて残りから１枚引いたらダイヤだった　　12/51
１枚箱に入れて残りから２枚引いたらダイヤだった　　11/50

>>64
箱に入ってるカードも、山札にあるカードも確率は変わらないので、一緒にしてもいいのです。

>>57
そうそう
だから非ダイヤ率って書いてみた

残った山の４８枚のダイヤ以外の確率は上がっているんだよね。

それって、ダイヤ３枚が出たという条件から導き出せると思うんだけど・・・・・

>>72
１枚箱に入れて残りから１枚引いたらダイヤだった　　12/51
１枚箱に入れて残りから２枚引いたらダイヤだった　　11/50

何枚引いても箱の中身は一緒じゃん

まだ1/4とか言ってるやついるの？
ていうかいつまでこのスレ続くの？ｗｗ

ダイヤを13枚引いてしまうと箱の中カードがダイヤであることを否定してしまうので問題自体が成り立たないよね？
だから13枚引いちゃダメw

　昔の某大学の入試問題で

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

（ここでＳＴＯＰ！！！はい、箱の中に一枚のカードが入りましたが、すべてのマークを選ぶのは同様に確からしいですね？？ですね？）
（だから、４種類から１つ選んで1/4。これがおかしいってやつはお前の頭がおかしいぞ！要チェックや！）
　
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

（おっと、なんかいらんことしてるが見てやるか。）
（なになに、つーことは今まで引いたカード４枚が全部ダイヤだったらいいわけか。チョロスｗｗ）
（えっと、だから四種類のカードから１種類のカードを選べばいいんだな、４Ｃ１と。アレ？これさっきと一緒じゃんｗつか当たり前かｗ）

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え　1/4

俺も厨房の頃は1/4って信じて疑わなかったよ…
最初に引いた確率が全てだと思ってた…
このスレ昔の自分を見てるようだわ…

一応確認しとくけど、この問題>>39に置き換えても問題無いよな？

和達-ベニオフ帯

今度こそマジでわかった！！！
箱の中にはダイヤのカードが10枚入ってるんだ！！！！

>>72
仮にそうして12枚までいったとすれば1/40になるわけだけど
最初が1枚選んだ時点で1/4なのに1/40になるとはどういうことか
そして本当に1/40になっているのか？

誰か実際にやって証明してみてくれ

よしﾏｼﾞﾚｽ

最初にダイヤを引く確率じゃない。
箱に入ってるカードのマークがダイヤの確率。

トランプの山の中から１枚とって箱に入れたあと
３枚抜き出すのは6497400通りあります

そのうち
箱がダイヤで抜いた３枚もダイヤなのは17160通り
箱がダイヤ以外で抜いた３枚がダイヤなのは66924通り
箱がダイヤで抜いた３枚にダイヤ以外が混入しているのは1607190通り
箱がダイヤ以外で抜いた３枚にダイヤ以外が混入しているのは4806126通りです

さてこれをもとに次の問題を解きなさい

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ちょっと待て
５２枚すべてダイヤのカードだったら、どうよ？
１００％じゃん

>>74
残った山の４８枚＋箱の1枚です

どっちにしろ一緒にすれば、捨てるダイヤは3枚のみになります。
合わせた４９枚とその中に含まれるダイヤ１０枚です

>>83
引いたカードがダイヤのときしか考えてないから確率は下がる

ほんとはみんなどっちが正解かわかってるんだよね？
わかっててやってるんだよね・・・？

「アメリカの州って日本でいったら県みたいなもん？」
って小さい頃おやじに聞いたら
「ちょっと違うけど似たようなもんだ」
と言われた　今でも答えが分からない
誰か教えてくれ。。。

>>86
マリックさんはちゃんと新品のトランプでやったんだよ。
3枚を除いたダイヤのカードを箱の中に移動させる技術。その華麗さは確からしいね。

>>75
箱の中身は変わらない。当然だ。しかし"事実"と"確率"は違うもんだろ？

>>90
ちょっと違うけど似たようなもんだ

>>84
箱に入ってるカードがダイヤかどうかは最初に決まってるんだから
そのあとに何やっても同じだろ

最初はダイヤだったけど、そのあとダイヤを３枚引いたら箱の中がスペードになりました
とかなら考えるけど

>>90
つgoogle

>>90
県より州のほうが自治が強い

　　　 計算上では　 　 10/49

　　　実際にやれば　　 1/4



　　　　VIP的には　　　 2/13

ダイヤじゃなくハートにすれば真実が見えてくるはず。

>>97
もうそれでおｋ

もういい加減飽きたから>>97でいいよ。

そもそもダイヤの確率を求める理由が分からん

そろそろ寝るか

　　　 計算上では　 　 10/49

　　　実際にやれば　　 1/4



　　　　VIP的には　　　 2/13

　　　　今日は　　　　　　2/14

>>83
ttp://www.vipper.org/vip198049.zip
これ作って10000回強の試行したよ。
3枚バージョンだけど。
なんなら12枚バージョン作ってもいいよ。
おまいが試せ。

>>103
ドッｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
これだけ言っても分からんか
中身は変わらなくても確率は変わります

当たりが25％の確率で自分がひいたクジを、
他人様のクジの結果を見て0％に変えることなんざできねーな。
俺は25％の確率にかけてひいたんだ。
それだけは変えちゃいけねぇ

>>87
残った山は、ハート・スペード・クラブの確率が高いよね？
そうすると、13/52で引いた最初の１枚(箱の中の１枚)の確率は？

52枚ある状態から引いているのに、３枚ダイヤが出たからといって
自分に10/49の確率でダイヤが引ける能力があると思うのは
おこがましいとは思わんかね？

>>103
まーたしかに実際にやったら3連続でダイヤが出るなんてありえんから１/４だな。
ほんと、3連続が出た時だけに限定した問題なんて何の意味があるんだ・・・

なんで誰も数を減らして試してたり考えてみないんだ？
たとえばダイヤダイヤスペードスペードって4枚トランプがあればいい

問題：四枚をよく混ぜて一枚箱の中に入れる。そして残りの三枚から一枚取ったらダイヤだった
　　　　箱の中のカードがダイヤの確立いくつか？
試し方（メンドイからダイヤ○スペード×ってする
�@表が見えないようにシャッフルする。
�A一枚とる（まだなかはみない）
�Bもう一枚とって○だったとき（×のときは問題に合わないからノーカウントで�@からやり直し）
�C�Aのときのカードが○である時を数える。
�D何度も繰り返したら、試行回数（�Bでノーカウントになったものは含まない）で�Cの数を割ったものが答えに近い値になってるはず

１/4派が正解なら1/2になる
10/49派なら正解なら1/3になる。

まぁこれ考えると試さなくてもおのずと答えはわかるんだがな。
ヒント：�Bの×のときはノーカウント

最初にカードを引いた時点でのダイヤの確率は５２分の１３
つまり４分の１
そのあと３枚カードをひいてすべてダイヤだとしても、最初に引いたカードは全５２枚ダイヤは１３枚あった状態で引いたんだから４分の１じゃないか？
あとでダイヤがでようが最初に引いた時点での確率は変わらないと思うが、どうだ？

>>111
http://www.geocities.jp/ura_tougei/kakuritu/math1.html
似たようなことはもうやってるんだ

とりあえずＶＩＰなのにsageてる奴はＮＧでいいや

>>112
後から過去の結果を考える

ググればすぐに答えは出るんだろうが

この場合の『確率』っていうのは

（１）　箱の中にダイヤが入る率
（２）　箱の中身はダイヤなんじゃねえかな、って期待できる率

どっちのこと？

>>114
"確立"もなｗ

>>112
どうだ？って言われても・・・
勘違いとしか言いようがないよ・・・
問題文をもうちょっとしっかりと読んでくれ

問題を簡単なものに置き換えると、
トランプを1枚除いて残り51枚から25枚取り出すと全て赤のカードでした
最初に取り出したカードが赤のカードである確率は？
これの答えが1/2になるのか1/27になるのかわかれば>>1の答えも自ずとでてくる

>>112
うんそれは3枚引いたカードがスペードでもダイヤでも関係ないやと思えばそれでいい
でもこの問題ではダイヤの時しか考えてないから確率は下がる

>>118
書き込んだあとに勘違いだと自分で気付いた

>>112
その４分の１はひいた奴にとっての揺るぎない確率だが、
周りから見た確率は他を開ける事で変わってしまうんだよ

>>112
そのあと３枚カードをひいてすべてダイヤのときだけを対象にするってのはわかるよな？
でも最初にダイヤを引いていたら残りは１２枚
最初にハートやスペードを引いていたら残りは１３枚
つまりそのあとダイヤを３枚引ける率に差が出るよな？
その分だけ答えが1/4からぶれて10/49になる。

>>116
2だって言ってんだろ
だから条件付きなんだよ

2/14でしょ？
そんなこともわからないの？

2/14

金（ダイヤ）じゃ人の心は動かせない、と言いたいのだと思う。

>>117
リアルでその間違いよくしてたわｗｗｗﾅﾂｶｼｽｗ

確認できた情報によって確率は変わる。

>>1で最初のカードを確認したらダイヤだった場合。
それなら箱の中にあるのがダイヤである確率は100％だろ？

同様に残りのカードを確認していけば確率は変わるんだよ。

>>39は違くね？
1/4の確率でダイヤ　っていう情報を捨てちゃってる

2/14って言う奴は七草粥でも食って来い

要は、箱の中身は分かんないから考えるなとそういうことか。

１／４となるように問題を変えるとしたらどうなる？

>>127
人は分かり合えることが無いから戦争がなくならないって事だと思う

全く関係ない話だけど、
最終兵器彼女が実写化されていて驚いた

このとき を取ってしまえばいい

>>132
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中へ入れるカードにダイヤを選ぶ確率はいくらか。

>>39は捨ててないか
49枚の中から1枚を選ぶ　っていう奴が情報を捨ててる

確立orz
っていうか>>113でもほぼ実証されてるのにまだ1/4っていってるやつはなんなんだ？
VIPだからか？単に納得ができないだけ？

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えはマリックが箱燃やしちゃうから0だっつーの

たまにはジョーカー入れてやってもよくね?

トランプを扱ってるのがマリックの場合
箱の中はジョーカーになってるんだ！

なーんか似たの聞いたことあるなぁ

３台のスロットＡ・Ｂ・Ｃがあり、このうち１台だけ良い設定のあたりの台があります。
そこであなたはヤマカンでＡを選びました。そしてＡを選んだ後、
店員から「あたりの台はＣではないですよ」と教わった。これを正しい情報とするとき、

このとき、このままＡを選ぶのとＢに変更するのとではどちらの方が当たりの台を引く確率が高いかって問題で

そのままＡだと３つから選んだので1/3だが、Ｂに２選びなおすと２つから選ぶことになるので1/2になり　選びなおした方が確率が高いってなってた。

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

耳がでっかくなっちゃった！

こないだ実家に帰ったら、親がＢ’ｚトランプ買ってた

>>144
ベストアルバムの特典じゃなくて？
どこに売ってるのかｋｗｓｋ

おまえら面白いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
Cが無くなったあとにAとBから選んで、やっぱりAだな、ってなったら1/2じゃないの？

ご飯食べながら違う説明考えてみた。

箱の中に入れる一枚を、机の上に伏せて置くように変えても同じことだよね？
３枚引くカードを、一旦伏せてからすぐ開いても同じことだよね？
そうすると下の問題は>>1と同じ問題になる。


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで机の上に伏せた。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出し、その右隣に並べた。
並べたカードを右から３枚めくったところ、３枚ともダイアであった。

このとき、まだ伏せてある一番左のカードがダイヤである確率はいくらか。

よく考えて欲しいんだ、箱の中のダイヤの確率は０だと思う。
僕たちは人種の壁を越えてわかり合えるって、
きっときっとそう言いたいんだよ。

>>147
きみはじつにばかだな

　　　　　　　　　　　　　　　ダイヤ3枚を抜く
1枚選んで箱の中に入れる　　　→　　　　残り48枚
　　　　　　　10/49派はこの1枚を48枚に混ぜてる

昔、裏からでも数字とスートがわかるトランプ持ってた。

>>142
それもＢとＡからＡを選択した事を無視してるな

Ｂ’ｚトランプで大貧民しまくりｗｗｗｗｗｗ

１０＋４×２＝２８

>>145
ｺﾞﾒﾝ詳細はよくﾜｶﾝﾈ
なんかそのとき涙で目が霞んじゃったから。

>>150
うはｗｗｗどう違うのか説明頼むｗｗｗｗｗｗ

>>142はおかしい。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25758175
こういうトランプ使ったら確率変わってくるんじゃね？

>>156
そか（´・ω・｀）

>>142
これはＢに選びなおすと2/3になるんじゃなかったか？

>>159
あるあｒ・・・・ねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
選びなおせることが前もって分かってて、最初のを選ぶ前から「絶対違う方に選びなおすぞ」って戦略をとってると2/3になる

箱の中にトランプだと思うのが間違いなんじゃね？
もっと自由な発想を求められてるんじゃね？

>>108
ダイヤが3枚引かれた事で箱に入っているカードがダイヤである確立も、
客観的に見て減っている。

　　　　　　　　　　　　　　　ダイヤ3枚を抜く
1枚選んで箱の中に入れる　　　→　　　　残り48枚
　　　　　　　10/49派はこの1枚を48枚に混ぜてる


1/4の確率でダイヤな（という情報を持った）カードを48枚に混ぜてしまったことで
ダイヤの総数 / 残りの総数　　になってる

ダイヤを3枚引いたのは結果論です

3/14

表を見ないで箱にしまうからいけないんだよ
表を見ようが見まいが最初に引いたカードは変わらないだろ？

トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出したカードがダイアである確率は？

マークは全部で四種類。分かるよね

>>150
気にせず書き込んでもいいんだぞｗ
俺は今朝から間違いばっかり書き込んでるけど全然気にしてないｗ

な　ぜ　な　ら　俺　は　馬　鹿　だ　か　ら

おｋ、箱の中味は間違いなくダイヤだ。
永遠の輝きと言いたいんだよデビアス君。

>>166
(*´ｰ｀)・・・

話し変わるけど、お前ら何個チョコ貰った？

>>169
馬鹿

>>172
数えられないくらい。

>>172
涙で数えられないくらい

>>174
数え始められないくらい。

>>168
表を見て箱にしまった場合を考えてみようか。
箱に入れたのがダイヤだった場合。

箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？

確認できた情報によって変動する。それが確率。

東京出版の｢解放の探求1｣という参考書には、全く同じ問題が出てて答えは10/49となっている。
ちなみに、この問題は昭和51年早稲田の問題。

ってどこかでみた。

確認しようがしまいが変わらない。それが事実。

44 641 sage New! 2006/02/14(火) 09:31:05.81 ID:3yieFv34O
箱に一枚入れました
残りのカード51枚をみたらﾀﾞｲﾔの3がありませんでした
さて箱にあるカードがﾀﾞｲﾔの確率は？

フィーリングでわかる結論。
最初に引いた当初は1/4である。
しかし、残りのカードを見た時点で新たな条件が加わるため確率は変動する
上の例が一例。1の答えは10/49


前スレなんだが
この44の問なんだがどう考えても100％ダイヤしか考えられないんだが
それと後文は、前文と関係なくないか？

＞表を見ようが見まいが最初に引いたカードは変わらないだろ？

ここが勘違いしてるポイントな

俺の間違いでした。

>>181
こいつにはﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰAAｒｙって言ってやれｗ

親から貰った物を除いたチョコ５２個の中から１個のチョコを抜き出し、
中身を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのチョコをよく混ぜてから３個抜き出したところ、
３個とも義理チョコであった。

このとき、箱の中のチョコが羊羹である確率はいくらか。

確認するという作業自体が事象に干渉し、事象が変化する

>>166
お前に解いて欲しい問題

当たりとハズレの２つのくじがある
おまいと友達がひとつずつひいてポケットに入れた

問１　ポケットの中が当たりである確率はいくらか。

友達がポケットの中を確認したところ、ハズレであった。

問２　はじめに当たりを引く確率は確率はいくらか。
問３　ポケットの中が当たりである確率はいくらか。

この問題がおかしいことだけはわかった

>>185
０だろｗ

今北
ベイズの定理でOK?

