この問題おかしい　８

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/13(月) 11:15:16.54 ID:WZAYa9xn0
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！


さー！張り切っていってみよー！！！

まだやってるのかｗ

僕は英語が苦手なんだ

もういいよｗｗｗ

３枚抜き出したことは関係なく、最初の一枚がダイヤである確率だからだろ

で、結局 箱の中のカードはなんだったわけ？

おおおおぉぉい！
8スレ目は流石にさー・・・

猫でいいじゃん。

いやぁぁぁぁぁああああああああああああ！！！！！！！！！

いやもう俺の中では相手のことも認めて、完結したからいいよ。

二桁目指してｋｓｋ

寝る


今夜はうなされそうだ・・・誰かとなりで寝てくだちぃ

ﾏｼﾞﾚｽすると
始めに52枚の中から一枚選んで箱に入れている
それがダイヤである確率を聞かれてるから、単純に四分の一

1000 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/02/14(火) 05:20:17.52 ID:4W8d99Zk0
>>983
だっておめー、1÷3×3＝１だべ
0.3333・・・×3＝0.999・・・・・＝１だべ

>>1が前スレで1000を取ってる件

ダイヤじゃなくて、ダイアって言う地方

全スレできれいにまとまったんだからもうやめとけよ

もうシーキングザダイヤがフェブラリーSを勝つ確率で良いよ

箱の中のスートを知るには
まず箱の中にあるものがトランプであることを証明してください

前スレで1/4と決着済み

カードを引いたのがトランプマンだった場合とマギー史郎だった場合では確率がかなり変わる。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。 その三枚を学生服のポケットに入れて
翌日学校に登校した。
そのうち一枚に好きと文字を書き入れ、学校一のアイドルの○○さんに手渡した。
そして、一年後二人の子どもが生まれた。


このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>21
小中高大でその後の人生が大きく変わる

まあ本当の事が1/4だろうが10/49だろうが、不正解だった>>1は負け組みってことで

>>22
そんなの聞いてないwww

>>12
添い寝してください。

>>23
あんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、テンプレ作って完全なループスレにしようぜ
結論は永久に出ない

>>21
ダイアのカードに好きと書いて渡したんだよな
そのカードはキングだと推測する
つまり学校一のアイドルとはダイアナキン（ｒｙ

多分徹夜組が寝てスレがちょっと沈んだ後、朝起きた奴がスレ見つけてageて
早朝組がまた１から議論しなおすんだろうな
いいないいな人間っていいな

おいおい乱立してるぞ
こんな時間なのに･･･

>>21
トランプ引いた奴がイケメンだった場合、例え好きと書いてなくても学内一のアイドルが喰ったという可能性もある。

1/4はひどい！

じゃあまず1/4担当と10/49担当決めないと
俺は初代スレから
ダイアー派…このストレイツォ容赦はせん！ｸﾜｯ！

つまり取り様によってはどっちの答えもだせる問題文だから
答えは場合分けして両方書く

で、1/4って書いた問題作者は見逃し。
10/49って書いた問題集作者はこのスレ住人の分身。
1/2の確率でたまたま最初に「条件付き確率だ！」と思っただけ。
だけど出版しちゃったから引き下がれないので10/49だろと主張。
つまり問題集の作者＝ID:WZAYa9xn0

両手の指で数えられる数はいくつでしょう

最初に引いたけどその時点では何が出るか確定して無いけど後から引いたのは
何が出たか確認した、だから確定して無い52枚の中から除外した、これでいいのか？

俺・・この問題が解けたら結婚するんだ

>>35
たくさん

>>38
正解

>>35
おっぱい

>>35
それもまた懐かしいもんだいだ

箱の中のカードがダイヤである確率　1/4

箱の中のカードがダイヤであると答えて正解する確率　10/49

10/49派へ
問題は「52枚のトランプから4枚引いたら4枚ともダイヤになる確率は？」じゃないんだよ

残りのダイヤが12枚か13枚かで変わるのは2-4枚目がダイヤになる確率。

問題が「52枚のトランプから4枚引いたら4枚ともダイヤになる確率は？」なら

答えは10/49になるけど　この問題なら答えは1/4

どうしても分からなかったら実際にトランプでやってみるといいよ

1048576まで数えられる

>>37
あ、死亡フラグ

>>35
一億人でも連れてきたら両手の指でいくつでも数えられるぞ。

早朝組が、起きてきたらまたループだろうな。

>>43
アーッ！！

>>46
1人でも指パッチンすれば無限です＞＜

>>46
やろうと思えば一人でもでき(ry

>>37
死亡フラグ立てるなｗｗｗ

10/49って言ってる奴らは馬鹿としかいいようがない
単純に4種のカードが同じ枚数ある中から1枚抜き出したわけだからどう考えても1/4

この問題解けたら、ハンバーグ、ぎょうざ・・・・・・

>>52
アーッ！！

前スレでドクロちゃんｷﾎﾞﾝﾇしたの誰だ
芹沢持ってｺｰｲ

今から10分間オナヌーをはじめて

突然家族の一人が扉を開けて現場を目撃する確立は？

>>43

残り三枚がダイアだった時の一枚目がダイアだった確率を求めるんだから
残り三枚がダイアで無かった場合の確率は除かないとダメだろ。

>>50
そんなさびしいこと言うなよwww

>>52
いらっしゃい

>>56
2/14

>>52
アーッ！！

悪問ってことで終わりにすりゃいいじゃん
考えるだけ無駄

>>43
の考え方だと13枚抜き出して13枚ともダイアであっても答えは1/4なんだよな？
そうだよな？そうだといってくれないとまじ母乳でそう

>>56
一人暮らしだから、0

>>56
10分以内に終わってしまう可能性は？

ニャー速にこのスレのるかな、のったら俺のレス乗せてくれ、頼む

メンバーが結構入れ替わったからまた最初からやり直しなんだなｗ

>>63
そうだろ、数学はそんなもんです＞＜

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　を　荒　ら　し　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139745304/l50

>>57
この問題文の場合、3枚がダイヤ以外の時は書いていないから
除かないと考えることも可能だよ。

>>68
>>63を安心して寝させてあげようとするなんて何て優しい奴だ。

>>66
正直Beの株って面白くなくね？

>>64
わかってないな
一人暮らしでも家族がいるなら確立は0ではない

だからあれだろ、実際確認するまで何が出るかわからないってのがこの問題のミソなんだろ？

荒れるの分かってスレ立てて
その様子を喜んでみてるだけ

>>56
π

>>65
想定外…

よかった。さっきのスレで違うって言われてから乳首がピンピンだったんだよ、まじで

>>57その前提がおかしい。

>>78
でもさ、おかしいよね…俺って数学が何かもわからないのに……。

ダイヤが3枚出た後で「このとき」と指定されてるから、条件付確率で10/49
実際にトランプで試して、3枚ダイヤが揃わなかった時やり直すかどうかが分かれ目

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカード（が選ばれた時点で見た場合、）ダイヤである確率はいくらか。

A.1/4



ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードが(すべての試行が終わった時点で見た場合、)ダイヤである確率はいくらか。

A.10/49

結局のところ、問題文が悪い。
叩くなら反対意見じゃなく、問題文作成者を叩け

死刑囚１０人を集めてこう言った

１時間後にお前らを縦１列に並べる
それからそれぞれに青・赤・黄どれかの帽子をかぶせる
（帽子の数はランダム、３個・３個・４個かもしれないし青１０個かもしれない）
それぞれ自分より前の人がかぶっている帽子だけ見える
つまり最後尾には９個の帽子が見えるし、先頭には何も見えない

最後尾から順に１人１回ずつ自分の帽子の色を当てていく
発言していいのは「青」「赤」「黄」の３種類の言葉のうちどれか一つだけ
１０人中規定の何人かが当たれば全員無罪放免
正解者がその人数に達しなければ全員死刑とする
ただし１列に並べて帽子をかぶせるまでの１時間は好きに話しあって良い

〜規定が次のとき、それぞれどのような作戦で臨んだらいいか？〜
（１）１０人中５人以上正解で全員釈放
（２）１０人中６人以上正解で全員釈放
（３）１０人中９人以上正解で全員釈放

※動くのは全て禁止（移動、足踏み、手を叩く等）
※声の長さ・高さ、沈黙の時間等を利用したサイン禁止

いやーみんな元気だ。
今議論しているのは最近来たばかりなんだろう。

ダイヤを引く確率ではなく、ダイヤである確率ってのが重要だな

つーかここVIPかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃ１０／４９派がたくさんいるわけだwwwwwwwwwwwwwww

１０／４９派は数学的に正しい
これは高校数学の知識があればわかるから説明は省く

１／４派は論理的に正しい
なぜなら、>>1の下から二行目に「答えが１／４」とあるから
数学的には間違ってはいるが、問題文中に「答えが１／４」と定義されているのを無視することはできない


よって>>1の正解は１／４であり、１０／４９でもある
>>1の文中に矛盾があるから、もはや単純な数学の問題ではないわけだ

>>63
0〜12枚の場合は1/4
13枚なら０

>>63
うん

問題文が悪いよな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

あ、そういや、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したら
３枚ともダイアだったお＾＾

とかならだまされない

>>56
答えは（e/π）の家族の人数乗だ。

>>88
アーッ！！

>>70
じゃあここで、シュレディンガーの猫を持ちしてもいいですか？

箱に入れたカードがダイアだったかどうかを確認できたのは三枚がダイアだったことを
確認した後だよね？

っていうか、もうこんな事もいいつくされてるんだよね。。

>>92
母乳うｐ！うｐ！

>>56
バレても気にしない

>>88
こうやって俺の乳首刺激してくれるんだよ、なんかいってやれ>>68

>>96の乳首を想像しながら寝ますおやすみのし

>>88
情に流されるなッ！

散々議論しきって去っていくﾋﾞｯﾊﾟの人数＝新しく入ってくるﾋﾞｯﾊﾟの人数＝散々議論しきって去ったけど新しく入ったﾋﾞｯﾊﾟが去っていく頃にまた気になりだすﾋﾞｯﾊﾟの人数＝無限ループ完成＝とわに

すげーまだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべえええええええええええ10/49だあああああああああああああああああああああああ

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

これがひっかけなわけだが馬鹿はこれに気づかないんだろうな

今北
なんで揉めてるの？

ブラを除いた女５２人の中から１人の本命を抜き出し、
オッパイを見ないで個室の中にしまった。
そして、残りの女から３人スカートをめくったところ、
３人ともノーパンであった。

このとき、個室の中の女がノーパンである確率はいくらかを計算するより、個室の中に女を入れたことを後悔した。

>>103
目の前におっぱいがあるからさ

>>82をさらにまとめると
確率は1/4「だった」　そして「今は」10/49である。

答えが2個あるんだよ。どの時点の確率を求めるかで。

ちょっと10/49派に聞きたいんだが、
10/49ってのは、あくまでも全体49枚でそのうちダイヤが10枚の状況からダイヤ一枚を引く確立ってだけではないのか？

それぞれ13枚の計52枚のトランプの中から四枚引いて、四枚ともダイヤである確立は・・・

１３　　　　１２　　　　１１　　　１０
―　　×　―　　×　―　×　―
５２　　　　５１　　　　５０　　　４９

じゃない？








ちなみに私は1/4派。

>>104コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
シュレディンガーの猫はこの問題とは関係ないよ。
要は3枚のいずれかがダイヤでないときの場合をどうするかが問題なだけで。

>>104
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1/4派の人に質問

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから4枚抜き出したところ、
4枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
↑これの答えは？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。




しかしこれが1/4になるってのも違和感を感じるよな。
数学的にはこれが正解なんだとしても俺は否定し続ける。
たとえ処刑されても叫び続けるぞ

それでも確率は10/49だ

>>83

（２）１０人中６人以上正解で全員釈放
（３）１０人中９人以上正解で全員釈放

が判らないよ・・・orz

結局問題文が悪くてどっちの意味ともとれるのに議論してても意味ないだろ。
国語の問題で人によって受け取り方が違うから答えが違うってのと一緒だからな
なんせ慶応の国語の問題とかは、大学側と赤本と予備校の先生の答え全部違うらしいからな。

まだやってんのかよ

>>111
13枚ダイヤが抜き出されない限りは1/4以外ありえねーっつーの

みんなが言ってるディルレヴァンガーの猫って何だろうってさっきから思ってたら
シュレディンガーの猫って書いてあることに気づいた

>>111
1/4で解釈したらそれも当然1/4になるよ。

>>93
特に箱の中を確認するつもりはないよ

>>107
それは設問からずれてるんじゃない？
4枚ともダイヤである確立じゃなくて
3枚ダイヤだった時に
箱の中のカードがダイヤの確立。
だから最初に行ってるダイヤが10枚の状況で←が答え

10/49ってのは、

「一枚目がダイヤで二枚目もダイヤで三枚目もダイヤであった。
次に四枚目を引く場合、それがダイヤである確立は？」
ってのが10/49だろ。


問題文では一枚目のことを聞いているわけだが。

個室の中の女が言った……
「今日ってバレンタインデーだよね？」

それに対しあなたは何と答えるか、漢数字で答えよ


A.一零五六四ニ一九

>>104
自分も個室に入ればいいじゃん

>>107
そだよう。

P（A∩B）=13/52×12/51×11/50×10/49　　　四枚ともダイヤ
P(B)=1/4×12/51×11/50×10/49 ＋ 1/4×13/51×12/50×11/49
　　　＋ 1/4×13/51×12/50×11/49 ＋ 1/4×13/51×12/50×11/49　一枚目がダイヤだった時、スペードだった時・・・の和

P（A∩B）/P(B)　=　10/49

これが10/49の主張。

でも問題なのは問題文の文章の汲み取り方であって、
もうこんなことはどうでもよくなった。

>>116
13枚抜き出されても1/4だろ？

>>116
それはお前、矛盾してるぞ

「この」とき
→「３枚抜き出したら３枚ともダイヤだった」とき
→「残りのカードと箱の中のカードが、スペードとクラブとハートが１３枚、ダイヤが１０枚である」とき

どう考えても条件付き確率だ。１／４だと言う奴も、問題が悪いから条件付きかどうかわからんとかいう奴も、駄目。

>>120
10/49派は、「2〜4枚目がダイヤであり、なおかつ1枚目もダイヤである場合」っていうふうに問題文を捕らえているのではなかったっけ？

こんなのもわかんないやつがいるのか・・・ってここは釣りパートスレ?

>>125
13枚しかダイヤはないんだから13枚ダイヤが抜き出してあるのを確認できたのなら箱の中のカードがダイヤなわけないじゃん

あるテレビ番組で３つの扉から１つを選んで賞品を獲得するゲームが行われている。
扉のうち１つはアタリで高級車が入っており、残り二つはハズレとして山羊が入れられている。
さっそく挑戦者が１つの扉を選んだ。
司会者はそれぞれの扉の中に何が入っているのか知っており、
挑戦者が選ばなかった扉のうち山羊が入っている扉を開けてみせた。
ここで司会者は挑戦者に扉を変更するか否の選択権を与えた。
さて挑戦者は扉を変えるべきだろうか？　変えざるべきだろうか？　
それともどちらを選んでも同じなのだろうか？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


この問題で1/4派は
・13枚ダイアだった時点で確率は0%
・13枚ダイアでも確率は1/4
分かれてるんだがどうなのよ

>>128そうそう。その通り。
結論はどっちにも解釈できる設問が悪いｗｗｗｗ

議論を続ける人のために置いていくね
http://o.pic.to/5j6m1

>>126
いや合ってるよ。
12枚までなら1/4で、13枚なら0

>>121m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

これは別スレ立てる必要あるね。
「この問題おかしい」の問題を実際にトランプ使ってやってみるスレ

問題文の
＞３枚ともダイアであった。
３枚ともダイア引くには時間かかるし
３枚とも同じマークだった時、
箱の中身がその３枚と同じマークか否かを書き込む

お前らさぁ…議論ばっかりじゃなくて実際にやってみろ
さっきからダイヤ三枚連続なんて全然でねーよ…

>>134乙

>>138
3枚抜いた状態からやれお^^;

>>134　癒される

>>113
解答はこちらに
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139862083/

だれかプログラム組んでシミュレーションしろよ
答えが気になるじゃねーか

>>138実際出来るかどうかじゃなくて
3枚ダイヤが出たと仮定した時に箱の中のカードがなにか？っていう問題じゃないｗｗｗ

>>140
それじゃあ10/49になっちゃうだろーが

>>138
>>137

大体3枚引いて何枚ダイヤが出ようが関係ない

>>140
4枚目の確立ではなく1枚目の確立だってｗ

>>145
たまたま出るまでやる気かｗ

>>143
の答えは>>107

結論
>>134

ジョーカー抜きトランプから一枚抜く
(それがダイヤである確率は間違いなく１/４だよね)