１６６は間違えに気付いたのだろうか・・・

すげーまだ続いてるよｗ
問題文の解釈の違いで、どちらも正しいと結論が出たのにｗ

３枚ダイヤがあるんだから箱の中までダイヤはねぇよｗｗｗｗｗｗ
ダイヤなら安価指定で何でもしてやるｗｗｗｗｗｗ

と言って取り出す場合は97%の確率でダイヤ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中からダイヤ３枚を抜き出した。

そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。


このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら10/49。>>1の問題とは違うんだよ馬鹿。

問題をどう解釈するかが問題であって
解釈した事を説明しても意味無いんではないか？




ちなみにここは、高尚な議論をする場だ。
チョコの数に一喜一憂する軟派モンが来ていい場所ではない、すっこんでろ。

>>193
あるあ…あるあるｗｗｗｗ

これはつまり、

４回連続ダイヤを引く通りの数／（４回連続ダイヤを引くとおりの数　＋ １回ダイヤ以外でそれから３枚ダイヤを引くとおりの数）

ってことだよな。

13 x 12 x 11 x 10 / (13 x 12 x 11 x 10 + 39 x 13 x 12 x 11)

で 10/49 と。

むーん、難しいねぇ・・・。

>>191
>>166のどの部分が間違ってる？

>>192
問題文の解釈は１通りしかないんだってば！！！
解釈のせいにしてるのは文をちゃんと読めてない人だけ

>>194
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中へ入れるカードにダイヤを選ぶ確率はいくらか。


これなら1/4。>>1の問題とは違うんだよバーカｗｗｗ

　

>>187
把握した
ただ、10/49という解答は俺には作れなかった

ので、
Mr.マリックがやらない限り、箱の中のカードを
ダイアモンドに変える事は出来ない。よって確率は0

つまり箱の中のカードはダイアにならないから、確率は0
よし！これでFA！

>>198
まず>>187解いてみてよ

おまいら！！ちょっとマテ！！
よく見ろ！！
普通、トランプ買うとジョーカー二枚とスペア用の白紙が一枚付いてる。
ジョーカーは、取り除かれた。
だが取り除かれていないモノがある！！


と言うことは！？

>>203
1/2
1/2
1000%

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


1/4派　　もちろん1/4ｗｗｗｗ。

10/49派　普通に1/40ｗｗｗｗ。

1/4派　　（バカスｗｗｗ1/40だと思い込んでるしｗｗ）
　　　　　　じゃあ、この箱の中のカードがダイヤだったら俺に2万な。もしそれ以外のカードならお前に1000円やるよ。
　　　　　　大丈夫。ダイヤが出る確率は1/40だろｗｗｗ払い戻しの期待値から考えてもお前が滅茶苦茶お得だろ？

10/49派　おｋｗｗｗｗ超ラッキーｗｗｗｗダイヤなんてあたるわけないｗｗｗ （39/40で1000円）

1/4派　　（1/4の確立で二万ｗｗｗｗｗｗワロスwwww）

10/49派の人はほんとに1/40になると思ってるわけ？よく考えろよ

マジレスすると
１／４が正解

どう読んでも10/49だな。

>>199
〜を建てたのは何人(なにじん)か？という問題で
一万人くらいと答えた馬鹿の逸話を思い出した。

こう考えるべきなんだな。
３枚も連続してダイヤが出るなんて希なことが起きたって事は、
１枚目にダイヤが入ってる確率は低いと見積もれと。

なーんか気持ち悪いね。

>>202
>>187 が把握できたなら今度はくじを当たりハズレハズレの３つに変えて
同じようにあの問を解いてみて。
そうしたら10/49にたどり着けるよ。

それじゃまた福引ね

ダイヤを引くと温泉旅行が当たります。

（１）　52枚あるカードから１枚引いて、ガラスのテーブルに伏せます。その後３枚ダイヤを抜く。
（２）　あらかじめ３枚ダイヤを抜いた49枚から、一枚引いてガラスのテーブルに伏せます。

（２）の場合は10/49でおｋ
（１）なら本人の心持ち的には10/49だけどテーブルの下から伏せてあるカードを覗いてるオヤジはパンツも覗けてFEEL SO GOOD！！

トランプの遊び方解説が書いてあるカードのことを
「これジョーカーより強いジョーカーなんだぜ」
って言ってた田村君。このレスを見つけたら連絡ください。

>>198
じゃあ君は１０/４９じゃなかったら何になると思う？
もしかして３/１６とか言わないよな・・・
１０/４９っていうのは箱の中のカードがダイヤである確率だぞ？？？

だから、問題文のせいだよ。
最初に四枚引き
一枚を箱の中へ残りを調べると三枚ともダイヤだった。
では、残りの一枚がダイヤである確率は？

>>205
1000%じゃねーよwww

オレは問１と問３に同じ文を書いてるけど
どうして違う答えを導いたの？

>>206
引いた12枚が全部ダイヤだった時点で20000やるわｗｗｗｗｗｗ

で、チョキのカードは何枚残ってるんだ？

>>199
うーんそれで納得したんだけどね。

ちなみに俺の捉え方だと、

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。」＝事象Ａとする
「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」＝事象Ｂとする

>確かに事象Ａの確率P(A)は1/4だ、
>しかし問題文をよく読んで欲しい、求められている確率は
>事象Ｂが起こった時点で事象Ａが起こっている確率
>つまり条件付確率P(B|A)なんだ、
>
>P(B|A) = P(A∩B) / P(B)
>
>ここでP(A∩B) = 13/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49
>P(B) = 1/4 * (12/51 * 11/50 * 10/49) + 3/4 * (13/51 * 12/50 * 11/49)
>これを計算すると確かにP(B|A) = 10/49となる。

これが一番簡潔な説明だったかな…。

>>209
その文は解釈が二つあるね
でも「なんにん」だとしても１万人で合ってるの？

１の問題を１/4と答えるやつは１８７の問３を５０％と答えるやつだと思ってたけど違うらしいなｗｗｗ

>>220
ヒント：馬鹿の逸話

おまい熱心に居残り勉強つきあういい先生になれそうだなｗ

>>220
のべ1万人くらい

これが正答じゃね？

>>220
ナポレオンは何人？

3枚ともダイヤを引いた場合の時だけを母集団とするなら10/49
3枚ともたまたまダイヤであっただけで、3枚ともがダイヤである場合を除いた場合も母集団とするなら1/4

俺の国語力ではこの問題がどちらを問うているのかわからん。

>>1の文だけで解釈するならどう考えても１／４

ナポレオンズは何人？

>>222
黒船に乗ってきたのは何人か？ だったら「およそ１００人」でも合ってるらしいよ
こっちの例にすればよかったのに

この問題おかしい。
その前に、
この一つの問題で何年も議論してる俺たちも相当おかしいと思う。

>>228
くびが360度まわるから地球人じゃぁないな。

>>225
なんにん？だったら答えわからなくね？
分かるほうに解釈して書くのが賢い

ちなみになにじん？

どう考えても10/49です本当にありがとうございました。
条件つき確率
極端な話あとで13回引いたとしてそれが全てダイヤであった場合は最初の引いたものがダイヤである確率は？

この問題解くプログラム作成したからちょっと実行してみろ。
どう見ても1/4にはならん。でも10/49にもならない……。
http://www.uploda.org/uporg312667.zip.html

>>211
昨日さ、思考実験をやったときには１／４だろ、って思ってたんだけど、
○×に置き換えて考えてみたら、

１．○○××
２．○×○×
３．○××○
４．××○○
５．×○×○
６．×○○×

の６通りなんだよね。
全部のパターンが等しく起こるとして、
２個目が○で１個目が○である確率は１／３。
なーんか釈然としなかったけど、２個目が○って
パターンは １ と ５ と ６ しかないからこういうことが
起きるのか〜って思った。

>>226
そうそう、でも結果としてダイヤを3枚引いたんだから前者だと思ったんだよね、俺は。
でも後者の捉え方もあるから1/4でもあながちおかしくはないと思う。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ
いいか、この問題の最大の焦点は「引いたら偶然ダイヤが三枚出た」というところにあるわけだが…

さぁおいで　ジャーニー
皆と一緒に　グッチ
楽しく遊ぼ　ダイヤ

つまり、クインテットは深夜に、ハッチポッチステーションは夕方に、という事だったのだよ！

>>211
当たり　ハズレ　ハズレ
でやって

問１　ポケットの中が当たりである確率はいくらか。
1/3

友達がハズレを1個引く

問２　はじめに当たりを引く確率は確率はいくらか
1/3
問３　ポケットの中が当たりである確率はいくらか
1/2


うん、これはいい
だけど>>1の場合は1/4な気がする

>>226
さすがに２番目はムリがあるだろ

>>226
３枚ともダイアであったって書いてあるじゃん

まだやってたのか

>>238
気がするって……。

では3枚抜いたカードがダイヤA23であった。
箱の中のカードが◆4である確率は？

問題文がおかしいって言ってる人は訴訟大国アメリカに行くといいと思うよ

１０個の中で１こだけ当たりのくじがありました。

最初に自分が引いてのこり９人がそれを引きました。
家に帰ったら残りの９人から９人ともはずれたって連絡がありました。
さて、この場合、自分がくじに当たっている確率を求めよ〜〜。

>>238
おっけおっけたどり着いてる
次>>1の問題に少し問いを加えたものな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

問１　箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

問２　はじめに箱の中にダイヤを入れる確率はいくらか。
問３　箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>244うはｗｗｗｗ説得力あるｗｗｗｗ

>>243
まあ、寝たいから無理矢理そういうことにして、
お互い認めただけなんだけどねぇｗ
ところであなたは10/49派でしょ？

マジレスすると

日本の学生は数学の基礎問題は出来るのに応用問題が出来ない
それを克服するためにある大学で行ったのは国語授業。
それにより読解力を付けた学生たちの平均点は上がった。
って前に新聞に載ってた。

>>1の問題で試されるのは計算力じゃなくて読解力

>>244
わかりやすいな。コレで1/10って言う奴はいないだろ

2/13派です！！！！！！

>>250
そうかすまなかったｗ

>>245
やっぱ全部1/4じゃねーかｗ

>>252
>>242に答えてほしいー。

>>253
なんで◆4って限定してるん？

>>252
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
それは『結果』として10分の１が当たったということ
「当たっている確率が100％」なんておかしい

みなさんレスありがとうございます。

>>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

という一文をどう捉えるかですよね。

だからこれ以上の数学的議論は不毛かと・・・

っつーかさ、問題がムカツク書き方がしてあるところが最大のミソ。

この場合には、

A.４枚連続でダイヤである場合
B.１枚目がダイヤ以外で２枚目から４枚目までがダイヤである場合

の２パターンがある、
ってかんがえて計算すれば絶対に間違えない。

>>254
◆4と限定した場合はあなたはどう考えるか知りたいから。

>>242みたら10/49の解答の根拠が分かった

とりあえず>>1の真の正解はほっといて、まず
どう考えたら1/4になって、どう考えたら10/49になるか考察すべきじゃね？

>>250
これ実行してくれ。2/13には頑張ってもならない。
http://www.uploda.org/uporg312667.zip.html

>>256
当たりくじを引く確率と引いたくじが当たりである確率の違いが分かってない。

>>252
じゃくじ引きに戻るか
くじが全部で５２個　当たりが１個でハズレが５１個
それで問１から問３まで

１．52枚のカードを用意する
２．1枚箱の中にいれる
３．残りの51枚から3枚引いて、全部ダイヤになるまでがんばる
４．3枚が全部ダイヤになったとき、箱の中を確認
５．箱の中がダイヤなら1、それ以外なら0として数える
６．３〜５を繰り返す

これをプログラムで5000万回繰り返したとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>260
俺の考えじゃダメですか？

>>261
0.17くらいになった

>>257
普通に文章を連結すれば簡単じゃない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し表を見ないで箱の中にしまい、
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ３枚ともダイアであったとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>264
何時間かかるんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
そこがミソで３枚がダイヤだった、って場合があるか、
それとも、残り９人がはずれた、って場合があるかの違い。

>>260
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中へ入れるカードにダイヤを選ぶ確率はいくらか。


これなら1/4。

>>260
それはよかった。
極端に言えば、上から50枚見たけど◆4は入っていなくて、
それで最初に抜いたカードが◆4である確率はいくつか、という話をした時、
それが1/52だと答えるなら、その意見は筋が通ってるとは思う。
考え方の違いという話になる。

>>265
俺はいいと思う。

>>243

いや、この問題作った人が１／４と考えて問題出して、コレを見て１／４と答える人も相当出たワケですよ。
そうするとその解釈が間違っているのであれば１／４の答えを出すような問題文は、どうなるのかと。



ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

では、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。




とでもすればいいのかな？

>>268
いや、考え方の問題だってこと。
１から繰り返す場合と、３から繰り返す場合の確率

A.４枚連続でダイヤである場合
B.１枚目がダイヤ以外で２枚目から４枚目までがダイヤである場合

を考えて比率を出せばいいってのが一番わかりやすいと思うんだけど・・・。
これなら１／４派も文句がない明快さがある。

箱のカードがダイアである確率に問題文の３、４行目って関係ないよな？
とっくに既出？

>>266
そんぐらいだよな。
10/49が0.20ぐらいだから、どうなんだろう。
自分で100万回やってみたが、10/49のほうが近い気はする。

トランプ52枚から一枚箱に入れて、48枚くらい表にしたら
クローバーとハートとスペードが13枚づつでた。
この時箱の中身がダイアモンドになってる確率は？

>>39じゃダメ？

（ダイヤだけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

ダイヤ　ダイヤ　ダイヤと来たから
もうダイヤがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>275
>>267についての見解よろ。

>>278
しるし付けたカード入れてシャッフルすると、当然一枚分>>1より多くなると思います＞＜

>>272
問題作った人は10/49派だよ？
早稲田の過去問調べてみると、同じ系統の（過去の確率に影響を与える）問題が出されてる

>>263
それちょっと問題変えるわ
くじが全部で５２個　当たりが２個でハズレが５１個

当たりを引く確率
1/26

友達が一本引き抜いたら当たりだった

初め当たりを引く確率
1/26
箱の中のくじが当たりな確率
1/26

あぁ、ハズレ50個ね
まちｇｔ

>>283
何で変えたんだろうｗ
あと◆4の確率に答えてほしいです＞＜

　　 ＼　　う　　ん　　こ　　〜　　〜　　！　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

>>283
くじが・・・・増えてる！！！

>>283
・・・

exe踏みすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
ダイヤの４である確率は、当然、｀１／４９

>>279
それはサイコロ。

ブラックジャックのイカサマで何枚絵札が出たかカウントすると言う手法がある。
まあ、ばれたらつまみ出されるんだけど。

すべての起こりうる場合の数＝不確定な根元事象の総数　のとり方の違いだな

確率が10/49になる人は４９、８４０８４、６４９７４００のいずれか
1/4になる人は５２

をすべての起こりうる場合の数として確率を考えてるみたい

>>289
ちゃんと安全に配慮してソースも付けてあっただろｗｗｗｗｗｗｗ

その点1/2派はダイヤであるかそうでないかの2通りしか考えないからな

以下、マジレスｽﾏｿ

コイン投げて表が出る確率が1/2ってのは（数学上の定義は違うけど）、10000回ぐらい試したら5000回ぐらい表が出る、ってこと
でおｋ？　でだ、>>1のやり方でトランプからカード引くってのを
10000回やってみるとする。このとき、箱のカードを見てみたらダ
イヤだったってことは10000*(1/4)=2500回ぐらい起こってる。
それに対して、3枚引いた方のカードが全部ダイヤ、ってことは
129回ぐらい起こる。このうち、箱のなかのカードもダイヤで、
3枚引いた方も全部ダイヤってのは、26回ぐらいだ。で、問題の確
率をどう考えるか。10000回中2500回箱の中のカードがダイヤな
んだから2500/10000=1/4だろう、って考えるか、あとの三枚が
ダイヤだった回だけを有効とみなし26/129（≒10/49）と考える
か。その違いだよ。

>>282
じゃ、なんで1>>怒ってんでしょうか？

解決してるのでは？

真相
----------------------------------------------------------
問題
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

設問１．箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
正答　1/4

設問２．残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。この場合、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
正答　10/49
---------------------------------------------------------
という問題だったに違いない

俺の意見まとめ


>>1の問題文を連結させたものが次。

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し表を見ないで箱の中にしまい、
　残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ３枚ともダイアであったとき、
　箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら10/49。



>>1の問題文を解答が1/4になるよう書きかえたのが次。

　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
　表を見ないで箱の中にしまった。
　そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
　３枚ともダイアであった。
　このとき、箱の中へ入れるカードにダイヤを選ぶ確率はいくらか。

これなら1/4。

あやかがあやよよりかわいい確率教えて

今来たけど釣りスレがpart10まで続くっておまえらよく飽きないね

>>290
うーんでは、抜いたカードが
同様に５からＫまであることの確率も1/49である、と考えるね？
それでA23は引いてしまったのだから0。
４−Ｋの確率の和は10/49じゃない。
つまり答えは10/49になる。

問題文にはA23という記述はないけど、
4,7,9だろうと8,J,Kだろうとそのカードの可能性が消えるのだから同じこと。

まとめると、くじびきアンバランスをみればＯＫ
でＦＡ？

>>295
つまり、>>1には「このとき、」って書いてあるから条件付確立で後者なのか？

ちょっと前に両面白のカードと両面黒のカードと片面白片面黒のカードの問題で
2スレ消費した事があったけど、
今は大学が春休みなもんだから10スレも行くのか

>>295
>あとの三枚がダイヤだった回だけを有効とみなし

って部分がミソだよな。
そう、あとの３枚がダイヤだったときのみが有効ですぜ、お客さーん、
って考えると直感的にわかりやすい。

>>298
逆じゃね？

>>296
>>1はどっかの予備校の出した回答が1/4になってて怒ってる

初代>>1が俺らの誰よりも頭がいいのは確定

>>283
>>238

問３矛盾

ポケットと箱で何故確率が変動するのかね？

分の悪い賭けは、嫌いじゃない！！

>>234
inline int RANDOM_CARD()
{
    return rand() * (MAX - 1) / RAND_MAX;
}
はダメだよ。51が出る確率が他に比べて低くなる。

inline int RANDOM_CARD()
{
    return rand() * MAX / (RAND_MAX; + 1)
}

と書くべき。

>>298
下は間違い。３枚も連続でダイヤがでるなんてラッキーな事が起きた、
ってことは１枚目にダイヤが入ってる可能性は低いと思うべき。

>>306
あってる。

>>306逆ではない

>>283
問１は2/52で合ってる
問２は当然2/52

で問３は友達の当たりが見えてしまった今現在の
自分の当たっている確率を聞いているわけで、
５２個のくじから友達と自分の二人とも当たるなんて相当レアってのはわかるだろ。
だから見えていない５１のくじのうち当たりが１個ということで
友達がすでに当たっている場合の自分の当たりは1/51になる。

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　貼り付いたように理解しない1/4派
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　論破しようと必死な10/49派・・・・・・
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

>>311
ああ、それはメルセンヌツイスターとか使うのめんどくさいから、
試行回数でごまかすために適当に書いたんですよ。
やっぱ純粋なデータとしてはだめか……

箱に入れたカードは52枚の中から選んだのだから確率1/4でいいじゃん。
後で引いたカードが何であろうと52枚の時点の確率が変る事はないだろ。

無限ループって怖くね？

>>306
>>301はどう？

>>282
どうでも良いけど、確率に時間は関係無いって書くべきじゃないか？

おまえら落ち着け、数学的に考えても答えは出ない。

問題の解釈によって1/4か10/49かだ。

1/4派へ
未来のことが過去に影響を及ぼすと考えずに、3枚ダイアが出た時だけ箱の中を確認すると考えてみて。
1枚でも他のカードがあった場合はノーゲーム。確認しない。なかったことにする。

10/49派ヘ
たまたまダイアが3枚出ただけって考えてみて。

そうすればお互いの考えがわかる。
あとは問題がどちらを問うているか。

文章からはどちらとも取れる気がするが
数学の問題として常識的に考えたら条件付確率で10/49とだしたかったに違いない。
1/4を正解としているなら悪問だと思う。

ダイヤをグロ、その他をおっぱいに置き換えて考えてみろ
無作為にえらんでうｐされた4枚の画像のうち２〜４枚目の画像はグロだった
このとき、1枚目のリンクは踏むべきか否か？

>>298
これ逆だよね

だから全部ダイヤなトランプなんだって
答えは100％
いいかげん気づいてよ

>>323
ためらいなく踏む

ちょｗｗｗｗ>>318

つ>>298

ちょっと考えを変えてみようぜ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見たらダイアだったので箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>317 いや、スタンダードライブラリの rand() でもいいけど、
　　rand() * (MAX - 1) / RAND_MAX;
が MAX - 1 になるのは、　rand() == RAND_MAX のときだけになってしまう。
　　rand() * MAX / (RAND_MAX + 1);
と書くと、0 〜 MAX - 1 の確率が均等に配分される。これで試してみな。

5gvA/gpU0さ、
当たりハズレハズレの問３で１/2という友人の結果が影響された確率にしたにも関わらず
なんで283の問３は友人の結果が影響されてないの？
ポケット関係あるの？？
そこらへんの説明よろしく

>>322
＞文章からはどちらとも取れる気がするが

文章を連結してみろてアンカーつきでﾚｽしてんだが。

>>322
どちらとも取れる気がする時点でヤバイ

>>323
モザイクかけてるから、とりあえず踏む。

結局>>1は数学史上最高の悪問ということでいいじゃないか。

これ文系の試験問題だから、読み解けて当たり前だと思って作ったんじゃない？

>>322
うんそうなんだ。
たまたま3枚ダイヤが出ただけ、と考えて、
1/4を主張する人のことがわからないことはない。

でもその理論でいくとね、
>>242に1/49と答えるのはおかしいと思うんだ。
1/4派はちゃんとしたのもいるけど、矛盾したのもいる。

>>328
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった！！
全てがつながった！！！

この問題はバレンタインから現実逃避するために作られた問題なんだ！！！

今日が終わればみんな納得して解散する！！！！！！

>>324
上は条件付確率。
下はひっかけの文章を挿入しただけのもの。

ダイヤがゲシュタルト崩壊した

10/49論者って>>328の状態でも10/49って言い張るんだろ？

３枚ともダイアであった事を確認した後で箱の中にしまったカードを
見るんだから10/49だろ

箱の中のカードは何かって？
そんなの100%ダイヤのダイアですよ
その後何枚連続でダイアを引いたって同じです
だって最初からダイヤのダイアをいれとくように言ってありますから

えぇそうですよこの世にお金でどうこうできないものはないんです

>>341
違うよ。確認できた情報によって確率が変わるってのが10/49派の意見なんだから、
>>328だと100％と答えるよ。

>>341
なんでだよｗｗｗｗｗｗｗ

苺ましまろｳｾﾞｪな。

>>341
当たり前ジャン。
箱の中がダイヤである場合の数
13 x 12 x 11 x 10
↑箱の中がダイヤ

箱の中がダイヤでない場合の数
39 x 13 x 12 x 11
↑箱の中がダイヤ以外

だから 10/49。

すまん聞いてくれ
俺の嫁は今妊娠4ヶ月男か女か解らない
ちなみに4歳になったばかりの長男と
生後7ヶ月の次男が居る

嫁のお腹の子供が

俺の子供だという確率は何％だ？

>>347
よくみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
下の文の最後の行の箱の中へ入れるカードってどういうこと？
すでに箱の中へ入れたカードのこと？それともこれから新しく箱の中に入れるってこと？
前者なら1/4で後者なら10/49だよね。
上の文は考える必要もなく1/4だよね

>>329
ごめｗｗｗもうメルセンヌツイスター使って書き換えちったｗｗｗｗｗ
ほかに問題ありましたらご教授お願いいたします。
http://www.uploda.org/uporg312697.zip.html

>>348
嫁の性別が分からないんじゃ答えようがないわ

>>348
知らんが次男は0％だ

うげぇ、釣られたよ・・・オイ・・・。
もう、猿去る申

違うや　嫁の子じゃないだけだ

ばかもーん、そいつがルパンだー！

漏れが完璧な答えを出してやるぜ


A.イクラでは無い。

すまん、論点がみえない。

4枚ともマークの違うカードを用意して、1枚だけ箱の中に入れた。
のこった3枚のうち、2枚をめくってみたところ、ハートとスペードだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤの確率は？

散々既出かもしらんが、この問題とどう違うの？

>>303,305
そうなんだよな、あとの3枚はダイヤってわかってるからそれに
あてはまる場合だけ数えよう、ってやれば10/49だ。これはもち
ろん条件付き確率（条件を満たすものだけを「全体」として考え
てる）。しかしこの問題文を「条件付き確率を求めろ」って意味
だと解釈することには異論のある人もいるんじゃないかな。
>>295でいいたかったのは、とりあえず問題文の解釈の違いって
のがなんの違いかをはっきりさせないと、ってこと。

>>329
あー、いま施行したら10/49になりました。
どうもすみません。

>>351の使い方がﾜｶﾝﾈ

後で何しようが過去の事象は変わらないっていう言い分は分かる
問題文読み間違えちゃったんだね、分かりにくいかもね、って思うくらい

おかしいのは、1/4派の中でも、１３枚めくって全部ダイヤだったときだけは確率0になるって言う人達

>>341
違うよ。確認できた情報によって確率が変わるってのが10/49派の意見なんだから、
>>328だと100％と答えるよ。

逆に1/4派の意見は先に引いたカードが後から引いたカードによってすりかわる事なんてないから、
あとからどんな情報を確認しても1/4から確率が変わることないって意見だろ？

"事実"は変わらない。でも得られた情報によって"確率"は変わる。
>>1の問題では２・３・４枚目のマークという情報がある事をふまえて"確率"を答えるわけだ。

>>360
施行て

じゃあ４分の１派が陥りやすい罠あげとくよ。

・「事後に確率が変わる」という説明を「事後にカードが変わる」ことと勘違いする。
・引いたカードがダイヤの三枚（仮にA･B･C）であることを確認した後も、ダイヤのA･B･Cを箱から引ける可能性を考慮している。
　この三枚の重複により誤った確率を求めている。
・カードを51枚引いてみるなどの設問の単純化に対して「単純化かすり替えか」が見抜けないため回答を導きだせない。

>>358
何も変わらないぜ。
1/4派は1/4だと主張するし、
10/49派は1/2だと主張する。

でもおかしいのは、1/4派の中に、
残ったカードが◆である確率は1/2で、
箱の中のカードが◆である確率が1/4だ、と
主張する人がいる。
確率の和が1にならないのでこれはおかしい。

>>361
コマンドプロンプト開いて、exeドラッグして、
Enterで実行。
で、inputなんちゃらって出たら試行回数を入力してenter
結果が出るお。

>>362
うん、それはたしかにおかしいよな。過去が変わらないってのが
論拠だったら。

>>362
同意。そいつらはちょっと頭が弱すぎる。

箱の中に入れた後ダイアが14枚出たってんなら話は別だけどさ、13枚以下しか出なかったんなら確率は1/4だよな？
後でダイアが3枚連続で出たって既に終わった確率とは無縁だろ？

つまりこういうことだ。

５２まいカードがあります。
１枚取ってちらっとみたらダイヤでした。
そして、つぎから３枚とったら連続でダイヤでした。

またまた、５２枚カードがあります。
１枚取ってチラリと見たらダイヤじゃなかった。
そして、つぎから３枚取ったら連続でダイヤでした。

どっちの方がどれぐらい多い割合で起こるでしょうか？

１０／４９派は数学的に正しい
これは高校数学の知識があればわかるから説明は省く

１／４派は論理的に正しい
なぜなら、>>1の下から二行目に「答えが１／４」とあるから
数学的には間違ってはいるが、問題文中に「答えが１／４」と定義されているのを無視することはできない


よって>>1の正解は１／４であり、１０／４９でもある
>>1の文中に矛盾があるから、もはや単純な数学の問題ではないわけだ

>>352
www多分www♀だwwwwwwwwwwww
>>355
だっ代理母なのかwwwwww?

>>365
2番目はありがちみたいだね。
それを>>301で書いたのにレスがありません＞＜

＞・引いたカードがダイヤの三枚（仮にA･B･C）であることを確認した後も、ダイヤのA･B･Cを箱から引ける可能性を考慮している。
＞この三枚の重複により誤った確率を求めている。

これ重要だとオモタ

>>372
それ昨日からあんた頑張ってるなｗｗｗｗｗ
尊敬するよｗｗｗｗｗｗ

順序の問題だろこれ

>>367
サンクス！やってみる

スレが伸びる理由：設問が悪い。

これは２ｃｈの常だな

>>351
inline int RANDOM_CARD()
{
    return genrand_real1() * (MAX - 1);
}

がMAX - 1 になるのは genrand_real1 が１になるときだけだろ。
すると、P(RANDOM_CARD == MAX - 1) = 1 / 2^32
になってしまう。正しくは↓。これで計算すれば10/49になる。

inline int RANDOM_CARD()
{
    return genrand_real2() * MAX ;
}

本当に設問が悪いかどうかはこの際関係ないんだ
もう設問のせいにする以外に方法はないところまで来てしまった
それだけのことだ・・・

>>237が真実

>>380
ランダム関数、それ自体に偏りがあるから、自分で作れ〜。

とりあえず、>>361に100000000000000って入力したら
パソコンが奇音を発し始めた

>>370
条件付確率の概念を履き違えている

>>331
気がつかなかった。すまん。
正直俺の国語力がないせいかもしれないが、俺はこうかんがえる。

最初はどちらも同じような割合で取れると思ったがよく読むと
9割9分、10/49となる条件付確率の問題と文章からは読めるだろ。
でもたまたま3枚で1/4となる場合も可能性としては捨てきれない。
文章から完全に否定できないんだ俺には。

連結させると、文章の細かいニュアンスが変わってしまうのでなんともいえない。
>>267の文章だと10/49だな。

>>336
1/4派が>>242の問題に1/49って答えたらその考えは10/49派の考え方だから間違ってるな。

ここにいるひとは、

いろいろ考えて1/4派
いろいろ考えて10/49派
よくわかっていない1/4派
何もわかっていないViPPER

なんですね

>>380
genrand_real1()が[0, 1]でそれに51をかけてるから、
結果は[0, 51]の52個になるんじゃないんですか？
だめだ、わかりません＞＜

設問が悪いとかひっかかるやつが馬鹿なだけだろｗｗｗｗｗ

>>376
このスレいい暇つぶしになるんだよ
俺の言ってることを理解できる人がどのくらいいるか知りたい

まだやってんのか。。。
数学板でやれば２，３レスで答えが出るような問題なのに。。。

>>383
メルセンヌツイスターでもご不満ですか？
擬似乱数生成機はつかうなと？
無理です＞＜

>>390のIDを見ただけで10/49派だと覚えている俺。

>>390
数学板でも前に専用スレ立ってやっぱりループしてたよｗ

>>391
入力をバッファリングしとくんだ！

よくわからんが、実際にやってみるとダイヤ三連続が達成できそうにないな

微妙に関係有りそうで実は問題の質が別方向だが
とあるプチネトゲで出たデマを思い出した。

そのゲームは並べられた5枚のカードのうち3枚が当たりで、
その中から1枚を選ぶボーナスゲームだったんだが

ある奴がこう言い出した。
　それぞれのカードが当たりである確率は3/5。
　同じ位置のカードが２回連続で当たりである確率は(3/5)*(3/5)で9/25であるのに対し、
　同じ位置のカードが２回連続ではずれである確率は(2/5)*(2/5)で4/25しかない。
　つまりカードを選ぶときは、前回はずれであった位置のカードを選んだ方が
　前回当たりであった位置のカードを選ぶより当たる確率が高い。

>>383 違うんだって。>>351 のRANDOM_CARD()がそれぞれの値を返す確率は、

P(0) = P(1) = P(2) = ... = P(MAX - 2) ≒ 1 / (MAX - 1)
P(MAX-1) ≒ 0

になるから、実質カードが一枚少ない状態でシュミレーションしてることになる。
これで得られる結果は 10 / 48 のはず。

おまえら、自分の主張を掲げて熱弁振り回してだな
仮に反対意見が収束してもだな



チョコを一個でも余計もらえるようにはなんねーんだ

箱に入れた後出るダイアが13枚だったら条件がかわるだろ
10/49派数学の公式は知ってるけどなぜそうなったかはわからないタイプち違いない

>>395
たしかにｗｗｗｗｗ1/64

結局>>1の答えは1/4
もし13枚ダイヤが出たら？とかいうifを持ち出す奴が出てくるから話が終わらなくなる

>>387 今図を描いてる

>>394
な、なんだってー(AA略

10/49派だけど、未来の事象が過去の確率に影響を与えると思っていない俺はおかしい？

過去の確率を変えているわけじゃなくて、ダイアが3枚出た場合だけを考えているから
確率が変動するのであって過去の確率を変えているわけじゃない。
3枚の中にダイア以外があった場合を考えないことにするから確率が変わるんだ。
別の場合を考えてるんだと思うんだが。

>>372
問題文は「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」までです。
「答えが１／４」は>>1の発言の一部にすぎない

確率に時間は関係ない

1/4派は「確率は後の事象に左右されない」とするなら、伏せてあるカードを見た後も1/4としなければならない。
10/49派は「伏せてある状態では10/49だが、カードを見た瞬間以降は100％ダイヤか否かが確定する」と考えるが
1/4派は「伏せられたカードがダイヤである確率は1/4であり、カードを見た瞬間以降も1/4であり続ける」と考える。

仮にスペードのカードを見て「これはトランプだからダイヤである確率は1/4である」と言いますか？
繰り返すが、事後に確率が変動しないとしたら見た後も1/4を主張しなければならない。
中には、確定したら確率が0or100になるとする意見もあるが、それは事後の確率変動を認めたことになる。

>>401
１３枚ダイヤが出る可能性に対してまともな反論できないからだろ

今北

(52-1)-3
なんだから最初の1枚引いた時点で13/52だろ？
だれが見ても1/4じゃん？

>>400
(1/4)^3じゃなくて、13/52*12/51*11/50だ

>>399
条件が変わるのは、トランプが各スート１３枚ずつという前提が崩れる、ダイヤが１４枚以上出た時
１３枚ならまだなんの矛盾もないですよ？

おまえらに一つ言いたいけどトランプは数学じゃねーんだよ

>>392
常駐乙

>>358
この問題を1/4と答える人がいるとは信じがたい・・・

>>404
「過去の確率」というのが間違い。
「過去の出来事」ではあるが、確率はその後の状況によって変動するのが当然

>>408
冷静に考えてみろ
>>1の問題ではダイヤは3枚しか出ていないんだよ
13枚ダイヤが出る可能性なんて考える必要がない

>>358
これは1/2だよな

>>417
ダイヤかそうでないかの2通りしかないもんな
だから>>1の問題も1/2でFA

>>418
ちょｗ

>>417
1/4派の人は、あとでめくった2枚を無視してるんだろ？
>>1の問題とも共通しているとおもうよ

>>408
13枚ダイアが出るなら箱の中にダイアがある確率が0になるから確率は変わる。
12枚なら箱の中にダイアがある確率は0にならない、よって確率は変わらない。
まともな人間ならみんなこう考えるよ

ではこうしよう。

1枚カードを箱の中に抜き出しておき、
山札の上から50枚を確認したら、
ハート13枚、スペード13枚、クラブ12枚、ダイヤ12枚だった。
この時、箱の中のカードがクラブである確率、ダイヤである確率はそれぞれいくつ？

1/4派の主張だと、クラブ・ダイヤが13枚全て出たわけじゃないから、
それぞれ1/4ということになるよね。
でももうハートとスペードは出ない。
それじゃあ残りの1/2はどうなったんだ、という話になるｗ

つまり13枚同じマークが出たときだけ0になる、なんてすっ飛んだ考え方はおかしい。

n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　 ←今ここ
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0

おまえら平日の昼間から確率問題かよｗｗｗｗｗｗ






すげえなｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
>>422をよろしく。

受験シーズンだし勇気をageる

答えは1/2

受かるか落ちるか

３枚抜き出したカードＡ、Ｂ、Ｃがダイヤだとする
すると最初に箱に入れたカードは、Ａ、Ｂ、Ｃと一致することはありえなくなる
箱に入ってるカードは、５２枚のうちＡ、Ｂ、Ｃを除いた４９枚のどれかが入ってる


これがわかれば答えは１０／４９ってすぐわかると思うんだけどな

>>358の問題はハートとスペードの確率は0だろ？
>>1の問題はダイアもクラブもスペードもハートも確率が0にならないじゃん

>>402
ちょっと外出しますが宜しくお願いいたします。

>>423
×平日の昼間から
○昨日の夜から平日の昼間まで
◎昨日の夜からバレンタインの昼間まで

>>415
ありがとう数学的な言い回しとかはよくわかんないけど、
俺の考えてることと、あなたの考えていることは一緒だよね？

変動って言うから1/4派は混乱するんじゃないかな？
特別な場合を考えてるといえばいいんじゃまいか？

1/4派（ちゃんと考えている人）は13枚引いて13枚ダイアが出ても1/4で正解だと思う。

>>422
つまり13枚同じマークが出たときだけ0になる、なんてすっ飛んだ考え方はおかしい。

おかしくないよ。

>>422
問題が>>1から変わってるので当然見方や答えも変わる

このスレパート１立ったの昨日の昼前だよｗｗ
11時くらい

>>422
こんなの箱＝クラブ、山札＝ダイアと、
箱＝ダイア、山札＝クラブの二通りしかないから1/2に決まってるじゃん

さすがに昼間から今までいる奴はおらんだろｗｗｗｗｗｗ

１３枚ダイアが出ても1/4なら、筋は通ってるよね

>>427
わざといってるように見えてきたｗｗｗ

>>421
お前の世の中では確率は100％、25％、0％の３通りしかないのか？

>>421
お前のいうまともな人間ってのは、太陽が地球の周りを回っているって言ってるのだろう

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/49、1/4はどっちが優勢？

>>421
確率が変わらないっていうのはどういうこと？
１の例でいくと１/４って事かい？
で、１３枚出たときは１/４から０になるということだよな？？
１２枚までは１/４で１３枚出たとたんに０ｗｗｗ

０にならないからと言って１/4であるとは限らないだろ
箱に入れた時点での確率を主張するのが１/４派なんだから０になるのはおかしい。
ここまでわかるかい？

あと、まともな人間って何？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
今は1/2

ちょｗｗｗお前らまだやってたのかよｗｗｗｗｗｗ





何度言われても俺は1/4

川本真琴引退しちゃったね

今日はは2/14が優勢だな

>>430
たぶん一緒だと思う。

＞1/4派（ちゃんと考えている人）は13枚引いて13枚ダイアが出ても1/4で正解だと思う。
1/4派の論理を押し通せばそういうことになるよね。

>>431
おかしい。
３枚ダイアをひくことによって、その３枚のカードが
箱に入ってる可能性は除外される＝箱にダイアが入っている確率は1/4から下がる。

１３枚ダイアをひくことによって、その１３枚のカードが
箱に入ってる可能性は除外される＝箱にダイアは入ってない。

上と下の論理展開は全く同じですよ。

>>436
うん、考え方が一貫している。
間違っていない。

本当に問題をどうとらえるかだけなんだと思う。
まず、自分がどのように問題を捉えていて、他の人がどう問題を捉えているか考えよう。
捉え方があっているか間違っているかはおいていおいて

>>387　どうぞ
つ　http://up.vip2ch.com/vipper1948.png

>>444
え！まじ！！？

>>430
多分同じ。
さらに言うと、13枚見えても1/4って言う奴は好き。きっといい奴。
13枚見えた途端に1/4をあっさり捨てる奴は嫌い。たぶん土壇場に弱い。