↓

残りから3枚引いたらたまたまダイヤ3連でした

↓

そういえばさっきのカードがダイヤである確率はいくつでしたっけ？

↓


おじいちゃん！ご飯はさっき食べたでしょっ！

これは日本語に問題があります

だから実際にトランプでやってみればいいんだよ

まず52枚の中から1枚隠す←これは見ない
↓
つぎにシャッフルして3枚抜き出す
↓
この3枚がダイヤになるまで続ける
↓
1枚目がダイヤになる確率を考えてみる

何度も言うけど問題は
「52枚のトランプから4枚引いたら4枚ともダイヤになる確率は？」じゃないんだよ

実際にやってみれば1発でわかるよ

おちつこうぜ。1/4派も箱に入れた後
「ダイヤが13枚抜き出された」ら0だし
「クラブが13枚抜き出された」ら1/3だ
って言うだろ？
でも確率としては箱に入れた時点での話だから1/4のはずだ。

でも問題文でその後「ダイヤを３枚引いたお」って言ってるんだから、
「ダイヤを３枚引いた」事も考慮に入れてその時点での確率を求めるんだよ。



って10/49派は言うけど
確率の問題で問題の言い換えはやっちゃいけない。歴史にもしもはない。
全ては>>34

>>152
>>152
>>152
>>152
>>152

モザイクを除いたエロ画像５２枚洋ピン、炉利、熟女、ギャル各13枚の中から１枚のカードを抜き出し、 見ないで消去した。
そして、残りの画像をよくシャッフルしてから３枚見たところ、
３枚とも熟女であった。

このとき、救われない気持ちになった

>>152
おじいちゃん！あんたはもうこの世には存在しないのよ！お逝きなさい！

>>134
問題作った奴が馬鹿
数学的には天才かもしれないが数学にとらわれすぎて中学生でもわかる答えが出せなくなってる

なぁ、最初に1枚引いてその後13枚引いて全部ダイヤだったら確率は1/4じゃなくて0だろ？それと同じじゃね？

>>143
4枚目までランダムに引いて、後ろ3枚がダイヤじゃなかった時
→それをカウントすれば1/4
→それをノーカウントにすれば10/49

なぜ３枚ダイヤが出たという情報が反映されないの？

残りのカードから１３枚ダイヤが出きらない限りは、確率は１／４です

実は52枚のうちダイヤの枚数は52×10/49枚なんじゃないか？

10/49だろ。
1/4派に質問なんだが、箱の中身を山にある適当な一枚と交換したら10/49になるの？
どっちも適当に選んだ一枚なのに先に引いたか後に引いたかで確率がかわるの？

>>161
それが正解だね。

だから>152みろようんこ頭共が

>>163
それでも1/4だと、言ってるんだが。1/4派は

>>155
それならそれぞれの答えに1/2かけた答えを足せば
答えになるんじゃ・・・

>>162
反映されようがされまいが関係ないから
>>165
交換のタイミングによる

1/4派は生粋のvipper

そもそも確率ってのを勘違いしてるんじゃないのか？
ダイヤの出る確率1/4ってのは4回に1回ダイヤが出るっていう意味じゃなくて、
４回に１回出るくらいの確からしさがあるってこと

だからダイヤの出る確率1/4のカードを何度調べても、同じﾏｰｸのｶｰﾄﾞが出続けるだけで4回に1回ダイヤがでるという事はない

確率は情報によって変動することもあるけれど、未来が変わるということではないよ

ついに初めて”三枚がダイヤだったとき”ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

結果は…クラブの７

>>154
そもそも「52枚のトランプから4枚引いたら4枚ともダイヤになる確率は？」だったら1/4にも10/49にもならないんだがｗ

>>173
よくやった、あと数万回は続けてくれ。

>>165
変わる

>>135
オムレツ作ってて亀レスになっちまったが、
１３枚の時はしっかり結果を受けるくせに、そうでない時は無視
そんな半端な答えがあるか

>>161
へー、それじゃ10/49じゃないの？3枚はダイヤって確定してるんでしょ？

っていうか、カードを引いたのはダイア3枚を出す前だから
確率は変わらないって言う奴に限ってダイアが13枚出ちゃったら確率は０だって言うのはだぜ？

>>168
そう言ってる奴は真性の馬鹿

>>177
オムレツうｐ
出来ればケチャップで絵を描いてほしいな

>>135
>>163
仮に抜き出したのが３枚じゃなく１２枚で、その全てがダイヤだっとして。
はじめの一枚と残りの山（＝39枚）、合計40枚の中に必ずダイヤが１枚あるわけで。
はじめの一枚がダイヤである確率が1/4だとすると、残りの山（39枚）にダイヤが含まれている確率は3/4って考えるわけ？

1/4派が2つにわかれてるようです

>>160
その場合は一枚目がダイヤである可能性が無くなるから０なの。

一枚目がダイヤである可能性がある場合、一枚目というのはハート13枚、ダイヤ13枚、クローバー13枚、スペード13枚のうちから選ばれる。

そしてまた新たな展開に・・・
このスレおわんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
交換のタイミングは問題に書いてある動作が全部終わった後なんだが、変わるのか？
納得いく説明をしてくれ。

>>181
すまん　もうカケラしか残ってないｗ

俺のはチーズ入りで、基本は塩味だからケチャップはナシだお

>>162
その情報を一枚目の確立に影響を及ぼさないから。
未来や現在が過去に影響を及ぼすことはないだろ。

解いてないけど所謂条件付確率ってやつだろ

ダイヤが13枚出たら単に残りの3/4だったってだけでいいじゃん

>>186
そりゃ変わる
その場合は文句なしに10/49

>>182
いや、俺が言いたいのはね、
残りのカードに全てのダイヤが入っているという情報がなければ、
確率は1/4から動かないってことなんだけど

>>188一枚目が後の三枚に影響を及ぼしてるとは考えられないの？

だからダイヤを引く確率とダイヤである確率の違いだって

・ダイヤ３枚出たという結果は反映されないが
・ダイヤ１３枚出たという結果は反映される
という概念が俺には理解できない

ID:pfKHWzPK0はどう見てもネタだけど
ネタじゃないとしたらそろそろ10/49派に転向する

ポイントは「一枚目」がダイヤである確立だろ。
「四枚目」ではない。「四枚とも」でもない。

1/4派はちょっと話をまとめてくれよ！！！
13枚めくって全てダイアだった場合0％なの！1/4なの！どっちなの！

>>191
じゃぁ交換する一枚をあらかじめ決めていたら？
1/4？

n　1/4派A　1/4派B　10/49派
0　1/4 　 　 1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　 1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　 1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　 1/4 　 　10/49
4　1/4 　 　 1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　 1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　 1/4 　 　7/46
7　1/4 　 　 1/4 　 　6/45
8　1/4 　 　 1/4 　 　5/44
9　1/4 　 　 1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0　　　　　0

１３枚を無事めくられるかどうかの自信がない。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、俺が今日女の子からチョコレートを貰える確率はいくらか

>>200
Ｂはいいとこどりだな

>>193
うん、一枚目は後の三枚に影響をおよぼすよ。
しかし、後の三枚は一枚目に影響を及ぼさない。
後の三枚が何であろうが、一枚目とうのは四種13枚の計52枚の中から選ばれるから。


そして、問題文では箱の中のカード、つまり一枚目のカードの確立を答えよといっている。
四枚目でもなく、四枚ともでもない。
一枚目である。

1/4Bが正解だろ

>>202
そりゃおめー、スレ立てても１０いかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってたのか…
脱帽…

>>197
一枚目じゃなくて箱の中な
箱の中と見えてないカードは全部で４９枚。
見えてる３枚はダイヤだとわかってるから、４９枚のうちダイヤは１０枚

>>195
箱に入れるカードを引いた時点では1/4だったわけだ
そのあとに幾らダイヤを引いたところで、その1/4という確率は変動しないだろ？
ただし、13枚引いてしまうと箱に入っているカードがダイヤである確率は無くなる

あー、1/4派ってのは俺も含めてバカってことでFA？
10/49が正しい答えだとしても、一生相容れない気がする

もう疲れた…数百回の結果

クラブが三枚…二回
ダイヤが三枚…二回
共に一枚目のは別のマーク
感想
これは1/4だなと感じる

個人的に、１／４Ｂ派は断固として否定したい

一貫性がなさすぎる　中途半端
仮に真の正解が１／４Ｂだとしても、俺は絶対に受け入れない

>>200
どう考えても1/4B派が正解

>>195
後にダイヤが13枚出ると、一枚目はダイヤではないという事実がわるから、一枚目がダイヤである確立は０。

では、一枚目がダイヤかもしれない場合はどうか？
その場合、一枚目は4種13枚の計52枚のなかから選ばれる。

>>1の解答欄には
「そっちの条件がそれなら、こっちにもそれ相応の条件がある。認められない場合、この契約は破綻だ」と書けばおｋ。

不合格の場合
(#＾ω＾)条件認められなかったんだお。ﾋﾞｷﾋﾞｷ
と思い込め

どう考えても１/４Bが正解です

1/4派が内部分裂し始めました

お前ら、無事に3枚引けるとおもっちゃ大間違いだぜ…

>>208
箱の中のカードは一枚目のカードだ。

なんで前スレで答え出たのに俺はまだここにいるんだろう・・・
なんか留年した気分だ

>>216
というか1/4A派なんて存在するのか?

>>199
ごめんよく意味がわからん
>>216
してないだろ
そもそも1/4A派なんているのか？

>>220
じゃあ俺がそれやるよ

>>167アーッ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167アーッ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは実際にやってみればいいと思うよ
三枚がダイヤのとき？かんけーねーよｗｗｗｗ52枚から一枚選んだんだから1/4にきまってるだろｗｗｗ
ってかんじだから

できるようになったこと：口からトランプ

つーか、問題文が悪くて結局答えが２つあったんだから（大学側と問題集側）。
1/4派は10/49の考えを納得できるけど、10/49派は数学的じゃないっていって煽ってばかりだな。
性格がでてる。プライドが高そうだ。
お互いの答えの意味がわかれば議論の余地がないのがわかると思うが？
　
でも分かり合おうとできないかな？自分が正しいとばっかり思っているやつらはプライドが高いからな

>>218
それはまあいいや
>>208の２〜３行目には反論できないだろ？

>>222
いや俺が

>>220-221
お前ら兄弟かよ

１／４派を主張すんならＡしかないだろ
Ｂは何だ！都合良過ぎだろ　けしからん！

>>227
箱の中のカードは一枚目のカードである。
一枚目のカードは4種13枚の計52枚の中から選ばれたものである。

よって、一枚目のカードがダイヤである確立は1/4である。

箱の中身はクローバーでいいんじゃね？

>>226
おっ　まともっぽいこと言う奴発見
もう>>87でＦＡでいいですか？

>>230
都合良すぎもなにもその通りなんだから仕方ない

>>221
>>186と同じことをやってるのに先に決めたか後に決めたかで確率がかわるのか？って言ってる。

ｼﾞｮｰｶｰを除いたﾄﾗﾝﾌﾟ52枚の中から1枚のｶｰﾄﾞを抜き出し､表を見ないで箱の中にしまった｡


正規品のトランプなら
残りの51枚からダイヤが１３枚出ても
箱に入れた１枚がダイヤである確率は１/４だろ

Whisky Bon Bonうめえ

1/4Ａ派→問題文の解釈の違い
1/4Ｂ派→数学的におかしいので論外
10/49派→もう寝ろ

Bはありえないｗｗｗｗｗ

俺の努力は無駄だったようで

>>238
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ1/4Aが解釈の違いなら10/49も解釈の違いとしてまぜてくれよｗｗｗｗ

>>240いや。口からトランプが出来たんだ。
すごい成果ジャマイカ。

>>234
Ｂを主張するのは、１〜１２枚の時はＡと同じ理屈、
１３枚の時は１０／４９派の理屈を受けてることになる

なんだこれは　どっちかにしなさい！

>>230
まず3枚のときに3枚のいずれかがダイヤでなかった時の扱いで
カウントするなら1/4、カウントしないなら10/49。
これは12枚までも一緒。
次に13枚のときは13枚すべてダイヤのときは1枚目がダイヤの確率は０。
これは良いよね。
13枚のいずれかがダイヤでないときは、13枚出てないから関係ないよね。
よって12枚までなら1/4で13枚なら0でしょ。

箱の中身はジョーカーってのがトランプマン的な正解かな

10/49派は数学的に正しくない。
なぜなら、論理の過程が間違っているから。

「５に５かけてから５足す」のと、「５に５足してから５かける」では結果が違う。

どのような手順で物事が進められたのかを間違えるのは論理的にも数学的にも間違っている。

>>228
じゃあ一緒にやろうぜ

そもそも1/4派というのは、全ての条件下で判断する派閥であり、
ダイアが3枚だろうがダイアが0枚だろうが気にせずカウントした結果のアレです
だから、全部の確率を平均した結果1/4になるってことで、もちろん条件があったらそれにそった結果になる

>>235
変わらないな
ダイヤが3枚出ていて残りは49枚
その中から1枚選ぶということになるのに変わりはないから

>>231
最初は５２枚のうちの１枚だから、ダイヤの残りは１３枚→１３／５２＝１／４だ
でも後で５２枚のうちのダイヤ３枚が抜かれたから、見てないカードと１枚目のカード、合計で４９枚、ダイヤの残りは１０→１０／４９になる

>>245
よし!!じゃあ俺それをマスターするわ!!

箱の中にダイヤが入る確率は1/4じゃん？実際ダイヤであるかどうかは10/49じゃん？この問題文不親切じゃん？

これが答えおーーーーーーーーーーーーーーーーーー

■５２枚から１枚箱に入れる。
■残り５１枚から３枚抜き出したら３枚ともダイヤだった。
■残り４８枚。
この問題が問うているのはこの残り４８枚のうちにダイヤが
１０枚入っているかそれとも９枚入っているかで、
９枚入っている確率はいくつかという事（９枚の場合は最初に取った１枚がダイヤ）。
つまりはじめの５２枚から１枚引いた時ダイヤを引く確率と同等のこととなり４/１となる。

ID:jvLQrAgyOがマジシャンを目指し始めた件

http://kurocan.nomaki.jp/illust/illust/pani24b.jpg
http://www.2ccp.com/cg/image/0508211.jpg
http://maiden.nekomimi.jp/tougall/diary/data/IMG_000795.jpg
http://maiden.nekomimi.jp/tougall/diary/data/IMG_000787.jpg

スマン・・・全然見つからない

箱の中にダイアが入る確率だとすると13枚ダイアだとしても1/4なんだよな
そこんとこどうよ？入る確率って考え方じゃ違うの？

>>243
「後の13枚がすべてダイヤの場合」というのは「一枚目はダイヤではなかった」という条件が加わるのと同じ。

10/49派の理屈は一枚目のカードを最後のカードと錯覚しているだけなので、1/4B派と10/49派の理屈は違うよ。

1/4B・・・一般人
10/49・・・数学ヲタ
1/4A・・・馬鹿
>>1・・・負け組

>>243
どっちかする理由がないし必要もないだろｗ
逆に聞くがどっちかにこだわるのはどうして？

８ってなんだよｗ
まだやってんのかｗｗｗ

あ、誰も聞いてなかった

箱の中にダイアーさんがいる場合
って見えてサンダークロス戸惑ったぜ

>>249
それは納得できるが、一枚目のカードのスートの確率には影響を及ぼさない。

>>249
「見ていないカード」とういうのは「52枚」の中から選ばれた。49枚の中から選ばれたのは4枚目のカード。

「見ていないカード」がダイヤである確立は1/4




「見ていないカード」がいつ選ばれたのか問題文を読み返して確認してくれ。

箱に入っていたカードがダイヤ。
よって次にカードを引く時、１３枚ダイヤを引く確立はない。ありえない。０％どころかナンセンス

しかし箱に入っているのは最初に引くカードで確立は1/4
あとの事象は箱にあるカードの結果に影響されないから1/4
1/4派は、そー言いたいと思うんだが



結局のところ
>>126

>>251
おいおい、両方とも1/4だろ。

>>255
箱の中にダイヤが入る確率じゃないだろ。それなら13枚出ても1/4
箱の中のカードがダイヤである確率だから13枚出た時点でダイヤはありえなくなり0%になる

箱の中身がダイア…
箱の中身がダイア…

そうか！ダイアは死を表すカード…つまり密室殺人予告だ！

>>1
通報しますた

おいわかったぞ、
どんな計算したってこの問題に対する正解は出題者の書いた1/4だ。そう書かないとバツをもらう。
だがな、俺達のだすべき答えは別のところにあった。
スレタイを見ろ。辿りつくべき答えは



　　　　　こ　の　問　題　お　か　し　い

>>55
後はここら辺でうにゃうにゃ・・・・
http://itsuki129.hp.infoseek.co.jp/

>>246
ﾜﾗﾀ
ネタももうで尽した感

1/4Aは残り3枚がどうでもいいと思ってる最初の1枚しか見てない・単純馬鹿でも純粋な人
10/49は残り3枚も重要だと思ってる全体を見ている・頭脳明晰でも頭でっかちなところが玉に傷
1/4Bは両方の美味しいとこどり・狡猾で抜け目がなく世渡り上手でも一部から嫌われてるかも・・・

>>268
それが答えだｗｗｗｗｗ

＞Ｂの人
ダイアが13枚出たら0です。他の3種が13枚ずつでたら1です
これを平均すると1/4になるんです
元々平均で考えてて条件によって予測してないんだからダイア13枚の時だけ予測してんじゃねーよ！