１/４派でダイヤが１３枚見えたときに確率が０になるって言うやつは一番頭悪い

>>436
>>448
そうだね、それなら捉え方の問題だけだ。
その人たちとは討論する価値がある。

>>452
さすがにダイヤが14枚見えたらちょっと迷うけどな

1/4派は、12枚までダイアが出ましたって時点で、
「箱の中がダイアだったら掛け金が４倍になって帰ってくる。賭けますか？」
と言われて、何の疑問もなく賭けるバカなんだろう。みんなほっておけよ。

つまり、1/4派のひとは、
「３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。このとき、・・・」
という文章を無視してるんだろ？

>>430
不正解wwww
1/4派で間違い無いが
確率は13枚連続でひく方は1/4ではない

1枚め 1/4 25%
2枚め 4/17 23.5%
3枚め 11/50 22%

13枚め 1/40 2.5%

13枚目の確率は低い だが >>1の答えは1/4

>>452
頭悪いっていうか当たり前のことなんだよ
13枚見えたときどうするの？みたいなこと言ってる奴が一番頭固いよ
だって問題は3枚しか見えていないじゃないか

つか1/4派同士で論争してない？ｗｗｗ

>>453
ガンガンに晴れてても今日の確率は80％ですとか言いそう

>>451
河に3枚見えた時点で国士あきらめちゃう…

ああ、間に合った。
>>449
どうもありがとうございます。
大変わかりやすい説明でした。
仰るとおりです。

だから基本的に過去の確率は変わらないんだって。
おまえらごめんな。やっぱりダイア13枚出ても確率は変わんないや。
ただダイアが13枚出た場合はもうめくったカード以外にダイアはないんだから箱のカードがダイアはありえない。
それだけのことで箱のカードがダイアであって確率は1/4で変わらない。ホントごめんね

　　　問　　題　　が　　お　　か　　し　　い　　で　　Ｆ　　Ａ　　？

>>451-452
おれもそう思う。13枚見えた時に1/4を捨てる奴は何もわかっていないよな。

>>453
同意ありがとう。

つまらない馴れ合いと意味不明なコテがいる気持ち悪いスレです 
暇な人は2000byte以上のAA等で埋めてあげてください 
こんな糞外道害虫スレはVIPに必要ありません 
VIPに出会い系は必要ない 



↓ 
都道府県が同じ男女でラブホ見学＆レポ PART68 
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139889542/l50 

でも1/4論は曲げないからね＞＜

>>430
1/4派でちょっと混乱してたが、その通りだね。
全部見えてようが見えてまいが、1/4は1/4だ。

１／４派の人、想像してみてください。

10枚のくじがありました。１枚だけ当たりがあります。

最初に一枚自分が引きました。伏せておいておきます。
２人目がくじを引きました。はずれです。３人目がくじを引きました。またはずれです。
４人目も５人目もはずれていきます。つぎつぎとみんなはずれていきます。

どう？わくわくしてこないか？自分のくじは当たってるんじゃ？？
って思うんじゃないの？これを、いや〜当たる確立は１／１０だから・・・
って思って冷静でいられるか？

ソユコト。

ん？やっぱ10/49じゃね？

１枚のカードを抜き出し表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した


３枚抜く前に最初の１枚抜いたんだから、３枚の方は学生を引っ掛ける為のフェイクでしょ？

だから実質13×4の束から１枚抜く訳だから13/52=1/4だろ？

既出だろうけど
1/4 10/49 確率　でググると出てきました
ttp://d.hatena.ne.jp/Cryolite/20050609

>>463
引いたときの確率は全く変わらないな。3/4がきたというだけの話
だが13枚見えてるとして、確率はどうですか？と聞かれたらそんなもん0に決まってる

おいお前ら
もし一枚目がダイヤの１とすると
2枚目が◆１ではない確率は　100%
同様に3枚目が◆１ではない確率は　100%　
4枚目も◆１ではない確率は　100%
よって　1枚目が◆1の確率は100％のまま

これを全てのカードについて確かめてみろ。
1枚目が仮定したカードの確率は100%だろ？
だから始めの確率は変わることがないから
1/4が答えだよｗｗｗｗｗ

1/4の一番の矛盾点は１２枚ダイヤを抜き出しても箱の中のカードは1/4の確率でダイヤになるのに
１３枚抜き出すとあら不思議ｗゼロになっちゃう点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/4側の主張では確率は後から与えられた情報で変化しないはずなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを1/4は感覚とか直感みたいな用語で誤魔化し、一度も数式で表さないｗｗ
ていうか１２枚ダイヤを抜き出したところで一回セーブして１万回くらい試行してみろｗｗ
1/4でダイヤが出現するんだろ？


１３枚ダイヤが続いてもまだ1/4って言う奴はまだ頭が固いだけの奴だが、１３枚目でゼロになるって奴は真性の池沼。

期待値と確率をごっちゃにしてる・・・

魚群が出てもどうせ1/300で抽選済なんだから当たんないなとか思えんのか！

>>467,470
ツンデレﾓｴｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>458
俺らはさ、数学的にこの問題を解こうとしてるわけだ。
てことは、どんな事象に対しても一貫した論理に基づいて対応しなければならないわけ。
で、お前は問題が３枚だからとか言ってるが、お前が主張してることが正しいんだったら
０枚の時３枚の時１３枚、どんな時でも論理を当てはめれるはずだろ？
説明できない時点で負けですよ？

>>455
その状況下で
ダイヤ*4.5
他*3.0
くらいで賭けやってほしいｗｗｗｗｗｗ

さてそろそろ異論に鞍替えしてみるか。

>>1の問題文をよく読むと、
2･3･4枚目がダイヤで、且つ箱に入れた1枚目もダイヤである確率だよな？
1/4でも10/49でもなく11/4165が正解だろ。

52枚のカードがあり、裏は13枚が●で残りが○とする。

　■□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□□□

■以外を三枚めくったら●だった。

　■□□□□□□□□□□□□
　□□□□●□□□□□□□□
　□□□□□□□□□●□□□
　□□□□□□●□□□□□□

このとき■が●である確率は1/4？

>>472
この日記の人は最初から10/49でFAだよ。
解答の導き方が論理的に気持ち悪いと言ってるだけ

>>1の問なら１／４

最初にダイヤ３枚ひいてから、箱に１枚いれたら10/49
で、いいんだよな？

フラれた確率１００％だ！！

>>469
　確　率　的　には1/10。
その局面にそうぐうしたらウハウハｗｗ

ＩＱサプリなら答えは　1/4
平成教育委員会なら　10/49
ＶＩＰなら　2/14
受験生なら　1/2
俺は　2/26　何かくれ

>>458
野球知ってる？打率って変動するでしょ？
全部ヒット＝10割
全部アウト＝０割
これは正しいけど他はみんな2割5分ってわけじゃないだろ？

一枚山のカードを開ける行為＝一回打席に立った結果
とは思わないか？事象を積み重ねることで確率は変動するんだよ。

>>486
ちょwwwwww おまっwwwww

誤解を恐れず言ってしまうとだな

1枚引いて入ってるカードが…
ダイヤかもしれない確率は1/4(13/52)。
ダイヤ以外のカードかもしれない確率は3/4(39/52)。

箱を開けて入ってるカードを確認する。ダイヤのカードだった。

こうなってしまうと…
ダイヤのカードである確率は4/4(1/1)
ダイヤ以外のカードである確率は0/4(0/1)。

しかし問題では箱の中身を確認する前に3枚引いたら3枚ともダイヤだった。

残りの山と最初に引いたカードを足すと49枚。
ダイヤ10枚＋ダイヤ以外39枚。

この問題はこの｢49枚になった時｣を｢このとき｣と指定しているんだと思う。

引いた順番じゃなくて確認した･確定した順番に考えるのが正解。

つまりさ
10/49派は後からの情報で意見を変える冷静なやつ
1/4派は一途で情熱的なやつ
どっちがチョコを多くもらえるかという問題

>>481
且つがＮＧ

1/4派の人は、最近のマンネリVIPを活性化させようとしている
数少ないやさしい人です。
決して排除する方向には持っていかないようにしましょう。

期待値ってワクワク度だろ？
3個取ったら3倍ワクワク〜

このときに引っ掛けられてるんだね

スロットでさ、リーチが揃っても
機械設定での「777」の当たる確率は変わんないんじゃね？

って事だろ、1/4派は

1/4派で１３枚ダイアが見えた途端確率0だっていうのは
「俺はずっと君の味方だよ」って言ったくせに後で見捨てるやつ

スレが早くて一人一人の矛盾点とかに正確に答えていけないぞ・・・・
ってか頑なに言い張ってる奴ら、まずは相手が困ることを考えるんじゃなくて
どう考えたら相手の答えにたどり着くかを考えてみて

そうすれば、わかるよ。
結局答えは数学的には闇の中だけどな・・・

問題がテストに出たら場合分けして書いておけ、

[1]ダイアが3枚出た場合における条件付確率
[2]たまたまダイアが3枚だった時（ちょっと表現おかしいな）

>>479
だから当てはめてるだろ。当てはめたとしたら1/4Bになる
>>488
全く話が違う
>>1の場合最初に答えは選ばれているんだよ

>>481
それは4枚連続でダイヤを引く確率

>>485
それは確率じゃない！！確定事実だ！

>>472
それ、問１と問２同じじゃねえ？故意に抜き出そうが偶然だろうが３枚抜いてスタートにはかわらんだろうに

後に３枚連続でダイヤを引いちゃうと１枚目はダイヤじゃなかった気がするだろ？
つまりスペード、クラブ、ハートのどれかだと思うよな？
つまり1/3だよ

おっ俺も1/3な気がしてきた・・・

>>458
1枚カードを抜いた後、
山札の上から3枚確認したら◆A23であった。
この時、最初に抜いたカードが◆4である確率は？

同様に1枚カードを抜いた後、山札の上から50枚を確認したら
◆4がなかった場合、
箱の中のカードが◆4である確率は？

どう考えるか知りたいです。

>>492>>500
問題文の条件にあてはまるのは4枚連続でダイヤが出た場合だろ？

４分の１派の誤解

10/49派は「過去の確率」が変動すると言っていると考えている点。こんなこと誰も言っていない。
山のカードを見ることで「現在の確率」を導いた結果、「過去の確率」とはズレが生じると言っているんだよ。

>>497
ワロタｗｗｗ
君はなかなかできるこだな

>>507
がすごく分かりやすい。

全然分かりやすくない件

>>499
１３とか言ってるやつはどうやったら分かりやすいように説明できるかと考えて言ってるわけだ。
それに対してろくな反論できてないじゃないか。
君は１３枚出たら０になるっていう主張だよな？
なぜそうなるかを論理的に説明してくれよ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ダイアは１２枚確認できた。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


↑この問題に胸をはって1/4と答えられる人との論争なんて、ばかげてるよ。

>>507ケータイと
>>509PC

ケータイとPC…うはｗｗｗｗ

どの時点で確率というか、みたいなのの違いが混乱を招いてるね
確率の厳密な定義とかのソースないの？

確率と期待値は違う

>>513
待て待て、別人だぞｗ

>>499
よりわかりやすく言えば、カードの裏に野球の結果が書かれたゲームを想像すればよい。
それによる打撃成績の集計。
しかし、よく考えればトランプで理解できないならこれも君には理解できないかと思った。

ttp://d.hatena.ne.jp/Cryolite/20050609の問２わからんのだが
10/49派、ちょっと聞いてくれ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、この確率試行を行っている人間以外のある第3者が残りのカードから３枚ダイアを意図的に抜き出した．
そしてその第3者は抜き出した3枚のダイアのカードを試行を行っている人間に見せた．
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これ1/4らしいんだが。マジわかんね。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった
。そして、この確率試行を行っている人間以外のある第3者が残りのカードから１３枚ダイアを意図的に抜き出した．
そしてその第3者は抜き出した１３枚のダイアのカードを試行を行っている人間に見せた．
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これもで1/4か？ありえねええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
またまたぁ〜ｗｗｗｗ

>>507
っつーかね、
「３枚ダイヤが出なかったらノーカウンートー」
ってじたばたすりゃ、そりゃ確立も変わる罠。

>>72
　　条件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　箱の中がダイヤである確率
１枚箱に入れた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1/4
１枚箱に入れて残りから１枚引いたらダイヤだった　　12/51
１枚箱に入れて残りから２枚引いたらダイヤだった　　11/50

条件は「残りから１枚引いたらダイヤだった」事。
この条件が発生する前に最初のカードを引いてるので、箱に入れたカードには影響を及ぼさない。
この場合の条件は残りから1枚引いたあとの「残りのカード」にかかる。

とりあえず10/49派は、暗記で確率を覚えた頭固い奴か、学校行ってないヒッキーか、確率習ってない厨以下か、釣りか。

まだやってたんだww
これって誰から見た確率かによるでしょ。
最初の一枚を引いた人にとっては確立は1/4。
それはその後の事情によっては変わらない。
でも一枚引いた事実を知らない人が３枚引いて、ダイヤが三つだった場合、
別のところにあるあのカードがダイヤである確立は？と問われたら10/49。

問題文は現在における客観的第三者の視点のほうを聞いてるのは明らかだから10/49。

「もし問題文に箱の中を見るとスペードでした。」と書いてあったらダイヤである確率はゼロ。
「最初に引いた時点で」確率が1/4であることは変わりない。

このスレで熱くなっちゃってる人の確率・・・10/49

あ、俺わかっちゃった！！

抜き出した3枚は「ダイア」であって「ダイヤ」ではない
でも聞いてるのは最初の1枚が「ダイヤ」である確率！

ということは……


このトランプは不良品

>>520
頻出間違いキタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

ここの解釈の仕方でどうとでもなるな

お前らなんでこんな問題に10スレも使ってるんだよｗ

>>518
こいつが正しい保証はない。

>>511
13枚出たらダイヤはもう存在しないということになるから

>>518
それは1/4だよ。
第三者が故意にダイヤを3枚抜き出すのは１００％起こる事象なんだから。

>>520
三枚出ないとノーカウントってジタバタしたがために10/49になる。

>>518
意図的に抜き出したら意味ないじゃん。
だって最初がダイヤだろうと何だろうと、
第三者がダイヤ3枚を抜き出すことは可能。
この例で言うならば、12枚抜き出すまでは1/4であり、
13枚抜き出したら確率は0になる。

1/4派はこれと混同しているのかな。

そうではなく、13枚抜き出しても1/4だと言う1/4派がいれば、
それは認める、筋が通っているから。

みんなどれ？

１、3枚ダイアがカードが出た時の条件付確率で10/49 or 3枚たまたまダイアがでただけで1/4
　　どちらかと思っている人、どちらでもいいと思っている人。
２、条件付確率だろうと、たまたまだろうとなにがなんでも1/4だ
３、条件付確率だろうと、たまたまだろうとなにがなんでも10/49だ
４、お気楽VIPPER

俺は１。むしろ１と４以外は相手にしたくないな。

ID:pfKHWzPK0よ、４９９でお前は、『最初に答えが選ばれている』と言っているが、
後でダイヤを１３枚引いたときのみ確率が０になるというのはどういうことだ？
最初に選ばれているはずなのに１３枚の時のみ後の結果が影響をもたらすのか？
矛盾ですよ？

>>475
え〜とwww13枚めもダイヤなら確率は0というやつは池沼なの?
じゃあ
宝くじを買うことにしました｡
売り場に並んでいます｡一等5000万円ｳﾊｯ安っ
僕は先頭から数えて14番目です
当選番号は◇-1〜◇-13の13枚
販売した宝くじはﾄﾗﾝﾌﾟと一緒ﾀﾞｲﾔ･ﾊｰﾄ･ｽﾍﾟｰﾄﾞ･ｸﾗﾌﾞの4種13枚ずつ計52枚
くじ引きが始まりました｡
1番最初から13連続でﾀﾞｲﾔが全部出ちゃいましたwwwww

さて僕は5000万貰えないと思って家に帰りました｡

池沼ですか?

もしあの後ｸｼﾞﾋﾞｷを続けていたら
1/4の確率で100%はずれるｸｼﾞを続けるのでしょうか?
1/4にﾄﾞｷﾄﾞｷしながらwwwww100%はずれるのに

それって1/4ていわねーんじゃないのwwwwww


氏ねばいいのに

>>528
10/49派見解としてはどうなんだ？
俺はこれは間違っていると思うのだが・・・

>>521
箱の中のカードにかかる条件と、残りのカードにかかる条件は等価だよ。

>>529
>>505どう？

>>518
あ、そりゃ正しいや。
「ンノーカウンントー」
ってごねない場合って事だよな？

>>529
それは、
後から判明した事実が
それより前に起こったことの確率に影響を及ぼすという事でFA?