>>254
うはｗｗマジで持ってきやがったｗｗｗｗ
しかもそのうち2枚は持ってねぇぜｗｗ

掘れた

>>256
＞「後の13枚がすべてダイヤの場合」というのは「一枚目はダイヤではなかった」
というのは
「後の13枚がすべてダイヤの場合」というのは「一枚目がダイヤである確率が０／３９である」
という考えから来るものであるはずだ
そんな考え方を受け入れるクセに
「後の12枚がすべてダイヤの場合」というのは「一枚目がダイヤである確率が１／４０である」
という考えを否定する？一体どういうことなのか

>>271
そうか、これは心理テストだったのかｗ

わかりやすいかどうかは分からないが類題を。

ｼﾞｮｰｶｰを除いた52枚から1枚抜き取り箱に入れた。
残りのカードに火を点けると3枚燃え残り、それは全てダイヤであった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？

>>249
後で５２枚のうちのダイヤ３枚が抜かれたんじゃない

後で５１枚のうちのダイヤ３枚が抜かれたんだよ

>>264
なんどもいうが、「後の13枚がすべてダイヤであった」というのは「52枚から選んだが、一枚目はダイヤではなかった」とう条件が加わっているんですよ。

条件が変わったのだから結果も変わります。


「後の1〜12枚がダイヤであった」と言う場合は「一枚目を52枚から選んだら、ハートかダイヤかスペードかクローバーであった」という条件が加わる。

>>264
最後間違えた
126→>>226

>>271
そんなあなたのラッキーカラーは○○って書いてたら満点ｗｗ

>>83
(1)
後ろ５人が前の５人の色を順に言っていく。
(2)
３人１組になりその組の一番後ろが前二人の色が同じならその色、違うならどちらでもない色を言う。
すると真ん中はその言われた色と前の人の色を元に答える。
（前が青で後ろで青と言っていたら青、前が赤で後ろが青と言っていたら黄色）
１番前はその組の一番後ろの言った色と真ん中が言った色を元に答える。
（後ろが青で真ん中が青と言っていたら青、後ろが青で真ん中が黄色と言っていたら赤）
(2)
１番後ろが前９人すべての色を伝えなくてはいけなくなるので不可。
可能なら教えてください。

>>277
1/4しかありえない

>>280
>>226だね。

>>263
もちろん見てないカードが最初に選ばれている
問題文は「その後に３枚選んでそれがダイヤだったとき」の確率だから、後の情報のせいで確率が変わっている
最初に選ばれたから確率が変わらないってのは間違ってる

最後(3)でした。

>>282
(3)も可能

>>282
(3)もできるよ。

>>282
眠くて考えられない

まじかｗｗｗｗ気になってねれねーよｗｗｗｗ

誰もレスくれねーーーーーよ

>>265ダイヤ３枚出て来た事考えると、箱にダイヤが入ってる確率は低くなるんじゃないの？

ちょっと
箱のなかのカードがダイヤではない確率を引いてみようぜ

眠くて考えられない→気になって寝れない→寝れないからさらに眠くなる→…
うはっｗ無限ループｗｗ

>>285
「その後に３枚選んでそれがダイヤだったとき」というのは、「見ていないカードは52枚から選ばれた」ということだろ？

「見ていないカードは52枚から選ばれた」場合、見ていないカードがダイヤである確立は1/4だ。

>>279
いやっ、俺どっち派でもないから。ただどっちの言うこともわかるし。
今あなたが言ったこともわかる。
1/4派は、きっと問題文で箱のカードがダイヤと明確に書いてあるからそういいたいんだと思う。そして求める答えは箱の中がダイヤかどうか。

　
まぁどっちの答えもわかるよ。問題が少し不親切だな>>226

じゃあ

最初にカード引く
そのカードを箱に入れる
残りからダイヤが12枚出るまで引く
その時点で箱を開ける

でやってみてよ

>>283
すまない。オレは1/4B派だ(;^_^A

っていうか、13枚ダイヤを引いたとか言ってるﾔﾂは、その時点で>>1と違う問題になっていることに気付かないのか？

>>273
「ダイアが13枚出たら0です。他の3種が13枚ずつでたら1です。」
後の文章が間違っている。

>>292
まずはじめに52枚の中から一枚選んで箱に入れたの。

その後に残った51枚の中から3枚引いたの。

>>297
何回統計を取っても答えはでないよ

>>298
俺も1/4B派だ

赤いカードが10000枚、青いカードが1枚あり、その中からランダムに1枚抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って9999枚枚引くと、それは全て赤いカードでした

このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか。

こう考えると1/2になるな
ってことは10/49が正しいのかね？

>>303
だな

「見ていないカードは52枚から選ばれた」場合、見ていないカードがダイヤである確立は1/4
もちろんそうだ。でもその後最初に選んだカードの条件が制限される

残り５１枚の内３枚選んだらダイヤだった（例えばダイヤのＡ、２、３）
→最初に選んだカードはこの３枚ではない（５２枚の内、ダイヤのＡ、２、３であることはありえない）
→最初に選んだカードは４９枚の内のどれかである（ダイヤのＡ、２，３以外のどれか）
→最初に選んだカードがダイヤである確率は１０／４９となる

問題文を分かりやすく書くと、


52枚のトランプがある。
まず始めに52枚の中から一枚引いて箱のに入れた。
次に、残った51枚の中から3枚引いたら3枚ともダイヤだった。

52枚の中から一枚引いて箱のの中に入れたカードがダイヤである確立はいくつか？


ってのが問題文。

>>299
やっと俺へのレスが！！
よしじゃあ良く考えてくれ、クラブとスペードとハートが13枚ずつ、計39枚出たら、
残りの12枚と箱の中の1枚は100%つまり１なんだよ！

>>83（３）の回答案考えたｗｗｗ

赤　青　黄　の３通り　×　９人分の全通りに番号を振っておけばいいんじゃね？

んで、例えば最後尾以外の９人の並びが「黄黄赤青黄黄青青赤」だとして、
これが１６７８０番目の順番だったら、最後尾のヤツが１６７８０回「赤」って言えばいいと思う

>>305は>>295へのレスね

○×△□と書かれたカードが4枚あります。

Q1
よく切って伏せられたカードから1枚を選び、箱に入れました。
次にもう1枚選び、そのカードをめくると○ではありませんでした。
箱に入っているカードが○である確率はいくつか。

Q2
よく切って伏せられたカードから1枚を選び、めくると○ではありませんでした。
次にもう1枚カードを選んだ時、そのカードが○である確率はいくつか。

>>303
まず始めに9999枚引くとすべて赤だった。
残りの二枚から一枚引いてはこの中に入れた。

と言う場合だったら1/2が正解


だが、君が言っているのは手順が逆だろ。

>>303
全然問題が違うｗ

じゃあ
箱に１枚入れたあと48枚引いたら
ダイヤ、ハート、スペード、クラブがそれぞれ12枚ずつでました。

やっぱり1/4じゃねーか！
が成り立つだろｗ

どっちの答えの意味もだいたい理解して人はきっと問題文が不親切なことに気付く。
煽ってばかりじゃなく相手を理解してみろ。
だいいちお前は高校数学や中学数学を理解して解いてたか？大学数学を学ばないと意味は理解できないぞ
中学高校は、解き方を理解するんだから
まぁ昔高校の先生が
『お前は数�Vとからやってたら絶対納得できないことあるから。大学の数学やってないんだからな。だからそーゆーとこは今はひとまず覚えろ』
と言っていた

>>310
プレステやりたくなってきた

>>312
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
論外

♠ ♣ ♥ ♦

>>303
そうだな

>>316
なにが間違ってるのか言わないと

>>313同意

>>303
のどこが違うんだ？手順が逆というのは意味がわからんし

>>307
問題とやってること違わない？最高でも13枚しか引かないんでしょ。
13枚ひいたときに13枚スペードだとしても1枚目がダイヤである確率は1/4。
これはクラブでもハートでも同じ。

10/49派の人、>>277に答えてくれ。
>>1と同じ条件にしたつもりだ。

>>303
それ普通に100%青が箱に入ってる。

>>323
合計10001枚だよ

>>323
箱の中に1枚、残りのカードも1枚になるよ

問題文が不親切だとすると、二通りの解釈ができる。

・一枚目がダイヤである確立
・4枚ともダイヤである確立

この二つだ。

10/49は「４枚目がダイヤである確立」である。
問題文をどう呼んでも「四枚目がダイヤである確立」とは読み取れない。
10/49派はただ文章が読めていないだけ。

>>321
13枚スペードだった場合>>279にいわせると、
「一枚目はスペードではなかった」と加わるわけだろ？

>>321
１/３じゃね？

>>300箱の中にダイヤが入ってないと死ぬとしてさ、残った51枚の上から順番にめくっていって
ドンドンダイヤが出てきたらドンドン不安になっていかない？それって実際箱の中にダイヤが
入ってる確率下がってきてるってことじゃないの？ごめんね、眠すぎて言ってること変になってるかも

303と1ってどこか違ってる部分ある？
自分でも今頭がこんがらがっててわけわかんないのよ

>>320
つまり・・・。

箱の中に入れるカードを1001枚の中から選ぶ場合と、2枚の中から選ぶ場合とでは確立は違うだろ。

ということ。

　　　おいみんないい加減ダイヤというのは見飽きたから

　　　　　　　　　　　　　♦

　　　　　　　使おうぜ！！！！！

>>322
１０／４９
箱の中のカードは燃え残ったダイヤ３枚と同じカードであることはありえないから、５２枚のうち４９枚のどれかが箱の中にある。

(13/52+12/51+10/50)÷3で答えでんじゃね？

>>325 >>326
ｽﾏｿorz全部で10000枚かとオモタ

>>303
その場合、始めに赤と青が同数あるのが>>1の前提条件だろ？

>>331
10001枚の中から選んだ後、1枚とって9999枚めくってるわけだろ？

54枚の中から選んだ後、1枚とって3枚めくってるわけだろ？

>>327
そうだけど、13枚しか引かないんだから
「一枚目はスペードではなかった」と「一枚目はハートではなかった」と
「一枚目はクラブではなかった」は同時には成り立たないよ。

間違えたwwwww
(13/52+12/51+11/50)÷3で答えでんじゃね？

>>330
303の答えは１／２であってるよ
1の答えは１０／４９であってる

>>318
>>1の問題とは勝手が違う
2種しかないんだから1枚赤が出るごとに確率が変動していく

>>321
いや、「最高でも」とかないぞｗ問題文は3枚としか書いてないし。
「条件をもとにした予測」を理解してないみたいだからわかりやすく言ったんだけど・・・
例えば、13枚ダイアが出たら確率０っていうのは、条件をもとに予測してるじゃん。
それと同じようにやればいいんだよ。スペードを13枚除いたらスペードが出てくる確率は０になる
わけだから、ダイア・クラブ・ハートのどれか、つまり1/3になる。これが条件をもとにした予測

>>336
確率を考えるにあたって、モノが同数かどうかなんてさほど重要なことではない

>>341
何種だろうが減っていくだろ？

>>341
どうして４種になると確率が変動しないんだい？

８発入るリボルバー式の拳銃があります。
適当に弾を２発込めて８人でロシアンルーレットをします。

１人目は完全防音の別室に隔離して挑戦して貰いました。
２人目は元気よく脳みそをぶちまけました。

このとき、１人目が元気よく脳みそをぶちまけている確率は？

>>342
条件をもとにした予測だと10/49でいいんだよね？

>>303
青いカードが当たらず9999枚赤いカードが取れたのならその時点で約1/5000の関門を越えてるということ。で1/2。
9999枚取れない可能性も問題文にあれば1/10001になってしまう。

>>322>>277
3行目の行頭に「このとき」を入れてくれるなら10/49

>>337
箱の中が赤であり、さらにめくった9999枚も赤である確立ということなら話は変わってくるよ。

しかしながら、問題文では「箱の中のカード」の確立を求めよと言われているわけだ。
そして、箱の中のカードは1001枚の中から選ばれている。

おい
だいぶ前にあったFlashのＵＲＬよこせ
24時間回すから

>>346
1/4

>>342の続き

で、12枚ダイアを引いた場合でも、あと1枚しかないダイアより
他の種類のカードが出る確率の方が高いってわかるじゃん。
それをもとに事細かに確率を割り出したのが10/49ってやつ。
条件を元に予測せず全ての結果を平均したのが1/4ってやつ。

>>1の答えはこれでいいかな？

箱の中のカードは、抜き出したダイヤ３枚と同じカードであることはありえないから、５２枚のうち４９枚のどれかが箱の中にある。
正解：１０／４９

>>346
元気よくﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
結論を言え

>>346
10/49

>>347
いや、1/4

条件をもとにすると、箱の中のカードは52枚の中から一枚選ばれていることになるから。

>>303の考えたかと10/49の考え違くないか？

>>347
うん

>>343
もしかして、確率と期待値を混同してないか？

>>342
議論されてるのが13枚までだから最高で13枚と言ったまでだよ。
そこでかいてあることは合ってるけど、13枚とったら>>1の問題とは違う問題になるでしょ。

しかし、「めくったのが13枚ダイア」→「1枚目はダイアではない」
というのなら「めくったのが3枚ダイア」→「1枚目はその3枚以外のどれか」
にならんのか？

>>355
つまり、箱の中のカードが赤である確立は1000/1001

>>362
なるけど、１／４派は都合の悪い所は無視してるんだ

きっと１/４にダイヤ3枚分の確率も入ってるって事がわからないんだな。

>>365
それがはいるなら13枚分の確率もはいるべ

>>357
違うよ。それは「ダイア3枚引いた」っていう条件が眼中に無い
1/4Ｂの人は、ダイア3枚を先に引いたか後に引いたかで答えが変わってくるって考えがそもそも間違ってるよ

>>364
1/4Aは3枚全て無視してるからいいと思う
1/4Bは都合がいいところだけ抜き出してるからダメだと思う

>>366
ダイヤ13枚分の確率引いたら０だべ

>>368
３枚無視したら、抜き出したカードと同じカードが箱の中にある可能性が出てきてしまうぞｗｗ

>>344>>345
2種で1:10000だろ
その10000の方が1枚抜かれていくごとに確率が変わっていくのは当たり前

>>369
13枚分を引くのなら3枚分もひくべ
その3枚はもとの54枚に絶対に入っていないことになるべー

残りはﾊｰﾄ13枚、ﾀﾞｲﾔ10枚、ｽﾍﾟｰﾄﾞ13枚、ｸﾗﾌﾞ13枚なんだから
10/(13+10+13+13)=10/49　でいいんじゃない？

>>348
このとき、があってもなくても10/49派の問題文の読み方だと答えは10/49だろ

>>360
なんで？
対象が同数でないとなにか問題なのか？
計算の過程に差は出ないぞ

>>371
それ種類増やしても一緒

>>362
なるよ。

だが、先に一枚目のカードが確定するんだよ。
先に一枚目のカードが確定した後に、残った51枚の中から3枚引くの。

この手順に従って一枚目のカードの確立考えてみ。

10/49派だけどもし1/4派で論議しろと言われたら1/4Aに行く。
1/4Bはどう考えても理解できない。

赤、青いカードが共に4枚ずつあり、その中からランダムで1枚を抜き出し箱の中に入れます
そして、残りのカードをよく切って3枚引くと、その3枚とも青いカードでした
このとき、箱の中に青いカードが入っている確率はいくらか

こうなると答えが頭で割れてくる
もうわけわかめ

１枚箱に戻してその後３枚引いた。この時箱の中のカードをダイヤと予想するとその予想が当たる確率はいくらか。

って解釈する問題じゃないの？

１／４っていうならこの確率が１３／５２って言ってることになるけど、３枚開けてそれがダイヤとわかってるなら分母が５２になるのって時点でどう考えてもおかしいでしょ。

>>376
うん、種類はぶっちゃけ関係ないね
すまない

>>377
確定させる時点で後に引く13枚は入ってないんだから1/4だべ

>>378
まぁ49も1/4Aも条件ON:OFFの違いで計算は合ってるからな
1/4Ｂは計算が間違ってる

52枚のカードから最初に引いたカードが、ダイヤである確率は4分の１だお
そのあとダイヤが3枚出ても4枚出ても　最初に引いたカードの確率は4分の１だお
13枚ダイヤが出ると　最初に引いたカードがダイヤでないと言う事実が判明するので
最初に引いたカードがダイヤである確率はゼロになるお
12枚目までは4分の１だお　12枚目までは常に一枚目に引いたのは　
ハート　クラブ　スペード　ダイヤのどれかという事実が確定してるお　13枚ダイヤを引いてしまうと　
ダイヤはないお　つまりゼロだお