>>534
もたらすよ
0〜12枚と13枚では話が違う

>>533
１スレ目【3】→以降【4】

>>535

期待値が変動しただけ。
初めから終わりまで、君が当たる確立は一緒。

>>529
なぜ後の事象で確率が変動することを認めるの？（当然ながら０も確率）
1/4派の足を引っ張っている。

だからさぁダイヤが13枚出ちゃた場合の確率を求めんなよw
その答えは数字では無く
アリエナサスｗなんだからさ

>>535
何枚引こうと1/4だって
単に13枚引いた結果、3/4のダイヤでない確率が確定しただけ

13枚あるかどうかもわかんねーのに意図的に13枚抜き出せねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
アリエナサスｗ　＝　確率０

>>544
確率っていうか、最初に引いたダイヤの確率は変わらないが
ダイヤである可能性は0になるんだよ

>>541
ならなんで『答えが最初に選ばれている』なんて言ったわけ？ｗ

最初の1枚がダイヤの確率は

12/52 = 1/4

4枚連続でダイヤを引く確率は

(13/52) * (12/51) * (11/50) * (10/49) = 11/4165

どっちにしろ

10/49

なんて答えにならないよ

>>536
ごめん、そりゃ正しいよ。

つまりこの問題で何が問題かっていえば、
「３枚連続ダイヤじゃない場合はノーカウントなー」
ってことだから、そんなわがままがない場合は、１／４だよ。

３枚連続ダイヤじゃないとみとめーんっていうから、１枚目がダイヤである場合が減っちゃうんだよ。

なぜ10/49になるのか教えてくれ

>>546
つまりあなたは問題文が、
上から13枚がダイヤであった場合、であっても
1/4と答えるということだよね？それなら10/49派の俺も納得できる。

>>520>>531
じたばたしているんじゃない。問題がそうなった場合を問うていると捉えている人だから
ノーカウントにせざるを得ないってか、ノーカウントにしないと間違い。

>>542
今のお前は輝いてるから好きだｗ

あるクラスに転校生がやって来ることになりました。
ｳﾎｯなブーン君は男の子だとイイナ〜とﾜｸﾃｶでした。（ ＾ω＾）ｳﾎｯだお
（ ＾ω＾）転校して来るのは男か女かどっちかなんだから、だいたい1/2くらいの確率だと思うお。
もう転校手続きを済ませて午後から来るらしいのですが、
待ちきれないブーン君は、どんな子が来るのかなぁと情報集めに行きました。
Ａ君「遠くてよく分かんなかったけど、身長160くらい以下っぽかったよ」
(´･ω･`)う、、男の子にしては低いかな・・・？
Ｂちゃん「後姿しか見てないよ。結構髪長かったなー。」
('∀`)長髪バンドマンとかって可能性もあるよね・・・
Ｃ先生「担任の先生と話してたな。セーラー服着てたよ」
('A`)女装趣味な可能性がのこって・・る・・・
その後も色々聞いて回ったのですが、なぜか不思議な事に
素っ裸にさせて確認した!とか血液鑑定に出して確認したよ、とか戸籍情報盗んでやったぜ、とか言う話は聞きませんでした。

さて、ブーン君はどんな気持ちで午後を待てば良いでしょうか？
確定情報が無い限りは1/2さ!とﾜｸﾃｶして待つのが正解でしょうか？

10/49派はこれを説明しろ。

>>1の試行をするとき、2人の人を用意したとする
んで、一人は後に引いた3枚が何か知っている。一人は知らん。

そのとき最初に引いたカードがダイヤである確率を求めるとき、一人は10/49で一人は1/4になるというのか？
対象が同じカードなのに？

そうというなら、これを1000回行ったとき、確率がそれぞれ違うというんだから、
一人に対しては約250回ダイヤが出て、
もう一人に対しては約200回ほど出るって事だよな
同じカードを見てるのに？　

1/4派…やみくもに仲間の存在を信じるタイプ

10/49派…愛と勇気だけが友達としか解釈できないタイプ

1/3派…バイキンマンとも仲良くやれるタイプ

>>142
Cの台で低設定の爆連を引く

>>551
ダダダダの確率を

スダダダ
クダダダ
ハダダダ
ダダダダ
の確率の和で割れば10/49になります。

自分で模索中。

10/49派に質問です。後半の問題文を↓のように改変した場合は、
「ダイヤ2枚、○○1枚が出た」→11/49
「ダイヤ1枚、○○2枚」→12/49
「○○3枚」→13/49
でおｋ？

1/4派は最初に決定していた確率がすべてであり、
後からの条件によりその確率をかえることはないってことね。

赤白2枚のカードのうち、1枚表を向けると赤だった。
のこりの1枚のカードが白である確率は？
という問題にも、50%と答えるわけだｗｗｗｗｗｗ

まだやってんのかおまえらwwwww

>>557
得た情報により"確率"は変わっていく。
"事実"は変わらん。

>>553
引いて見てしまった三枚のカードは
決して箱の中にはないから

>>557
典型的な勘違い。
ログ嫁

>>554
最初から俺はそのつもりなんだけどね
13枚引いたら0になるって言ってる人は
確率と期待値をごっちゃにして話してるから、相手を説得できてない

なんか量子力学みたいだな

>>530
>>532
意図的に３枚抜き出そうが偶然３枚続こうが重要なのは｢最初の１枚はこの３枚ではありえない｣という点だろう？
というかシミュレーターで偶然ダイヤが２〜４枚目に連続してでる場合の試行のみを抽出
＝意図的に３枚抜き出す
ことじゃんか？
つまり試行を始めるのはいずれも３枚ダイヤが偶然・故意に関わらず抜き出された時点からだろ？
それなら10/49じゃねーの？

ちょっと数学板にも貼ってくるぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
>>258
ってのが俺の考え。

>>557
10/49ってのは3枚ダイヤであった場合。
実際には他のカードを抜くこともあるでしょう。

この問題、正解者どんだけいるのかな・・・

４枚連続でダイヤを引く確率は0.26％なんだから
0.26％だって間違いねーよ！！

あほ。。。。。。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３０枚抜き出したところ、
13枚のスペードと13枚のクラブと４枚のハートだった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4？

>>561
設問から外れてダイヤ以外の三枚を引いた場合、
伏せられたカードがダイヤの確率は上がる。

どんな中学生でも分かるこんな問題どんなE級大学だよ。

>>556
どちらにしてもｱﾅﾙはあるんだろう･････

100%wktkしとけwwww

>>560

箱の中はダイヤだった場合なんだから

結果はダダダダの確率だけだろ？

>>535
だから一貫性がないんだよｗｗｗｗｗ
12枚目ま1/4でドキドキできて13枚目にガックリくるってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
普通は当たりがでるにつれ、【現在の時点】での確率は下がってくるだろうがｗｗｗｗｗ

>>557
3枚が何かを知らない方の人は、確率が10/49であることを知らない（知りえない）だけ
どっちの人も確率は10/49になって、1000回やればどっちの人の期待値も約200回

>>557
だって、知らない方はダイヤが３枚きてもきなくてもカウントするだろ？
知ってる方はダイヤが３枚連続でこなかった方はカウントしないから。
根本的に母数が変わってくる。

箱の中に入れたのは3枚引く前だろが、あほばっかだなー

>>557
2人で違う問題になる。
3枚を知っている奴はダイアが3枚出た場合だけに、最初の1枚を確認して10/49
3枚を見てない奴はは3枚がダイアだろうとなんだろうと最初の1枚を確認して1/4

　｀"l゜,i',iﾚｰﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''･w�＝@｀ヽ
　'lﾞ:ﾞl″　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!li,,: ｀'ｾlｙ
: :l`ｆ゜.,　　 　　�＝@　 、　　.,、　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlﾞ　 .ﾟl,,lrﾞl:
: :l│ 』　 ,,rl: .:l| .l!　 .,l、　 ,i］　 lｋ　　.li､　 :l,,,　　　　 : 'L　 ﾞな.ﾋ
: 川　』　.l: ,l: .ll: :l］　.,!l: 　.,l:ﾘ　､l.ル　.l:｀!、.《‘i､　.,�� .,､ﾞl、　l:l,.'l,
: l: |: : l: : l: l: .l〔 :|l: : :l:《　 :l.l: 　］ :lﾚ　:l: : 'ト:l,　ﾞ'i､ ﾞ0、ﾞlﾞrヽ　l:'y.ト
: l: l'r,,』 .:l゜:ﾚ'|l゜:lﾞl: : l: l: 　自　 |　ﾞlﾚ .l: 　.'},:l: 　.ﾟi､.む,:ﾚ ﾟl″トﾚ.'l:
: l: l: ｔﾞﾞ-,》 .'l,l,l,,,,l,,lwlr,,lｙ .:l.:ヽ │ .:l,|,,,l,llセ,ll,l,,j,、.ﾞl,.ﾞｮ｀'l、ﾞl: : | と.ﾟi､
.:l|.ll:.,ﾈ　‘　 ﾞ'ﾟ'ﾞllﾞﾟﾞﾞﾞl“''!l-,:l:　ヽl|　 .'をl: .,,,,,,,,,,l,,、　.ﾞl,ﾚ 　 .'ﾚ=l: .《 .ﾘ
..l|.'l＾_｀　　　 ''ﾞﾞﾞﾞ,ill,”~あ,`° .ﾞll　　 :ﾟlll”:,ilｖ-,l,,.ﾞゝ　ﾞ'°　.,l＿|　《 .ﾞ$　　　性 欲 と ま ん な い ね
..,"'l:.廴　　　　 ┃l|l*ll"'l、　　 　　　　: 'iﾞﾞi',,,,,ﾞﾟll: 　　　　 .l,,,il,,l: : l、 '|
│.k,: .ﾞl,,、　　　:ﾞ,,,!┷i､ト　　 .i､　　　　,ll,ﾞ!ﾘlll..,l　　　　　.l| .,i│　《: .|、
│ |｀''ilﾚ｀,,　 ."￣~ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ'''''　　.,"　　　　,,,ﾞll,,,,,,ll,、　　　　.:lﾞ,,i´:|　　'i､.l,
│ |　 :lﾞ“lll　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　 ｀゛　　　　il'″ :|
│ |　 :l .:lﾞll,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l°　:|、　 .'l:
│ l、 .l:.j°ﾞly　　 　 　 　 　 ,ｖ━━、　　　 　 　 　 　 ,l′　 』　 　‘
i｢　』　川: 　 ﾞll,、　 　 　 　 　 ﾞ!i|'''l'ヴ　　　　　　　　 .,,lﾞ: 　　.:l、
′ li: .:l: |: 　 ,l:.ﾞ'*、　　　　　　　｀'ﾞ″　　　　　　　　,,l″　　　.ﾔ
　 ..ll: .,l :|　 ..,l、　.ﾞﾍ,,、　　　　　　　　　　　　　　　,,l°　　　　 .ト
　 .:l: .," |: 　｀ﾞi､　　 .ﾞﾞ'll,,,,,,,,、　　　　　　　　　　..,rﾞﾟﾞか､、　　　 'l　　　　　　　　　　　それがmaysuyanクオリティ
..,,,,,|,,,,l,｡ｗwwriﾚｖ━━l｢　｀ﾟﾞ`''!w,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｡ｨll″　 ﾞＬ ｀''''''ﾍ━キe 　　　　　　http://maysuyan.e-city.tv/index2.html

>>557
３枚知っているほうは実験回数はんぱねーな
10/49にしたいのならね。
３枚ダイヤじゃなかった場合やり直さなきゃいけない

>>567
ありがとう、それなら十分分かる。
1/4派でしっかりした理論の人がいてよかった。

>>395
ダイヤ3連続でなくても
スペード3連、クローバー3連、ハート3連でも変わらないよ
1/16だからでいける

>>581
間違い。

>>579
箱の中はなんだかわからないだろうｗ

>>569
シミュレータ作ったよ。
＞偶然ダイヤが２〜４枚目に連続してでる場合の試行のみを抽出
するものをね。そうすると
＞＝意図的に３枚抜き出す
ことにはならんのだよ。

1枚目がダイヤだった場合、２〜４枚目がダイヤである確率と、
1枚目がダイヤではなかった場合、２〜４枚目がダイヤである確率に差があるから。
ttp://www.vipper.org/vip198049.zip

今北産業　仲間いれて

>>592
とりあえず答えは2/13

>>590

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

なんだから

結果的にはダダダダだけじゃん。

スダダダの場合は、箱の中はスペードになっちゃうよ？

ロシアンルーレットで考えてみる。
６発のうち１発に実弾が込められている。
６人でロシアンルーレットをする。
全員に生命保険が５億円ずつ掛けてあり、生き残った人間が１億円ずつ受け取る。
何番目に引き金を引きたい？

１／４派は何番目でも死ぬ確率は１／６だと思うだろう。
一人目が引き金を引く前に誰が死ぬかは決まっているから、
実弾が入った順番は箱の中のカードみたいなものだ。

一人目・・・・カチッ

さて、残った５人の内、自分が死ぬ確率はやっぱり１／６だろうか。

二人目・・・・カチッ

残りは４人になった。自分が死ぬ確率はまだ１／６だろうか。

三人目・・・・カチッ

３人は１億を受け取る権利を得た。残り３人の誰かが死ぬ。それでも確率は１／６だろうか。

四人目五人目・・・・カチッ　カチッ

５人が引き金を引き終えた。最後はあなたの番だ。
あなたか死ぬ確率は１／６だろうか。

>>592
いらっしゃい
当然2/14だよな

何この良スレWWW

俺が数学の権威に聞くからおすすめの人教えれや

10/49派なのだが・・・
箱の中の以外の51枚にはダイアが3枚以上入ってるのはもとからわかってるのに
それを見たら確率が変わる理由はわからない

>>580
よく嫁14番目だwwww
そりゃがっくりだろうwwww
当る確率0%確定だもん

>>595
俺は2番目に引きたいけどね

>>594
ああごめんなんか違った。
問題文はつまり、

○ダダダであった。
○は何か。

を聞いているわけで、
ダダダダ／（スダダダ＋クダダダ＋ハダダダ＋ダダダダ）

でいいんじゃないか？

最初にひいたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確立　＝　12/51*11/50*10/49*1/4　―�@
最初にひいたのがそれ以外で次の３枚がダイヤな確立　＝　13/51*12/50*11/49*3/4

よって、１枚カードを除いた後にダイヤが３つ続く確立 ＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―�A

したがって、「最初にひいたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚がダイヤ」という現象の中で起こる確率は
�@/�A ＝ (12/51*11/50*10/49) / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49

>>599
それは意図的に抜き出したら確率は変わらないよ。

ちょ このスレなんでパート化してんだ

>>602
その通り。>>603を見てくれ。

>>561
おｋ。どちら派でもないが、10/49派の考えだとそうなる。

>>575
1/4派（ちゃんと考えている人）なら1/4
10/49派の人なら、13/22

Ntt頑張ってるなｗ

これは「確率」と「期待値」をごちゃ混ぜにしてるから　1/4 と 10/49 で意見が割れるんじゃないのか？

>>599
確立が変わるんじゃなくて、３枚連続ダイヤがこないとノーカウントでやり直せ、ヴォケ！
って状況でこれをやれってこと。

３枚連続ダイヤがくることは、箱の中にダイヤが入ってないときの方が多くなるジャン？
だから、ダイヤが入ってることが少なくなる。

>>595
実弾と空砲の方が説明しやすい

6発の弾丸のうち、1発が実弾です
この中から1発選んでください
残りの中から3発撃ったら空砲でした
貴方の死ぬ確率はどれくらい？

>>606
>>603も飽きるほど貼られたよねぇｗ

1/4派のRTT8ic260たんの言うことがよくわかったから、
俺はそろそろ去ることにするよ。

俺が昔見た某ホームページでは10/49が正しいってなってましたよ
この入試の問題は間違い、ってなってた

>>565
だからその３枚を抜く｢以前｣に１枚抜いてる訳だろ？

どう考えても１３/５２ジャマイカ？

>>591
わかった気がする・・・
なーんか頭の奥がムズムズ・・・

>>602

問題は、１枚ひいたあと３枚連続ダイヤ。
最初の１枚もダイヤでした。
この確率は？

だから４枚連続ダイヤってことじゃないの？

意図的に３枚ダイヤを抜く話を見て悟りが開けた

量子力学で言うとこういうことか


1/4である確立
　|
　|
　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜┐
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0である確立　　　　　　　↑13枚目のダイヤが出た時


これは数学的に見て間違いではないよ

>>611
それじゃ、問題と条件が違うぞ。
一発撃ってあるピストルでやらないと

ちょ、本気で1/4派っているのか？答えてくれー！

１
赤白2枚のカードが伏せてある。
1枚を横によけて、残りの1枚をめくると白だった。
このとき、よけてあるほうのカードが赤である確率は？

２
赤白5枚づつの10枚のカードが伏せてある。
1枚横によけて、残りのうち5枚めくると4枚が白だった。
このとき、よけてあるほうのカードが赤である確率は？

1/4派の人にとっては、おなじ問題なの？

シミュレーター作ってる人たち、スレ飛ばしてみてないからよくわからないけど
シミュレートしなくてもプログラム作る時点で答え決まってて（プログラマーの考えで）
意味ないのでは？

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　
　　　　 ／,,,,,,　赤　,,,,,,:::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　2/14
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
　　　　　/　　 10　　　＼
　　　　　しー-------Ｊ　

期待値は10/49で
確率は1/4じゃないかとも考えちゃうんだが

５２匹の猫がいます。
この中の１３匹は殺すことになりました。
しかしあなたの命と引き換えに助けることができます。
どうしますか？ってことだな

いいかげん10/49で落ち着いたか？
いくらvipでも恥ずかしいぞ

>>615
シミュレータ実行してキーに文鎮おいて５時間くらい待ってみろｗ

数学板のレスでは10/49　(q.e.d)

でよくね？

期待値と確率の問題じゃない

>>610
＞確立が変わるんじゃなくて、３枚連続ダイヤがこないとノーカウントでやり直せ、ヴォケ！

とは問題文には書いてない
10/49派はこの問題をそう解釈していて
1/4派は１回の試行で山から３枚見たらたまたまダイヤが３枚あっただけ
って解釈してるだけの話
出題者の意図によって答えは変わるでいいだろもう
いつまで行っても平行線だろ

>>623
１と０の確率変数を設定すれば
わかるぞ

>>629

その通りです。

いまきた
まだ問題文の意味がわからない

>>548
確率0って言うと何か努力しだいで0.00000000001くらい上がりそうな気がしないかｗ
だ　か　ら　ダイヤが13枚出ちゃってんのに箱の中のカードがダイヤなわけねぇじゃん！バカスｗアリエナサスｗｗ

となるワナｗ

RTT8ic260は山のカードを全て見て、さらに箱のカードを見た後も1/4を主張する。
1/4派はこうあるべきだ。いや、マジで。

>>629
「たまたま」がどのくらいかを見積もるのが確率なんだから、たまたまだからって無視するのは間違い

>>629
タマタマでも同じだよω

たまたまダイヤがこない場合のことを無視してはイカン。

ﾀﾏﾀﾏ

>>620

2枚だけでは>>1の問題と条件が変わってしまうから違うよ。

そのケースだと２枚目をめくった時点で自動的に１枚目の結果がわかる。
でも>>1の問題は、３枚ダイヤでも１枚目は決定されないよね。

さっきから期待値って言ってるやつは
期待値がなにかわかってない

結論から言わせてもらえばここが数学板なら答えは10/49 or 1/4 だろう

伝説的な数学者成田メロの模範解答
　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　
　　　　 ／,,,,,,　赤　,,,,,,:::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　2/14
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
　　　　　/　　 10　　　＼
　　　　　しー-------Ｊ　

今更ながら寝たら（３）解けました。

死刑囚１０人を集めてこう言った

１時間後にお前らを縦１列に並べる
それからそれぞれに青・赤・黄どれかの帽子をかぶせる
（帽子の数はランダム、３個・３個・４個かもしれないし青１０個かもしれない）
それぞれ自分より前の人がかぶっている帽子だけ見える
つまり最後尾には９個の帽子が見えるし、先頭には何も見えない

最後尾から順に１人１回ずつ自分の帽子の色を当てていく
発言していいのは「青」「赤」「黄」の３種類の言葉のうちどれか一つだけ
１０人中規定の何人かが当たれば全員無罪放免
正解者がその人数に達しなければ全員死刑とする
ただし１列に並べて帽子をかぶせるまでの１時間は好きに話しあって良い

〜規定が次のとき、それぞれどのような作戦で臨んだらいいか？〜
（１）１０人中５人以上正解で全員釈放
（２）１０人中６人以上正解で全員釈放
（３）１０人中９人以上正解で全員釈放

※動くのは全て禁止（移動、足踏み、手を叩く等）
※声の長さ・高さ、沈黙の時間等を利用したサイン禁止

>>629
して、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
これは無作為性を強調していると思うんだが