>>377
そこがずれだな。
一枚目のカードは先に確定しない。

>>367
いや、まちがっていないよ。

一枚目は52枚の中から選ばれる、二枚目は51枚の中から選ばれる、3枚目は50枚の中から選ばれる、4枚目は49枚の中から選ばれる。

何枚目・・・つまり、先に何枚引いたかによって確立は変わってくるだろ。

>>370
いや3枚ともダイアっていう条件を無視してってこと

ごめん、後に引く13枚はまだ入ってるんだから

>>370
確立勉強したらそーゆーのあんまり関係とわかったっしょ？

>>386
それなんだよな
誰か分かりやすい解説ないのかー

無限ループって怖くね？

このスレをロムってた俺は10/49ってことにして離脱させてもらう

無限ループって怖くね？こえええぇぇぇっぇぇぇえぇぇぇぇぇぇっぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>385がとてもわかりやすい

これが出題されたとき、一番最初に取り出したカードは５２枚から１枚取ったのだから、後から抜いた３枚など、何の関係もない。
つまり、最初のトランプがダイヤである確率は13/52=1/4であるとした「入試問題正解集」がありました。
高校の数学の授業でも同じような混乱があったそうです。
私たちは確率というと、「明日の降水確率」などでもわかるように、「未来に起きること」を思い浮かべがちです。
ある出来事があって、それより前に起きた出来事の確率を求めるというのは、日常生活ではあまり体験しません。
そのため、このトランプの問題のように、後から何が出ようが、最初に引いたトランプがダイヤである確率には関係がないと思ってしまいます。
しかし、本当にそうでしょうか。今の問題はあとから抜いた３枚のトランプがすべてダイヤであったのですが、
もしこれが３枚ではなく、１３枚抜いたとして、しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうでしょう。
それでも箱の中に入っているトランプが、ダイヤである確率は１／４だと主張するでしょうか。
これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。
この問題では、箱の中にしまわれたカードは、抜き出された３枚のダイヤ以外のどれかであることは間違いありません。
つまり、５２枚から３枚のダイヤを除いた４９枚のカードのうちのどれかです。
そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。

よって、一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。 これが正解です。

>>383
何度も言われているが、13枚以上になると条件がちがってくるぞ。

>>387
思いっきり考えれば、気分の違いだってことに気づくはず

今来たやつにも解る、このスレの流れ

来た人が引っ掛け問題で1/4と誤答してしまう。
↓
問題文をよく読めば10/49なことがわかる
↓
新たに人が来て1/4と主張する
↓
理解した人が説得に回る
↓
新たに人が来て1/4・・・（以下ループ

結論1/4B派が勝ち組と思わせて実は一番負け組みでしたでおｋ？

>>385
3枚引いた時点でそのダイア3枚以外の
ハート　クラブ　スペード　ダイヤのどれかという事実が確定する

http://www.vipper.net/vip12711.png
１/４派の考えだとどっちを取っても同じ確率なんだよね。

>>386
いや、一枚目のカードは先に確定するよ。

あんな、プレイングカードにおいて、スーツがかかれたほうが裏だ。

>>394
一枚目のトランプがダイヤのカードである確率と
４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚ある確率は違うよ。

>>388
それ無視したら、抜き出したカードと箱の中のカードが同じになる可能性が出でしまうよってことだ

>>390
関係ありまくるよ。条件が変わればカードを取った順番とか関係なく確率は変わる

ID:jvLQrAgyOが箱の中のカードをジョーカーに出来たのかどうか気になる。

>>401
つまり、>>303は1/10001ってことだな？

おまえら・・
両方の意味を理解しろよ・・・・・理解すれば議論の余地などないことがわかる・・・問題文が不親切だ

>>397
10/49が真実ということを既成事実のようにして語るのは
1/4派の反感をかうぞｗ

スペグラエルスレ並に酷いな

>>407
不親切？！

言ってる事はわかるんだよな。
でも既に引いたカードがダイヤである確率、がダイヤが３枚でた事で下がる
というのはおかしいと思うんだ。

問題文中に条件付き確率（ダイヤ３枚出たから10/49）よりも時間軸的に優先されるべき確率(1/4)が存在している

幽遊白書の最後の方のたたかいおもいだしてきた

1枚箱に入れたあともう１枚だけカードを引く場合を考える
後に引いたカードがＡのダイアだとする
この場合1/4Ｂの人の考え方だと箱の中のカードがＡのダイアである確立は０なので

>>400
同じ確率だね
どっちが出やすいかな？と聞かれると青になるが1/4に変わりはない

>>403
一枚目のトランプがダイヤのカードである確率と
「残りのカードのうち３枚がダイヤだった」ときの一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は違うよ

>>407
Ａ派Ｂ派は問題文関係なしだろ

>>409
なにそれ？　教えて。

１／４じゃん。あほか？

>>401
先に確定するって事は後でダイヤが何枚抜けようと
1枚目のカードは１/４でダイヤが出るんだろ？
そしたら>>400はどっちも1/4でダイヤが出ると思う？

>>411
ちゅうことは1/4Ａだな

こんなの簡単だろう
最初のカードが確認できないのだから
ダイヤを引きまくれば最初にダイヤを引いたかもしれない確率は
ダイヤを引くたびにガンガン下がっていく
最終的にはゼロになる
10/49だな

1/4とか言ってる奴はスポンジ脳

ちょｗｗｗｗｗｗｗまだやってんのかｗｗｗｗｗｗ
これは国語の問題。

ただいまの派閥

n　1/4派A　1/4派B　10/49派
0　1/4 　 　 1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　 1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　 1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　 1/4 　 　10/49
4　1/4 　 　 1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　 1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　 1/4 　 　7/46
7　1/4 　 　 1/4 　 　6/45
8　1/4 　 　 1/4 　 　5/44
9　1/4 　 　 1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0　　　　　0

>>419
Ｂだよ

>>400
重要な条件が抜けている。

まず始めに52枚から一枚抜いてはこの中にしまったとうこと。
のこりの51枚から3枚抜いたとうこと。


この条件を分かりやすく言うと、
最初に52枚のなかからAさんが一枚カードを抜きました。
次にBさんが残りの51枚の中から三枚カードを抜きました。

とう条件。
先に抜いた一枚と後に抜いた三枚とでははっきりとした区別がなされているいうことが重要。

当てるべきカードはもう決まっていて不変なんだから
そのあとにカード三枚抜こうが関係なくね？
このあとにカードを抜いてそれ当てろなら10/49だろうけど

>>414
どちらかが出やすければ確率は違うだろ

>>422
国語の問題に取り掛かる以前の人たちがどんどん増えてるんだよ

つか1/4派は、ランダムで三枚もダイヤが引けちゃうって事は、51枚の中にダイヤが13枚ある可能性が高くなる
↓↓↓
箱の中がダイアの確率が低くなるって考えないの？

>>406
なにが1/1001なんだ？

>>426
>>394

>>424
13枚ダイアだった場合、1枚目にダイアを引いていなかったとなるわけだろ？
という事は3枚ダイアだった場合、1枚目にその3枚のダイアを引いてなかったことになるわけだ

>>417
グラスワンダー
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
98年世代のスーパーホース

この馬の信者達がこの中で一番強い馬はどの馬かを決めようとすると永遠に止まらなくなる
7年経った今でもその信者達の論争は続くのであった・・・

>>419
同じ柄が12枚までと13枚では全く異なることが分かれば1/4Bになるんだけどな。

悪問だな

>>434
それについて説明してる奴いないしな

>>429
だからそれは全く関係ないよ

4種13枚の計52枚のトランプの中から一枚ずつ引いて計4枚引きました。
一枚目がダイヤである確立はいくつですか？

っていう問題。

>>432
ん？なんのこと？
>>411がＢ派だろうっていったんだけお

>>439
2行目には同意かい？

>>425
>>1の条件では全ての作業が終わった後、箱の中身が何かと聞いている。
箱の中身というのは>>400で言うと裏返す瞬間でのダイヤの出る確率。

ああ
ようやくわかった


10/49が正解ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
ねむくて何言ってるかよくわからないｗｗｗｗｗｗ
っつーか多分ID:4W8d99Zk0とは同じ意見だと思った
前スレあたりみてて

>>431
あーなんとなく納得
もう両方正解でいいじゃんｗ

>>415
ちがうの？

このスレに1/4B派がいる確率は？

俺は10/49派

おらは 1/4A派だよ
確率は1/4で変動しない

10/49派と1/4Ａ派　どっちともとれるんだがＢはどうしてもわからん

10/49って言ってるやつらは見事にひっかかってるよな

さっきまで1/4B派でした
改宗しました

>>449
いらっしゃい

>>434
解く際の前提条件が変わる。

3枚ならば1枚目は４種のスートのいずれか。
13枚ならば1枚目はダイヤ以外のいずれか。

出てきた結果を条件にしちゃだめだよね

4のＢの人たちは理解したんだろうか

>>436
何人も説明しているだろ。

「一枚引いた後に13枚のダイヤ引いた」という場合は、一枚目がダイヤというのはありえないってのはOKだよね。
つまり、一枚目はダイヤ以外の39枚から引かれたというのが、一枚目の条件として見えるわけ。

「一枚引いた後に12枚ダイヤを引いた」という場合は、一枚目がダイヤかもしれないってのはOKだよね。
その一枚目のダイヤというのはエース〜キングまでどれを引いても、後の12枚がダイヤってのは成立する。
つまり、一枚目はエースからキングまでのどれでもよいということ。
そして、52枚のなかからエース〜キングまでを引く確立は1/4

この問題おかしい　８
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139861834/

>>453
ダイヤが3枚出たというのは結果ではなく問題の前提

>>452
枚数無視か

>>452

13枚ならば1枚目はダイア以外のいずれかならば
3枚ならば1枚目はその3枚のダイアのｶｰﾄﾞ以外のいずれか

両方の答えがわかる俺から10/49派へ1/4の主張を説明します。


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。



1/4派は、箱の中に入れたカードがダイヤというところに注目しています。
そして箱にダイヤが入っている確立を求めるのがこの問題
あとに引いたダイヤ３枚は
結果的に箱に入っているはずであるダイヤが、箱の中に入っている確立に影響されない

>>436
13枚ダイヤを引いたら最初に引いたものがダイヤである事象はなくなるから
>>1の問題は成り立たないのよ。

一枚目にダイヤのエース〜キングまでのどれを引こうが、後の三枚がダイヤってのは成り立つわけだ。

宝くじ買う時に、自分より前に買った人がハズレている事が
（自分よりあとに買ったハズレの人も同様）
自分の当選率がアップすると思うか？

1/4Aと10/49が同盟して1/4Bをやっつければよくね？

大体1/4Ｂほど野生的な考えはないぜ
あまりにも感覚的過ぎ　頭全然使ってない感じ
きっとトラブルを暴力で解決するタイプだ

他の２つは納得できる

>>457そのこと言ってるんじゃない('A`)13枚ダイヤ出たら条件かわる説について

>>464だｗｗｗｗ

>>463
自分より前に買った人が当たっていれば、当選率は下がるだろ？

>>460
ダイヤを12枚引いたら、1枚目がダイヤになる確率は？

５２枚のカードを全て区別すればいいんじゃね？

１．ジョーカーを除いた52枚のトランプを横一列に並べる時、
その並び方は何通りあるか？
２．並べた際に左から二枚目、三枚目、四枚目がともにダイヤとなる
並び方は何通りあるか？
３．２の中に一番左がダイヤとなる並び方は何通りあるか？

>>469
1/40

時系列を考慮すると分かり安い
例えば3個のうち1個が激辛団子でA/B/Cの3人で1個づつ一斉に取るとする

Aが取った団子が激辛団子の確率は取った時点では1/3・・・（�@）

ここでB→Cと団子を食べることにする

Bが団子を食べてセーフだった　ここでAの団子が激辛団子な確率は　1/2・・・（�A）
Cが団子を食べてセーフだった　ここでAの団子が激辛団子な確率は　1　・・・（�B）


>>1の問題で答えが1/4なのは上の問いでの（�@）の時点
>>1の問題で答えを聞いているのは上の問いで（�B）の時点
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから>>1の問題での答えは10/49

>>455
上の例では条件つけてるのに下の例では条件はずしてるから
矛盾が生まれるんだよ

一番最初に引いたカードは後に引いたカードの影響を受けないというなら、
なんで上の例だけは「ダイアがありえない」になるんだ？52枚のなかの1枚なんだから
あるかもしれないだろ？（いや、ほんとはないけど。　って考えるのが10/49の考えかた

>>458、459
すまない。つまり
>>1と違う問題になると言いたかった。

>>463
実際に買う時は前に買った人に聞くとしてアタリかハズレかはわからんだろ
この問題は3回連続でダイヤ（ハズレ）が出る、としている。

だから、一枚目の後に引くダイヤ枚数が12枚までなら、一枚目でダイヤ１〜１３までのどれが来ても後のダイヤ12枚はなりたつ。

一枚目の後に引くダイヤの枚数が13枚なら、一枚目でダイヤ１〜１３のどれを引いても後のダイヤ13枚が成り立たない。

>>463
少なくともそのはずれた人が当たりっていう可能性が減ったんだから自分が当たっているかもしれない確率はあがるよね。

後に引いたカードがダイアだったって事は完全に余分な文章だから
問題の解は単純に５２枚から４種類の内の１種類、ダイアなりクラブなりが出る確率だから１／４

小中高とまったく行ってなかった俺でも解るぞ

>>468
逆に前買ってた奴が外れてた時の事は考えなくて良いの？

>>479
それはそれでいいんだよ。ただＢがｎｒｙ

問題はＢ君だ

１/４派
くじを買った時の確率

１０/４９派
くじを買い、変動を観測した時の確率

>>474
だから、後に13枚ダイヤを引いてしまうという条件なら、一枚目に１〜１３のどのダイヤを引いても、後の13枚のダイヤという条件は成立しないだろ。
だから、一枚目にダイヤがくることはありえない。


後のダイヤの枚数が12枚の場合、一枚目に１〜１３のどのダイヤを引いても、後の12枚がダイヤであるという条件は成立するだろ。

>>481
1/4Bは当然なんだって
13枚出たのに「1/4の確率で箱の中にダイヤが入ってる！」と主張するのはただの馬鹿だろ

>>483
んで、今回は変動を観測していいのかどうか

今の諸君なら、この問題も解けよう


Von vier Firmen wurde eine Brucke gebaut. Firma I lieferte dabei 10% der gesamten
LKW-Ladungen mit Fertigbeton, Firma II 20%, Firma III 30% und Firma IV 40%.
Bekannt ist, dass in Firma I bei 1% ihrer LKW-Ladungen mit Fertigbeton die Mischung
nicht den gestellten Qualitatsanforderungen entsprach, in Firma II galt das fur 0,4%, in
Firma III fur 0,3% und in Firma IV fur 0,1%.

a ) Ermitteln Sie die Wahrscheinlichkeit, mit der eine wahrend der Bauarbeiten zufallig
ausgewahlte LKW-Ladung mit Fertigbeton nicht das richtige Mischungsverhaltnis
besas.

Erreichbare BE-Anzahl: 2

b ) Man betrachte folgenden Vorgang:
Bei der Anlieferung von Fertigbeton erfolgen Qualitatskontrollen. Fur diese Uberprufungen
werden zufallig LKWs ausgewahlt.
Ermitteln Sie die Anzahl der Kontrollen, die mindestens notig sind, damit mit einer
Wahrscheinlichkeit groser als 0,9 wenigstens eine LKW-Ladung von Firma I unter
den kontrollierten ist.

Erreichbare BE-Anzahl: 2

>>480
観測できた場合に確率が変動する
問題は3枚ダイヤ（ハズレ）が出たと観測できた。

だからＢ君はアービンって名前を貰って敵に操られて死ぬんだよ

Ｂ（笑）

c ) Wahrend des Baugeschehens wurden in einer Woche 240 LKW-Ladungen mit
Fertigbeton gezahlt. Auch in dieser Woche betrug die Wahrscheinlichkeit dafur,
dass ein zufallig ausgewahlter LKW eine Lieferung von Firma IV geladen hatte,
40%.
Die Zufallsgrose Y beschreibt die Anzahl der LKW-Ladungen, die in dieser Woche
von Firma IV kamen.
Berechnen Sie die Standardabweichung der Zufallsgrose Y.
Wie gros ist die Wahrscheinlichkeit dafur, dass weniger als 94 dieser LKW-
Ladungen von Firma IV kamen?

Erreichbare BE-Anzahl: 3

d ) Bei der Bauabnahme wurden Risse entdeckt, die auf Fehler im Mischungsverhaltnis
des Betons zuruckzufuhren waren. Die Kosten fur die daraus resultierende
Reparatur beliefen sich auf 200 000,00 DM.
Da es nach Bauabschluss nicht moglich war, den Verursacher dieser Schaden zu
ermitteln, musste ein Vorschlag zur Verteilung der Reparaturkosten auf die am
Bau beteiligten Firmen erstellt werden.
Entwickeln Sie unter Beachtung des moglichen Verursacherprinzips einen solchen
Vorschlag.