プログラムとかいってるやしは
試行回数じゃなくて全パターンを一回づつやればいいってことに気づいてない

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/index.html

>>639
メダルを何枚投入すれば何枚出てくるかという値

１３枚引くまでが確率が1/4で１３枚目を引いた時点で確率が０になると考えてる人
は確率をこう考えてるんだな

１００本のくじの中で当たりが1本ある。くじを当たりかはずれか分からないように１本引いたとき
このくじが当たりである確率をその人は1/2と答えるはず。そのくじは（当たり、はずれ）
の２通りのうちのいずれかであるから。つぎにはずれを引いたとしても始めのくじは（当たり、はずれ）
の２通りのうちのいずれかであるから当たりの確率は１/2。
これを繰り返して当たりが出たとき最初のくじははずれの１通りと分かるから確率が０になり
９９本はずれを引けば確率が１になる。
途中で最初のくじを盗み見てはずれだったらそのくじは（はずれ）の１通りなのだから
当たりの確率は０。

>>643
その時点で、１枚目のマークは既に決定されてるでしょ？

オレが本当に言いたい事は




もう秋田。

>>647
ちょｗｗｗｗｗ

>>635
お前の脳内定義乙

>>595 解り易く解説

新宿2丁目で考えてみる。 ６人のうち１人がエイズ感染している。
６人でロシアン”うほっ”ルーレットをする。
全員に生命保険が５億円ずつ掛けてあり、生き残った人間が１億円ずつ受け取る。
何番目の兄貴に掘られたい？
１／４派は何番目でも感染する確率は１／６だと思うだろう。

一人目がｱﾞ〜ｱﾞ〜ｲﾞｸﾞ〜という前に誰が感染するかは決まっているから、

巨砲にｳｨﾙｽが入った順番は箱の中のカードみたいなものだ。

一人目・・・・ﾊｳｯ ｳｸﾞｯ ｳｳｳｯ

さて、残った５人の内、自分が感染する確率はやっぱり１／６だろうか。

二人目・・・・ﾋｨｩｯ ｲﾋｯ ﾊｧｱｱｧｱｧｳｯ

残りは４人になった。自分が感染する確率はまだ１／６だろうか。

三人目・・・・おうっ ばっちこーい

３人は１億を受け取る権利を得た。残り３人の誰かが死ぬ。それでも確率は１／６だろうか。

四人目五人目・・・・ｽ･･･ｺﾞ････ｲﾞ〜〜〜

５組は心地良い汗をかきﾊｧﾊｧ言ってる。最後はあなたの番だ。
あなたかｲｶｻれる確率は１／６だろうか

違う 感染する確率は1/6だろうか うん1/6だよん

>>648
何度言ったらわかるんだ？
カードは決定されるがそれが何かという確率は後の情報で変化する。

>>638
つまり、100%結果がわかった時点で確率がかわると？
あとからめくったカードに左右されないのなら、結果がわかろうがわかるまいが
2分の1じゃないのか？

>>648
カードが確定されることと
確率が確定されることは別。

箱に隠した最初の1枚目は 1/4 の「確率」でダイヤである。

その後3枚引くと全てダイヤであった。とすると、3枚引く前の段階でダイヤの枚数が多かったからダイヤを3枚引けたと考えられる。

3枚引いた後、最初の1枚目がダイヤであった「期待値」は 10/49 である。

この問題には　「確率」を求めよ　とあるから答えは 1/4 となるはず。

>>644 52! パターン試すのかね

正確には1/4"だった"なんだけどね
箱にしまう時点で、1/4の頃をそのまま保存してる

引いた時点で内容が確定するのか
開けた時点で内容が確定するのかで答えが変わる
そしてこの問題はどちらを指すのかがはっきりしていない

>>561
ちょっと計算してないからわかんないけど
10/49ってのは４９枚のうち１０枚入ってるっていう意味じゃなくて
17160/84084を通分した結果だよ

昨日まで10/49派だったけど、
今日から1/4派になります。

出題者そのものに問題がある。
これを解かずにはこの問題は解けんな。

>>648
決定してるんだけど、３枚連続ダイヤじゃない場合はノーカウントで無視される。
３枚連続ダイヤだったときのみ有効。

>>651
その発言はさすがに無茶。
曖昧さの濃淡を示す指標が確率。

「期待値」の意味を知らない奴がいるな

>>647
そういう考え方だったのか。
わかりやすいね。

>>656
数学の本の中にある「期待値」の項目を１００回読み直してこい

この問題は２つの解釈が出来てしまうから、その解釈の仕方で答えが異なる。
悪問と言えるな

ID:iz6dL2ly0
さっきのシミュレーターのダイヤの確率は10/49に収束するんだろ？

　　a 1/4
　　b 10/49

b時点での確率求めりゃいいんだから普通に10/49だろ

>>656
だから「期待値」をもっかい調べてみろ

シミュレータなんざ、ソースしだいだ

>>658
はっきりしてるけどそれを読めない人がいるだけ

>>656
１／４で合ってる気がしてきた

>>658
あ、もう1つ聞きたいことがある。
当たり前だけど、例えば箱の中にあるカードが◆だと賭けていて、
山の上から3枚確認して◆3枚だった場合、
あなたはがっかりするよね？

これが他の1/4派と違うところかな？

>>670
何を言ってもムダムダムダ

こう考えろ

順番に４枚引く(見ない)
求める確率は２〜４枚目が連続でダイヤが出る条件の中で
１〜４枚連続で出る確率

これでわかるでしょ？

>>654
>>655

ちがうよ。
２枚だけの場合は、１枚ひくだけで、もう１枚の結果も決まっちゃうでしょ。
３枚以降とはちがうよね？

>>659
組み合わせ使って計算しようが、単純に49枚中10枚と考えてもどちらでも俺は問題ないと思うぞ。

>>668
もちろん。

>>667
1/4と答えが出るように解釈してしまうやつは読解力がないだけだよ

>>647
それってかなりアホな考えじゃん？

袋に５個の玉が入っている
うち一個は赤、四個は白
袋から一個取り出した
袋の中を見たら四個とも白だった
取り出した玉が赤である確率は？

ってのと一緒
袋の中を見る＝結果を見る

>>1の問題は三枚だけにしろ、結果の一部を見ている
そもそも「確率」の問題ではない

結論　「某大学の入試問題」ってのがネタ

というか、どこにもダイヤのカードが13枚あるとは書かれていないのだが

数学科のものです。（私大だけど)

研究室の仲間と助教授とかと話し合ったけど、
やっぱ４の分１でいいっぽ

>>683
そーでーすねー

シミュレータｗ

>>684
そうですよね

>>684
４の分１が答えだったか。それは盲点だった。

>>684
Ｆ大乙

>>684
その大学ヤヴァイね

>>684も言ってることだし４の分１で決定ね

伏せた52枚のｶｰﾄﾞに番号を付けていく
この時52の番号を振ったｶｰﾄﾞがﾀﾞｲﾔの確率1/4

13枚引いた時13枚ともﾀﾞｲﾔでした
この時52の番号を振ったｶｰﾄﾞがﾀﾞｲﾔの確率0/39

で良いんだろ?

問題文は悪いが言いかえると
ﾀﾞｲﾔ4枚連続で引く確率は?とは聞いていない

これ読んでみ
何かの参考になるかも
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/nokori.htm

４分の１じゃないところが蟹味噌

俺もいまから４の分１派

>>684
大学名くらい明かして

「後からの情報で確立が変わるかどうか」、っていうこの一点でしょ？
これはもう定義に頼るしかなくね？

ダイヤを1〜13までの１３枚用意する
１枚引いて箱にいれる
これがダイヤの1である確率は1/13
残ったものを1枚見る・・・・・・3だ・・・・
箱の中はダイヤの3ではありえない！ここで1/12となる

つまり１の答えは1/3ってことさ！

>>684
どこの大学か教えてくれ
将来子供が出来たらそこにだけは入学させないようにするから

今北
なんかもう日本語って難しいな

>>692
０／３８

１/４と思ってた俺が10/49に鞍替えしそうだ・・・
てか、マジで問題が悪い

冗談に決まってんじゃん。
てかまぁ俺も昨日は１／４派でかなり熱くなってたんだけど、
よく考えたら１０分の４９だよな、当然。

やっぱり４の分１かー

1/4も10/49も11/4165も間違いだ。
正解は４の分１でFA。

問題は悪くねーよｗｗｗｗｗ

４９の分１０だと思うな・・・

４の分１のおかげで丸く収まりそうです

４９分の１０じゃないところが蟹味噌

>>697
後からの情報で確率が変わるっていうのじゃない。
後からの状況によっては無視する場合があるって言うこと。

>>702
今更こっち来られても困る
もうしばらくそっちにいてくれ

問題のせいにしてたら成長できないよ

>>674
確かにがっかりはするね


…あれ、なんか0が確定しない限り続けてもいいような気がしてきたぞｗｗｗ
昔ギャンブルについて話してたTVで、コイントスの表が10回続いたとしても次に表が来る確率は1/2
だが心情的には裏に賭けたくなるって言ってた

まだやってたのかよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともスペードであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この場合の答えは？

問題の聞いてる事はこういう事じゃないのか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

たしかにやや曖昧だけど
十二分に正解にたる問題だぞ
求める確率は３枚ダイヤが出る時、だ
｢そのとき｣って書いてあるでしょうが

>>714
そろそろ結論出そうだぞ。
４の分１が今優勢だ。

>>706
この問題作った人は1/4を答えにしてるから
問題が間違ってなければ答えは1/4

蟹味噌とかいう古式並みのシャレに胸糞

４の分１が最大派閥っぽいな

>>713
一生の間にコイントスで表を出せる数が決まってて、そのことを知ってるんだったら
裏に掛けた方が当たる確率は高くなるだろうな

ところで俺がﾁｮｺもらえる確率は
1/4？10/49？どっち？

>>716
そういう事じゃない。その後３枚引いて連続３枚ダイヤじゃなかったら、最初からやり直しって事。
連続３枚もダイヤが出たら、箱の中にダイヤが入ってる可能性は下がるよな？そういうこと。

東京書籍の解法の探求って本には
同じ問題の答えが10/49とあるけどな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードの中から第三者にダイヤを３枚抜き出してもらった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>723
４の分１

問題が二通りに解釈できるって奴が１番馬鹿だと思う。
日本語読めないの？

>>720
申し訳ないが、俺はこれから蟹の甲羅に
熱い日本酒を注いで飲ませてもらおうと思う。

>>723
2/13

>>715
13/49

日本語が読めないんじゃなくて数学語が分からないの！

>>719
作った人じゃなくてどっかの予備校が1/4って回答だしたんでしょ

ん？　的外れなことを書いたのか俺？

1/4のくじを一本引きました
当たりでした
さて、引いたくじが当たりの確率は？　てのと同じ

問題が破綻している

これが東大の試験だったら、1/4だな
ドラゴン桜の試験作成者との対話をした結果だ

「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。」

もうダイヤ３枚は決定済みなんだよ。
こいつらが確率にかかわることはないよ。

>>715
1/2
４の分１でもいいや

この問題の出題者の用意した答えが1/4だって言うソースが欲しいんだけど、ある？

>>713
コイントスとは違うくね？だってトランプは確実にダイヤの数が減っていく。

まあとにかくありがとう。
あなたの1/4派の理論だけは筋が通ってた。

つーかダイアってなんだよ？おい！！

>>697
再び野球例え。
200打席立った選手A
最初に前半100打席分の情報が与えられて打率.250とする。
さあ、その後に後半100打席分の情報が与えられても打率は.250で確定でしょうか？

俺は後に与えられるじょうほうにより打率は上下する可能性があると思うけどね。

いまさらだが
444名前： あやか ◆FvW9xh/34U 投稿日： 2006/02/14(火) 14:26:17.49 ID:RbC91aQn0
川本真琴引退しちゃったね
ｋｗｓｋ

>>740
ダイアパレスに住んでます。

>>736
決定済みとなる確率が、最初に引いたカードから影響を受ける。
だから４の分１。

>>740
だぁぁぁいぃぃやぁもぉぉんんどぉぉだねぇぇぇぇぇぇ

打率が確率ってそんなばかなことがあるかよ

>>744
過去が変わるってこと？

もうこれ見てる大学生のやつら！

数学教授に答え聞いてみてくれ！！！！！

このままじゃ今夜眠れないし、現に今仕事に戻れないでいるｗｗｗｗ

いくつかのばあめぇんんんん

>>728>>732
二通りのものだけど。
あなたたちの考えを聞きたい。

俺は数学の問題として常識的に見るなら10/49
ただの文章としてみても9割方条件付確率で10/49
でも、たまたま3枚と読めないこともない。そのときは1/4

あなたたちはどのようなかんがえで10/49または1/4にしてるんですか？

ID:iz6dL2ly0
さっきのシミュのダイヤの確率はいくつ？
これって1枚目を最初に選んでそれから２〜４枚目を抽出してるの？

かつて大学に行ってたやつらは
当然こんな問題ちょろいだろ

＞３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


抜いたのはダイア
求めてるのはダイヤ

な件

>>742
先月、活動やめるみたいなことを自分のHPに書いてた
URLは忘れちゃった

まだこのスレやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

１/４とか言ってるやつは池沼

率と確率は別

>>750
悪いけど俺1/2派だから・・・

期待値とはある試行を行ったとき，その結果として得られる数値の平均値のことです。

期待値・・・・・

>>748
ごめｗｗｗｗｗｗ大学生春休み真っ只中ｗｗｗｗ

>>750
1/4って考える人がいるのは受け入れられるけど、その理由が「たまたま３枚」ってのは同意できない

Ａ君が、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
このときＢ君が箱の中のカードを見ました。

そして、Ａ君は残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。

このとき、Ｂ君が見た箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>757
・・・orz

おまえら・・・
今いくら類題や「問題文をわかりやすく説明するぞ」とか言っても、それぞれの派閥で解釈が違うんだからそんなことやっても無意味
両方の答えを理解していればこの問題文の曖昧さに気付く。お互いを納得させてどっちかの意見で統一するのは無理だ。

それなのに煽り合ったりでみっともない・・・

>>746
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87
野球における打率はしばしば確率と解釈される。

>>750
｢このとき｣の位置からこれ以外に受け取りようがない

ダイヤが3枚出た時に、賭け直したり降りたりできれば10/49
何も変更できなければ1/4

前者は先にダイヤを3枚抜いた時と同じ条件
後者は普通に52枚から引いた時と同じ条件

>>747
何度も言ってきたが得た情報により"確率"は変わる。
どんな情報を得ても"事実"は変わらない。
>>1の問題で、最初のカードを箱に入れる前にマーク確認したとする。
"箱の中のカードのマーク"という情報を得ることで、
答えは100％か0％かに"確率"が変わる。25％ではなくなるわけだ。
だから4の分1。

684 名前：数学板より来ました[] 投稿日：2006/02/14(火) 15:20:29.77 ID:hATpodEM0
数学科のものです。（私大だけど)

研究室の仲間と助教授とかと話し合ったけど、
やっぱ４の分１でいいっぽ


759 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 15:31:00.10 ID:hATpodEM0
>>748
ごめｗｗｗｗｗｗ大学生春休み真っ只中ｗｗｗｗ

壊れるほど愛しても１/３も伝わらない

>>763
じゃぁ俺の答えがいかに中立的で平和的で平等なのか
十分な検証の基たたえられるべきだな！

>>764
つきあいきれない

一度客観的に考えてみる。

まず、
1/4派・・・現在（未来）の事象は過去の事象に影響しない
10/49派・・・現在（未来）の事象は過去の事象に影響する
という見解だと思う。（�@）
つまり、
ある事象を結果、ある事象より時間的に先行する事象を原因（またはある事象を原因、ある事象より時間的に後行する事象を結果）とすれば、（�A）
1/4派・・・結果は原因に影響しない
10/49派・・・結果は原因に影響する
と言える。（�B）
＊逆に原因が結果に影響を与えるということには異論はないはず。

身近な例で考えると、
今日はやけに道路が混んでいる（結果）。するとこう考えることがあるだろう。「交通事故があった（原因）のだろうか」。
交通事故だったとすればそれは過去に起こっている事象だから、道路が混んでいようがいつもの交通量であろうが交通事故の起こった確率は変わらない、と考えるか、（1/4派）
いや今日は道路が混んでるんだから、いつもより交通事故の起こった可能性（確率と同義）は大きいだろうと考えるか。（10/49派）

>>747
ある時点での「過去の確率」と一定の情報が与えられた「現在の確率」は、ズレが生じるということ。
言っておくが、過去の確率もカードも決して変わらない。

>>761
10/49

なんでかっていうと、B君が３枚連続ダイヤじゃなかった場合には、

A君がカードを見た後、
B:「ブッブー、今の無効ね」

っていうから。ブッブー無効ねってどんなカードでも言わないんだったら、１／４。

確率とは今後起こりえるものであり、打率とは過去に起こったものである

まだやってたのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう問題文の解釈ってことでケリついたろ暇人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

既出？

ある男がバラエティー番組に出た。
司会者「ここに扉が3つありますね？」
男「はい」
　∩　∩　∩
司会「どれか一つが当たりでロールスロイスがもらえます。後は外れです」
男「右にします」
司会者はそれを聞くと、真ん中の扉を開けた。その扉は外れだった。

司会「あなたは右の扉を選びましたね。変更しますか？」

男は扉を変更すべきか。

※答え※
変えた場合：2/3で当たり
変えない場合：1/3で当たり

Ａ君が、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
このときＢ君が箱の中のカードを見ました。

そして、Ａ君は残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。

このとき、Ｂ君が見た箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


これでも10/49なの？

>>762
本気でそう思うのか？
ダイヤが三枚でた
これは確定事項なの
だから偶然でも必然でもない
確率１なの
その中でのことをきいてるんだから
10/49

>>760
今回はたまたま3枚ダイアであっただけでそれは2枚ダイア1枚クローバーでも3枚
ハートでもなんでも良かったんだ。
もっと言うなら最後の1文はあってもなくても関係無しと捉えてるということ。