Erreichbare BE-Anzahl: 3

１/４Aと10/49の主張したいことは理解したが、１／４Ｂの主張だけは納得できない。

１３枚ダイヤが出てきたら確率０って、箱にとった後の試行を考慮してるってことだろ？
ならなんで、３枚の時も考慮しないわけ？

自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げてるとしか思えないんだけど・・・

13枚引いた時点で箱の中にあるカードはその13枚以外のどれかだろ？
その13枚がダイアだったばあい箱の中がダイアである確率は0%になるわけだ。

という事は3枚引いた時点で箱の中にあるカードはその3枚以外のどれかだろ？
ということはその3枚である確率は0%になるわけだよな？0%なのに分母にはいるのか？

>>485
３枚出たのに「1/4の確率で箱の中にダイヤが入ってる！」と主張するのはただの（ｒｙ

と言われてもおかしくないぞ？

>>492
3枚の場合は考慮しても無意味だから

後に13枚ダイヤを引いてしまうという条件なら、一枚目に１〜１３のどのダイヤを引いても、後の13枚のダイヤという条件は成立しない。
だから、一枚目にダイヤがくることはありえない。


後のダイヤの枚数が12枚までの場合、一枚目に１〜１３のどのダイヤを引いても、後の12枚がダイヤであるという条件は成立する。
だから、一枚目は１〜１３のどれでも良い。

大変な事に気付いた。

�@
まずジョーカーを除いた52枚から１枚を抜き取って箱に入れるだろ？

�A
次に残りのカードをよく切ってそこから３枚引く。
結果ダイヤが３枚出た訳だが、

じゃあこの時点で、カードの束には何枚のカードがあるのか。
実は48枚じゃないんだよ。


�Aでジョーカーがうわなにするやめ

>>469
1/4派は、問題文中に箱の中のカードがダイヤだったときって書いてあるから最初のカードはダイヤと確定して考えているんだよ。
だから後から12枚引いても1/4
13枚目は当然引けない

>>496に納得できない人いる？

>>492
ダイヤが１４枚あんの？

>>486
最終的な箱の中の確率を求めるので観測してよい。
たからくじで言うなら、自分以外の全員の結果を聞いたら自分が
何を持っているのか１００％わかるように変動するだろ。

>>492
実際に計算してみろよそうなるから

まだあったんだ

>>485
だから・・・・・・・・・・
なんで13枚出たのにって言えるよ？それをその目でみたからだろ？
それを確率を出す上での条件とかって言うんだよーーー

>>478
宝くじだとそう簡単な問題じゃ無くなっていく希ガス

>>498
いや、12枚引いたら、残りは最初に箱に入れた一枚だけだろ。
それでも１/４？

ほんと、Ｂだけは暴力的だな

勘違いしているけど1/4Bも3枚の時を考慮してるよ。
始めにダイヤを取る確率が1/4で、そのあとに何か3枚とったらたまたま3枚とも
ダイヤだったと考えるのが1/4の考え方なんだから.。

Bの考えは3枚のダイヤを見ながら選んで抜き取った時のみ成立すると思う。

>>506
その箱に入れた一枚は、ダイヤの１〜１３までのどれでも良いってのは分かる？

とりあえずここに草置いときますね

('A`)
( >>ヽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイヤ13枚出たら、確率は1/4だったと言えばよいだけ

>>484
後に引いたカードに１０のダイヤが入ってたとする
Ｂの考え方だとそれでも確率は1/4
この1/4という数字は初めの５２枚うちからダイヤを引く場合は１〜１３の１３通りと考えた値
つまり箱の中に１０のダイヤが入ってる可能性があると考えていることになる…

Bの何がどう暴力的なのか・・・。

>>510
わかるよ。
と、いうか数字は考えてない

ん〜〜〜〜と、いわゆるベイズの定理ってやつだと思うんだけど、
答えは多分4分の1では無いと思うが、49分の10でも無さそうな気が・・・・

まだやってたんかｗｗｗ一問解くのに何時間かかってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

残りの山札の中に12枚ダイヤがある確率は100％だが
13枚ある確率は3/4
だから、箱の中のカードがダイヤである確率というのは、
山札の中に13枚カードがある確率と同値なわけだ
すると、何枚引こうが13枚引くまでは1/4の確率なんだよ

逆に1/4Aの人に聞きたいけど、始めがダイヤで後から取る
13枚もダイヤってどうやって実現するのさ？

>>498
先に一枚引いたら1/4
先に１２枚引いたら確率は変わる

そもそも箱にダイヤが入ってる確率が問題なのに
「もし13枚出たら」を考えようとすることがナンセンス。
「もし枚数が違ったら」を話したらこれと同じ事件の話は出来ない

>>516
新派閥ｋｔｋｒ

なんか疲れてきた

>>515
うん、カードの数字は考えなくてもいい。
ただ、ダイヤ13枚のうちどれを一枚目に引いてもOKということが分かればいい。

一枚目にダイヤ13枚のうちどれを引いてもいいのだから、（箱の中にある）一枚目がダイヤである確立は1/4

>>505
あがる確率が薄すぎるから感覚として分かりにくいだけ。

>>519
実現しませんよ

>>518
ダイヤを12枚引いたら1枚目は１/４０になるだろ

>>521
全くその通りである

いいか？
この問題は、山札から13枚ダイヤのカードを引ける確率を求めるのと全く一緒なんだ
となると、3回引こうが4回引こうが、13枚目を引ける確率は変わらないよな？
13枚目を引くその瞬間までは
だから1/4なんだよ

>>506
たぶん12枚目のカードを引くときの確立を言っているのかな？
最初に引くときは52枚から13のダイヤの内どれかを引くから1/4なんだよ

>>527
おいおいｗ
1/40になるのは13枚目だろ。
一枚目は13/52

お前ら一晩中やってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
馬鹿か
確率の問題なんだから起こりうるすべての事象考えなきゃはじまらねえだろ

>>526
だったら1/4Aはおかしいんじゃないの。

確率は変わらないよ
結果が変わるだけさ

山札の中に13枚目のダイヤのカードがある確率は、一回目の試行で決定してるから
その後に何を引いても変わらないんだよ
分かるかい

>>524
1枚目を引いた時点ではな。

>３枚ともダイアであった。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

このときということは3枚ダイヤを引いた後の時点での確率
3枚ダイヤが抜いてあるトランプがあれば、ダイヤが出る確率は少なくなるだろ？

1/4は実際にやってみた時の確率、10/49は条件を付加したうえでの確率
問題の答えとしては、10/49が正しいんだろうね

>>537
3枚ダイヤが抜いてある中から1枚抜き出したわけじゃないんだって
52枚4種13枚ある中から1枚抜き出したんだって

>>530
12枚のダイヤを引き終わり、箱の中のカードをめくるときの確率

箱の中のカードは一枚目に引くカードであり、一枚目のカードはダイヤ13枚のうちどれを引いても良い。

52枚あるなかで、ダイヤ13枚のうちどれを引いてもいいのだから、一枚目のカードがダイヤとなる確率は1/4。
つまり、箱の中のカードがダイヤとなる確率は1/4

今起きた、
そしてこのスレがまだあったことに悶絶した
そして抜いた

お前ら>>394一回読め
これがこの問題の答えだから

>>534
1/4Aは机上論だからね
ダイアが13枚出てしまった場合の0から１までの全ての結果を平均したもの。
Bのおかしいところは、ダイア13枚の時は現実を見てるくせにそれ以外は机上論なとこ

>>538
ちがうちがう。
10/49というのは49枚のうち10枚あるダイヤを引く確立。
つまり、四枚目のカードがダイヤである確立。

問題で求められているのは一枚目のカード。

1/4A派は国語レベルで理解してないんじゃねーの

10/49の考えが一番実用的だろ

今来たが･･･
何でこんな問題で議論しているの？ｗ
いろいろ書こうと思ったが、
>>541に同意　答えは1/4だろ･･･

>>543
それは嘘
13枚目のダイヤを引ける確率は3/4であり、その場合はその確率に当選しただけの話

>>533
人の想像力の無限の可能性に挑戦してるんじゃないんだから
>>1の問題文の「このとき」に限られた範囲を越えずにおこりうる事象にしてくれ。
どうがんばっても引いたカードはダイヤ３枚。他のカードは引いてないし４枚以上は引けない。

後に引いた３枚のダイアを最初の一枚の確率に反映させるなら
いっそのこと、３枚のダイアを引いた後に最初の１枚を引いた事にする。

○は、�@の時点(３枚のダイヤが確定した時)残っているダイヤの枚数として、

○+2/51　←２枚目のカードでダイヤが来る確率
○+1/50　←３枚目のカードでダイヤが来る確率
○/49　←４枚目のカードでダイヤが来る確率

ここで最初の１枚の時のには、これら３枚のカードが有ったわけだから
次の確率は
○-1/48（・・・�@とする）なのだが
�@に今まで引いたカードを戻すわけだから
○-1+3(ダイヤと確定した３枚)+1(最初の謎の１枚) / 48+4(ダイヤ確定３枚を含む戻したカード)
○-1+3+1は、検証するまでもなく13である。
∴13/52＝1/4

になるのでは？



文系だからそう言う考えになるw

つまり、
「答えは簡単です。1+1は？」
と聞かれて
「簡単」と答えるのが1/4
2と答えるのが10/49

>>539
�@52枚4種13枚ある中から1枚抜き出して伏せたカード
�A52枚4種13枚ある中から1枚抜き出して伏せさらに山から3枚のダイヤを抜く

問題で聞いてるのはこの後の確率
どっちの伏せたカードを選んだらダイヤが出やすいかはわかるでしょ？・

>>544
10/49派のおかしなところは、問題では一枚目のカードのことを言っているのに、四枚目のカードの確立を出してしまっているところ。

>>549
１３枚ダイヤを引くというのが問題文中に書かれているんだから
それを前提にかんがえないとダメなんじゃないか？

考え方が間違ってるわけだが・・・
1/4じゃないって言ってるやつの理論は
同じルールで3枚のところが13枚になっても1/4といえるのか？
ってことだろ
でもこの問題では3枚のダイヤしか判明してないから最初の1枚を引いた状態では確率は完全に等しい

３枚ってところがミソ。

>>549
13枚目のダイアを引ける確率があるって言う時点で
1/4論は矛盾を起こしてるのに気づかないのか？

>>556
4枚では？

1/4→先に引くんだから結果は変わらない。

10/49→結果は変わらないけど確率は変わる。

確率をもとめる問題なので10/49が正しい！

>>554
並べ替えてるだけだから確率は同じになることが理解できてないんだな

>>553
いやだから1枚目を先に伏せてあるんだから3枚引いて何が出ようが答えは1/4なんだって

>>554
だから、ちょっと自分で考えれば、気分の違いだってことに気づくはずだけど・・・
じゃあわかりやすい説明かいてあげる

お前ら条件付確率って知ってる？

お前ラ…仕事に行く時間ですよ

>>544
1/4Bは机上論じゃないよ。
現実に即して確率を出せば1/4Bになるよ。

まあこの問題は読み方次第で10/49にも1/4にもなるけど。

>>553
王様「ここにＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの５つの箱を用意した。１つには財宝が詰まっているが、残りは空だ。この中の１つをお前にやろう。ただし中を見てはいけない」

農民「Ａを頂きます」

農民「ところでお願いがあります。残ったＢＣＤＥのうち少なくとも３つは空です。ＢＣＤＥで空のものを３つ処分してください」

王様はＢＣＤの箱を燃やした。

農民「ありがとうございます。おかげでＡに財宝が詰まっている確率は１／５から１／２に増えました！」

まだやってたの？
おまいら楽しいか？

>>562
二組で場合分けして考えてご覧
どっちも確率は違うよね

>>561
引いた一枚を山に戻してから二枚目を引くというのなら、君の考え方で正しい。

だが、問題文では引いたカードを山に戻してはいない。

4p3InWx60が釣りなのかなんなのかもはや分からん

ってか10/49だっていうやつら試行してみろ
1万回くらいすればちゃんと答え出るだろうから

どうでもいいけどこういうスレたってるときって
俺IQ○○○あるけど質問ある？　ってスレたたないよな

>>568
議論ごっこ、言葉遊びごっこをしてるんじゃないの？

昨日散々書いたことだが、

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。」＝事象Ａとする
「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」＝事象Ｂとする

確かに事象Ａの確率P(A)は1/4だ、
しかし問題文をよく読んで欲しい、求められている確率は
事象Ｂが起こった時点で事象Ａが起こっている確率
つまり条件付確率P(B|A)なんだ、

P(B|A) = P(A∩B) / P(B)

ここでP(A∩B) = 13/52 * 12/51 * 11/50 * 10/49
P(B) = 1/4 * (12/51 * 11/50 * 10/49) + 3/4 * (13/51 * 12/50 * 11/49)
これを計算すると確かにP(B|A) = 10/49となる。

1/4派はこれのどこが間違えているかを指摘してくれ

>>566
いやいや、読み方しだいで10/49にはならないよ。
だって10/49は四枚目の確立であり、どこをどう読んでも箱の中のカードは四枚目ではないもの。

読み方しだいで、4枚すべてがダイヤである確率か、一枚目がダイヤである確率かってところだろ。

>>569
同じだって
後からダイヤを3枚抜いても全く無意味

>>476,478

自分のハズレ(アタリ)の確率は、他人の結果に左右されず、自分が購入した時点での結果だよね？

宝くじの例と同様、カードを引いた時点では13/52だよ。


抽選時以降の結果を反映させるなら、その組み合わせも反映させるべきで
４枚連続ダイヤを引く確率が、最初のダイヤを引いている確率になる。
恐ろしく確率が下がると思うが・・・・

信じられない・・・

まだ議論やってたのが信じられない・・・

1/4と言ってる人を理解させようとしてるけど、あほばかりでもどかしい

>>574
だからそれ4枚目の確率

両方の答えがわかる俺から

問題文が微妙で解答者の受け取り方一つで解き方が変わる。
国語の問題で、解説でいくら根拠をあげられても
『俺はこの文章はこう受け取った』
という経験はないか？


だからお互いを煽り合うのは愚の骨頂。
ディベートで相手の意見を否定しているだけで頑固なやつみると、お互いの考えがあるんだからバカだからなぁと思うだろ。
自分が１番正しいと思っているプライドが高いヤツなんだなって思われるぞ。


いいか？
こ　れ　は　国　語 の　問　題　だ

俺は>>471に全てを託した

今はＡかＢかだ！

>>574

しかし問題文をよく読んで欲しい、求められている確率は
事象Ｂが起こった時点で事象Ａが起こっている確率
つまり条件付確率P(B|A)なんだ、

ここが違うと思う。

ガチバカだらけだｗｗｗ

最初に一枚引いたあと、ダイヤが山札の中に13枚ある確率を求めるのと一緒なんですよ
ダイヤを12枚引いても13枚目が存在する確率は3/4で変わらないんですよ
逆に、13枚目が存在しない確率は1/4のまんまなんです
13枚目を引いたら当然13枚目が存在する確率は100％だけど、それは
最初にダイヤを引いたとき、一枚目がダイヤである確率は？って言ってるのと同値なんです

>>576
だからさ、故意にダイヤを3枚抜いたら1/4でいいよ？
3枚は偶然出た3枚なんだよ？

1/4理論派→数学的考え
10/49理論派→量子力学の逆説的考え「シュレディンガーの猫」的考え

>>569
二組で場合分けして考えてみよう

一枚抜いたカードがダイヤである確立

1/4


一枚抜いたカードがダイヤであり、2〜4枚目もダイヤである確立

1/4 × 12/51　× 11/50　×　10/49


ところで、問題文には箱の中のカード、つまり一枚目のカードの確立のことを指している。
よって二組で場合分けしても、一枚目のカードがダイヤである確立は両方とも1/4である。

>>576
�@箱カード1枚とダイヤ3枚抜いたトランプ
�A箱カード1枚を抜いただけのトランプ

この時点での�@の確率を問題では聞いている

>>104でええやん

>>587
偶然出ようが故意に抜こうが最初の1枚をランダムに選んだことには変わりないんだよ

Aも49も否定派のBとか
とにかく1/4がちがうっていう49とか
Bは違うけどAも49も問題の解釈しだいで合ってるとか・・・

人によって違いすぎでめんどくさすぎるｗｗｗｗ
Ｂの人はなぜかみんな同じ考えっぽいけど

>>580
４枚目の確率を求めるならば
P(B) = 13/52 * 12/51 * 11/50
にしなければならない。


結果は同じだが

>>586
だから、13枚目をダイア引けた場合が存在するんだから
その時点で1/4論は破綻してるわけ
分からないのか・・？

>>567
これはいったいなんの例だ？

これって52枚中から一枚選ぶだけじゃん
1マーク13枚だから13/52んで1/4。

>>584
何故違う、では求める確率は何だ
問題文と照らし合わせて説明してくれ

>>596
後の行動しだいで1回目の確率が変わるとかｗｗｗｗｗｐｇｒ
の例。

1枚目がダイヤでは無く
２、３、４枚目がダイヤだとどうなるんだっけ

>>553
両方とも同じ確率だが　伏せたカードは4分の1

1回目の確率じゃなくて入ってる確率なんだが

４枚目の確率って言うけど
１枚目は何でもいいので
どのマークになるかは同様に確からしい
いずれにしても４枚目に引くのと変わらない

>>590
最初に1枚抜いたことには変わりないので1/4

問題で、
＞トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった
ってさ、もはやこの時点ではまだカードを引いてないことと同じだと思えない？
だって見てないんだぜ
どうせ見ないんならまだ引かなくてもいいじゃん
カードの中にあっても変わらないじゃん