数学の問題としてもそんな問題だったら悪問だけど、ただの文章としてみたら
そう読めないこともないってこと。

10/49派は3枚ダイアであった場合だけ最初の1枚を確認すると言う意味なので
最後の1文が大事なんだよ

>>762
特別にマジレスするとね、「Aという操作を行ってBと言う結果が得られたときPを求めよ」としか読めないの
Bという結果が得られなかった時の話はしてないの

なあ、ダイヤ３連続じゃないと無効って行ってる人に聞きたいんだが
どこに書いてあるんだ？

>>724
ん、自分の解釈が違うのかな

最初に52枚のカードから1枚引く。
この時の何の柄なのかの確立は4分の１だよな？
その後、残った山からダイヤが3枚出た。

んで問題が聞いてるのは、
その最初に引いたカードが何の柄なのかの確立聞いてるんじゃないのか？

>>778
10/49

なんでかっていうと、B君が３枚連続ダイヤじゃなかった場合には、

A君がカードを見た後、
B:「ブッブー、今の無効ね」

っていうから。ブッブー無効ねってどんなカードでも言わないんだったら、１／４。

無限ループって怖くね？

1/4派の人はどういう問題文なら10/49で納得するの？

＞男「はい」
＞　∩　∩　∩

挙手してるのかと思った

結構不思議なのは
パチンコ、パチスロ(常に大当たり確率が一定なものに限定)で
大当たり確率が1/100、1/300、1/500、1/1000どんな確率の台でも
１回転目が一番大当たりし易いんだよな・・・

>>751
４枚のカードを決める。
２・３・４番目に決まったカードを表示。
3枚ともダイヤなら最初に決まったカードも表示しそのマークをカウント。

10/49になる。けど4の分1でFA。

>>772
10/49派・・・現在（未来）の事象は過去の事象に影響する
これ誤り。現在の事象が現在に影響を及ぼした結果、過去の事象（この場合は求めた確率）との間に差異が生じる。

>>788
お前面白いな

>>782
じゃぁ、ダイヤ３連続じゃないと無効って条件だったら、10/49 なんだな？

52枚のうちから違う場所（箱の中）に一枚を移したんだから
この時点でまず確立は四分の一（変えられない事実）。
残りの51枚の中からダイヤが３枚でようと、それは四分の一が確定した後の事
だから答えは四分の一。
だと思うんだけどすでに既出？

>>788
君には同意しかねるｗｗｗｗｗｗ

10/49っていう人は、この確率だせる？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚とも消えてしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>778 Ａ君の立場、Ｂ君の立場、両方を知る神の立場で解答が変わる。

>>780
だから、「たまたま」を計算するのが確率でしょ？
「たまたま」だから「関係なし」と捉えるのがおかしいって言ってるの

>>786
先にダイヤを3枚抜いた後に1枚引いてダイヤが出る確率なら誰がなんと言おうと10/49じゃね？

>>792
そうだろ
問題文にはそうは書かれてないように読めるんだが

だから、

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。

これは「結果」を見る作業なの
A君の引いたくじの当たり外れが確定してから、「A君のくじの当たる確率」を求めるようなもの
問題が破綻しているんだってば

>>777の問題は確か外国のテレビ番組で実際にあったこと。その時の回答者は女性数学者だった。
あとどっかでプログラム組んで試行してたのを見た。

>>786
最初に3枚カードを抜き出しました。それは全てダイヤでした
残りの49枚から1枚カードを抜き出して箱に入れました

さて箱の中のカードがダイヤである確率は？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚全てダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


これだとどうなるの？

>>795
１／４

ただし、そのきえてったかーどが見つかってそれがダイヤ３枚である場合には10/49

ってかこの問題、「ダイヤ3枚〜」っていうフレーズ必要ないよな。

つ ¼

>>775
過去に起こったことからしか確率は求められない。
当たり前だろ？未来のファクターを加えようとしているのはお前だけ。

１/４派に対して聞きたいんだが
あたり1本、はずれ１本のくじを二人で引くとき
先に引いても後に引いても確率は変わらないよな？
ということは引く順番は確率に影響を与えないわけだ。
よって>>1の問題はこう書き換えることができる。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚抜き出した。
抜き出した３枚はすべてダイアだった。
その後、１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら残りの４９枚中ダイアになる確率は１０/４９だろ？

(´･ω･`)やぁ

多くは言わないよ


↓の板にｽﾚを乱立すればいいさ
http://01r.xmbs.jp/b.php?ID=ahona19&c_num=76811

明らかに問題の書き方が悪い。
後ろの文が条件に見えん。
条件にするかしないかで答えが変わる話で･･･１１スレ目に行くのか？

まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
だって、ダイヤが３枚連続ででた、って書いてあるジャン。
３枚連続で出ない場合だってあるわけだよ？

ここは逆に考えて４/１ってのはどうかな？

>>800 破綻していない。
＞A君の引いたくじの当たり外れが確定してから、「A君のくじの当たる確率」を求める

これの確率は、P(当たり | 当たり) = 1 もしくは P(当たり | はずれ) = 0
立派な問題になりえる

　　　　　　　　　　　　　　ﾝ",,,､'"　　　ﾐﾐ｀　　　匁　 iii'''　 iiiiiﾊ　jt,　　　　
　　　　　　　　　　　　(ﾝ｀　":: ::''"　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　-''､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾋﾒ　　ヽ　　r"""'''' """""'i　　　　　　 :::: ::　 t"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ /　　　 | i＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|　 |_|, ii, ii,　 :::::　 ｀､,,､　　　　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（　 ｿ　| ti'| t､t??◎??|i|　 iii|; ||~' -､ :: :: ヽ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　）　　|i　i'|ii | ｿ――-ｰ ''''''''t､t,,t:t ti-,?i |i　:| ヽｿ　　　　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ン,,　　 ﾘ ）ﾘﾉ/､､,,,,,t 　､､;;;;;;;;;;ﾆ＝ｰ-､)）ﾉ　)　　　 し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（iii　　　 ノ''z-ﾓｪﾃ''､'i ~i'';;rzﾆ'-''ニゝ''　ﾌ"/y"　　｀'く　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　:::　ﾐi　'~~~~::::ノ| ,i''''"'""'''''' 　　　:::ﾒ, :::　　　　;; ）
　　　　　　　　　　　　｀ｿ　:::　iii''t　　::::::::::::j,, "　"　　　　　::::::::ノ　ﾘﾉ　ﾊ　　｀､,　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　 tii　ﾘ （/　);;;　::::::::　､､_,,,､:)､;;　　 :::::::::｀'y　 /　　ﾘ,,　 j}ﾘ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 )　　（　 ﾘt"　:::::　,,,,;;'i､､;;"　　　"　　 （　 i|}}!　/'(　　t､,
　　　　　　　　　　　　／　　　;;;;　ｿ;t　　 ii",;;ﾖ<､:;;,,"'i!　　 ､|i ﾘ')　i!}}i　　 ヽ;;,,　)）
　　　　　　　　　　　,/"　　　ノ/ ii|ﾘ;;|!,,　ii ´;;;;;;;;;; 　~'ji　　,,iijj}|ﾉ　 亦,,, ）ﾂ　ﾂ　（
　　　　　　　　　　　i|i|/|i　　::::　､|i|:::ヽ!!,iii "::（　 ~'ｰ }} ii}|j､-''（ii　　 iiii ﾂ　/　　　''"､､,
　　　　　　　　　　　ヽ(（i　　';;; iiii　）:::::ヽ!!,,　;;;;;;;;　　i}!i! '　;;;;:::::｀i　　ノijj!}　i}jjj,　::::､ヽ )
　　　　　　　　　　　､,,, ﾉ　　　i''"iﾘ:::::::::::ヽ!iiﾊii|ii!!|!i,r";;;;;;;;:::::::　 j/　　　!!!ii||i　 ::::::　i　(
　　　　　　　　　　　 ,ゝ　　,,　 / ヽi､::::::::::　"""""";;;;　　:::::::　　/,,　/"　 ''::"　　:::　|}　~'' ､
　　　　　　　　　　　(ii　　 iiiiｿ ii　　）　:::::::　　::::::::::　　　:::::::::　 （|i　 }}iiji､　iij､ハ　　ヽ ､,）ヽ）
　　　　　　　　　,r''"　　　　iiii､　　|ﾘ　 :::::::　　 :::::::　　　::::::　　 :::::ヽ　 ｀ ｀　!!!､＼　　 ）jj:~''- ､
　　　　　　　,､-'　　;;､"-('　　 ヽ ﾐi　　　::::::::　　:::::　　:::::::　　 :::::::::ﾉ/　　　）　 ､　,,　ノ" ::::::''　~'
　　　　　　 （;;､- '"　'"" i//　iiiハi"　　　　:::::　 ::::: ;;;;;;　　　:::　　ヽ､,,ノj ノ）　ノr"i､((,,,,,,,､､
"""~~~ ''''''~　　　　　　　"　　"　｀　　　　　　　　　　　''''''''''' ｰ―　　"''''''''''　 '""""""

>754
ｔｈｘ　そうなのかー


問い1-0)52枚から一枚を箱に入れました。
残りの51枚から13枚引いたら、全てハートでした。
問い1-1)
箱に入れた一枚が赤色のカードである確率を求めて下さい。
問い1-2)
箱に入れた一枚がダイヤまたはハートのどちらかである確率を求めて下さい。
問い1-3)
箱に入れた一枚がダイヤＡまたはダイヤ2・・・ダイヤ13またはハートＡまたは・・・ハート13の内のいずれかである確率を求めて下さい。

問い2)52枚から一枚を箱に入れました。
残りの51枚から3枚引いたら、ダイヤＡダイヤ2ダイヤ3でした。
箱に入れた一枚がダイヤＡまたはダイヤ2またはダイヤ3またはダイヤ4・・・ダイヤ13の内のいずれかである確率を求めて下さい。

最初に引いた一枚の

　カードの柄が何か「確定」するのは「4枚中最初」
　カードの柄が何か「知る」ことができるのは「4枚中最後」

この違いがわかってないやつが10/49派


はじめに「確定」する以上1/4の確率でダイヤ。　

まあすべての場合を考えれば多分10/49になると思う
箱の中身がダイアのAで引いた三枚が〜のとき・・・とか
まあめんどいけど

>>786
おそらく
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであり、かつ、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
↑↑↑
だと思うかな？



ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから"３枚抜き出したところ、"
３枚ともダイアであった。
このとき、"箱の中のカードがダイヤである確率"はいくらか。

↑の""の日本語的曖昧さが悪い

>>800
「条件付確率」で１０００００００回ぐぐってこい

まだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812 ＞３枚連続で出ない場合
出てしまったものは仕方がない。

>>817
それ何度も出てるんだけどね
10/49派は全く理解していない

俺たちは既に
「一枚引いて箱にしまい、3枚ダイヤをひいてしまった」
時代に生きているんだ。
3枚連続ダイヤじゃない、なんて歴史のifはもう起こりえないんだよ。

そろそろ１/4派は釣りだって言ってくれよｗｗｗ

「まだやってたのか」という書き込みを「今日はバレンタイン」という書き込みと同じくらい見た

>>819
0.261％

>>817
カードが確定されることと
確率が確定されることとは別。

>>807
どういおうとも、打率は断じて確率と同じではない

今北
まだやってたのかｗ

>>817
本気で馬鹿ですか？
確定してないの
確率的に存在してるだけ
確認して初めて存在しうるわけ

「まだやってたのか」をNG登録した

>>817
やっと期待値が何かわかって別の言葉を使ってきたようだが
後者を確率というのが普通だと思うんだ

俺の国語力は置いておいてくれ
10/49の人と1/4の人がどういうふうに問題を捉えて
その答えになったかを言っているだけだから。
ちなみに俺は10/49と問題文を読んでいる。

>>781
それなら俺もそうだと思う。

>>797
あなたは本当に何もわかっていないと思う。
まずは2つの考え方をしているということを理解してください。

>>820
「条件」が発生しているのはいつかよく考えろ。
3枚引いて3枚ともダイヤの時、「残りのカードの中」に発生する。

最初に引いたカードには条件はつきません。　以上ｗｗｗｗ

>>789
ちょーど0.2くらいに収束してきた
暇なら馬鹿な俺の為に故意に3枚ダイヤを抜いた時のシミュもつくってくれ。
でも答えは４の分１でＦＡだな

ここに、ニュース速報VIP1/4板とニュース速報VIP10/49板の設立を願うものである、まる。

条件付確率
試行 T 1 で事象 A 1 起こったという条件つきで，
続いて行う試行 T 2 で事象 A 2 が起こる確率 P A 1 ( A 2 )
のことを条件付確率という。

>>812
だよね　そういう場合だってあるよね
その場合を無視すると10/49になるね

で無視するかどうかは書いてあったっけ？

扉３つの話してるやつこれ読め
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/nokori.htm

67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:23:55.24 ID:XLJrDYGx0
まだやってたのか・・・

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:47:43.07 ID:fAGfTlBM0
まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えはマリックが箱燃やしちゃうから0だっつーの

192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 13:06:08.49 ID:JhqxKXLi0
すげーまだ続いてるよｗ
問題文の解釈の違いで、どちらも正しいと結論が出たのにｗ

241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 13:23:33.47 ID:mU2tYgPK0
まだやってたのか

390 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 14:09:39.23 ID:Ntt+ZgII0
まだやってんのか。。。
数学板でやれば２，３レスで答えが出るような問題なのに。。。

440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 14:24:57.84 ID:JbG6b1yQ0
まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/49、1/4はどっちが優勢？

(*´ー｀)平日に何やってんだが

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1/4 って言ってる人に質問。

設問１
４枚のカードをとる、上のカードを隠して、２枚目、３枚目、４枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
１枚目のカードもダイヤである確率は？

設問２
４枚のカードをとる、４枚目のカードを隠して、１枚目、２枚目、３枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
４枚目のカードもダイヤである確率は？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

各１３枚ずつあるところからダイヤが３枚抜けているので、残りは
スペード１３　ハート１３　クラブ１３　ダイヤ１０
隔離した１枚がダイヤである確率は１０/４９
隔離した１枚がダイヤ以外の確率は３９/４９
ダイヤが隔離状態で再びダイヤを引く確立は　９/４８
ダイヤが有る状態で再びダイヤを引く確立は１０/４８

ダイヤ隔離→ダイヤ引く　は３５１/２３５２
ダイヤ有る→ダイヤ引く　は３９０/２３５２

最終的にダイヤを引くのは７４１/２３５２
（面倒臭いから数字は整えてません）

と思いきや、
問題をよく読むと、言っている事は
「箱の中のカードがダイヤである確率」　　だから
箱の中にあるものは
スペード１３枚　ハート１３枚　クラブ１３枚　ダイヤ１３枚
の状態から１枚引いて隔離したものだから
確率は　１３/５２　＝　１/４　　か・・・

数学と言うより国語力を試した問題だな(´Д｀；)

>>1に
＞このとき
ってあるじゃん

>>834
もう休め。あんたはよくやった。あんたを見てるとかわいそうだ。
バカを相手にしてる時間があったら男を磨け。

>>829
確率wikiが間違っているというなら
おまえ自身が信頼できる人に聞いて打率は確率とは言わないことを確かめ
wikiを書き直すんだな

>>842
1/4

>>842
どこから4枚とるの？

これがギャンブルで>>1の条件でダイヤを引き当てろなら
がっかりはするけど「だが最初に引いた時は1/4だったんだ！」で希望は持ち続けるね

その後に山から13枚ダイヤが見つかった場合は確実に0%なので希望は持てない
その辺りが、13枚ダイヤが見つかった時点で確率は0になるって理論なんだと思うけど

はじめましてにょ
VIPのみんな、今度撮影会あるからよろしくにょ♪
http://yaplog.jp/asa-tomo/

>>584
違う問題になるが、同じ事象を追っているのに立場が違うだけで結果が違ってくるわけがないだろ。

>>846
は？何をえらそうに。

443 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 14:25:59.65 ID:RTT8ic260
ちょｗｗｗお前らまだやってたのかよｗｗｗｗｗｗ





何度言われても俺は1/4

522 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 14:45:18.26 ID:IFfSPyoX0
まだやってたんだww

563 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 14:53:26.81 ID:HL6CdYOOO
まだやってんのかおまえらwwwww

714 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 15:24:07.41 ID:h7EJK5bQ0
まだやってたのかよ

755 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 15:30:08.34 ID:3aTqW2YH0
まだこのスレやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

１/４とか言ってるやつは池沼

776 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 15:33:50.86 ID:kP1Q8kKv0
まだやってたのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう問題文の解釈ってことでケリついたろ暇人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

(*´ー｀)さて昼寝するか

>>829
なのに、箱の中のトランプに対しては確率を求めようとするの？
どちらも未確定な一回の機会に対する考察なのに？
どちらのケースでも確率を放棄するなら構わないけどね。

>>817
＞カードの柄が何か「確定」する
その考え方だと確率は100％か０％のどちらかにしかならない。

1/4にも思えてきた・・・
離脱するorz

>>817 確率の定義がわかってない。

全ての状態が同様に確からしいとき
P(A) = Aを実現する可能な状態数 / 全ての可能な状態数。

「知る」とか「確定する」とかそんなものは端から関係ない。
３枚のカードを見てしまった事実が、可能な状態数を変化させる。

>>841
ヒント：春休み










2/14orz

1/4派に言いたい
リアルで「問題文に沿って」やってみろと

１：まず束から１枚抜いて箱に入れる
２：束から３枚抜いて確認する
　　　３枚全部ダイヤ→３へ
　　　それ以外→１からやり直し
３：箱の中のカードを確認（それがダイヤの確率は？）

問題文はこういう工程を踏んでいるようにしか読み取れない

>>842 の答えが 1/4 って言ってるやつはそもそも、確率自体の概念がわかってないと見た。

>>834
どれだけ情報を得ている状態で計算するかで値が変わる
・カードを１枚分離した時点で1/4
・３枚めくった情報も加味すると10/49
問題文に対する正解がどちらかはおいとくとして、この二つ

「たまたま」だから以降の操作を無視するって人は、
１３枚ダイアが出た途端に「たまたま」じゃなくなって急に確率0とか言い出す一番頭の悪い人

ふーんなるほど
問題が成立するなら答えは10/49だな

746 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/02/14(火) 15:29:12.51 ID:K+A9BoYp0
打率が確率ってそんなばかなことがあるかよ
771 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/02/14(火) 15:33:16.74 ID:K+A9BoYp0
>>764
つきあいきれない
852 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/02/14(火) 15:47:51.51 ID:K+A9BoYp0
>>846
は？何をえらそうに。


おまえが打率は確率ではないと言ったのだからそれを示せと言ってるだけなんだが

>>835
＞3枚引いて3枚ともダイヤの時
という条件は、51枚の残り山からカードを引く際の確率にかかわる。
残りのカードは最初に引いたカードに影響される。

>>859
たまたまダイヤ×３だったんじゃないの？

1/4にならない奴、
このとき
って単語に捉われすぎてないか

つーか学力低下もココまで来ると

ほんとに国家の問題だな

>>834
もうすぐ俺論文提出なのに一体ここで何をやっているのかって気がしてきた。

>>851
母集団が変わってくるんだよ。
カードを確認する人（10/49派）は3枚ダイアであった時しか確認しない、例えば100万回繰り返しても1000回とかしか
サンプリングしない。（1000回は例えばだぞ、つっこむなよ）
カードを確認しないひと（1/4派）は100万回全てサンプリング。

ちょっと待って…　全然分からん
なんで　13枚引いたら　とか言う奴がいるんだ？
問題では3枚引いたと書いてあり、さらにその結果として
全てハートだったって書いてあるじゃん。
このときの確率を求めるんだろ？

13枚引いて全てハートだったら確率は0に決まってんじゃん。

>>861が全てだと思うよ。

>>860
確率は「後からの影響で変わらない」っていう約束があるから1/4。
この問題は条件付確率ではない。

>>846
打率は確率じゃなくて割合

>>871 それどこで覚えたの？　もう一度頭から教科書読み直せ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1/4 って言ってる人に質問。

設問１
ここにダイヤ１３枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚からなる一組のトランプがある。
ここから４枚のカードをとる、上のカードを隠して、２枚目、３枚目、４枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
１枚目のカードもダイヤである確率は？

設問２
ここにダイヤ１３枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚からなる一組のトランプがある。
ここから４枚のカードをとる、４枚目のカードを隠して、１枚目、２枚目、３枚目ってカードを開けたら全部ダイヤだった、
４枚目のカードもダイヤである確率は？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>確率は「後からの影響で変わらない」っていう約束があるから1/4。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
じゃあ条件付確率って何？

どんなにケンカをしたって　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 VIPはみんな仲良しだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>793に付けたし
もし一枚引いた後に５１枚の内からダイアが１３枚出たら、もうダイアはないと確信するから
確立はゼロ。
５１枚にうちから１２枚ダイアが出ても、別の場所に置いたトランプは
ダイアである確立四分の一。
なぜなら、１２枚ダイアが出たのがとても低い確率なだけで最初に確定した
四分の一は揺るがない。

>>869
ダイヤな
10/49派はどうしても10/49にしたいんだよ

最初のカードがダイヤかどうかがわかるのは最後
それまでは決定してない

そしてダイヤ３枚は決定事項
よってこれに影響を受けないわけがない

おまえら落ち着け

よく考えてみろ

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。

この時点で4分の１でダイアだろ。

その後のダイア３枚出した云々関係なかろーが。

>>836
故意に3枚引いたら1/4になるよｗ
でも4の分1でFAだよなｗ

トランプを燃やしてしまえ

だからつまり、1/4派の人は、
カードを引いた時は1/4だったんだから、その後何をしようとその時1/4であった事実は変わらない、
と言いたいんでしょ？
その主張ならわかるけど、何で13枚山札にあるのを確認した途端、
その1/4がいきなり0にいる人がいるのかわからない。
そこでも1/4を主張し続けるならそれはいい。

>>869
実際にありえるありえないは確率に影響しない。
箱の中にネコがいて、それが生きている確率をもとめるとき
ネコが生きていることと死んでいることが同様に確からしいとした場合
ネコは実際生きているか死んでいるかの１か０しか「ありえない」が
確率の考えからするとネコは「1/2の確率で生きている」とあらわす。
たとえハートが１３枚でようと最初に引いたカードがハートである確率は1/4

打率は統計的な確率だろ

>>844
箱には最初に１枚だけ１/４の確率の時に隔離して箱に入れていて、
それ以後は他のカードを箱に入れたりしていないので、
出してるカードをどれだけイジろうと最初に箱に封印したカードの確立は
変わる事はありませんよ。

>>865
うんそうだよ
たまたまダイヤ３枚引いたとき、箱の中がダイヤのカードの
確率は10/49になるね

>>878
その１２枚ダイヤが出るという低確率の中で
最初の１枚がダイヤである確率を聞いてるの
だから変わって当たり前

打率と確率は一緒にするな

>>885 どれだけありえるか／ありえないかを議論するのが確率だろうが

>>861
だからその時点じゃないと何度言えばわかるかなあ？
３枚抜いたときだっての

>>831
ノイマン派ですか？

>>875
ｗの前に勉強してこい。

>>876
試行の前に条件をつけるのが条件付確率。
試行の後になにしたって無駄。

>>868
>>557は二人で同じカードを見て同時にやるんでしょ？
１人はそのままやって、１人は目隠しして３枚を見てない

ほんっっと国語力ないね

>>861
俺は1/4派の立場になるなら、13枚確認しても1/4だといってるじゃないか。

たまたまだから無視するんじゃない。たまたまと捉えているだけだ。

そしてあなたの解釈はじゃっかん違う気もする。
それだけだと、ちょっとあなたの考えが正確に汲み取れないからなんともいえないが

3枚めくった情報を加味したんじゃない。3枚めくってダイアだった場合だけをサンプリングする人と。
3枚はたまたまダイアで別に何でも良かった。だから全部サンプリング。
そしてそれなら最初の時点で決まるよねって1/4ということだ。

最初に引いた時点で箱の中のカードがダイヤである確立は13/52つまり1/4
これはどうやっても揺るがないだろ

1/4or10/49　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 真実はいつも１つだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

何回か言ったこと。

三枚引いたカードがダイヤの〔A･2･3〕だと確認した後にも
箱の中にもダイヤの〔A･2･3〕があるかもしれないと期待するのが1/4派だけど(13/52を想定するからこれは当然)
人としてそれでいいの？せっかくダイヤの〔A･2･3〕を見た目がかわいそうじゃないの？

なんで問題が悪いって結論に達しないの？
二つの答えが想像できるって時点で、駄問決定じゃん。

>>894
条件付確率でぐぐってこい

>>887
三枚取ったときに、三枚ともダイアじゃなかった場合は箱からカード出してやり直してますよ。
最初の一枚目を弄ってますがなにか？

10/49派に問う
この問題の実験を十万回やったとする
三枚めくった全てがダイヤだったときが40回あったとする
三枚めくる前に箱に入れたカードがダイヤである確率はどのくらいだと思う？

>>872
割合だよ。でも確率とも言える。
>>886
そうだね。
>>890
当たり前だｗ打率は確率とも言えるってだけ。

>>899
人としてとか持ち出してこられても・・・

これって最近できた「条件付き確率」とかいうやつだろ？
問題文が曖昧なのがいかんのだと思うんだけど、
「条件付き確率」を習ってるのであれば10/49、
習ってないのであれば1/4ってなるんじゃないの？

円周率が3.14からおよそ3になったせいで
半径1の円の面積が0.14違う結果になるのと同じようなもんなんじゃない？

>>874の問題のニュアンスと>>1の問題のニュアンスは違うな。

だから国語の問題っていってのるに・・・
この問題は日本語的曖昧さのせいで受け取り方が人それぞれなんだよ。

叩き合うのみっともなす

52枚の中からダイヤを引き当てる確率…1/4
52枚の中からダイヤを引き当てる可能性…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる確率…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる可能性…10/49
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの確率…1/4
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの可能性…0

多分これが1/4派の主張

>>885
>たとえハートが１３枚でようと最初に引いたカードがハートである確率は1/4
13枚引いた場合は0だ、なんておかしなことを言う人ではなくてよかった。

>>903
それは10/49に収束してるんだが…。

要するに1/4と10/49でブレるのは
『ダイヤ３連続だった時（10/49派）』と『ダイヤ３連続だった。そのとき（1/4でも10/49でも取れる）』
を同じとみなすかどうかだろ
↓こういう例文だったらわかりやすいんじゃないか？

3枚引こうが13枚引こうが1/4
13枚ダイヤが出たというのは結果。
だから最初に引いたカードがダイヤで無いというのも結果。
13枚のダイヤが出たのならそれは単にダイヤ以外のカードである3/4の確率の方に割り振られただけ。

割合って、正式に学問的な用語なのか？

>>891
お前の知ってる確率は数学としての確率とは違う。
お前が後に得た情報でその箱の中身がハートである確からしさは変わるかもしれないが
数学の確率という分野で答えをだすなら1/4から不変。
残りのカード全部めくって
お前が「ハートだけ１２枚しかないからこのカードはハートだ！１００％ハートだ！」
って言うのと数学の確率はちがう。
この状況においてもカードがハートである確率は1/4

>>894 wwwwwwwwwwww
君はまず確率論をやり直したほうがいいでしょう。

>>899
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは別問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1/4派が増えてきたので質問

すべの事象の確率を足すと１になる
３枚ダイヤだったとき1/4だというなら
その他の時(ダイヤが１枚だけ、２枚だけ・・・１３枚だけ続いた、それぞれについて)
を足してみなよ

13/4になるぞ

１/2派の意見はどれ？

>>903
10万回のうちでは1/4
40回のうちでは10/49

この問題では40回のときを問われている

つか正直ここで1/4とか言ってるやつは勉強しなおせ
お前
クジが１０００本あって当たりは１０本です
クジを引いたとき当たりを引く可能性は？
って聞かれて[当たりかハズレの２通りなんだから1/2]
って言ってる奴いたらどう言いますか？？？

この問題作った先生はか弱き大人の代弁者なの？

>>913
どこに暗号が隠されてるのか誰か教えてくれ

あぁぁ、スルーされてる。　寂しいﾜｧ

13枚目のダイヤをめくった瞬間に確率1/4→0になる派の人、
誰か>>556、>>816に回答お願いします(つД｀)

これが四分の一っていうんなら、ダイヤ１３枚引いても４分の１になっちゃうじゃん。

>>913 条件付確率の数学的定義（記号を用いた定義）をご存知ですか？

日本中の入学試験や入社試験がこれ１問だったら
バカのいない快適な社会が作れるのに

>>772
1/4派・・・現在（未来）の事象は過去の事象に影響しない

10/49派・・・現在（未来）の事象は過去の事象に影響する
という見解だと思う。（�@）
つまり、
ある事象を結果、ある事象より時間的に先行する事象を原因
（またはある事象を原因、ある事象より時間的に後行する事象を結果）とすれば、（�A）

1/4派・・・結果は原因に影響しない
10/49派・・・結果は原因に影響する
と言える。（�B）
＊逆に原因が結果に影響を与えるということには異論はないはず。

身近な例で考えると、
今日はやけに嫁が求めて来る（結果）。するとこう考えることがあるだろう。「浮気でもして来たのだろうか」。
浮気だったとすればそれは過去に起こっている事象だから、俺よりﾃﾞｶｲちんこをﾌｪﾗﾁｵしようが､嫁が5回連続で逝かされようが

嫁が浮気する確率は変わらない、と考えるか、（1/4派）

いや最近ご無沙汰だから、体が寂しくて若い男と浮気した可能性（確率と同義）は大きいだろうと考えるか。（10/49派）

こういう事なのか?

もし、３枚連続でダイヤだった、って条件が無意味なんだったら、何で書いてあるの？
単純に引っかけでってこと？

>>917
ダイヤかそうでないかの2通りしかないから、ダイヤである確率は1/2

>>908
DU5+vIZf0たんのような人の主張はそうでしょう。
しかし1/4派の中には、

52枚の中からダイヤを引き当てる確率…1/4
52枚の中からダイヤを引き当てる可能性…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる確率…1/4
>>1の条件でダイヤを引き当てる可能性…1/4　　　　←ここらへん誤解
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの確率…1/4
その後、山の中からダイヤが13枚見つかった時の箱の中がダイヤの可能性…0

みたいな人がいるんじゃないかな。

>>915
別問題ではないでしょう。
数が何だかわからなくても、3つのカードの可能性が消えるのは間違いないの。
Ａ、２，３でも、４，７，９でも。

あとこういうところでｗｗｗｗｗｗを多用するのは好きじゃない…。

全５２枚のカードのうち観測者が「知っている」カードは
３枚だけであって箱の中のカードも残ったカードも
同じだけの「不確かさ」があるんだから
たとえば３枚ダイアが出た後、トイレに行っている間に
ほかのやつが箱のカードと残ったカードをシャッフルして
１枚箱に戻しても確率は変わらないはずじゃないか？
それでも１/４だというのか？

>>919
おまえが勉強しなおせｗｗｗｗｗ

>>927
数学に引っ掛け問題を作ること自体が無粋だけどな

1/4派はこれ解いてみてくれない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1枚抜き出し伏せておいた。
そして、残りのカードをよく切ってから２枚抜き出したところ、
２枚ともダイアであり、箱の中のカードを確認するとこれもダイヤであった。

このとき、伏せたカードがダイヤである確率はいくらか。

>>900
二つの答えどちらとも取れて議論を深められる良問、という事にしてあげて下さい。

>>895
俺の国語力はないと思うがあなたが間違っている。
同時にやるけど、全部サンプリングするか、一部しかしないんだろ、これまでの2つの考えに沿うなら。

あとからの事象は確率に影響しないとか言ってる奴ら、そーゆー問題じゃないだろ。
今意見が分かれている人達は、

あとから3枚ダイアが出た場合だけサンプリングしていて10/49
ダイアだろうとなんだろうとサンプリングして1/4

で割れているんだろう。
何度も言うが俺の国語力はどうでもいい。
この2種類の人がいるということだ

>>926 最初のカードを確認するのは、
３枚のカードを見た「後」なんだろ。
未来が過去に影響するわけではない。

これだけ盛り上がると思ってた人はどれだけいるんだろう

伏せたカードが２枚ある
一枚はダイヤ、一枚はクラブ
一枚めくったらクラブだった
もう一枚がダイヤである確率は？

これが１でおｋなら>>1は10/49でおｋ

>>927
試験ってそう言うもんだからいやらしいｗｗｗ
逆に10/49の答えなら、どうして4枚目の確率を求めさせなかったの？
と言う事になる

打率が確率といってるやつは流石に釣り

>>916
(13/52)*4
どうみても1です。本当にありがとうございました

>>916
に答えられる1/4派はいない
　　↓
1/4派はヤバイ

>>924
ある事象が起こった後に、題となる事象の起こる確率を求めるのが条件付き確率。
今回は違う。
Pr(A∩B)こういうの使う定義ならもちろんしってますよ

>>923
4分の1だよ
でも箱の中のカードがダイヤである可能性はなくなる

>>937
最初の1は定期スレのつもりで立てたんだろうなｗｗｗｗｗ

>>935が正解

>>894
試行はダイヤを３連続引くのは試行の前なんですがｗ
箱にしまっうことが試行じゃねーっての、２〜４枚目がダイヤの時の１枚めのカードを調べることだヴォケ

何度も言うけどこの問題は
最　初　に　引　い　た　時　の　確　率　を　聞　い　て　る　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん　ｗ
｢　こ　の　と　き　｣　の　位　置　に　注　意　し　て　問　題　文　を　読　も　う　ね　メ　ク　ラ　共　ｗ

>>926
何度も言ってるけど過去の確率には影響しないって。
ダイヤが３回来た場合のみ有効っていう人為的な操作が入るからこうなる。

10/49派の人は扉の問題はどんな風に捉えてるの？

＞842
設問１も２も　１/４ですね。
設問１は当然として、設問２でも【めくる前に４枚を指定】しているので
１/４になります。
いつ【指定】するかによって違いますよ。
逆に５２枚の中からダイヤを３枚取って、
その後に１枚選ぶのなら１０/４９になりますけどね。

極端な言い方をすれば、
最初に５２枚の中から１枚引いて
その後残りのカードを１２枚めくって１２枚ともダイヤが出ても
最初にめくったカードがダイヤである可能性は１/４

倍率が５倍の大学で入試を受けて受かる確率は1/5です
いくら勉強してもこの確率は不変です

1/4の主張としては、1/4”だった”なんだろう。

条件付確率の定義
P(A | B) = P(A∩B) / P(B)

過去も未来も哲学も何も関係ない。この式が全て。
定義式どおりに計算すれば1/4にならない。

問題が
「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4か10/49か
あなたの見解を述べなさい」

という問題だったらよかったのにね

確率って言う言葉を誤認してるやつが多いんだよ

>>949のためにテンプレ用意してあげて

10/49って三枚引いた後にさらに一枚引いた確率だよな？
おかしくね？

>>944
そういうのは確率とは言わない。

これに尽きるな・・・。

>>950
13枚は？
13枚でも1/4だよね？
煽りじゃなくて、そうだと主張するならその意見も一理あると思うから。

>>943 そうだろ。
箱の中のカードを確認するのは、
３枚のカードを見た「後」なんだよ。

>>895
いや、この実験を同じカードで同時にやるのはほぼ不可能なんだけど・・・
実験を1000回やるとしたら3000回連続でダイヤが出なくちゃならない訳で
まあそんな事が起こったら当然両者とも10/49に近い値が出るよ

>>947
こういう煽りを入れてくる奴ってなんなんだろう
まともに話できないのか？

>>929
冷静になって考え直せって。どうみてもおかしいでしょ

あと
＞ｗｗｗｗｗ多用する
ここVIPだから････数学板じゃないから････空気嫁

巡を追って説明致します。

まず「このとき」と言うのは、３枚のダイアが出た時点を指しております。


そして「折角だからオレはこのカードを選ぶぜ」と最初に引いたカードは、伏せているのでなんであるか解りませんので考えません。
コレが引かれた時点では、恐らく１／４の確率でダイアなんでしょう。

それで三枚のダイアを引き当て、コレを生け贄として特殊召喚ブルーアイズホワイトドラゴン！！でオレのターンエンド！！
としたいところですが、
ここに場に伏せてあるカードがあります。
もしコレがダイアならば「絶対神たしろ」を召喚しラーの翼神竜を粉砕し、ターンエンドです。
つまり３枚のダイアを引き当てた時点での伏せられているカードがダイアである確率が問題なのです。
この時点ですと、４枚目に引いたカードと変わりませんので１０／４９となり。
ちょっと確率低いので負けるかモナー？と言うのが結論です。

>>944
それは確率ゼロっていうんじゃないの……

>>916
1/4派にとって全ての事象というのは
箱の中がダイヤの時、ハートの時、スペードの時、クローバーの時、の4通りしかない

1/4の奴らは物事の順序にそって計算したんだろ？

10/49の奴らは逆から。


後者はこれをどう思う？
3枚ダイヤが出たこと自体1枚目の絵柄が関係している

そこから計算しなくていいのか？

>>929
vipでｗｗｗｗｗｗを多用しない人は好きじゃあｗｗりｗまｗｗｗせんｗｗｗｗ

>>937
信じがたいよねｗ
最初見たときは、どうでもいいべｗなに盛り上がってんだよｗｗ
と思っていました。

>>966 それに尽きるな。

>>954
でもそれは数学じゃなくて国語の問題だなｗ

訂正
>>950の指しているのは＞８４２ではなく８４４です。

>>947
だからなぜ試行の後に行った条件で確率を変える。
確率は不変。
お前が言ってるのは可能性。

>>953
その式を使うのは題とする試行の前に条件がかされる場合

ある事象Aがあったあとに、ある事象Bが起こる確率だ。
今回は違うだろう。
これは条件付き確率の問題ではない。

数学の教師にこの問題を印刷して今日見せてきた

それは違うよ
ダイア１３枚　ハート１３枚　スペード１３枚　クローバー１３枚の５２通りだよ