だから
「あらかじめダイヤのカードを３枚抜き取ったトランプから１枚引いたとき、
ダイヤが出る確率は？」
っていう問題と同義になると思う

もひとつ貼っとくか
http://www.vipper.org/vip198012.gif

まだやってたのかｗｗｗ
ある意味感動だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
箱の問題はハズレを選んで抜いたけど、トランプの問題はダイヤを選んで抜いたわけじゃないだろｗｗｗｗｗ

やっべ食いついちまったｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
そんな場合は存在しないと考えてるのが1/4Bでしょ。

>>574
そうか、納得した
10/49派になりますた

抜いた三枚がダイヤの(1,2,3)だったら
一枚目で引けるダイヤは(4-13)の十枚のはずだもんな

そもそも問題の趣旨を考えたら1/4って解答はあり得ないよな
わざわざ後で引いたカードが全部ダイヤでした　って言ってるわけだから、
条件付き確率を求めるのが正答だろう

>>604
その抜いた1枚はめくっているわけではないので、1/４とは確定していない

箱の中にダイヤがある確率＝山札の中に13枚目のダイヤが存在しない確率

山札から何枚取っても13枚目が存在する確率は変わりません
それは最初の一回目の試行で決定済みだからです
これでわかってもらえると思います

>>592m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>592
3枚連続でダイヤが出るって事は箱がダイヤである確率を薄めているとは思わない？

>>574
根本的に間違えていることがある。

まず始めに箱の中のカードを選び、その後に残ったものから3枚選ぶということ。
箱の中のカードはダイヤ13枚のうちどれを選んでも事象Bは成立するということ。

>>599
実はこれも後の行動しだいで1回目の確率が変わっている
Ａを選んだ時点でＡもＥも１/５で宝が入っている
でも王が三つ破棄したらＡは１/５、Ｅは４/５に変動する

どう説明したらいいんだろ・・・
最初の1枚っていうのは引いた時点でカードの柄は確定してるんだよ
そのあとに引いた3枚は最初の1枚にはなんの影響も及ぼせないってのはわかる？
それがわかれば1/4ってわかるはずなんだが・・・

>>614
あとで何枚引こうが、初めに1/4の確率で引いた箱の中のダイヤには何の影響も及ぼさない
うわぁ、1/4Bに逆戻りしました＞＜

ぼすけて

>>606
おつおつ

箱に伏せたカードを引いた時点でダイヤが引ける確率・・・1/4
ダイヤを3枚抜いた後、箱の中身を確かめた時、中身だダイヤな確率・・・10/49

まぁ900近くなってきたらみんな勝手に理解しだすし
がんばってくれ

ただいまの派閥

n　1/4派A　1/4派B　10/49派
0　1/4 　 　 1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　 1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　 1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　 1/4 　 　10/49
4　1/4 　 　 1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　 1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　 1/4 　 　7/46
7　1/4 　 　 1/4 　 　6/45
8　1/4 　 　 1/4 　 　5/44
9　1/4 　 　 1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0　　　　　0

>>587
というか、もうこれは故意に抜いているのと変わらないだろう
だって「ダイヤが３枚でました」ってのは決定事項なんだから

>>611
?
>>614
思わないし薄めていない。箱の中のカードがダイヤである確率だから

現実的に考えれば1/4Bになっちゃうんだよね
数学的な考えってわかんないんだよね

もういいよｗ
1/4以外ねーよ。最初に抜いたときの確率は変動しないんだよ。
実験したらわかるって

頭悪いなぁ
最初の一枚は決定していないんだよ？
なんで決定してるとか言い出すわけ？
そんなんだったらカードの山にあるときから
全部決まってることになるじゃん

まだやってたのかｗｗｗ

４分の一派の人は下の問いの答えを考えてほしい。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

10/49派ここ見て来い、この理論は否定できないが一般的に考えると間違ってるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

これは、ハッキリ４分の１であると言える。

まず、最初に一枚取った時点で、そのカードは決定されている。


後に三枚ひいたからといって、先にひいたカードにはなんの影響も無いので、先にひいたカードの確率は、後にカードをひく行為からは独立した事象であると言える。

最初に箱に入れた1枚だけを特別視しているようだが、
49枚のうちの1枚ということには変わりは無い

>>628
0。1/4B派ですから＾＾

10/49派の意見だと仮に12枚取って全てダイヤが出たとき
箱の中身がダイヤなのは40回に1回しかないんだよね

おまえらまだやってたのか
無限ループってこわくね

>>630
>>394

1枚引いて箱にいれて3枚引いてダイアであるとき箱の中身がダイアである確率という略仕方であってる？

>>628
０

なぜならば、後にダイヤ13枚を引いたということは、一枚目はダイヤ13枚を除いた39枚から選んだことになるから、一枚目がダイヤである確立は０

>>634
最初から箱で隠したり、表を見なかったり、
途中でダイヤ3枚引いたり、そもそもトランプでこんなわけの分からない遊びしなければ
こんなことにならなかったのにね・・・

>>471>>471>>471>>471

>>628
0%

簡単な例をだそう
1枚箱にしまうだろ？
そのあとのこり51枚を調べたらﾀﾞｲﾔの1がなかった

そのとき、箱にあるカードがﾀﾞｲﾔである確率は？
1/4ですか？

>>628
0だよ。

>>638
遊びじゃねぇんだよｗｗｗｗｗ
別にトランプじゃなくてもいいんだから

>>637
それがいえるのなら後にひくダイア3枚を除いた49枚からえらんでるわけだが

いいかい？
12枚目までは1/4で、13枚目で0ってのは、この問題は13枚目のダイヤが存在する確率を求める問題だからだ
山札の中に13枚目のダイヤが存在する確率は最初の時点で3/4で決定される
その後に、何枚引こうが13枚目のダイヤが存在する確率は不変
>>567でも、Ｅまで燃やせば100％になるが、それまではいつまでも1/5だ

いまだに10/49と言い張ってる連中はもっと柔らかい頭を持ちましょうね

>>632
そのとおり！それこそが事後の試行の結果が起きた前提で、
事前の結果の確率が変わることの一例。
それは１３枚だろうが、３枚だろうが関係なし。

>>633
そうだよ。

最初に引いてそのままなんだから四分の一だろ｡数学赤の盛れりでもわかるぞ。
終了

1/4は問題の直後、箱のカードが何か賭けをした場合、ダイヤが3枚見えているというヒントがあるにも関わらず、どのカードも確率が同じと言い張って躊躇いなくダイヤに賭ける事もできるんだね。

52枚から　1枚引いて　この時点ですでに4分の1は確定してる　動かしがたい事実
あとの結果が影響するのは　13枚同じマークを引いたときだけ　

>>648
国語で理解しようとするからだろ

ﾓﾏｲﾗおはよう。
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗ
もうあれじゃね？何かうpってクオリティ高い方が正しいってことで、いんじゃね？

じゃ、仕事行ってくるノシ

今日はバレンタインだお(#^ω^)

http://id13.fm-p.jp/33/yuya11haruto/
http://id4.fm-p.jp/51/eriskiss/
http://id13.fm-p.jp/10/2446217/

ライバルは今のうちに消しておくお(#^ω^)
突撃！

>>641
1/4を主張するならこれに答えてみなさい。おばかさんたち

>>649
お前頭いいな
そのネタで文科キャンパスのバカ数匹カモってくるｗｗｗｗｗｗｗ

1/4A…ダイアを引いたのは一番目。一番目の確率優先。
1/4B…ダイアを３連続で引いたのはそれぞれ1/4だった。
10/49…ダイアを引いたのは４番目でも変わらない。確率はカードの枚数に比例し低くなる。

こんなとこか

>>649
当然できる

>>567
モンティホールジレンマってやつ？

>>636に答えてちょーだい

ビックリマンは開けた瞬間に中身が決まるわけじゃないよな。
箱から左列の後ろから２番目を１個出した時点で
箱にはキラが１枚しかなくなるよな

>>649
できるよ

　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　─　 /
　　　　　　　　＿/　　　/　　＿＿＿＿/　　＿＿　 ＿＿/
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 　　　＿／　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　　　 　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　│一│一│一│二│三│七│八│ 　　　　　｜::::｜六│六│::::│｜::::│九│九│::::│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│ 　　　　　｜::::｜萬│萬│::::｜｜::::│萬│萬│::::│

さて落ちるか

>>650
その一つの例外を無視する理由は何だ？

>>637 >>640 >>642
それがわかってるのに、なんで４分の一になるの？？
事後の事象が起きたあとでは確率は変わるんだよ。
その事後の事象が終わった時点での確率を考えるんだから。
それが条件付確率。

>>643
(ﾟдﾟ)そうだったのか！
そういや確かにこんな遊びを実際にしてる人見たこと無いな。
きっと世の中にはカードを1枚引いて箱に隠す専門家とか、ダイヤ3枚引く専門家が居るに違いない。
ならその人たちに任せればいいんじゃね？('(ﾟ∀ﾟ∩


あー眠い。

>>649
できるよ。
先に箱にカードを入れるんでしょ。

箱の中を覗いたらダイヤのカードでした。
では箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

後に引いた３枚のダイヤ

A君は、100人合格する入試を200人受けました。
後日届いた合否通知を開く前に何人かの他の受験生の結果を聞きました。
そして、不合格者が１０人いたことを知りました。
一見A君の合格率が100/190になった様な錯覚を覚えましたが、
A君の点数が上がるわけではないので、合格率は同じです。

>>665
ヒント：マジシャン

問題を理解してないやつ大杉
�@まずランダムにトランプから一枚抜き、箱にしまう
�A次に残った５１枚から３枚と引く。ここで・・・
(�@)３枚すべてがダイヤじゃなかったら�@に戻ってやり直し
(�A)３枚すべてがダイヤだったら次に進む

さてこのとき箱の中がダイヤである確率はいくつでしょうか？


問題文はこういうことを言ってる
よって10/49

13枚目のダイヤが存在する確率を求める問題なのに
13枚目のダイヤの存在を確認した後のことを持ち出してどうするの？

>>667
箱の中はダイアだったという条件があるので当然100％

>>667
ﾜﾛｽ

>>669
ならむしろコレは大学入試ではなく、マジシャン養成学校入試問題とかにすべきだな。

>>670
本当に10/49になると思ってるの？

>>654
率が存在しない

>>664
山札の中に13枚目のダイヤが存在する確率はいくつ？

問題の意味の取り方によって2通りの答えができるんだろ
最初にダイヤを引いた確立ってとるなら1/4
後から最初に引いたカードを予測するなら10/49

飯食ってた

>>615
＞まず始めに箱の中のカードを選び、その後に残ったものから3枚選ぶということ。
P(Ｂ)はそのように計算している
＞箱の中のカードはダイヤ13枚のうちどれを選んでも事象Bは成立するということ。
？？？？？？？？？

置いた時点で変動しないのになぜ13枚引くと0%になるんだ？
そこの箱に置く確率は1/4だろ？

>>641
０。みりゃわかるだろ
まだやってんのかよ

>>641
それは問題が違う
「だった」と「じゃなかった」って部分

>>680
何回も説明させるなよ

>>668
問題が違う
三枚の内一つでもダイヤ以外なら再試行なんだよ
無効になる
試験は再テストになんないだろ

>>670
違うって。問題ではこのときって言ってるんだよ？
三枚抜いた状態が大前提。だから三枚確認しながら抜けばいいんだよ。

>>680
>>671

>>676
率って確率のことか？
0は立派な確率だぞ

まだこれゆうてるんかよwww

率が存在しない？
存在しないのはきみの脳細胞では？

3枚のうち1枚でもダイヤ以外とかいうのは問題文にないから考えなくてもよし。
後に引いた3枚はダイヤ　は確定事項だべさ。

問題は「確立」という「言葉」の解釈というか認識力。
どちらかといえば、この問題は数学ではなく国語力の問題に近い。

あ〜倫理学にも似たような問題あったね
死刑囚の話
ある国に死刑囚が3人いました、その3人は同じ日に死刑になる予定でしたが
恩赦によってそのうち1人は無罪放免釈放になることになりました、恩赦を受ける人は死刑執行日に発表されます
死刑執行前夜に死刑囚Aが看守に言いました「俺以外のB、Cでどちらでもいいので死刑になる人を教えてくれないか？」
看守は少し考えた後、それならば問題ないだろうと思い「死刑になるのはBだ」と言いました
それを聞いたAは「そうか・・・これで俺が恩赦を受ける確率は1/3から1/2になった」と言いました
さてAが恩赦を受けれる確率は？

注：はっきり言って全く別の問題です

ダイアを当てたらパジェロ！


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

さて箱の中の1枚を開けるか
新しく用意した52枚のトランプから引いた1枚を開けるか
どっちにする？


俺は引きなおしたほうがチャンスは大きいと思うけど、
１/４派は後で何やっても確率は変わらないんだからどっちでもいいよね？

>>683
後に13枚引いた時点でダイアを置くという確率が0%になるからだろ？
ということは、後に3枚引いた場合、その3枚をその箱に置く確率も0%じゃねーか

最初のｶｰﾄﾞを抜いたら
思う存分残りのｶｰﾄﾞをめくっていけ
初めのｶｰﾄﾞが何か傾向として掴めるだろ
つまりはそういうことだ

1/4派は>>574に反論してくれ
お前ら数学の問題なのに直感で考えすぎだ

>>670
問題の読み方次第では3枚のいずれかがダイヤでない場合も
含むことはできるから1/4でもあってるんだよ。
入試ではおとなしく条件付確率で10/49と答えればいいけど。

>>681
求めたいのは箱の中身がダイアである確率な

>>685
ちょｗｗｗマジで言ってるのか？
３枚ともダイヤになる確率は１じゃない
この問題はその１じゃない確率の中で
箱の１枚がダイヤである確率を聞いてる

そこまで分かっててなんで10/49にならないんだ？

>>691
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
確率な

世間話としての回答なら10/49でオッケー
数学の問題の回答なら1/4が吉

2007年初頭のニュースで、
「2006年に事故でなくなった方が２万人でした」と発表される。
そのニュースを聞いて「2006年の俺の事故死率は0％だった」と思う人たちが49の人
「その２万人にならなくて良かった」と思うのが1/4の人

>>701
吉ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学の試験で吉なんて採点されたらキレるぞｗｗｗｗｗｗ

>>696
条件つけたらそうなるに決まってるだろ
条件つけるかつけないか、っていう問題なんだが・・・
問題文の表記が曖昧だからどっちかわからない、っていうスレなんだよ

箱の中身がダイアである確立＝山札の中に13枚目のダイアがない確率
何をしても、最初の試行で13枚目のダイアが存在する確率は決定済みです

わかった。出題者が直感派だから1/4が正しい解答。

>>693
どっちでもいい
>>694
13枚ダイヤが出るまでは1/4なんだって
もう説明めんどい

たぶん答えは2/13だと思うんだ
もしくは2/15

赤2枚黒2枚のカードを用意する
最初に1枚のカードを抜いて伏せる
もう1枚カードを抜いて表示する
伏せたカードの色を当てろ
ただし表示したカードの倍率は2.5倍、表示しなかったカードの倍率は1.5倍とする

どっちも1/2だから2枚目と同じ色に乗っとけば大もうけだなｗｗｗｗｗｗ
俺が胴やってやるから1/4派の奴ちょっとネギ持ってこいｗｗｗｗｗｗ

>>692
コレと似たような問題だねぇ
Aの最後のセリフと同じことを言ってるのが10/49派ってことか。
そして、恩赦を受ける人を決めた時点で、Aが恩赦を受ける確率は1/3、コレが1/4派。

>>693
確率は一緒　4分の1　最初に引いたからね

そこまでとことんやるならロト６の当選確率の高い数字求めてくれ

>>699
いや。三枚ともダイヤになる確率は関係ないでしょ
後からやった作業が確率に影響与えるわけないじゃん

>>641
これが1/4にならないのは明白でしょ？
だからあとで条件がくわわると1/4にはならないの。わかる？

ダイヤを個々でみていき、それぞれの確率を合算したとき1/4にならないのであれば
それは間違っていると言える

なんでまだやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
単位がもらえたっぽいから俺は大喜びだな

モンティホール問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
を引き合いに出すと、プレイヤーが３つあるうちの
１つのドアを選択した後ホストのモンティが残る２つのうちの１つを開ける。
すると正解のドアははじめにプレイヤーが選択したドアか残る１つのドアと
いうことになり、一見確率は１/２になったようだが、これはここで選択肢が
与えられる時に限る。プレーヤーがはじめに選択したドアを変更できないと
いう前提があるならば正解の確率はやはり１/３なのである。

そこに選択肢がない場合確率を考える余地はない。

よってこの問題が
はじめに３枚引いたら３枚ともダイヤだった。
残りを１度混ぜて次に引いた一枚を箱の中に入れたとすれば確率は１０／４９
となるが、この問題のようにはじめに選んだ後であれこれやった所でカード
変更の選択肢がない場合なんら意味をなさない。

だから１/４なんだってば

>>707
じゃあ前者の答えの方のダイヤのカードを抜く枚数を10枚くらいに増やしても同じかな？

ダイアを当てたらパジェロ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１０枚抜き出したところ、
１０枚ともダイアであった。

さて箱の中の1枚を開けるか
新しく用意した52枚のトランプから引いた1枚を開けるか
どっちにする？

>>698
１ですた(つ´∀｀)

>>704
条件をつけると問題文に明記してるじゃないか
どこが曖昧なんだ？

ついででいいから今日俺がチョコをもらえる確率も計算してくんない？

>>719
一緒

>>719
馬鹿なの？
確率は同じだっつーの

>>719
>>718に答えが思いっきり書いてあるよ

>>711
ダイアを当てたらパジェロ！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１１枚抜き出したところ、
１１枚ともダイアであった。

さて箱の中の1枚を開けるか
新しく用意した52枚のトランプから引いた1枚を開けるか
どっちにする？

こんな感じならどうするかな？

>>705
ということは後に13枚引いても箱におく確率それ自体は1/4じゃん

>>718
この問題の性質はモンティホールジレンマと同じだと思うよ

2枚目がダイヤでしたって問題にしたら簡単
2枚目がダイヤになる組み合わせは
♠1〜13*♦1〜13　　　　　　169
♣1〜13*♦1〜13　　　　　　169
♥1〜13*♦1〜13　　　　　　169
♦1*♦2〜13　　　　　　　　　　12
♦2*♦1、♦3〜13　　　　　　　12
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
♦13*♦1〜12　　　　　　　　　12

だから分母は169*3+13*12
んで1枚目がダイヤの数は13*12
あとは小学生でも計算できんべ？

この調子だと順調に10スレ超えそうだな
釣り師の皆さん頑張ってください

あのね
最初に引いたからっていうけど
その時カードは　決　定　し　て　な　い　の
あえて言うならどのマークも1/4枚ずつあるわけ
で後の三枚がダイヤだった、その時をきいてるわけだから
1/4枚から変わって当たり前
条件が違うんだもの

>>644
いや、考え方がまちがっている。
わたしが>>637で39枚から選ぶと言ったのは、一枚目でダイヤを引くと条件が成立しないから。
だから、ダイヤ13枚を52枚から引いた。


では後にダイヤ三枚を引くという条件だったらどうだろうか。
この場合、一枚目にどのようなカードが来ても条件は成立するよね？
よって一枚目は52枚から引くことになる。

>>718
意図的にヤギを出すのと引いたカードがたまたダイヤだったのは全然ちげーよｗｗｗｗｗｗ

>>721
そうでない場合は再試行をやるとは書いていない以上どうとでもとれる。

>>710
そういうこと、Aが死ぬかどうかは恩赦受ける人が決定した時点で確定してる、だから答えは1/3
看守がどっちで答えてもAの認識は変わらないため、答えが1/2だとするなら恩赦を誰が受けるか
決める時から1/2の確率でAが恩赦を受けることになってしまる

10/49派に質問

最初に1枚引いて、次に51枚の中からダイヤのカードを選んで3枚抜いた。
この時も、最初のカードがダイヤな確率は10/49で良いんだよな？

>>719
だから10枚全部ダイヤだったときだけ選べるんだから1/4だって

>>727
>>718でモンティがもう一個扉開ければ確率は100％になるよね？
つまりはそういうこと

>>736
それは1/4だよｗｗｗｗｗおまえ真性のバカかｗｗｗｗｗ

>>733
どう違うの？

問題文は「３枚ともダイアであった。このとき」なつまり3毎だったときだろ

>>737
>>1の問いではだったときだけとは書いてないよ。

>>731
最初に引いたカードを変えることはできないんだよ
52枚ある時点で1枚引いて、その後51枚から引いて出たのがダイヤ3枚であっても
最初に引いた1枚は1/4の確率でダイヤなの

>>654

>>641ってさ、
「あるカードを見たらダイヤの１だった。このカードがダイヤの１である確立はいくらか。」
っていう問題と同じだということを理解しているか？おばさんｗｗ

>>719
とりあえずトランプ引いた奴が５台くらいもらえてもおかしくないと思います

なんで10/49派は問題の前提崩してダイヤ13枚引こうとするの？
前提崩すなら最初から1枚目見るし

>>731
山札の中に13枚目のダイヤが存在する確率は変わりますか？

>>736
待て・・・あれはなんだ！ＵＦＯ？

>>721
条件Ｂが出ない場合は再施行と書かなければいけないってこと？
条件Ｂは前提だから絶対起こるんだよ？

>>744
IQの高いおばさんのことですか？

>>736
ちがう
問題が変わっている

ところでさ
某大学ってどこよ
それが一番問題だと思うよ

これは>>1が正しい
１／４派は抜くカードを１３枚にして全てがダイヤだったとしても
1／4とと言い張るのか

>>740
自分の頭で考えてね＾＾；

>>743は>>641に答えるべきだ

>>746
問題の前提を崩しているのじゃなくて、
条件付確率をわかりやすく説明しようとしているだけだべさ。
１３枚だろうと３枚だろうと同じことなのさ。

>>732
たとえば、ジャッククイーンキングの三枚のダイアを引いた場合、
一枚目で上記3枚のダイアのカードを引くという条件が成立しなくなるわけだな。
なのに3枚の場合、1/4

>>742
三枚抜いて全部ダイヤだったときのみ作業開始。
そうじゃないときはカウントしないでまた三枚抜く。

問題では三枚全部ダイヤだったときが前提だからこういうことでしょ？

>>574
事象Bを成立させる事象Aは52通りある。
52通りのうち13通りがダイヤとなる。
よって事象Aにおいてダイヤとなる確率は1/4である。

>>718

まだやってたのか？

4分の1派の奴は、箱の中に一枚入れた後、残りの51枚をみても箱の中身が分からない真正なんだから相手にしなくてよくね？

>>755
100%に決まってるだろ？
小学生でもわかる

>>718
問題がまるで違う
門ティホールの場合、プレイヤーが当てる確率はP(A)
この問題はP(B|A)
あえて言うのならば、プレイヤーの後ろで見ているギャラリーが予想する確率だ

743も641もどっちもアホやん

ちょｗｗｗｗｗｗまだこのスレあるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>758
3枚抜いて全部ダイヤが出るというのが前提。

>>762
それがわかるのにどうして４分の一になるんだろうね、、、

>>744
そのとおりだよ。だから1/4は後付け条件で成立しない

>>767
何度も説明してるだろ

>>766
そう。だから1/4

>>754
>>747

ちょｗｗｗｗｗ1/4派は>>729無視すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
条件がつかないから

>>759
それはＰ（Ａ）を求めてるだけ
Ｐ（Ｂ|Ａ）を求めろよ

10/49派が釣りかマジかわからんがこれ以上言っても無駄
釣りなら何言っても無駄なのはもちろんだけど
マジで言ってる＝1枚目は引いた時点で確定してない　って考えに基づいてる
その考えしてる場合は↑でも書いたけど量子力学勉強しないと説明できん（しても否定できないからどうしようもないけど）

あと13枚ダイヤ見えてる状態で〜って言ってるヤツは問題の前提壊すのやめろ、それは答え変わって当然

>>758の解釈に一票

モンティの問題なら・・・
最初に選んだ確率を求めているわけではないんだよ
>>718に書いてあるじゃんか
「はじめに選択したドアを変更できないという前提があるならば」
今回はその確率の中で当たる可能性を聞いてるわけ

３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


同じ文章の中でなんでダイアとダイヤの２種類の言葉が登場するのん？

>>759
だからP(A)=1/4ってかいてあるだろ
事象Ａの確率は1/4で間違いない

だた求められている確率は事象Ｂが起こった時点で事象Ａが起こっている確率
何回言えばわかるんだ

>>775
禿同

>>770
ダイヤ3枚があらかじめ抜かれるのがわかっていたら
1枚目がダイヤである確立は減るはずでしょ。

>>775
同意

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから勢いよく抜き出したところ、
51枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>775
置いた時点で結果は決まっているというのなら置く確率を求めるわけだろ？
13枚後にダイアでようが3枚でようがそこに置く確率はかわらなくねーか？

>>768
いや、成立するよ。

「残りの51枚から三枚引いたらすべてダイヤだった。」
という条件は、始めの一枚にどのようなカードを引いても成立するだろ？

52枚のうちどのカードを引いても「残りの51枚から三枚引いたらすべてダイヤだった。」ってのは成立するんだよ。
そのうち13枚がダイヤ。

ほら、1/4ではないか。

3枚ともダイヤっていう確率を求めちゃ駄目だお

お前ら前スレ嫁
全部書いてあるから

>>781
絶対に成立するか、成立するまでやるのなら
ダイヤ3枚先に抜いても後から抜いても同じってこと？

だから、12枚ダイヤを引こうが、13枚目のダイヤが山札内に存在する確率は
最初に決定済みでしょ
13枚目を引くってのはモンティがもう一個ドアを開けるってことなの
そうなるともう確率でもなんでもないの

>>773
ちがうちがう。
条件が付かないのではない。

一枚目に52枚の中からどのようなカードを引いても条件が成立するんだ。

>>471
>>471
>>471

1/4を唱えてる馬鹿どもに計算式見せてもダメ。ばかだから

どうして>>641で自分の考えの過ちに気付かない？

>>785
残りの51枚中ダイヤが13枚か12枚かではダイヤ3枚引ける確率が違うよ＾＾；

>>781
1枚目は3人のダイヤ達が抜かれる前に引いてるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

ちくしょーてめーら
バレンタインなのにこんな問題といてるほうがおかしいんだよ
師ね

>>784
それは違う集合の勉強してこい
男しかいない母集団で女捜してるようなもんだから

>>783
もうそこまで上達すればマジシャンだ

>>792
モンティがもう一個ドア開けた場合を考えよう

>>788
後で抜こうと先で抜こうと確率を予測する時間が後なら同じ。
3枚抜いた後、になる

>>783
全部ダイアだなｗｗｗｗｗ

>>796
わかりやすくｋｗｓｋ

>>774
だから、P（A）を求めるのが正解だろ。

>>792
>>641を51枚調べるんじゃなく、51枚調べずに捨てたらどうなる？

>男しかいない母集団

>>791
２，３，４枚目がダイヤになる組み合わせなんか考慮しなくていい
問題では全部ダイヤであるときが前提

ちょ、おまえら頼む、>>729が間違ってるとしたらそこを指摘してくれよ

>>804
ﾜﾛｗｗｗｗｗ

>>802

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
^^^^^^^^^

>>792
だから問題と全然違うだろーが

>>800
いや、実はこの場合でも最初の１枚がダイヤである確率は10/49なんだ

>>803
1/4ですが？

10/52じゃね？
ダイヤ三枚あとからみた。つまり、箱にダイヤが入ってるとすると、三枚を除く十枚。
最初の一枚は五十二枚から選んだので10/52

どうみても寝呆けてます。本当にありがとうございました。
1/4Bについて誰か詳しく

>>792
>>641は13枚ダイヤ見せてるのといっしょ

一枚目引いた時にもう決定してるなら
山も後から引く三枚も全部決まってることになるぞ
カードを見るまではダイヤでもハートでもいいの
ただあとから情報が付け加わった時の確率を求めてるのね、今回は

>>804
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイヤ、スペード、ハートのマークのトランプが1枚ずつある
これを裏返して１枚ひく
残りの2枚のうち1枚をあけてみるとダイヤだった

ハートをひいた確率は？

何この釣りスレ

>>808
3枚ダイヤであったとしても関係ない

>>810
それは冗談で（ｒｙ

>>802
後の三回がダイヤでも確率が変わらないんだろ？
じゃあP(B|A)も1/4にならないとおかしい
実際計算すればP(B|A)は10/49

>>806
だからそれは問題と違うんだって。
2枚目の組み合わせは考える必要なし

>>814
山札の中に13枚目のダイヤが存在する確率は？
情報が付け加わって変わるかい？

>>792
禿堂。
>>641を通して伝えたいことがわからんのだろうな〜

「このとき」の確率だもんなぁ、これ「我さしてるのは3枚ともダイアだった」だろ？
1/4B派はごっちゃになっててわからん

>>779
だから、問題文を読めって。
事象Bが起こった時点で、事象Aというのはどのような組み合わせでも成立するんだよ。

事象Aでどのようなカードが来ようと、事象Bのダイヤ3枚は成立するの。

>>818
だからなんで関係ないんだ
前提条件だぞ

まだやってたか・・・　1/4だって言ってるだろ！！！！！！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

しかし俺が今日求めているのはハートである。

>>821
なんで考えないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
わけわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって、簡単な例とか言いながら、1/4になるはずの無い例を挙げてるんだもん(´ω｀)

0.01%の確率で当たるくじAと99.99%の確率で当たるくじBの2つがあるとするだろ？
お前バカだからどっちのくじ買ったのか忘れちゃったとすんじゃん？
で、その後ｶｰﾁｬﾝに「おまえのくじ当たってたよ」って言われたら普通Bの方買って当たったんだと思うじゃん？

>>827
説得力がねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
前提条件でもあくまで1枚目を引いた後に引いたカードだから関係ない

>>826
前提条件だろうがなんだろうが関係ないんだって
最初に1枚抜き出してるわけだから

>>828
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/img/heartsama06.png

1/4派は多分、「独立」の概念を勘違いしている。
「独立」は自明で直感的な関係ではない。

P(A | B) = P(A) を示すことによって、初めてAとBは独立だと主張できる。
問題を見て、直感的にAとBは独立だから Bは無視してもいいと考えるのは誤り。

つまり
○P(A | B) = P(A) より、A と B は独立である。
×A と B は（直感的に）独立だから、P(A | B) = P(A)

>>825
言ってる意味がわからない
お前が求めたいのはP(A)なのか？P(B|A)なのか？
P(B|A)ならば定義に基づいて計算してみろ

モンティが二個ドアを開けたら100％になるから、
一個開けたら50％にならなくちゃおかしいって言ってるんだよ10/49派は

>>833
だったらなんでP(B|A)=1/4にならないんだよ

1/4派は条件がついてることが読めないのか？
ﾀﾞｲﾔを三枚みた。そうかいてあるだろうが。
その時点で確率はかわるんだよ。
>>641が一例。あとで何枚かのカードを見れば確率はかわるの。

あれ
これ一番初めと問題変わってる？
昨日よく読んでなかったから理解してなかったけど
今問題文読んだらどう考えても1/4になった

おみくじが52枚あるじゃろ。
大吉13枚、中吉13枚、吉13枚、凶13枚じゃな。
こっから最初に1枚引くんじゃな、おっと、まだ開けちゃだめじゃ。
そのあと、12枚他の人が引いたら皆大吉じゃった。
そんだらば、最初に引いたおみくじが大吉の確率はなんじゃらほい？

たまに実験したら1/4だって分かるっていう人が現れるけど、
その人らって一枚目がダイヤか別のものかで二枚目以降のダイヤの出る確率が変化するって考えてないのかな？

実験したらまず1/4にはならないよ

P(V|P)=2/22

前スレにあったけど・・・
５２枚のカードを一列に並べます
左から２、３、４枚目をめくります
ダイヤでなかったらやり直し
運良くダイヤ３枚だった時についてのみ試行して・・・
左端のカードはなんでしょう？

>>838
お前モンティホールわかってないんじゃないの

1/4に質問。
バラエティ番組で大量のワサビが入った寿司が一つだけ混ざった10個の寿司があったとします。
当たる確率は1/10。
一人ずつ順番に食べていって当たりは無し。
残りの2つのうち一つがワサビ入り。
これを選ぶ岡村さんが、10個ある時から既にこれを食べようと決めていたのが残っていた場合は当たる確率は1/10なんですか？

そこに３つのモンスターボールがあるじゃろ

こっちのほうがわかりやすいか

おみくじが52枚あるじゃろ。
大吉13枚、中吉13枚、吉13枚、凶13枚じゃな。
こっから最初に1枚引くんじゃな、おっと、まだ開けちゃだめじゃ。
そのあと、51枚他の人が引いたら大吉１２枚、中吉１３枚、吉１３枚、凶13枚じゃった。
そんだらばこのとき、最初に引いたおみくじが大吉の確率はなんじゃらほい？

>>833-834
だから確率に時系列はないんだよ

http://www.murata.elec.waseda.ac.jp/~mura/lecture/stat/note/node15.html
この定義のどこに時の概念が入ってる

このスレを見始めてから半日が立った・・・
始めはちょっとからかってやるつもりだった・・・
すぐに・・寝るつもりだった・・の・・に・・

>>842
パジェロと一緒じゃねーかｗ
>>843
ならやってみればいい

>>843
それは違う
あくまで試行は問題文と同じにする必要があるから
1枚目引いた後に3枚引いてダイヤでなかったらやり直し　をひたすら繰り返すことになるから1枚目がなんだろうが結果は1/4

そこに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。
このとき、サトシがキープしたモンスターボールを開けるとしたらフシギダネがはいっとる確率は何じゃ？

１/４派は周りの状況が見えないタイプ
自己中心的
１億円持っていて、ハイパーインフレが起こり
１億円が実質的に１円の価値しかなくても
１億円は大金だと主張する

>>837
どのような事象Aにおいても事象Bは成立する。
よって事象Bを満たす事象Aは52通り存在する。
そのうち事象Aでダイヤと出るものは13通り存在する。

実験するにしてもまずダイヤ3枚引くのが難しいなｗｗｗｗｗ

初めの一枚目の確率を覆すには　
初めの一枚目が4分の１ではない事象を　事実で確認する必要があるのですよ
2枚目　3枚目　12枚目までは　初めの一枚目が4分の1であることを覆せない　
13枚同じではじめて　一枚目が4分の1でないことがわかるのです
ダイヤだとするとそれがないことが初めてわかるのだから　この時点で4分の1ではない　
2枚目　3枚目　4枚目　12枚目までがダイヤでも　初めの一枚目が4分の1であることを覆せない
分かりますかね　　　

>>842
裏返すと、残りのおみくじの中に大吉があと一枚入ってる確率だよね？
これは変わらず3/4だよ
錯覚しちゃダメだね

�@52枚から1枚抜き、箱に入れる。(これがダイヤである確率は1/4)

�A残りから3枚抜く。全てダイヤじゃないと�@からやり直し。

箱に入っているカードがダイヤである確率は？

>>856
質問に答えろ
お前が求めたいのはP(A)なのか？P(B|A)なのか？

>>847
それ全員当り引く確立1/10だよ・・・

>>857 だから確率が1/4でなくなるんだけどな。

>>816がわかれば
>>1もわかる

>>858
それなら13枚ダイアでようが一緒

>>854を読んだ上で

ここに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。

このときキープしたモンスターボールを開けるか、
一度全部戻して、もう一度52個のモンスターボールから選びなおすとしたら
どちらを選ぶかの？

>>860が真理をついた

よって糸冬

じゃあ10/49の連中は実験やってみろって。
�@一枚抜いて箱にいれる
�A三枚抜く。全部ダイヤじゃないとき�@へ（作業はカウントしない）
�B箱の中を確認（カウント）

>>858
>>729やってくれね？

>>861
P（A）だよ。
そして問題はP（A）を求めさせているだろが。

>>856
それはP(A)だっつの
P(B|A)を計算しろ

ジョーカーを除いたライフカード５２枚の中から４枚のライフカードを抜き出し、
内１枚は表を見ない。
そして、コンパの日残りのライフカードを３枚見たところ、
３枚とも諦めるだった。

このとき、どうする？どうする？どうする？

続きはネットで

>>863
釣りか？あくまでダイヤ3枚引くのが難しくなるってのは1枚目がダイヤであると仮定した場合だろ？

>>868 だからそれを昨日プログラムでやったじゃないか。結果10/49

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

ここでメイド・イン・ヘヴンを発動するッ
人々はもう箱の中のカードについて何が残っているのか分かっている…
分かっているということ、即ち「覚悟」ができるということはッ幸福なのだッ！

「このとき」なんだからよー、条件だろうがよー

>>866
裏返せば、フシギダネがあと10個残りの中にある確率だよね？
これは3/4で不変だよ
勘違いしちゃだめだよ

>>866
何が目的なのかがわからんｗ

まだｽﾚあるｗｗｗ
一晩ずっとやってたのかよｗｗｗ

>>871
だから問題ではP（A）を求めさせているだろが。

>>856の何が問題文と違うか言ってみろよ。

>>874
おまえは昨日からココにいるかもしれんが
他の人は昨日とは違うぞｗ
おまえずっといるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
お前はどうしようもない馬鹿だな
1では偶然ﾀﾞｲﾔ三枚を引いてるの
どうしてやりなおしたりするんだアフォ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともガイアであった。

てかこれただの引っ掛け問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初52枚から１枚選んだんだから1/4に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤ三枚見えたからなんなの？ってはなしｗｗｗｗｗｗｗ
見えたから変動？ｗｗｗｗかわるわけねーよｗｗｗｗｗ
確率の概念すらわかってないんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
最初ちょっと弱いけど最後に一番使えるゼニガメを選ぶよ

>>847
いや、この時点で岡村さんが当たる確率は1/2でしょ？
たぶん矢部さんも「さぁ確率は1/2！」って言うだろうし。

>>872
もうすでにネットなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何人か実際にＰＣでシュミレーションしてたやつがいたぞ
結果はたしか0.205とかそれぐらいだった
これって８１年の早稲田の問題って話だったが・・・

>>881 いやさっき起きたばかりだ。

昨日いい例出してる人がいたな

ダイアを引くと温泉旅行が当たります

（１）　52枚ある中から引き、その後ダイアを３枚抜く
（２）　あらかじめ３枚ダイアが抜いてある中から引く
あなたならどちらを選びますか？

また（１）と（２）それぞれの、あなたがダイアを引く確率は？

>>877
いや、そこは１０/４９だろ・・・

>>861

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。」＝事象Ａ
「そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」＝事象Ｂ

このとき、「箱の中のカードがダイヤ」＝事象Ａである確率はいくらか。

求める確率は事象Ｂのとき、事象Ａである確率だろ

問題を100万回読み返せ

>>843
つまり直感てきに10/49を説明すると
初めの１枚を引いた時点でそれがダイヤである確率は1/4
「１枚目がダイヤ以外で次の３枚がダイヤになる確率」＞「１枚目がダイヤでつぎの３枚がダイヤになる確率」
だからダイヤが３枚出たあとに初めの１枚を確認した時にそれがダイヤである確立
は少なくとも1/4より小さくなければならない

>>882
偶然3枚選んだなんて何の意味もないよ
山札の中に13枚ダイヤがある確率を求めてるだけなんだから
そこを錯覚させるひっかけ問題なんだよ

>>882
ぶっちゃけ10/49に間違いはないが、お前は理解できていない

まぁ、なんにせよ人格批判はやめような？

>>842 1/40
>>849 1
>>854 10/49

わかりやすい例乙です。

>>882
おまえが馬鹿だよ
前提条件だから3枚がダイヤは確定事項
やりなおさないとするならこの問題は3枚がダイヤでなおかつ1枚目もダイヤの確率求めろに変わる

>>896
だな
こういう遊びでムキになる奴はきもい

人類がみんなで仲良くするためには
お互い認め合うことが大切だっていうことを教えてくれる
素敵な問題だね

>>880
AかつＢは５２通りじゃないだろ
（１〜４枚目が全てダイヤ）＋（一枚目がダイヤ以外かつ２〜４が全てダイヤ）

>>900
人類はいつまでたっても分かり合えないな

これは、どこに「このとき」がかかるか、という国語の問題です。終わり。おやすみ。

>>880
事象Aは1枚目とするよね
事象Bは2枚目でダイヤとするよね
>>729になるよね？

（ ´-｀）。o０（誰か>>900に「それも人格批判だろ！」って。「人格批判だろ！」って早く）

SUGEEEEEE
ほんとに朝までやってた

>>897に書いてあるとおり確率は1/4で普遍ではないっちゅーこっちゃ

>>892
だからそれが事象Aである確立と同じだと言っているだろ。

おい誰かイタコ呼んでこい！アインシュタインの霊を呼び寄せろ！

>>900
それも人格批判だろ！」

>>900じゃなくて>>899だった
吊ってくる

ここに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にツンデレ、13個に格闘娘、13個にくノ一、13個にメイドがはいっとる。
ここからあなたは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともデブスじゃった。

おかしいのぉ・・・デブスを入れた覚えはないのにのぉ・・・・
あなたはキープしたモンスターボール・・・開けるかの？

これさ、単純に問題が悪いだけだろ

>>908
計算してから言えｗｗｗｗｗ

ｳｯ（´；��；｀）

>>904
それ違うってば・・・1枚目に引くってのがこの問題の大切なところだから

でも正解は1/4だったんだろ？　

>>908
勝手に同じにするなよ
同じと主張するのならその根拠を示せ

>>912
そぉい！

>>901
ちがうちがう、AかつBの確立ではなく、AかつBのときのAの確立。

これは何をどうしようが52通りの中から選ぶしかない。

置いた時点で結果は決まっているというのなら置く確率を求めるわけだろ？
13枚後にダイアでようが3枚でようがそこに置く確率はかわらなくねーか？

これにこたえてくれや

吊ってきた

誰か>>890かよ！俺あぼんされてるのかよ！
おーいここに人いるぞー！

>>913
ソレを分かった上での遊び。

>>907
いや、不変です
おみくじの例も、フシギダネの例も、逆に考えればすぐに分かります
すなわち、残りの中に13個目が存在する確率を考えるんです
この確率は、最初の試行の際の3/4で決定されます

>>898
やり直しても、しなくても、結果は同じ1/4

>>893
説明してやるわｗ
この問題は最初のカードがダイヤである確率を聞いてるんだぞｗ
「１枚目がダイヤ以外で次の３枚がダイヤになる確率」＞「１枚目がダイヤでつぎの３枚がダイヤになる確率」
ってさ
１枚目を箱に入れて、次の無作為の三枚がダイヤになる確率じゃないんだよ？ｗ

>>908
同じじゃない
同じならP(B|A)=P(A)にならなきゃ駄目だろ

笑いながら説明されても説得力に欠けるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

>>912
開ける→デブス→育て屋→永久保存

2/13でFA?

この問題解けません＞＜

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから４枚抜き出したところ、
４枚ともAであった。

このとき、箱の中のカードがAである確率はいくらか。

>>931
0％

私は昨日から寝ずにおきているので、今日は日付が変わらず２月１３日である
ここで２日分の睡眠をとるので、目が覚めると２月１５日ということになる
さて、今日は何月何日か

>>931
０

１、52枚の中から適当に一枚引く。
この時点でこのカードがダイヤである確立は１/4だ。
２、残りの51枚を良くきって適当に三枚引き出す。ここではまだこのカードをみない。
この時点でまだ最初に引いたのがダイヤの確立は1/4だろ？
３、現時点で手元には４枚カードがあり、最初に引いた箱の中の一枚(Aとする。)
今引いた三枚を見てみると全てダイヤだった。この時点でAも含めて残りのカードは49枚、残りのダイヤは１０枚になる。つまり、Aがダイヤである確立は10/49ってことになるんじゃないのか？

>>921
最初の時点では1/4
でもねその1/4のなかで
さらにダイヤ３枚が出た時の条件で考えてるの
だから1/4より下がって当たり前

>>931
そもそも問題になってないｗ
言うなれば問題に答えが書いてあるｗｗｗｗｗｗ
0にきまってるｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ
どうしようもないばかｗｗｗｗｗｗ

>>931
それが解けないのはどうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん前レスは勘違いしていた。
だが、答えはかわらず10/49

すでにﾀﾞｲﾔ三枚引いていることがわかってるわけ。
その時点で最初選んだときの確率(1/4)が10/49に変化するの
一例が>>641。何枚かのカードを見れば確率はかわるんだよ

>>933
書き込み時間から見て
バ　レ　ン　タ　イ　ン　デ　ー　だな

>>933
太陽が沈まないようにずっと追いかけてれば日付が変わらないんじゃね？

>>904
あくまでも事象Aの確立だって。

事象Bが成立しうる範囲での事象Aの確立。

52通りだろ？

>>920
その52通りは全て等確率で出てこない
Ｂを満たさなければ無効なんだから

>>933
そ、、それを俺に答えさせるつもりか！！！！！

無作為にダイヤ3枚引いた事の重要性を分かってないヴァカが多過ぎ

>>931
3枚までなら1/4
4枚ひいたら０なんじゃね？

そして、残りのカードをよく切ってから４枚抜き出したところ、
４枚ともAであった。

は後につく条件なので最初にひく時点では1/13だよな？

>>931
マークが指定されてないから、全部ハートのAってこともありえる→マジシャン用トランプ使用疑惑→なら100%

ダイヤ3枚でてるんだから
確立低くなるの当たり前だろｗｗｗ

お前等落ち着けよｗ
とりあえず国語の問題として考えていこうぜ
「このとき」という文言を
・トランプ一枚を箱に入れた瞬間と定義するのか
・ダイヤ３枚が見えた瞬間と定義するのかをはっきりさせてくれｗ

>>935
最初に1枚抜いているからならない

では

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともAであった。

このとき、箱の中のカードがAである確率はいくらか。

情報量で確率が変わるいい例だなｗｗｗ

>>942
＞事象Bが成立しうる範囲での事象Aの確立
これを式にしたらP(B|A)だろ

>>942
＞事象Bが成立しうる範囲での事象Aの確立。
だからそれが条件付確率っていってP(B|A)なんだよ
http://www.murata.elec.waseda.ac.jp/~mura/lecture/stat/note/node15.html
↑1285万回読め

とりあえず今日大学行くから先生に聞いてみるわｗ
どうせそっちの方を俺は信じるだろうしｗｗｗｗｗｗ

商品先物取引に重要なのは情報だ
情報はダイヤが３枚出ているということを教えてくれた
つまり市場に出回っているダイヤの量は減りつつあるということだ
ここで私が行うことは一つ
ダイヤの「買い」だ！！！

n　1/4派A　1/4派B　10/49派
0　1/4 　 　 1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　 1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　 1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　 1/4 　 　10/49
4　1/4 　 　 1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　 1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　 1/4 　 　7/46
7　1/4 　 　 1/4 　 　6/45
8　1/4 　 　 1/4 　 　5/44
9　1/4 　 　 1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0　　　　　0

>>942
成立しうるとか言ってるけど
その成立する確率が一枚目によって変わる事に気付け

そうかわかった　2/13だ！

>>956
大学生で分からないってマジでかｗｗｗｗｗｗ

>>942
君の頭の中では2枚目のダイヤは全部1なんだね、きっと

箱の中のトランプがダイアの確率なんかより、俺らが今日チョコ貰える確率の方がはるかに重要だと思うんだ俺は
誰でもいいから計算してくれ

まだやってんのか

>>949
わかるわかるｗｗｗｗｗ
俺も実際そう思うけどほんとはそうじゃねーんだよｗどちくしょうがｗｗｗｗ

ダイヤが何枚見えようが確率は1/4！
ただし、13枚ダイヤが見えたのならもちろんあるわけないので0

>>951
先物ってなんかヤクザみたいなイメージしかないんだけど？

誰か数学板いって利いて来いｗ

>>963
およそ０％
細かい数字まで聞きたければ教えるけどどうする？

>>937
変わらないよ
その例だと、ダイヤの１が山札内に存在する確率を求めるのと同値なわけ
となると、ダイヤの１が見つかるまでは常に確率は51/52なわけだ
分かるかい？

>>963
残念ですが・・・

>>963
女家族の人数に近似できるとおもうぜ！

ごめん
>>966のは>>957に。

いくら考えたって1/3で確定ですから

>>949
そう思うかもしれないが答えは1/4なんだよ
>>966
知らんがな

1/4派は消えたようだ
やあ今日もいいことしたなあ

そろそろ新しい展開がほしいな。
10/49派が分裂とか。

2/13しかないな

>>965
ダイヤが12枚見えた後で箱にダイヤが1/4の確率で入ってると思えるの？ｗ

>>926
ダイヤが出る確率が1/4でも
１枚目にダイヤが出たときとそうでない時ではあとに３枚ダイヤが出る確率が違う
この問題ではダイヤが３枚出たという前提の時のみ１枚目のカードが観測される
つまり１枚目がハート・クラブ・スペードの時とダイヤの時では１枚目が観測される確率が違う
だからダイヤ以外とダイヤでは箱の中に入る確率は1/4で同じでも
それが観測される確率が違う。だから1/4にはならない

>>963
PCに噛り付いてたら0%
外に出たら計算不可能

52枚のトランプを1列に並べる。
2、3、4番目のカードをめくり、それがダイヤでなかった時には並べ直す。
2、3、4番目がダイヤであった時、1番目のスートは何か？

って問題と同じなのに1/4とか言ってるのﾃﾗｱﾌｫすｗｗｗ

>>963
どうにか式を導き出せた

{（>>963の年齢+身長）+（体重×2.14)}×0＝

これで求められるぞ

>>975
今朝は多かったなぁ

みんなで>>709のゲームしようぜ！
賭博法に引っかからない程度になｗｗｗｗｗ

ところで今日一歩も外に出ないで家族以外の女の子からチョコもらえる確率は？

たとえば、ジャッククイーンキングの三枚のダイアを引いた場合、
一枚目で上記3枚の数ダイアのカードを引くという条件が成立しなくなるわけだな。
なのに3枚の場合、1/4になるのか？

1/4派だが？

>>982
うはー俺０になったよ

バレンタイン

>>978
当たり前じゃん　最初に引いたんだから

>>978
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初に選んだときに1/4なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめええらほんとばかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルで爆笑してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆におまいらかわいいよｗｗｗｗｗｗ
まぁVIPPERは馬鹿なくらいがちょうどいいってｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ

>>985
限りなく0%

>>985
お前がもこみちなら1

これだけ考えればすぐにまやかしから覚めれる
「箱の中がダイヤの確率ではなく、山札の中に13枚ダイヤがある確率を求める」
これは12枚ひこうが3/4で不変
最初の試行で決定される数字であります

1000なら2/13でFA

>>978
脳障害

次スレで新説派になろう

実はもうもらっているから100％だなんて言えない…

1000なら正解は越後製菓

1000なら答えは1/4

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――